From sjn+oslo.pm at pvv.org Mon May 7 06:44:42 2007 From: sjn+oslo.pm at pvv.org (Salve J Nilsen) Date: Mon, 7 May 2007 15:44:42 +0200 (CEST) Subject: [Oslo-aktive] =?utf-8?q?M=C3=B8tefrekvens?= In-Reply-To: <4628CA5D.4030908@fandom.no> References: <4628CA5D.4030908@fandom.no> Message-ID: Ingen som har noen meninger om dette? Hmf. Får vel svare jeg, da. Geir Aalberg said: > > Som nevnt har det vært nevnt tidligere at det er dumt å legge møter > til første uka i måneden siden alle andre foreninger gjør det samme. > Jeg noterer at denne gangen har man i tillegg greid å innkalle til > møte på samme dag som Oslo Ruby User Group: > > http://irb.no/ Hehe... Joda, Ruby-menneskene må jo kunne ha foredragene sine når de ønsker, men strengt tatt er det vel DE som har møtedag på samme dag som oss? Oslo.pm har hatt 1. Onsdag i måneden som fast møtedag siden 2002. Er ikke det verdt noe? > Tatt i betraktning at et gjennomsnittlig IRB-møte har ca 20+ deltagere, > flere inspirerende foredrag samt gratis øl og pizza (mens et møte i > Oslo.pm ofte består av å sitte alene på Dubliner og vente på at noen > andre kanskje kommer) synes jeg det er en lite smart ide å forsøke ta > opp konkurransen med disse. "Ta opp konkurransen"? Vel, hvis du vet om noen firma som er interessert i å sponse mat og drikke for Oslo.pm-møtene, så fortell gjerne om dem. Bare husk at Ruby lever i en Hype-tilstand akkurat nå, og at sann- synligvis er lurt å justere forventningene sine litt i henhold til det (og motivasjonen til sponsorene :). Bekk er sikkert ute etter å fremstille seg som en kul arbeidsplass (og for hva jeg vet så er de kanskje det.) Men hvorfor konkurrere mot hype? Det lurer jeg på. Perl har utallige eksempler på at det fungerer godt til nesten hva som helst, men det er ikke "på moten" akkurat nå. So what. Jeg vet om fordelene til Perl, og om en stor del ulemper, men jeg synes det fremdeles er verdt å holde fast på miljøet og språke og kompetansen - selv om Perl ikke lenger er "hot enough for the cool guys". > Nå har jeg heller ikke sett noen email med program for neste møte (og > på websidene står det at siste møte var i desember) så for alt jeg > vet er det ikke noe møte likevel. Men i så fall burde man ikke > kringkaste dette på iCalender-feeden så jeg får det opp på mobilen > og i kalenderne. > > http://oslo.pm.org/ Veldig godt poeng, og vi har jo pratet om dette før. Jeg ønsker å tilby dette som svar: Oslo.pm er DIN forening. Hva skal DU gjøre for å forbedre den? > Hvis man absolutt skal ha en fast dag, hva med Tredje Torsdag i måneden > (tror den er ledig)? Eller kanskje bedre, vente med å innkalle til man > 1) har noe på programmet og 2) har sjekket at det ikke kolliderer med > andre populære arrangementer (fx Kjettersk Kjeller)? Jeg synes ogsåKkjetterskKkjeller er morsomt, men om jeg må velge mellom to arrangement, så foretrekker jeg den som har nytteverdi og relevanse for jobben min. Underholdning finnes det så sinnsykt mye av, og jeg TRENGER ikke mer av det. Men sånt er jo veldig individuelt, og det er galt av meg å anta at alle prioriterer som meg. Uansett personlige preferanser, så vet jeg at Oslo.pm sannsynligvis er den største ansamlingen av Perl-folk på østlandet (og hvem vet, kanskje til og med i Norge), og at foreningen med det trenger å fungere på _sine egne_ premisser. Vi kan jo selvfølgelig gjøre som du foreslår, og endre form til en Ad-Hoc forening som samles bare når noen finner det for godt til å arrangere noe, me da vil du sikkert oppdage at noen medlemmer vil si "jeg kommer ikke" fordi møtene ikke er beregnelige nok. Jeg har ikke lyst at Oslo.pm skal være "Foreningen for de som vil ha noe å gjøre etter at de har vært på Ruby-pilsen og Kjettersk Kjeller og Agile-møtet og alt det andre interessante som finnes der ute." eller "En gjeng som arrangerer noe faglig en gang i blant." Den første gir et signal om at det er for lite interessant som skjer (noe som definitivt ikke stemmer), og den andre er ikke noe bedre enn det en hvilken som helst faggruppe i et firma kan ordne selv. Hvis du virkelig har så lite interesse i det vi driver med i Oslo.pm at du ønsker å få foreningen til å innrette seg etter alle andre sine kalendere, så foreslår jeg du heller drar på Ruby-møtet, og aksepterer at du går glipp av det som evt. skjer i Oslo.pm regi. Så jeg spør igjen. Oslo.pm er DIN forening. Hva skal DU gjøre for å forbedre den? - Salve -- #!/usr/bin/perl sub AUTOLOAD{$AUTOLOAD=~/.*::(\d+)/;seek(DATA,$1,0);print# Salve Joshua Nilsen getc DATA}$"="'};&{'";@_=unpack("C*",unpack("u*",':4@,$'.# '2!--"5-(50P%$PL,!0X354UC-PP%/0\`'."\n"));eval "&{'@_'}"; __END__ is near! :) From geir at fandom.no Mon May 7 09:47:26 2007 From: geir at fandom.no (Geir Aalberg) Date: Mon, 7 May 2007 18:47:26 +0200 Subject: [Oslo-aktive] =?iso-8859-1?q?M=F8tefrekvens?= In-Reply-To: References: <4628CA5D.4030908@fandom.no> Message-ID: On 7. May 2007, at 15:44, Salve J Nilsen wrote: > Oslo.pm har hatt 1. Onsdag i måneden som fast møtedag siden 2002. > Er ikke det verdt noe? Nei, det er ikke verdt noe som helst. Hvorfor skal alle foreninger på død og liv ha møter første uka i måneden? Fordelen med at det er lett å huske burde telle langt mindre enn ulempen med at det kolliderer eller at folk ikke kan bruke hver dag i uka på møter. Det er allerede to "1. tirsdag i mnd"-foreninger i Oslo, og da trenger man ikke tilsvarende for onsdager også. Forøvrig har flere personer foreslått å finne en ny møtedag for Oslo.pm-møtene, inkludert du selv. Jeg fremmet 31/3 et forslag til styret om 14 dager etter medlemsmøtet i NUUG, samt å få dette inn på deres kalender hvis mulig. Ber om at dette tas opp på neste styremøte når det nå en gang blir. > "Ta opp konkurransen"? Vel, hvis du vet om noen firma som er > interessert i > å sponse mat og drikke for Oslo.pm-møtene, så fortell gjerne om dem. Poenget er ikke mat og drikke, eller om Ruby er bedre enn Perl (jeg liker begge). Poenget er at Ruby greier å samle folk, mens vi ikke gjør det. Jeg er lei av å komme på "møter" på utesteder med kun to deltagere. Selv på siste møte med to utenlandske foredragsholdere utgjorde styret og Tinde omtrent halvparten av publikum. Mulig dette skyldes dårlig og sen PR (iCalender-feeden vår nevner ikke tema, men henviser bare til websidene), men det er ubestridelig at det kommer gjennomsnittlig flere på et Ruby-møte enn på et Perl- møte. Det er også sannsynlig at vi har mer å tape på møtekollisjoner enn IRB - derfor er det mer i vår egen hensikt å justere oss etter IRB enn omvendt. Dette gjelder enten vi snakker om IRB, NUUG eller OLUG, og vi har da aldri hatt noen problemer med møtekollisjoner når det gjelder de to sistnevnte. > Men hvorfor konkurrere mot hype? Det lurer jeg på. Perl har utallige > eksempler på at det fungerer godt til nesten hva som helst, men det er > ikke "på moten" akkurat nå. So what. Jeg antar dette argumentet er skrevet med ryggmargen og ikke hjernen, og gidder derfor ikke å argumentere hvorfor det ene er bedre enn det andre. Poenget er uansett at 95 % er likt i begge språk. Det burde vel derfor ikke være så vanskelig å tenke seg at det finnes folk som bruker begge deler, eller at det er lett å overføre generell lærdom? Jeg snakker ikke om konkurranse mellom Perl og Ruby, men konkurranse mellom Oslo.pm og IRB som henvender seg i stor del til den samme brukergruppen. Hvorfor skal disse være nødt til å velge enten den ene eller andre leiren? Da jeg var på siste IRB-møte, fikk jeg tilbakemeldinger på at de syntes det var kult at det kom styremedlemmer fra Oslo.pm på besøk. Her virker det nesten som man instinktivt rynker på nesen hver gang noen nevner Ruby, under mottoet "ignore it and it'll go away". > Veldig godt poeng, og vi har jo pratet om dette før. Jeg ønsker å > tilby > dette som svar: > > Oslo.pm er DIN forening. Hva skal DU gjøre for å forbedre den? Få flyttet møtedatoen, hvilket jeg har forsøkt i flere måneder. Dernest forsøke å få de forskjellige foreningene til å samarbeide litt bedre. > Jeg synes ogsåKkjetterskKkjeller er morsomt, men om jeg må velge > mellom > to arrangement, så foretrekker jeg den som har nytteverdi og relevanse > for jobben min. Edelt gjort. Selv er jeg vel såpass pragmatisk at jeg trenger å bruke min ubetalte fritid på andre ting enn jobben for ikke å få magesår. Og dersom det fører til at jeg står sterkere på arbeidsmarkedet enn om jeg bare kunne Perl, sier jeg ikke nei til det heller. > Uansett personlige preferanser, så vet jeg at > Oslo.pm sannsynligvis er den største ansamlingen av Perl-folk på > østlandet (og hvem vet, kanskje til og med i Norge), og at > foreningen med > det trenger å fungere på _sine egne_ premisser. Godt mulig. Men det sier vel egentlig mer om hvor sørgelig det står til med Perl-interessen i Norge enn noe annet. Mulig det bare er meg, men personlig synes jeg jo man burde se på dette som et faresignal. > Jeg har ikke lyst at Oslo.pm skal være "Foreningen for de som vil > ha noe > å gjøre etter at de har vært på Ruby-pilsen og Kjettersk Kjeller og > Agile-møtet og alt det andre interessante som finnes der ute." > eller "En > gjeng som arrangerer noe faglig en gang i blant." Den første gir et > signal om at det er for lite interessant som skjer (noe som definitivt > ikke stemmer), og den andre er ikke noe bedre enn det en hvilken > som helst > faggruppe i et firma kan ordne selv. Hvilket jeg da heller aldri har snakket om. Jeg har fremmet to konkrete forslag: 1. Hver Tredje Torsdag i måneden 2. Hver 14. dag etter NUUGs medlemsmøte Ingen av disse har noen som helst sammenheng med det du skisserer over. Foreslår at du heller kommer med innvendinger mot hva jeg faktisk sier framfor å tillegge meg meninger jeg ikke har. > Hvis du virkelig har så lite interesse i det vi driver med i > Oslo.pm at > du ønsker å få foreningen til å innrette seg etter alle andre sine > kalendere, så foreslår jeg du heller drar på Ruby-møtet, og aksepterer > at du går glipp av det som evt. skjer i Oslo.pm regi. Det ville jeg også gjort, var det ikke for at IRB viste seg å være langt mer fleksible og fant det smartest å flytte på sitt møte for å unngå kollisjon. Det er imidlertid ingen løsning. Jeg synes heller ikke det er spesielt konstruktivt at når jeg som lovlig valgt styremedlem fremmer et forslag for behandling ikke bare opplever at saken aldri blir tatt opp, men også at lederen i så mange ord forteller at jeg er uønsket på Oslo.pms møter. Nå er jeg klar over at dette er en høyst personlig mening og ikke noe som sies i egenskap som leder av foreningen, men jeg finner fremdeles slike uttalelser høyst upassende. Uansett begynner det vel å bli slitsomt å høre de to samme stemmene i denne debatten. Vet dog at det er flere som er enige med meg om dette, så herved krever jeg at det avholdes et ordentlig styremøte i foreningen før sommeren, hvor det utarbeides en ordentlig saksliste hvor flytting av møtedato står på programmet. -geir From km at krot.org Thu May 10 01:00:03 2007 From: km at krot.org (Kirill Miazine) Date: Thu, 10 May 2007 10:00:03 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint Message-ID: Folkens, Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 Unauthorized. Jeg kobler ikke direkte til portalen, men setter opp remote port-forwarding gjennom en ssh-tunell. Jeg føler meg veldig usikker i MS-miljø fremdeles. Det er derfor jeg setter opp ssh-tunell og port-forwarding - slik kan jeg kjøre scriptet i et miljø som jeg er komfortabel med. Har noen av dere gjort noe tilsvarende? - Kirill use LWP::UserAgent; use LWP::Debug qw(+ conns); my $url = 'http://127.0.0.1:1080/'; my $ua = LWP::UserAgent->new( agent => 'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)', keep_alive => 1 ); $ua->credentials('127.0.0.1:1080', '', '\', ''); my $res = $ua->get($url, Host => 'intranett'); print $res->code, "\n"; -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://mail.pm.org/pipermail/oslo-aktive/attachments/20070510/b79feb80/attachment.html From km at krot.org Thu May 10 01:00:03 2007 From: km at krot.org (Kirill Miazine) Date: Thu, 10 May 2007 10:00:03 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint Message-ID: Folkens, Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 Unauthorized. Jeg kobler ikke direkte til portalen, men setter opp remote port-forwarding gjennom en ssh-tunell. Jeg føler meg veldig usikker i MS-miljø fremdeles. Det er derfor jeg setter opp ssh-tunell og port-forwarding - slik kan jeg kjøre scriptet i et miljø som jeg er komfortabel med. Har noen av dere gjort noe tilsvarende? - Kirill use LWP::UserAgent; use LWP::Debug qw(+ conns); my $url = 'http://127.0.0.1:1080/'; my $ua = LWP::UserAgent->new( agent => 'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)', keep_alive => 1 ); $ua->credentials('127.0.0.1:1080', '', '\', ''); my $res = $ua->get($url, Host => 'intranett'); print $res->code, "\n"; -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://mail.pm.org/pipermail/oslo-aktive/attachments/20070510/b79feb80/attachment-0001.html From marcus.ramberg at gmail.com Thu May 10 01:49:04 2007 From: marcus.ramberg at gmail.com (Marcus Ramberg) Date: Thu, 10 May 2007 10:49:04 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: References: Message-ID: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > Folkens, > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > Unauthorized. Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er kanskje ssh-tunnelen din et problem? -- With regards Marcus Ramberg From marcus.ramberg at gmail.com Thu May 10 01:49:04 2007 From: marcus.ramberg at gmail.com (Marcus Ramberg) Date: Thu, 10 May 2007 10:49:04 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: References: Message-ID: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > Folkens, > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > Unauthorized. Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er kanskje ssh-tunnelen din et problem? -- With regards Marcus Ramberg From km at krot.org Thu May 10 01:58:09 2007 From: km at krot.org (Kirill Miazine) Date: Thu, 10 May 2007 10:58:09 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> References: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> Message-ID: 2007/5/10, Marcus Ramberg : > On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > > Folkens, > > > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > > Unauthorized. > > Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg > mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN > som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er > kanskje ssh-tunnelen din et problem? Burde ikke være det - ssh tunnelen har sitt ene endepunkt på min laptop hvor jeg uten problemer kommer inn på portal (via browser, har ikke prøvd med LWP). K. From km at krot.org Thu May 10 01:58:09 2007 From: km at krot.org (Kirill Miazine) Date: Thu, 10 May 2007 10:58:09 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> References: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> Message-ID: 2007/5/10, Marcus Ramberg : > On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > > Folkens, > > > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > > Unauthorized. > > Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg > mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN > som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er > kanskje ssh-tunnelen din et problem? Burde ikke være det - ssh tunnelen har sitt ene endepunkt på min laptop hvor jeg uten problemer kommer inn på portal (via browser, har ikke prøvd med LWP). K. From marcus.ramberg at gmail.com Thu May 10 01:49:04 2007 From: marcus.ramberg at gmail.com (Marcus Ramberg) Date: Thu, 10 May 2007 10:49:04 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: References: Message-ID: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > Folkens, > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > Unauthorized. Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er kanskje ssh-tunnelen din et problem? -- With regards Marcus Ramberg From km at krot.org Thu May 10 01:58:09 2007 From: km at krot.org (Kirill Miazine) Date: Thu, 10 May 2007 10:58:09 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> References: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> Message-ID: 2007/5/10, Marcus Ramberg : > On 5/10/07, Kirill Miazine wrote: > > Folkens, > > > > Vi har en MS SharePoint portal som står på et lukket intranett. Nå ønsker > > jeg å kunne gjøre webservices-kall mot portalen for å hente ut informasjon > > derfra. Jeg står fast allerede på første trinn - portalen krever > > autentisering og det brukes noe som heter NTLM. Jeg prøver først > > LWP::Authen::Ntlm og LWP::UserAgent, men uansett hva jeg gjør får jeg 401 > > Unauthorized. > > Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg > mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN > som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er > kanskje ssh-tunnelen din et problem? Burde ikke være det - ssh tunnelen har sitt ene endepunkt på min laptop hvor jeg uten problemer kommer inn på portal (via browser, har ikke prøvd med LWP). K. From furu at lit.no Thu May 10 01:55:21 2007 From: furu at lit.no (=?iso-8859-1?Q?Bj=F8rn_Furuknap?=) Date: Thu, 10 May 2007 10:55:21 +0200 Subject: [Oslo-aktive] Perl og SharePoint In-Reply-To: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> References: <825a03c0705100149h79b8ab76k4d9990d73c5f4c33@mail.gmail.com> Message-ID: <040901c792e0$f1607ab0$202e4dd9@hope.local> oslo-aktive-bounces+furu.pm=lit.no at pm.org wrote: > > Nå er det ganske lenge siden jeg har jobbet på MS platformen, men jeg > mener å huske at NTLM bare fungerer hvis serveren står på samme LAN > som klienten, siden det baserer seg på microsoft domain auth. Da er > kanskje ssh-tunnelen din et problem? Dette har ingenting med LAN å gjøre. NTLM fungerer fint over LANegrenser, pun intended, men jeg har dessverre ikke noen bedre råd til OP uten å bruke litt mer tid på å se mer på servere og slik. .b From sjn+oslo.pm at pvv.org Tue May 15 11:23:03 2007 From: sjn+oslo.pm at pvv.org (Salve J Nilsen) Date: Tue, 15 May 2007 20:23:03 +0200 (CEST) Subject: [Oslo-aktive] =?iso-8859-1?q?M=F8tefrekvens?= In-Reply-To: References: <4628CA5D.4030908@fandom.no> Message-ID: [Beklager lange mailer, men jeg håper de leses allikevel.] Geir Aalberg said: > On 7. May 2007, at 15:44, Salve J Nilsen wrote: > >> Oslo.pm har hatt 1. Onsdag i måneden som fast møtedag siden 2002. Er >> ikke det verdt noe? > > Nei, det er ikke verdt noe som helst. Hvorfor skal alle foreninger på > død og liv ha møter første uka i måneden? Fordelen med at det er > lett å huske burde telle langt mindre enn ulempen med at det kolliderer > eller at folk ikke kan bruke hver dag i uka på møter. Det er allerede > to "1. tirsdag i mnd"-foreninger i Oslo, og da trenger man ikke > tilsvarende for onsdager også. Ja, merkelig det der. Alle har lyst til å ha en møtedag som er lett å huske. > Forøvrig har flere personer foreslått å finne en ny møtedag for > Oslo.pm-møtene, inkludert du selv. Jeg fremmet 31/3 et forslag til > styret om 14 dager etter medlemsmøtet i NUUG, samt å få dette inn på > deres kalender hvis mulig. Ber om at dette tas opp på neste styremøte > når det nå en gang blir. Jepp, la oss ha et styremøte. (Mer om det i slutten av denne mailen.) >> "Ta opp konkurransen"? Vel, hvis du vet om noen firma som er >> interessert i å sponse mat og drikke for Oslo.pm-møtene, så fortell >> gjerne om dem. > > Poenget er ikke mat og drikke, eller om Ruby er bedre enn Perl (jeg > liker begge). Poenget er at Ruby greier å samle folk, mens vi ikke > gjør det. Jeg er lei av å komme på "møter" på utesteder med kun to > deltagere. Selv på siste møte med to utenlandske foredragsholdere > utgjorde styret og Tinde omtrent halvparten av publikum. Hva tror du det kommer av? Er det en større/mer aktiv "kjerne" i det miljøet? Har de bedre støtte fra næringslivet? Er fler folk som er villige til å holde foredrag? Har de en annen kultur enn det er blandt Oslo.pm-medlemmene? Hvor viktig er sponsing av mat? Lever de på "startkaptial" enda? (dvs. er vellykket fordi det fremdeles er nytt?) > Mulig dette skyldes dårlig og sen PR (iCalender-feeden vår nevner ikke > tema, men henviser bare til websidene), men det er ubestridelig at det > kommer gjennomsnittlig flere på et Ruby-møte enn på et Perl- møte. > Det er også sannsynlig at vi har mer å tape på møtekollisjoner enn > IRB - derfor er det mer i vår egen hensikt å justere oss etter IRB enn > omvendt. Dette gjelder enten vi snakker om IRB, NUUG eller OLUG, og vi > har da aldri hatt noen problemer med møtekollisjoner når det gjelder > de to sistnevnte. PR er definitvt en ting som kan forbedres, ja. Jeg mildt sagt er elendig på å få synligheten til Oslo.pm til å bli god nok, så det er helt hensiktsmessig å la noen andre ta over PR-jobben. >> Men hvorfor konkurrere mot hype? Det lurer jeg på. Perl har utallige >> eksempler på at det fungerer godt til nesten hva som helst, men det er >> ikke "på moten" akkurat nå. So what. > > Jeg antar dette argumentet er skrevet med ryggmargen og ikke hjernen, og > gidder derfor ikke å argumentere hvorfor det ene er bedre enn det > andre. Poenget er uansett at 95 % er likt i begge språk. Det burde vel > derfor ikke være så vanskelig å tenke seg at det finnes folk som > bruker begge deler, eller at det er lett å overføre generell lærdom? Ikke helt ryggmarg, nei. Poenget mitt er at samtlige foreninger vi "konkurrerer mot" (mhp. møtedatoer) er i samme posisjon som oss, ved at de også kan stille spørsmålet "når kan vi ha møte uten at det krasjer med andre foreninger/arrangement vi har lyst å bruke tid på?". Og uansett hvordan de kommer frem til sin møtedag-som-krasjer-med-vår, så har vi valget om å spørre oss selv om VI skal flytte vår egen møtedag som konsekvens av kollisjonen. Jeg tolker det er dét som er situasjonen idag. Så spør jeg: er det vi som skal "vike" når andre tar opp "konkurransen" med oss? Og hvis ja, hvorfor det? ...Fordi de trekker fler folk enn Oslo.pm? (og i så fall er det ikke sunnere å prøve å forbedre tilbudet vårt?) ...Fordi foredragene deres er morsommere? Eller fordi de andre får mere "hype"? Og hva skjer neste gang det oppstår en forening eller et arrangement som krasjer konsekvent med Oslo.pm sin nye møtedag? Skal vi flytte dagen igjen? > Jeg snakker ikke om konkurranse mellom Perl og Ruby, men konkurranse > mellom Oslo.pm og IRB som henvender seg i stor del til den samme > brukergruppen. Hvorfor skal disse være nødt til å velge enten den ene > eller andre leiren? Da jeg var på siste IRB-møte, fikk jeg > tilbakemeldinger på at de syntes det var kult at det kom styremedlemmer > fra Oslo.pm på besøk. Her virker det nesten som man instinktivt rynker > på nesen hver gang noen nevner Ruby, under mottoet "ignore it and it'll > go away". Jeg har ikke noe imot at vi bytter møtedato, men jeg vil gjerne at dette gjøres med basis i hva medlemmene i Oslo.pm vil. Det at Ruby gruppa (eller en hvilken som helst annen gruppe eller fast arrengement) har møtedag samtidig som Oslo.pm ser jeg på som ravende likegyldig. Jeg synes det er fint at det er andre arrangementer, og trist at de har møtedag på samme dag som oss, men jeg er IMOT å flytte møtedag ene og alene fordi andre velger å ha sin møtedag samme dag som vi har hatt siden 2002. Eller fordi det er andre arrangement dagen før. >> Veldig godt poeng, og vi har jo pratet om dette før. Jeg ønsker å >> tilby dette som svar: >> >> Oslo.pm er DIN forening. Hva skal DU gjøre for å forbedre den? > > Få flyttet møtedatoen, hvilket jeg har forsøkt i flere måneder. > Dernest forsøke å få de forskjellige foreningene til å samarbeide > litt bedre. Greit. Da foreslår jeg at du samler et par-fem alternativer til styremøtet, så diskuterer vi dem (og ser om det er noen som evt. faller fra eller kan legges til,) også arrangerer vi en avstemming blant medlemmene på aktive-lista hvilken dag vi flytter til. Hvordan høres det ut? >> Uansett personlige preferanser, så vet jeg at Oslo.pm sannsynligvis er >> den største ansamlingen av Perl-folk på østlandet (og hvem vet, >> kanskje til og med i Norge), og at foreningen med det trenger å >> fungere på _sine egne_ premisser. > > Godt mulig. Men det sier vel egentlig mer om hvor sørgelig det står > til med Perl-interessen i Norge enn noe annet. Mulig det bare er meg, > men personlig synes jeg jo man burde se på dette som et faresignal. Definitivt. Derfor velger jeg å bruke litt av fritida mi på å skape aktivitet. Men jeg klarer ikke det alene, og trenger konstruktiv hjelp. >> Hvis du virkelig har så lite interesse i det vi driver med i Oslo.pm >> at du ønsker å få foreningen til å innrette seg etter alle andre >> sine kalendere, så foreslår jeg du heller drar på Ruby-møtet, og >> aksepterer at du går glipp av det som evt. skjer i Oslo.pm regi. > > Det ville jeg også gjort, var det ikke for at IRB viste seg å være > langt mer fleksible og fant det smartest å flytte på sitt møte for å > unngå kollisjon. Det er imidlertid ingen løsning. De flyttet møtedato på grunn av oss? Kult. Veldig hyggelig av dem. > Jeg synes heller ikke det er spesielt konstruktivt at når jeg som > lovlig valgt styremedlem fremmer et forslag for behandling ikke bare > opplever at saken aldri blir tatt opp, men også at lederen i så mange > ord forteller at jeg er uønsket på Oslo.pms møter. Nå er jeg klar > over at dette er en høyst personlig mening og ikke noe som sies i > egenskap som leder av foreningen, men jeg finner fremdeles slike > uttalelser høyst upassende. Vel, du må gjerne tolke det jeg sier med et negativt lys. Poenget mitt var at du - som alle andre - har full valgfrihet. Jeg stiller ingen krav til hverken medlemmene eller styret, men i stedet _spør_ jeg om bidrag, hjelp og innspill. Siden jeg som leder i Oslo.pm har nøyaktig NULL virkemidler av typen gulerot/pisk, så er jeg avhengig av medlemmenes egen motivasjon og ønske om å bidra. Og hvis styremedlemmene velger å sitte i manesjen i påvente av å få ordre, så er jo det hyggelig, men jeg kan ikke anta at det er tilfellet. Jeg kan bare forholde meg til engasjementet folk viser på denne mailinglista og den de viser i praksis mellom medlemsmøtene. Om om du - eller noen andre i styret - ønsker å bruke tidi på noe annet enn Oslo.pm, så er jeg bare pent nødt til å akseptere det. Selvfølgelig er det synd, men jeg kommer ikke til å vie eneneste tåre for dette eller løfte en eneste muskel for å hindre det. Denne foreningen lever på frivillig innsats, og hvis ingen har viljen til å gi en innsats, så er det nokså begrenset hva jeg kan gjøre med det. (Utover dette vet jo vi alle hvor lite engasjement det er blant Oslo.pm sine medlemmer - det er tross alt lenge mellom hver gang vi ser et nytt fjes. Det at du tar deg bryet med å svare på mailene mine plasserer deg faktisk blant topp 1% av medlemmene når det kommer til "bidrag for å skape noe for medlemmene".) > Uansett begynner det vel å bli slitsomt å høre de to samme stemmene i > denne debatten. Vet dog at det er flere som er enige med meg om dette, > så herved krever jeg at det avholdes et ordentlig styremøte i > foreningen før sommeren, hvor det utarbeides en ordentlig saksliste > hvor flytting av møtedato står på programmet. Her er et par punkter til agenda. 1. Ny møtedato for medlemsmøter (Geir foreslår alternativer) 2. Finne en frivillig til PR-rollen 3. Finne en frivillig til å undersøke hvilken av møtedatoene de fleste av medlemmene ønsker. 4. Finne frivillige til å arrangere deler av høstens møter. Jeg foreslår at vi møtes lørdag 2. juni på dagtid hjemme hos noen. Er det noen som melder seg frivillig til å ordne det? - Salve -- #!/usr/bin/perl sub AUTOLOAD{$AUTOLOAD=~/.*::(\d+)/;seek(DATA,$1,0);print# Salve Joshua Nilsen getc DATA}$"="'};&{'";@_=unpack("C*",unpack("u*",':4@,$'.# '2!--"5-(50P%$PL,!0X354UC-PP%/0\`'."\n"));eval "&{'@_'}"; __END__ is near! :) From geir at fandom.no Wed May 30 09:06:18 2007 From: geir at fandom.no (Geir Aalberg) Date: Wed, 30 May 2007 18:06:18 +0200 Subject: [Oslo-aktive] =?iso-8859-1?q?M=F8tefrekvens?= In-Reply-To: References: <4628CA5D.4030908@fandom.no> Message-ID: <465DA0FA.9060701@fandom.no> Salve J Nilsen wrote: > Ja, merkelig det der. Alle har lyst til å ha en møtedag som er lett å > huske. Men ikke alle som anser det som viktigere å bli husket enn at folk har anledning til å delta. > Poenget mitt er at samtlige foreninger vi > "konkurrerer mot" (mhp. møtedatoer) er i samme posisjon som oss, ved at > de også kan stille spørsmålet "når kan vi ha møte uten at det krasjer > med andre foreninger/arrangement vi har lyst å bruke tid på?". Og > uansett hvordan de kommer frem til sin møtedag-som-krasjer-med-vår, så > har vi valget om å spørre oss selv om VI skal flytte vår egen møtedag > som konsekvens av kollisjonen. Så hvorfor har dette aldri vært noe problem for konstellasjonen NUUG-OLUG-Oslo.pm? Fordi man er interessert i å snakke sammen for å unngå kollisjoner, kanskje? > Jeg foreslår at vi møtes lørdag 2. juni på dagtid hjemme hos noen. Er > det noen som melder seg frivillig til å ordne det? Fryktelig dårlig ide. Enkelte av oss har faktisk et sosialt liv utenom det faglige og ønsker å bruke helgene på dette. Selv har jeg dog svært lite av dette inntil midten av måneden, siden jeg må bruke de resterende helgene på å lese til eksamen. Lørdag 2. juni er dog et unntak, siden det da er Musikkens Dag i Oslo (hørt om den? Alle jeg kjenner skal dit). Ellers forstår jeg ikke argumentet med at det er umulig å ha styremøter på en onsdag kveld, men det er en perfekt dag for å ha medlemsmøter. Er ikke overlapp mellom de to gruppene? -geir