убунту - это всё-таки недолинукс. я понимаю, что эту точку зрения можно обломать сотней способов, и может быть я не прав, но тут уже холивар - давайте об этом не будем :)<div>к тому же (я, правда, точно не знаю) я сомневаюсь, что там из коробки работает связка MySQL, perl, apache (+mod_perl).</div>
<div>а под виндой xampp создаёт, на мой взгляд, более правильные условия для такого зверя, как перл. ну хотя бы потому, что можно что-то потестить не только на 127.0.0.1 - денвер тоже это может, но в мануале к нему явно написано, что он не для этого, а для нужд разработчика типа "написал, проверил на своей машине - работает, бросил на сервер - дальше тестить". у меня на xampp довольно долго висел сервер, к которому люди подключались через хамачи (людей было два, надо было сделать срочно и пофиг, насколько надёжно) - хорошо работало, поднялось за 10 минут (начиная с момента, когда я узнал про xampp). денвер же, который я знал до этого и которым успешно пользовался (несколько лет :)), с задачей не справился - хотя всё писалось по мануалу, с опорой на многократный опыт настройки апача в никсах. так что вот, делаем вывод :)</div>
<div>однако ж для таких товарищей, которые просто "попробовать", наверное подходит. кстати ничего плохого об этой книге я не написал и не думаю - почему нет. главное, чтобы люди пошли дальше.</div><div>а насчёт перваков, которые "знают си в совершенстве" - у меня сразу возник вопрос, что считать совершенством. возможно, он не требует ответа, но мне почему-то кажется, что "знать си в совершенстве" и "не знать, что такое gcc/не знать, что такое unix" - это несколько противоречивые утверждения. ну, это моё личное мнение.</div>
<div>и да, вспоминая одно из первых предложений - ну почему, почему всем студентам, окончившим первый курс и имеющим представление о программировании, вдруг стало "надо бы освоить что-нибудь из веб-программирования"? им действительно это "надо" - они зачем-то так решили, и через полгода эти неофиты пыхпыха уже считают себя профессиональными знатоками веб-программирования... обидно, и как-то немного неприятно. а появляются всякие уе... блин, не могу спокойно говорить, сорри.</div>
<div><br></div><div>да, я и под виндой использую vim.<br><br><div class="gmail_quote">5 июня 2009 г. 15:53 пользователь Naim Shafiev <span dir="ltr"><<a href="mailto:shafiev@gmail.com">shafiev@gmail.com</a>></span> написал:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">+1024<br>
Хотя студенты должны знать про Virtualbox и убунту уже на 1 курсе,<br>
если они знают С в совершенстве и ходят на LOR :)<br>
<br>
5 июня 2009 г. 15:21 пользователь Peter Fedin (<a href="mailto:pfedin@gmail.com">pfedin@gmail.com</a>) написал:<br>
<div><div></div><div class="h5">> Давайте рассмотрим кейс.<br>
><br>
> Есть например я-студент после первого курса, знаю язык Си в совершенстве,<br>
> умею что-то программировать, но не знаю линукса ни в какую.<br>
><br>
> Умножаем ситуацию примерно на 5000 студентов -- моих ровесников в тот год.<br>
><br>
> Думаю -- надо бы мне освоить что-нибудь из веб-программирования.<br>
> Иду в магазин, смотрю, ага, вот книжка Котерова про PHP, а был же язык ещё<br>
> Perl, он какой-то волшебный, я про него что-то где-то слышал.<br>
> Какие же книжки про Perl видел я тогда на полках?<br>
><br>
> Книжки которые рассказывают во вступлении про Ларри Уолла и про историю<br>
> развития версий, а потом сразу говорят -- ну вот, открываем vi, а потом в<br>
> консоли пишем perl helloworld.pl<br>
><br>
> И на этом я как студент-первокурсник (х5000 штук), не знающий никсов,<br>
> отвалился как потенциальный перл-программист, пошел купил книжку Котерова с<br>
> примерами на Денвере в винде, освоил php и второй год помогаю делать<br>
> конференцию по языку, который не знаю.<br>
><br>
> Стало ли понятно в чем польза обнаруженной Андреем книги?<br>
><br>
> Моя цель была -- освоить язык, чтобы решать свои прикладные задачи.<br>
> Если мне предлагают для начала освоить чужую ОС, это не соответствует моей<br>
> цели, для меня это преграда.<br>
> Я иду и осваиваю тот язык, в освоении которого такой преграды нет.<br>
><br>
> У пхп под виндой тоже есть свои проблемы с UTF, но это решаемо. Думаю и у<br>
> перла, да тем более под Денвером, создающим тепличные условия, тоже всё<br>
> решаемо. А перейти потом на любую другую ОС, уже зная язык -- это следующая<br>
> задача, которая тоже решаема. Но я хотя бы уже знаю зачем, мне эта другая<br>
> ОС. А пока я не начал программировать, мне все они на одно лицо.<br>
><br>
> Сейчас я уже не осваиваю перл, потому что у меня нет таких задач, которые<br>
> мне нужно было бы решать перлом, которые я не решил бы с помощью php.<br>
><br>
> Но таких ребят, как тот давешний я-первокурсник много лет назад, и сейчас<br>
> много.<br>
><br>
> Теперь у них есть книга, которая может конкурировать с книгой Котерова про<br>
> PHP. А при наличии безумных перл-фанатов в окрестности -- перевес очевиден.<br>
><br>
> Вот в чем польза этой книги.<br>
><br>
> Извиняюсь за длину изложения.<br>
><br>
><br>
> С уважением,<br>
> Федин Пётр Сергеевич<br>
><br>
> тел. +7 926 335-51-30<br>
> mailto:<a href="mailto:pfedin@gmail.com">pfedin@gmail.com</a><br>
> ICQ UIN: 192054495<br>
><br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">> --<br>
> Moscow.pm mailing list<br>
> <a href="mailto:moscow-pm@pm.org">moscow-pm@pm.org</a> | <a href="http://moscow.pm.org" target="_blank">http://moscow.pm.org</a><br>
><br>
><br>
--<br>
Moscow.pm mailing list<br>
<a href="mailto:moscow-pm@pm.org">moscow-pm@pm.org</a> | <a href="http://moscow.pm.org" target="_blank">http://moscow.pm.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>