From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Dec  1 15:03:12 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 2 Dec 2015 02:03:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>

код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.

26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
написал:

> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>
> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>
>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>> исходные данные иммутабнльны.
>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>
>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай бенчмарки.
>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не обращать
>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>> >
>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но вторичная.
>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>> >
>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не брал.
>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более быстрый
>>> > код.
>>>
>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>
>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой из
>>> методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое количество
>>> текста в каждом элементе)
>>>
>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>> подводных камнях.
>>>
>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с реальными
>>> данными на реальном железе.
>>>
>>> > --
>>> > Moscow.pm mailing list
>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best regards,
>>> Ilya Chesnokov
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/bdcd3a7a/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Wed Dec  2 01:32:21 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Wed, 2 Dec 2015 12:32:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QsNGA0YHQtdGAINCy0LvQvtC20LXQvdGL0YUg?=
	=?utf-8?b?0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgCDQsiBHRVQg0LfQsNC/0YDQvtGB0LDRhSAo?=
	=?utf-8?q?jquery=2C_php=2C_ror=29?=
In-Reply-To: <CAJoOBmy+5zFmazzB-pLbDoRRzfmfuyuyCEzjs9PdPf5_C79geg@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
	<CAJoOBmy+5zFmazzB-pLbDoRRzfmfuyuyCEzjs9PdPf5_C79geg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMOxC8twuvh2gNOvYt_=K8eUMUphio3t6+175j3acqyDYr=bfA@mail.gmail.com>

On Mon, Nov 30, 2015 at 3:39 PM, Sergey Leschenko <sergle.ua на gmail.com>
wrote:

> Похоже на CGI::Struct
>

Не похоже.


>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/9838055d/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Wed Dec  2 01:36:25 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Wed, 2 Dec 2015 12:36:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QsNGA0YHQtdGAINCy0LvQvtC20LXQvdGL0YUg?=
	=?utf-8?b?0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgCDQsiBHRVQg0LfQsNC/0YDQvtGB0LDRhSAo?=
	=?utf-8?q?jquery=2C_php=2C_ror=29?=
In-Reply-To: <CABExu-1YvF3iW7EcdfJvHGUpMJTULNzsEyQqAs7fqQ4scbMs9w@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
	<CABExu-1YvF3iW7EcdfJvHGUpMJTULNzsEyQqAs7fqQ4scbMs9w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMOxC8uwgV0DjRz85+QPSLsqmTY25Gmowy8P_y1vZ7JESar10w@mail.gmail.com>

2015-11-29 18:01 GMT+03:00 Dmitry Starikovsky <todmst на gmail.com>:

> Привет.
> Есть такой модуль: https://metacpan.org/pod/PHP::ParseStr
>

Оно. Только состоит из 20 строчек и никаких доп вещей. "foo[]=1&foo[]=2" не
поддерживается. И никакой защиты: "a[100500]=1&b[100500]=1&c[100500]=1"
быстро призовет ктулху^Woom-killer.

И есть модуль, который наоборот, сериализует структуры в такие строки:
> https://metacpan.org/pod/PHP::HTTPBuildQuery
>




-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/c38846c0/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Wed Dec  2 04:28:26 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Wed, 2 Dec 2015 15:28:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>

А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
my $sum = 0;
@running_sum = map { $sum+= $_ } @item?

2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>
> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
> написал:
>
> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>
>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>
>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>> исходные данные иммутабнльны.
>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>
>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай бенчмарки.
>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не обращать
>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>> >
>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но вторичная.
>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>> >
>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не брал.
>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более быстрый
>>>> > код.
>>>>
>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>
>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой из
>>>> методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое количество
>>>> текста в каждом элементе)
>>>>
>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>> подводных камнях.
>>>>
>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с реальными
>>>> данными на реальном железе.
>>>>
>>>> > --
>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Best regards,
>>>> Ilya Chesnokov
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/afc5c690/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Wed Dec  2 04:34:36 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 02 Dec 2015 12:34:36 +0000
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qELT=7DTc95wq03HU8SEcvRuL_rrVU2YUn4m6-iAf6t_Q@mail.gmail.com>

Здесь применение map абсолютно оправданно - вы не изменяете исходный
список, и отображаете (map) входные значения на некоторые выходные. Когда у
функции есть побочные эффекты, это уже семантически не map.

On Wed, Dec 2, 2015 at 1:28 PM Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:

> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
> my $sum = 0;
> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>
> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>
>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>> написал:
>>
>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>
>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>
>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>
>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>> бенчмарки.
>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>> обращать
>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>> >
>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но вторичная.
>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>> >
>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не брал.
>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более быстрый
>>>>> > код.
>>>>>
>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>
>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой из
>>>>> методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое количество
>>>>> текста в каждом элементе)
>>>>>
>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>> подводных камнях.
>>>>>
>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с реальными
>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>
>>>>> > --
>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Best regards,
>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/9e187807/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec  2 05:40:52 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 2 Dec 2015 16:40:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>

вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).

тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще - это
единственный надежный критерий).

2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
написал:

> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
> my $sum = 0;
> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>
> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>
>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>> написал:
>>
>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>
>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>
>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>
>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>> бенчмарки.
>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>> обращать
>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>> >
>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но вторичная.
>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>> >
>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не брал.
>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более быстрый
>>>>> > код.
>>>>>
>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>
>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой из
>>>>> методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое количество
>>>>> текста в каждом элементе)
>>>>>
>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>> подводных камнях.
>>>>>
>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с реальными
>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>
>>>>> > --
>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Best regards,
>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/b5549928/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec  2 08:31:14 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 2 Dec 2015 19:31:14 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-YEO=EwKgvbX17P-7xw-ffJ5kjQ821V=SFRv30WGmjC_Q@mail.gmail.com>

2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
написал:

> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>

Кое-где для этого используют ф-цию scanl (
https://mail.haskell.org/pipermail/haskell-cafe/2004-July/006361.html)

вот так как-то:

sub scanl {    my($f, $y, @lst) = @_;    @lst ? ($y, scanl($f,
$f->($y, shift(@lst)), @lst)) : ($y);}sub scanl1(&@) {    my($f, @lst)
= @_;    @lst ? scanl($f, shift(@lst), @lst) : ();}my @seq =
(1..10);my @rt = scanl1 {    $_[0] + $_[1]} @seq;use DDP; p @rt;
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151202/642c150f/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec  2 14:25:47 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Thu, 3 Dec 2015 01:25:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>

Кстати, прямой аналог почти - use List::Util qw( reduce );

2 декабря 2015 г., 16:40 пользователь Akzhan Abdulin <
akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).
>
> тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще -
> это единственный надежный критерий).
>
> 2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <
> agrishaev на gmail.com> написал:
>
> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>> my $sum = 0;
>> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>>
>> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>
>> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>>
>>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>> написал:
>>>
>>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>>
>>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>>
>>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>>
>>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>>> бенчмарки.
>>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>>> обращать
>>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>>> >
>>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но вторичная.
>>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>>> >
>>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не брал.
>>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более
>>>>>> быстрый
>>>>>> > код.
>>>>>>
>>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>>
>>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой
>>>>>> из методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое
>>>>>> количество текста в каждом элементе)
>>>>>>
>>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>>> подводных камнях.
>>>>>>
>>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с реальными
>>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>>
>>>>>> > --
>>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/112c4500/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec  2 15:24:20 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Thu, 3 Dec 2015 02:24:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-ZZYSJ4M018gbbJtq5NEDzpnupeJ4nBgerivgBwgJ8Egw@mail.gmail.com>

Если левы с аккумулятором в виде массива:

3 декабря 2015 г., 1:25 пользователь Akzhan Abdulin <
akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> Кстати, прямой аналог почти - use List::Util qw( reduce );
>
> 2 декабря 2015 г., 16:40 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).
>>
>> тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще -
>> это единственный надежный критерий).
>>
>> 2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <
>> agrishaev на gmail.com> написал:
>>
>> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>>> my $sum = 0;
>>> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>>>
>>> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
>>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>>
>>> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>>>
>>>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>> написал:
>>>>
>>>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>>>
>>>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>>>
>>>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>>>> бенчмарки.
>>>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>>>> обращать
>>>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>>>> >
>>>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но
>>>>>>> вторичная.
>>>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>>>> >
>>>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не
>>>>>>> брал.
>>>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более
>>>>>>> быстрый
>>>>>>> > код.
>>>>>>>
>>>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>>>
>>>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой
>>>>>>> из методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое
>>>>>>> количество текста в каждом элементе)
>>>>>>>
>>>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>>>> подводных камнях.
>>>>>>>
>>>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с
>>>>>>> реальными
>>>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>>>
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/f0646db1/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec  2 15:26:11 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Thu, 3 Dec 2015 02:26:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-bnz2wRntBKxCJYCWefz4Xi4fov3c1SS5PaAzULrKRwFA@mail.gmail.com>

Если левый фолд использовать, то с аккумулятором в виде массива:

my @rt=reduce { push @$a, $a->[-1] + $b; $a } [0], @seq;
немного побенчмаркал

Rate scanl1 reduce map forscanl1 4.93/s -- -88% -88% -90%reduce 41.7/s 747%
-- -2% -19%map 42.6/s 766% 2% -- -17%for 51.6/s 948% 24% 21% --

3 декабря 2015 г., 1:25 пользователь Akzhan Abdulin <
akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> Кстати, прямой аналог почти - use List::Util qw( reduce );
>
> 2 декабря 2015 г., 16:40 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).
>>
>> тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще -
>> это единственный надежный критерий).
>>
>> 2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <
>> agrishaev на gmail.com> написал:
>>
>> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>>> my $sum = 0;
>>> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>>>
>>> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
>>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>>
>>> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>>>
>>>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>> написал:
>>>>
>>>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>>>
>>>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>>>
>>>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>>>> бенчмарки.
>>>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>>>> обращать
>>>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>>>> >
>>>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но
>>>>>>> вторичная.
>>>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>>>> >
>>>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не
>>>>>>> брал.
>>>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более
>>>>>>> быстрый
>>>>>>> > код.
>>>>>>>
>>>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>>>
>>>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой
>>>>>>> из методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое
>>>>>>> количество текста в каждом элементе)
>>>>>>>
>>>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>>>> подводных камнях.
>>>>>>>
>>>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с
>>>>>>> реальными
>>>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>>>
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Best regards,
>>>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/cb3b951d/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec  2 17:10:15 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Thu, 3 Dec 2015 04:10:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAPTWO-bnz2wRntBKxCJYCWefz4Xi4fov3c1SS5PaAzULrKRwFA@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bnz2wRntBKxCJYCWefz4Xi4fov3c1SS5PaAzULrKRwFA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF2cLxPrzt3OX-Ux6oiuo2o263GYyWGB-EE1kQQAjfGqbg@mail.gmail.com>

при прочих равных reduce или for предпочтительнее, как описывающие суть
операции.

3 декабря 2015 г., 2:26 пользователь Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
написал:

> Если левый фолд использовать, то с аккумулятором в виде массива:
>
> my @rt=reduce { push @$a, $a->[-1] + $b; $a } [0], @seq;
> немного побенчмаркал
>
> Rate scanl1 reduce map forscanl1 4.93/s -- -88% -88% -90%reduce 41.7/s
> 747% -- -2% -19%map 42.6/s 766% 2% -- -17%for 51.6/s 948% 24% 21% --
>
> 3 декабря 2015 г., 1:25 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> Кстати, прямой аналог почти - use List::Util qw( reduce );
>>
>> 2 декабря 2015 г., 16:40 пользователь Akzhan Abdulin <
>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>
>> вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).
>>>
>>> тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще -
>>> это единственный надежный критерий).
>>>
>>> 2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <
>>> agrishaev на gmail.com> написал:
>>>
>>> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>>>> my $sum = 0;
>>>> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>>>>
>>>> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
>>>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>>>
>>>> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>>>>
>>>>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>>>>
>>>>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>>>>
>>>>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>>>>> бенчмарки.
>>>>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>>>>> обращать
>>>>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но
>>>>>>>> вторичная.
>>>>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не
>>>>>>>> брал.
>>>>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более
>>>>>>>> быстрый
>>>>>>>> > код.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой
>>>>>>>> из методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое
>>>>>>>> количество текста в каждом элементе)
>>>>>>>>
>>>>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>>>>> подводных камнях.
>>>>>>>>
>>>>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с
>>>>>>>> реальными
>>>>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > --
>>>>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/8b923965/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec  3 03:59:24 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 3 Dec 2015 14:59:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] map vs foreach
In-Reply-To: <CAPTWO-bnz2wRntBKxCJYCWefz4Xi4fov3c1SS5PaAzULrKRwFA@mail.gmail.com>
References: <CA+aJry9y_MpcY0AYiJ9y_-U0gcNqBVRHDYvzfkb6dfZyoE+ZDQ@mail.gmail.com>
	<CANh0x-wa7Lu518_6PQvsAssUQyMOSF_T-mmTp7KWhATSdXtn-Q@mail.gmail.com>
	<20151125093934.GB12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-xEkJ_pUJ+PvWagnbdhiSZ_4E_2Q5WEKx3KC2KbAhJwew@mail.gmail.com>
	<20151125120502.GD12385@vdsl.uvw.ru>
	<09E63094-9A06-4BF5-91D3-F9167AE983BF@gmail.com>
	<20151125123154.GE12385@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-zoitVPEbPdoT2+jpTwjdCQMnXtvejaGRVo0HNgf7Vu3A@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-Zc=BfFGqj1PpYxcaH6q=SKREEpHMNRXaUz+G1oETyyVg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtu53XU7hSYSyPLw4marWdvuSXdkT3jujZ+dgEnS1Vmsg@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1Wn6DJPA==+SGp7TBKUpWkuVkTTLZSxGJviYfyR9asHg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCAn1s1CBdjEnfRUyExOHxQA6=jzjheeycoxMaavr0p0A@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF27WyG1G9iJbtZLzu=c3mVPgR3N85Ev0xzeYh+9ErGkFA@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF0UaFCW6BqP4t+rrrOFWoL4HfjzPg9QmuCotKEv_R52hg@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-bnz2wRntBKxCJYCWefz4Xi4fov3c1SS5PaAzULrKRwFA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sD2t5f0gkV3GpkezDPbhVzgC-ABaa5scKzitqMYhLiWeQ@mail.gmail.com>

у map печальная реализация, а

если добавить выделение элементов массива руками

my $sum = 0; my @rt; $#rt = @seq; @rt = map $sum += $_, @seq;      # mapx
то скорость сильно падает

         Rate   mapx      reduce    map        for
mapx   44.2/s     --        -15%      -21%   -39%
reduce 51.9/s    17%     --             -8%   -29%
map    56.1/s     27%     8%         --        -23%
for       73.1/s     65%    41%        30%    --



3 декабря 2015 г., 2:26 пользователь Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
написал:

> Если левый фолд использовать, то с аккумулятором в виде массива:
>
> my @rt=reduce { push @$a, $a->[-1] + $b; $a } [0], @seq;
> немного побенчмаркал
>
> Rate scanl1 reduce map forscanl1 4.93/s -- -88% -88% -90%reduce 41.7/s
> 747% -- -2% -19%map 42.6/s 766% 2% -- -17%for 51.6/s 948% 24% 21% --
>
> 3 декабря 2015 г., 1:25 пользователь Akzhan Abdulin <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>
> Кстати, прямой аналог почти - use List::Util qw( reduce );
>>
>> 2 декабря 2015 г., 16:40 пользователь Akzhan Abdulin <
>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>
>> вообще-то это типичный accumulate (в ruby - inject).
>>>
>>> тут map имеет смысл, ибо используется возвращаемое значение (и вообще -
>>> это единственный надежный критерий).
>>>
>>> 2 декабря 2015 г., 15:28 пользователь Гришаев Анатолий <
>>> agrishaev на gmail.com> написал:
>>>
>>> А как бегущую сумму считать без map? for тут явно избыточен.
>>>> my $sum = 0;
>>>> @running_sum = map { $sum+= $_ } @item?
>>>>
>>>> 2 декабря 2015 г., 2:03 пользователь Akzhan Abdulin <
>>>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>>>
>>>> код должен отражать его логику. поэтому использование map - явный вред.
>>>>>
>>>>> 26 ноября 2015 г., 6:39 пользователь Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>> Иисуси, да тебя самого впору цитировать! Браво! )
>>>>>>
>>>>>> 2015-11-25 22:45 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Перефразируя тезис Черча-Тьюринга, любая вычислимая функция также
>>>>>>> вычислима на устройстве Тьюринга. Собственно функция map и оператор for
>>>>>>> эквивалентны. Предполагается что map не производит эффектов имея
>>>>>>> функциональную природу, for напротив работает непосредственно изменяя
>>>>>>> данные в памяти. То есть map он больше в контексте pipes and filters, где
>>>>>>> исходные данные иммутабнльны.
>>>>>>> 25 нояб. 2015 г. 2:09 PM пользователь "Ilya Chesnokov" <
>>>>>>> chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
>>>>>>>
>>>>>>> 25 ноября 2015 г., 15:31 пользователь Ivan Petrov
>>>>>>>> <i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>>>>>>> >> Ни фига подобного. Посыл верный. Если сомневаешься - делай
>>>>>>>> бенчмарки.
>>>>>>>> >> Другое дело что писать их надо конкретно под свои кейсы и не
>>>>>>>> обращать
>>>>>>>> >> внимания на “несколько быстрее”.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > в нашем мире скорость работы кода вещь конечно важная, но
>>>>>>>> вторичная.
>>>>>>>> > первичная вещь - это скорость/возможность работы С кодом.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > людей с базовыми парадигмальными нарушениями я бы на работу не
>>>>>>>> брал.
>>>>>>>> > не смотря на то, что нарушения в парадигмах иногда дают более
>>>>>>>> быстрый
>>>>>>>> > код.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Это уже Ваши личные выводы. Спасибо, что поделились, но они мало
>>>>>>>> относятся к изначальному вопросу:
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Вопрос в том,  какие есть подводные камни  второго метода и какой
>>>>>>>> из методов быстрее и оптимальнее по памяти (обрабатывается большое
>>>>>>>> количество текста в каждом элементе)
>>>>>>>>
>>>>>>>> ТС, имейте в виду - если будете использовать map вместо for, и
>>>>>>>> наоборот, Ivan Petrov Вас на работу не возьмет. Это к вопросу о
>>>>>>>> подводных камнях.
>>>>>>>>
>>>>>>>> А для измерения скорости используйте бенчмарк / профайлинг с
>>>>>>>> реальными
>>>>>>>> данными на реальном железе.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > --
>>>>>>>> > Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Best regards,
>>>>>>>> Ilya Chesnokov
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/65b934d4/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec  3 07:19:50 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 3 Dec 2015 18:19:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
Message-ID: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>

Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
не используется или наоборот используется, но не было присвоено.

А аналогично для ключей хэшей/массивов.
Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/46fb4b3b/attachment.html>

From mi на ya.ru  Thu Dec  3 07:27:09 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Thu, 03 Dec 2015 18:27:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7sXJ09DPzNja1cXN2cUg0MXSxc3Fzs7ZxQ==?=
Message-ID: <1761321449156429@web14o.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/41ec31ee/attachment.html>

From name2rnd на gmail.com  Thu Dec  3 07:31:03 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Thu, 3 Dec 2015 18:31:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7sXJ09DPzNja1cXN2cUg0MXSxc3Fzs7ZxQ==?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <3F6BDFB6-B184-41C2-9282-1D9BF5A3636F@gmail.com>

На хеш можно http://perldoc.perl.org/functions/tie.html повестить. Но это ручками делать надо

Sent from my iPhone

> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:
> 
> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
> 
> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
> 
> 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/a95e0f95/attachment.html>

From name2rnd на gmail.com  Thu Dec  3 07:37:45 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Thu, 3 Dec 2015 18:37:45 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?7sXJ09DPzNja1cXN2cUg0MXSxc3Fzs7ZxQ==?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>

http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это тоже ничего был. 
Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.

Sent from my iPhone

> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:
> 
> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
> 
> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
> 
> 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/3de4fe7d/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec  3 08:46:51 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 3 Dec 2015 19:46:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>

Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую магию
не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.


3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova <name2rnd на gmail.com>
написал:

> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
> тоже ничего был.
> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
>
> Sent from my iPhone
>
> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:
>
> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
>
> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/dd260817/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec  3 09:49:13 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 3 Dec 2015 20:49:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>

А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
исходный код, что правильнее чем Test::Vars.

3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
написал:

> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую магию
> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
>
>
> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova <
> name2rnd на gmail.com> написал:
>
> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
>> тоже ничего был.
>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:
>>
>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
>>
>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151203/9e66b625/attachment.html>

From zahatski на gmail.com  Thu Dec  3 12:13:00 2015
From: zahatski на gmail.com (Aliaksandr Zahatski)
Date: Thu, 3 Dec 2015 23:13:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>

Приветствую!

perlcritic -3 test.pl

see like this:

"$unused" is declared but not used at line 15, column 17.  Unused
variables clutter code and make it harder to read.  (Severity: 3)



3 декабря 2015 г., 20:49 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com> написал:
> А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
> исходный код, что правильнее чем Test::Vars.
>
> 3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
> написал:
>
>> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую магию
>> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
>> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
>>
>>
>> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova
>> <name2rnd на gmail.com> написал:
>>
>>> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
>>> тоже ничего был.
>>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
>>>
>>> Sent from my iPhone
>>>
>>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> wrote:
>>>
>>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
>>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
>>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
>>>
>>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
>>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec  3 13:49:07 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 4 Dec 2015 00:49:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151203214907.GR12385@vdsl.uvw.ru>

> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> не используется

не парьтесь сильно этим вопросом. компилятор вполне с этим разберется
сам

> или наоборот используется, но не было присвоено.

а с этим вопросом разбирается прагма use strict


From agrishaev на gmail.com  Fri Dec  4 00:04:16 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Fri, 4 Dec 2015 11:04:16 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
	<CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sAV73Geqq5coEL0v7rnPt0Uf3QX3yf0QqWUS2xHSZMLWA@mail.gmail.com>

Хм, ловит переменную $с в коде, а $a не ловит
============================
    my $a = { a => 1, b => 1 };
    my $c;
    my $b = "Hello \n";
    print $b;
============================





3 декабря 2015 г., 23:13 пользователь Aliaksandr Zahatski <
zahatski на gmail.com> написал:

> Приветствую!
>
> perlcritic -3 test.pl
>
> see like this:
>
> "$unused" is declared but not used at line 15, column 17.  Unused
> variables clutter code and make it harder to read.  (Severity: 3)
>
>
>
> 3 декабря 2015 г., 20:49 пользователь Гришаев Анатолий
> <agrishaev на gmail.com> написал:
> > А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
> > исходный код, что правильнее чем Test::Vars.
> >
> > 3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий <
> agrishaev на gmail.com>
> > написал:
> >
> >> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую
> магию
> >> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
> >> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
> >>
> >>
> >> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova
> >> <name2rnd на gmail.com> написал:
> >>
> >>> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
> >>> тоже ничего был.
> >>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
> >>>
> >>> Sent from my iPhone
> >>>
> >>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
> wrote:
> >>>
> >>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> >>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> >>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
> >>>
> >>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
> >>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>>
> >>
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151204/3df3eceb/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Fri Dec  4 00:07:29 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Fri, 4 Dec 2015 11:07:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sAV73Geqq5coEL0v7rnPt0Uf3QX3yf0QqWUS2xHSZMLWA@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
	<CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sAV73Geqq5coEL0v7rnPt0Uf3QX3yf0QqWUS2xHSZMLWA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4vq7TH7mi48xhjnF=Vyjjg=iVMSt6b=DX_KxVy0TMeCw@mail.gmail.com>

потому что $a и $b - специальные имена. см. perlvar:


$a
$b

Special package variables when using sort(), see sort. Because of this
specialness $a and $b don't need to be declared (using use vars , or
our()) even when using the strict 'vars' pragma. Don't lexicalize them
with my $a or my $b if you want to be able to use them in the sort()
comparison block or function.




4 декабря 2015 г., 11:04 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com> написал:
> Хм, ловит переменную $с в коде, а $a не ловит
> ============================
>     my $a = { a => 1, b => 1 };
>     my $c;
>     my $b = "Hello \n";
>     print $b;
> ============================
>
>
>
>
>
> 3 декабря 2015 г., 23:13 пользователь Aliaksandr Zahatski
> <zahatski на gmail.com> написал:
>
>> Приветствую!
>>
>> perlcritic -3 test.pl
>>
>> see like this:
>>
>> "$unused" is declared but not used at line 15, column 17.  Unused
>> variables clutter code and make it harder to read.  (Severity: 3)
>>
>>
>>
>> 3 декабря 2015 г., 20:49 пользователь Гришаев Анатолий
>> <agrishaev на gmail.com> написал:
>> > А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
>> > исходный код, что правильнее чем Test::Vars.
>> >
>> > 3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий
>> > <agrishaev на gmail.com>
>> > написал:
>> >
>> >> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую
>> >> магию
>> >> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
>> >> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
>> >>
>> >>
>> >> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova
>> >> <name2rnd на gmail.com> написал:
>> >>
>> >>> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
>> >>> тоже ничего был.
>> >>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
>> >>>
>> >>> Sent from my iPhone
>> >>>
>> >>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
>> >>> wrote:
>> >>>
>> >>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
>> >>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
>> >>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
>> >>>
>> >>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
>> >>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Moscow.pm mailing list
>> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Moscow.pm mailing list
>> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >>>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From agrishaev на gmail.com  Fri Dec  4 00:20:10 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Fri, 4 Dec 2015 11:20:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
	=?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4vq7TH7mi48xhjnF=Vyjjg=iVMSt6b=DX_KxVy0TMeCw@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
	<CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sAV73Geqq5coEL0v7rnPt0Uf3QX3yf0QqWUS2xHSZMLWA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4vq7TH7mi48xhjnF=Vyjjg=iVMSt6b=DX_KxVy0TMeCw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sAnRFFDS8v7=uDFK10V=zM8UoC+4FGG9BtAg0xCFpvSnQ@mail.gmail.com>

Нет он умнее и похоже умеет отличать локальные и глобальные переменные

см тут
==========================
    my $d = { a => 1, b => 1 };
    my $c;
    my $a;
    my $b = "Hello \n";
    print $b;
==========================
ловит $a, $c, но по прежнему не ловит $d
а тут
========================
    my $d;
    $d = { a => 1, b => 1 };
========================
тоже не ловит.

4 декабря 2015 г., 11:07 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
написал:

> потому что $a и $b - специальные имена. см. perlvar:
>
>
> $a
> $b
>
> Special package variables when using sort(), see sort. Because of this
> specialness $a and $b don't need to be declared (using use vars , or
> our()) even when using the strict 'vars' pragma. Don't lexicalize them
> with my $a or my $b if you want to be able to use them in the sort()
> comparison block or function.
>
>
>
>
> 4 декабря 2015 г., 11:04 пользователь Гришаев Анатолий
> <agrishaev на gmail.com> написал:
> > Хм, ловит переменную $с в коде, а $a не ловит
> > ============================
> >     my $a = { a => 1, b => 1 };
> >     my $c;
> >     my $b = "Hello \n";
> >     print $b;
> > ============================
> >
> >
> >
> >
> >
> > 3 декабря 2015 г., 23:13 пользователь Aliaksandr Zahatski
> > <zahatski на gmail.com> написал:
> >
> >> Приветствую!
> >>
> >> perlcritic -3 test.pl
> >>
> >> see like this:
> >>
> >> "$unused" is declared but not used at line 15, column 17.  Unused
> >> variables clutter code and make it harder to read.  (Severity: 3)
> >>
> >>
> >>
> >> 3 декабря 2015 г., 20:49 пользователь Гришаев Анатолий
> >> <agrishaev на gmail.com> написал:
> >> > А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
> >> > исходный код, что правильнее чем Test::Vars.
> >> >
> >> > 3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий
> >> > <agrishaev на gmail.com>
> >> > написал:
> >> >
> >> >> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую
> >> >> магию
> >> >> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
> >> >> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
> >> >>
> >> >>
> >> >> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova
> >> >> <name2rnd на gmail.com> написал:
> >> >>
> >> >>> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот
> это
> >> >>> тоже ничего был.
> >> >>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
> >> >>>
> >> >>> Sent from my iPhone
> >> >>>
> >> >>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
> >> >>> wrote:
> >> >>>
> >> >>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
> >> >>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
> >> >>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
> >> >>>
> >> >>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
> >> >>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не
> добиться.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> --
> >> >>> Moscow.pm mailing list
> >> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> --
> >> >>> Moscow.pm mailing list
> >> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >>>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151204/142e01fb/attachment.html>

From Vadim.Konovalov на emc.com  Fri Dec  4 00:41:29 2015
From: Vadim.Konovalov на emc.com (Konovalov, Vadim)
Date: Fri, 4 Dec 2015 08:41:29 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J3QtdC40YHQv9C+0LvRjNC30YPQtdC80YvQtSA=?=
 =?utf-8?b?0L/QtdGA0LXQvNC10L3QvdGL0LU=?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sAnRFFDS8v7=uDFK10V=zM8UoC+4FGG9BtAg0xCFpvSnQ@mail.gmail.com>
References: <CAJMZ6sB2AkXjGmN5B1sunKSxTQ+pc0NWUPsJZ=fqtTZOEiMgdQ@mail.gmail.com>
	<39C57B59-39B7-4006-AE38-C26CDAEB75F4@gmail.com>
	<CAJMZ6sDsEHtAc4isOFgnP1+TMuPRnAo8=vFSsYiAJjkVub891w@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCBh24QXUf8Td9smc93vQ6z6b0M+p-0-KXpWTmJ+BferQ@mail.gmail.com>
	<CAKhnp_T=OiOCZYs2aQMm0GbKnFGfrAz1zsxwRU0cqQEcwVFYUw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sAV73Geqq5coEL0v7rnPt0Uf3QX3yf0QqWUS2xHSZMLWA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4vq7TH7mi48xhjnF=Vyjjg=iVMSt6b=DX_KxVy0TMeCw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sAnRFFDS8v7=uDFK10V=zM8UoC+4FGG9BtAg0xCFpvSnQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <8FC9F990A991F24AA0166C36379560B940722335@MX106CL01.corp.emc.com>

Про «ловит» и «не ловит» ничего не понятно...
Но понятно, что про $a и $b надо RTFM дел0дть, апчом и рекомендуют читатели/писатели

From: Moscow-pm [mailto:moscow-pm-bounces+vadim.konovalov=emc.com на pm.org] On Behalf Of Гришаев Анатолий
Sent: Friday, December 04, 2015 11:20 AM
To: Moscow.pm group
Subject: Re: [Moscow.pm] Неиспользуемые переменные

Нет он умнее и похоже умеет отличать локальные и глобальные переменные
см тут
==========================
    my $d = { a => 1, b => 1 };
    my $c;
    my $a;
    my $b = "Hello \n";
    print $b;
==========================
ловит $a, $c, но по прежнему не ловит $d
а тут
========================
    my $d;
    $d = { a => 1, b => 1 };
========================
тоже не ловит.

4 декабря 2015 г., 11:07 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru<mailto:victor на vsespb.ru>> написал:
потому что $a и $b - специальные имена. см. perlvar:


$a
$b

Special package variables when using sort(), see sort. Because of this
specialness $a and $b don't need to be declared (using use vars , or
our()) even when using the strict 'vars' pragma. Don't lexicalize them
with my $a or my $b if you want to be able to use them in the sort()
comparison block or function.




4 декабря 2015 г., 11:04 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com<mailto:agrishaev на gmail.com>> написал:
> Хм, ловит переменную $с в коде, а $a не ловит
> ============================
>     my $a = { a => 1, b => 1 };
>     my $c;
>     my $b = "Hello \n";
>     print $b;
> ============================
>
>
>
>
>
> 3 декабря 2015 г., 23:13 пользователь Aliaksandr Zahatski
> <zahatski на gmail.com<mailto:zahatski на gmail.com>> написал:
>
>> Приветствую!
>>
>> perlcritic -3 test.pl<http://test.pl>
>>
>> see like this:
>>
>> "$unused" is declared but not used at line 15, column 17.  Unused
>> variables clutter code and make it harder to read.  (Severity: 3)
>>
>>
>>
>> 3 декабря 2015 г., 20:49 пользователь Гришаев Анатолий
>> <agrishaev на gmail.com<mailto:agrishaev на gmail.com>> написал:
>> > А что-нибудь от perl -critics  есть? Он использует в качестве данных
>> > исходный код, что правильнее чем Test::Vars.
>> >
>> > 3 декабря 2015 г., 19:46 пользователь Гришаев Анатолий
>> > <agrishaev на gmail.com<mailto:agrishaev на gmail.com>>
>> > написал:
>> >
>> >> Нужно близко к анализу исходномого кода. А вешать на объекты всякую
>> >> магию
>> >> не хочется -- вешать ее надо на все, а это переписывание всего.
>> >> Более близко Test::Vars, но он использует В, и это лучше чем ничего.
>> >>
>> >>
>> >> 3 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Natalya Savenkova
>> >> <name2rnd на gmail.com<mailto:name2rnd на gmail.com>> написал:
>> >>
>> >>> http://search.cpan.org/~jjore/Devel-Spy-0.07/lib/Devel/Spy.pm вот это
>> >>> тоже ничего был.
>> >>> Предположу, что многое зависит от вашего конкретного случая.
>> >>>
>> >>> Sent from my iPhone
>> >>>
>> >>> On 03 Dec 2015, at 18:19, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com<mailto:agrishaev на gmail.com>>
>> >>> wrote:
>> >>>
>> >>> Возможно проанализировать код автоматически на наличие переменных
>> >>> которые объявлены или даже что-то присвоено, но значение
>> >>> не используется или наоборот используется, но не было присвоено.
>> >>>
>> >>> А аналогично для ключей хэшей/массивов.
>> >>> Тут нужно  какое-то приближение, т.к. абсолютной точности не добиться.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Moscow.pm mailing list
>> >>> moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Moscow.pm mailing list
>> >>> moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>> >>>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org<mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151204/472c892e/attachment-0001.html>

From ivan.kharpalev на gmail.com  Fri Dec  4 06:29:54 2015
From: ivan.kharpalev на gmail.com (=?UTF-8?B?0KXQsNGA0L/QsNC70ZHQsiDQmNCy0LDQvQ==?=)
Date: Fri, 4 Dec 2015 17:29:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHQvtC+0LHRidC10YHRgtCy0LAg0Lgg0YDQtdGB?=
	=?utf-8?b?0YPRgNGB0Ysg0LIg0KDQvtGB0YHQuNC4?=
In-Reply-To: <3DFB9434-9410-4C7E-8388-B8E44146D93E@gmail.com>
References: <CAN3=Aq2rKhC2TTn64Mxkst_Yxu=6dZK0HMRF4d4dbg0LinJPiw@mail.gmail.com>
	<532AB02B.70906@gmail.com>
	<CAN3=Aq2g39_-joCD5Ya5Dn+fa1jY_TRczon1DxqTaj7Q3WhmBA@mail.gmail.com>
	<1399306633.617109723@f391.i.mail.ru>
	<3DFB9434-9410-4C7E-8388-B8E44146D93E@gmail.com>
Message-ID: <CAMxGQeRNzFnx9r9TaFoQ8h6fEGHongMD4gYS7LOOhePF7MGyDA@mail.gmail.com>

Как учить перлу?

В СОШ №54 г. Москвы  Perl преподают на уроках информатики.
Делает это Швец Антон Никоаевич.
Вот его шикарный курс по программированию и по Perl.
http://mech.math.msu.su/~shvetz/54/#perl-problems
Там же очень хорошие введения в Linux, SQL и не только. С большим
любопытством вчера просмотрел.
 Идеально подходят для первого чтения.

5 мая 2014 г., 20:53 пользователь Natalya Savenkova <name2rnd на gmail.com>
написал:

> Наиболее подходящие и рабочие упомянуты тут:
> http://ru.perlmaven.com/pomosch
> Всем еще раз спасибо за участие!
>
> Savenkova Natalya
> name2rnd на gmail.com
> https://www.facebook.com/name.rnd
>
> On 05 мая 2014 г., at 20:17, Alexey Shrub <worldmind на mail.ru> wrote:
>
> Приветствую,
>
> полный список планируется огласить/опубликовать?
>
>
> Thu, 20 Mar 2014 13:17:15 +0400 от Savenkova Natalya <wwax555 на gmail.com>:
>
> Добавлю в следующей итерации, спасибо!
>
>
> Savenkova Natalya
>
> wwax555 на gmail.com
>
> https://www.facebook.com/name.rnd
>
>
>
>
> 2014-03-20 13:08 GMT+04:00 Foxcool  < foxcool333 на gmail.com > :
>
> Чт 20 мар 2014 12:06:06, Savenkova Natalya писал:
>
> Спасибо всем за помощь в поиске материалов.
>
> Ссылки на самые подходящие размещены тут:  http://ru.perlmaven.com/
> pomosch
>
> Над описанием  moscow.pm < http://moscow.pm > потрудилась особенно =)
>
>
>
> Savenkova Natalya
>
> wwax555 на gmail.com <mailto: wwax555 на gmail.com >
>
> https://www.facebook.com/name. rnd
>
>
>
>
> 2014-03-18 14:55 GMT+04:00 Иван Соколов < vaneska.ru на gmail.com
>
> <mailto: vaneska.ru на gmail.com >> :
>
>
>     Из irc  ru.pm < http://ru.pm > активен.
>
>
>
>     18 марта 2014 г., 12:27 пользователь Ilya Chesnokov
>
>     < chesnokov.ilya на gmail.com <mailto: chesnokov.ilya на gmail. com >>
> написал:
>
>
>         18 марта 2014 г., 11:50 пользователь Savenkova Natalya
>
>         < wwax555 на gmail.com <mailto: wwax555 на gmail.com >> написал:
>
>         > *любой* с цензурой на актуальность=) Мы же здесь все
>
>         нормальные люди=)
>
>
>         Ты нам льстишь :D
>
>
>         Есть еще:  http://hashcode.ru/questions/ tagged/perl/
>
>
>         --
>
>         Best regards,
>
>         Ilya Chesnokov
>
>         --
>
>         Moscow.pm mailing list
>
>          moscow-pm на pm.org <mailto: moscow-pm на pm.org > |
> http://moscow.pm.org
>
>
>
>
>
>     --
>
>     С уважением,
>
>     Иван
>
>
>     --
>
>     Moscow.pm mailing list
>
>      moscow-pm на pm.org <mailto: moscow-pm на pm.org > |  http://moscow.pm.org
>
>
>
>
>
> # ru.pm на  irc.perl.org забыли. На мой взгляд, там самые клевые люди
> сидят, которые и на помощь придут и с работой помогут на старте (а не
> говноеды. только думающие как урвать подешевле опытного разраба ((: )
>
>
> --
>
> http://foxcool.ru
>
> foxcool на jabber.ru
>
>
> --
>
> Moscow.pm mailing list
>
> moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> Alexey Shrub
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151204/32486d8d/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Sat Dec  5 02:39:37 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Sat, 05 Dec 2015 13:39:37 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?88/Pwt3F09TXwSDJINLF09XS09kg1yDyz9PTyck=?=
In-Reply-To: <CAMxGQeRNzFnx9r9TaFoQ8h6fEGHongMD4gYS7LOOhePF7MGyDA@mail.gmail.com>
References: <CAMxGQeRNzFnx9r9TaFoQ8h6fEGHongMD4gYS7LOOhePF7MGyDA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1449311977.3756.0@smtp.mail.ru>

Глянул оглавление, печально всё это, 
много математики, вычисления это не 
программирование, тем более учить надо 
на чём-то интересном, большая радость 
для детей - вычислить НОД? Вот гуёвое 
или веб приложение могли бы 
подстегнуть интерес к 
программированию.

On Пт, дек 4, 2015 в 5:29 , Харпалёв Иван 
<ivan.kharpalev на gmail.com> wrote:
> Как учить перлу?
> Вот его шикарный курс по 
> программированию и по Perl.
> http://mech.math.msu.su/~shvetz/54/#perl-problems
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/63257921/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 03:02:42 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:02:42 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?INCz0YDQtdCx0LDQvdGL0LUg0YLQtdGB0YLQvtCy?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
Message-ID: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>

Нереально бесят.

Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
отсутствия у меня железа).

Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
чем. Жесть какая-то.

Чувствую, что кто-то идиот.

Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное тестовое...
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/c5af8a4d/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Sat Dec  5 03:06:37 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Sat, 05 Dec 2015 11:06:37 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJbS8CGtuBeNKvmxwZRC=aWs19=puZmyd8N-ud1N=_FbzA@mail.gmail.com>

Да, единственный адекватный способ проверить, сработаетесь или нет -
испытательный срок.

14:02, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:

> Нереально бесят.
>
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
> отсутствия у меня железа).
>
> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
> чем. Жесть какая-то.
>
> Чувствую, что кто-то идиот.
>
> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
> тестовое...
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/c4a8ef7f/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Sat Dec  5 03:07:36 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:07:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJbS8CGtuBeNKvmxwZRC=aWs19=puZmyd8N-ud1N=_FbzA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJbS8CGtuBeNKvmxwZRC=aWs19=puZmyd8N-ud1N=_FbzA@mail.gmail.com>
Message-ID: <D5CC6081-F393-48F9-B863-02DCEB6BFCA8@gmail.com>

Акжан, джаббер доступен?

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79205671081
скайп: a.akahan

> 5 дек. 2015 г., в 14:06, Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com> написал(а):
> 
> Да, единственный адекватный способ проверить, сработаетесь или нет - испытательный срок.
> 
> 
> 14:02, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com <mailto:akzhan.abdulin на gmail.com>>:
> Нереально бесят.
> 
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу. Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и отсутствия у меня железа).
> 
> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на чем. Жесть какая-то.
> 
> Чувствую, что кто-то идиот.
> 
> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное тестовое...
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/4cc7514c/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 03:09:20 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:09:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <D5CC6081-F393-48F9-B863-02DCEB6BFCA8@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJbS8CGtuBeNKvmxwZRC=aWs19=puZmyd8N-ud1N=_FbzA@mail.gmail.com>
	<D5CC6081-F393-48F9-B863-02DCEB6BFCA8@gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF0C_7d4qGmNqtd3Rz7R18AQfnChbUN2B==+6MXX1tP6gA@mail.gmail.com>

гугл толк точно. про тебя уже спрашивали )

5 декабря 2015 г., 14:07 пользователь Роман Юсуфханов <
r.yusufkhanov на gmail.com> написал:

> Акжан, джаббер доступен?
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
> моб.: +79205671081
> скайп: a.akahan
>
> 5 дек. 2015 г., в 14:06, Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>
> написал(а):
>
> Да, единственный адекватный способ проверить, сработаетесь или нет -
> испытательный срок.
>
> 14:02, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:
>
>> Нереально бесят.
>>
>> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
>> отсутствия у меня железа).
>>
>> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
>> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
>> чем. Жесть какая-то.
>>
>> Чувствую, что кто-то идиот.
>>
>> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
>> тестовое...
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/a1aeee35/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Sat Dec  5 03:14:06 2015
From: shafiev на gmail.com (naim)
Date: Sat, 5 Dec 2015 15:14:06 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <5662C6FE.8050602@gmail.com>

Ну у себя я только так и делаю, ибо на испытательном сроке зп надо 
платить( и это не очень радует руководство ) + выгонять потом очень сложно

On 12/05/2015 03:02 PM, Akzhan Abdulin wrote:
> Нереально бесят.
>
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу. 
> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и 
> отсутствия у меня железа).
>
> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у 
> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не 
> на чем. Жесть какая-то.
>
> Чувствую, что кто-то идиот.
>
> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное 
> тестовое...
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/286a69d7/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 03:15:21 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:15:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <5662C6FE.8050602@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF1O63oJHJfCh8N7LU0Xpv3LRRnOFtdTOwpztN+T00V3ww@mail.gmail.com>

ну я думаю, таки надо иметь мозги не предлагать тестовое тому, у кого по
объективным причинам аппаратуры временно нет

5 декабря 2015 г., 14:14 пользователь naim <shafiev на gmail.com> написал:

> Ну у себя я только так и делаю, ибо на испытательном сроке зп надо
> платить( и это не очень радует руководство ) + выгонять потом очень сложно
>
>
> On 12/05/2015 03:02 PM, Akzhan Abdulin wrote:
>
> Нереально бесят.
>
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
> отсутствия у меня железа).
>
> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
> чем. Жесть какая-то.
>
> Чувствую, что кто-то идиот.
>
> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
> тестовое...
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/f73913e4/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 03:16:59 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:16:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <5662C6FE.8050602@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF2CzAFSjd8HEr_Cs7x-o8smmJ9gPSTqaM8T9dkOViLWXg@mail.gmail.com>

насчет выгонять хз (я с этим проблем не имел), а зарплата на пару месяцев
на одного разработчика для компании обычно фигня полная (по сравнению с
полным коллективом, понятное дело).

5 декабря 2015 г., 14:14 пользователь naim <shafiev на gmail.com> написал:

> Ну у себя я только так и делаю, ибо на испытательном сроке зп надо
> платить( и это не очень радует руководство ) + выгонять потом очень сложно
>
>
> On 12/05/2015 03:02 PM, Akzhan Abdulin wrote:
>
> Нереально бесят.
>
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
> отсутствия у меня железа).
>
> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
> чем. Жесть какая-то.
>
> Чувствую, что кто-то идиот.
>
> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
> тестовое...
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/f77c8f2d/attachment-0001.html>

From shafiev на gmail.com  Sat Dec  5 03:29:00 2015
From: shafiev на gmail.com (naim)
Date: Sat, 5 Dec 2015 15:29:00 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF2CzAFSjd8HEr_Cs7x-o8smmJ9gPSTqaM8T9dkOViLWXg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
	<CAGOcgF2CzAFSjd8HEr_Cs7x-o8smmJ9gPSTqaM8T9dkOViLWXg@mail.gmail.com>
Message-ID: <5662CA7C.1020105@gmail.com>

Ну так теоритический минимум все равно нужен( Да его здесь много, но 
видно , что там физмат уклон играет свою роль ) - иначе будем получать 
на выходе с очень высокой вероятностью быдлокодеров .ИМХО

On 12/05/2015 03:16 PM, Akzhan Abdulin wrote:
> насчет выгонять хз (я с этим проблем не имел), а зарплата на пару 
> месяцев на одного разработчика для компании обычно фигня полная (по 
> сравнению с полным коллективом, понятное дело).
>
> 5 декабря 2015 г., 14:14 пользователь naim <shafiev на gmail.com 
> <mailto:shafiev на gmail.com>> написал:
>
>     Ну у себя я только так и делаю, ибо на испытательном сроке зп надо
>     платить( и это не очень радует руководство ) + выгонять потом
>     очень сложно
>
>
>     On 12/05/2015 03:02 PM, Akzhan Abdulin wrote:
>>     Нереально бесят.
>>
>>     Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в
>>     больницу. Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего
>>     отсутствия и отсутствия у меня железа).
>>
>>     Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания,
>>     как у юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и
>>     делать не на чем. Жесть какая-то.
>>
>>     Чувствую, что кто-то идиот.
>>
>>     Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
>>     тестовое...
>>
>>
>
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/6db39eba/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 03:31:51 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 14:31:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <5662CA7C.1020105@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
	<CAGOcgF2CzAFSjd8HEr_Cs7x-o8smmJ9gPSTqaM8T9dkOViLWXg@mail.gmail.com>
	<5662CA7C.1020105@gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF26O6kh=JkHCiD3NPJ44tBm48x6o6w=tbBVDXpqBaAJgQ@mail.gmail.com>

Для теоретического минимума хватает обычно CPAN или GitHub. Повторюсь, мы
говорим не о юниорах.

5 декабря 2015 г., 14:29 пользователь naim <shafiev на gmail.com> написал:

> Ну так теоритический минимум все равно нужен( Да его здесь много, но видно
> , что там физмат уклон играет свою роль ) - иначе будем получать на выходе
> с очень высокой вероятностью быдлокодеров .ИМХО
>
> On 12/05/2015 03:16 PM, Akzhan Abdulin wrote:
>
> насчет выгонять хз (я с этим проблем не имел), а зарплата на пару месяцев
> на одного разработчика для компании обычно фигня полная (по сравнению с
> полным коллективом, понятное дело).
>
> 5 декабря 2015 г., 14:14 пользователь naim <shafiev на gmail.com> написал:
>
>> Ну у себя я только так и делаю, ибо на испытательном сроке зп надо
>> платить( и это не очень радует руководство ) + выгонять потом очень сложно
>>
>>
>> On 12/05/2015 03:02 PM, Akzhan Abdulin wrote:
>>
>> Нереально бесят.
>>
>> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>> Потерял работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и
>> отсутствия у меня железа).
>>
>> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у
>> юниора. Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на
>> чем. Жесть какая-то.
>>
>> Чувствую, что кто-то идиот.
>>
>> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
>> тестовое...
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/97ad03e0/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Sat Dec  5 04:31:20 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Sat, 5 Dec 2015 15:31:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>

05 Дек 2015 г. 14:02 пользователь "Akzhan Abdulin" <akzhan.abdulin на gmail.com>
написал:
>
> Нереально бесят.
>
> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.

Так это Ржевка. Тут клювом не щёлкай!
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/960a45ac/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sat Dec  5 04:52:19 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 5 Dec 2015 15:52:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>

Да уже свалил с Питера. В Москве хоть и холоднее, но сразу перестало сбоить
здоровье с бронхитом.

5 декабря 2015 г., 15:31 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
написал:

>
> 05 Дек 2015 г. 14:02 пользователь "Akzhan Abdulin" <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> >
> > Нереально бесят.
> >
> > Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>
> Так это Ржевка. Тут клювом не щёлкай!
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151205/c0c2d8d9/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Sun Dec  6 00:30:55 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Sun, 06 Dec 2015 08:30:55 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>

Д. Симонов клево делал - устраиваешься к нему и начинаешь с минимальной
зарплаты.  Когда перестаешь тупить и въезжаешь в проект, Зп повышается.
Годно.

15:52, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:

> Да уже свалил с Питера. В Москве хоть и холоднее, но сразу перестало
> сбоить здоровье с бронхитом.
>
> 5 декабря 2015 г., 15:31 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
> написал:
>
>
>> 05 Дек 2015 г. 14:02 пользователь "Akzhan Abdulin" <
>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>> >
>> > Нереально бесят.
>> >
>> > Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>>
>> Так это Ржевка. Тут клювом не щёлкай!
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151206/84db138d/attachment.html>

From alexclear на gmail.com  Sun Dec  6 01:58:34 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Sun, 6 Dec 2015 12:58:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xv8w8SZNC1YcFSf8eN_UigxCNzrrXDEvJPOaURaao0Vrg@mail.gmail.com>

Офигенно клево, ага.
On Dec 6, 2015 11:31, "Александр Фокскул" <foxcool333 на gmail.com> wrote:

> Д. Симонов клево делал - устраиваешься к нему и начинаешь с минимальной
> зарплаты.  Когда перестаешь тупить и въезжаешь в проект, Зп повышается.
> Годно.
>
> 15:52, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:
>
>> Да уже свалил с Питера. В Москве хоть и холоднее, но сразу перестало
>> сбоить здоровье с бронхитом.
>>
>> 5 декабря 2015 г., 15:31 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
>> написал:
>>
>>
>>> 05 Дек 2015 г. 14:02 пользователь "Akzhan Abdulin" <
>>> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
>>> >
>>> > Нереально бесят.
>>> >
>>> > Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>>>
>>> Так это Ржевка. Тут клювом не щёлкай!
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151206/1c82928b/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Sun Dec  6 06:22:55 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Sun, 06 Dec 2015 17:22:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1435231449411775@web12h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151206/73c7530e/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Sun Dec  6 11:40:14 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Sun, 6 Dec 2015 23:40:14 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1435231449411775@web12h.yandex.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
Message-ID: <CAGYhLe2RSY9FCpNU5+SCNEuE1vC0MsCEm+gmo-eNgrkdPJKroA@mail.gmail.com>

ну там смотря сколько этот минимум , в принципе везде так по сути .
On Dec 6, 2015 6:25 PM, "Orlovsky Alexander" <nordicdyno на yandex.ru> wrote:

> 06.12.2015, 11:31, "Александр Фокскул" <foxcool333 на gmail.com>:
>
> Д. Симонов клево делал - устраиваешься к нему и начинаешь с минимальной
> зарплаты.  Когда перестаешь тупить и въезжаешь в проект, Зп повышается.
> Годно.
>
>
> для пожирателей дошираков сойдет
>
>
>
>
> 15:52, Сб, 05.12.2015, Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:
>
> Да уже свалил с Питера. В Москве хоть и холоднее, но сразу перестало
> сбоить здоровье с бронхитом.
>
> 5 декабря 2015 г., 15:31 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
> написал:
>
>
> 05 Дек 2015 г. 14:02 пользователь "Akzhan Abdulin" <
> akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> >
> > Нереально бесят.
> >
> > Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу.
>
> Так это Ржевка. Тут клювом не щёлкай!
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151206/06c3a513/attachment-0001.html>

From victor на vsespb.ru  Sun Dec  6 11:42:58 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Sun, 6 Dec 2015 22:42:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF1O63oJHJfCh8N7LU0Xpv3LRRnOFtdTOwpztN+T00V3ww@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
	<CAGOcgF1O63oJHJfCh8N7LU0Xpv3LRRnOFtdTOwpztN+T00V3ww@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4Ak+FLkJiJXtRLBTXWQQSjpsS9Q4nYG3D0PygDfvnvaQ@mail.gmail.com>

а если пойти в интернет кафе? ну и если там windows, то скачать putty
и купить Amazon инстанс?

5 декабря 2015 г., 14:15 пользователь Akzhan Abdulin
<akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> ну я думаю, таки надо иметь мозги не предлагать тестовое тому, у кого по
> объективным причинам аппаратуры временно нет
>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Sun Dec  6 22:13:04 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 7 Dec 2015 09:13:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4Ak+FLkJiJXtRLBTXWQQSjpsS9Q4nYG3D0PygDfvnvaQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<5662C6FE.8050602@gmail.com>
	<CAGOcgF1O63oJHJfCh8N7LU0Xpv3LRRnOFtdTOwpztN+T00V3ww@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Ak+FLkJiJXtRLBTXWQQSjpsS9Q4nYG3D0PygDfvnvaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF16UrW+KFdNTmjVEScv1V9eJrw5=MdzgkOuY+gJeG5TXg@mail.gmail.com>

Да ч пока переездом занят.  В руках только планшет.  Перееду,  куплю
какой-нибудь неттоп и поставлю на него ubuntu
06 дек 2015 г. 22:43 пользователь "Victor Efimov" <victor на vsespb.ru>
написал:

> а если пойти в интернет кафе? ну и если там windows, то скачать putty
> и купить Amazon инстанс?
>
> 5 декабря 2015 г., 14:15 пользователь Akzhan Abdulin
> <akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> > ну я думаю, таки надо иметь мозги не предлагать тестовое тому, у кого по
> > объективным причинам аппаратуры временно нет
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/9c8c8bc1/attachment.html>

From dsimonov на gmail.com  Sun Dec  6 22:59:57 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 09:59:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>

5 декабря 2015 г., 14:02 пользователь Akzhan Abdulin
<akzhan.abdulin на gmail.com> написал:
> Нереально бесят.

Акжанчик. Так Ты их (тех, кто тестовое задание выдал) нахуй пошли.
Один мой знакомый (присутствует здесь на листе) в своё время дорос до
того, состояния когда он мог послать нахуй тестовое задание, а
заказчики с удовольствием кивали головой и говорили "Окей! Окей! Какое
тестовое задание? Идите к нам работать без него! Мы рады и так!"

Посылай их нахуй и не сомневайся :) Если дорос конечно до такого
состояния, как мой знакомый.

---
Dmitriy V. Simonov

From dsimonov на gmail.com  Sun Dec  6 23:01:47 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 10:01:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>

7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
<dsimonov на gmail.com> написал:
> Акжанчик.

А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.

---
Dmitriy V. Simonov

From mescalito.ua на gmail.com  Sun Dec  6 23:07:06 2015
From: mescalito.ua на gmail.com (D.MON)
Date: Mon, 7 Dec 2015 10:07:06 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>

Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от того, куда ты дорос.
Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и школота".
Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в команде и на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата. 

Sent from my iPhone

> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
> 
> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> Акжанчик.
> 
> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.
> 
> ---
> Dmitriy V. Simonov
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From dmitry на eremeev.ru  Sun Dec  6 23:10:43 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Mon, 7 Dec 2015 10:10:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
Message-ID: <etPan.566530f3.66b7b791.24d@MBP-Dmitry>

Уверен, что меня и сейчас программером никто в здравом уме не примет. С другой стороны, пока я годами свои проекты пилю и вывожу на какую-никакую окупаемость, уже не один десяток отлично спрограммированных и ниепически проинвестированных проектов уже тупо сдохли.




—
Yours
Dmitry Eremeev

On 7 December 2015 at 10:07:20, D.MON (mescalito.ua на gmail.com) wrote:

Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от того, куда ты дорос.  
Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и школота".  
Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в команде и на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.  

Sent from my iPhone  


----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/ca4bc3cc/attachment-0001.html>

From dsimonov на gmail.com  Sun Dec  6 23:27:15 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 10:27:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxV4Dc=js=CcmWBSuo9ejzZVy_b9ziNSZd8fZ2Hz54vUuw@mail.gmail.com>

Заметь, Акжанчик: пиарятся, веселятся и радуются Твоей беде все, а
оборудование для Твоего спасения нашлось только у меня.

Привыкай и знай, что пиздеть все могут. А ебашить - единицы. Для того и
нужны тестовые задания, - чтобы отделить торговцев ебалом от программистов.
Не у всех получается их правильно построить, но все правильно действуют,
когда хотят отделить одних от других.

понедельник, 7 декабря 2015 г. пользователь D.MON написал:

> Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от
> того, куда ты дорос.
> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я изобрёл/выучил/нагуглил
> какой-либо хитромудрый приём программирования и очень хочу чтобы ты его
> воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и школота".
> Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
> команде и на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>
> Sent from my iPhone
>
> > On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com
> <javascript:;>> wrote:
> >
> > 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> > <dsimonov на gmail.com <javascript:;>> написал:
> >> Акжанчик.
> >
> > А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.
> >
> > ---
> > Dmitriy V. Simonov
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
>


-- 
Dmitry V. Simonov
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/ff1ddccf/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Sun Dec  6 23:44:42 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Mon, 7 Dec 2015 11:44:42 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxV4Dc=js=CcmWBSuo9ejzZVy_b9ziNSZd8fZ2Hz54vUuw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<CAL9wMxV4Dc=js=CcmWBSuo9ejzZVy_b9ziNSZd8fZ2Hz54vUuw@mail.gmail.com>
Message-ID: <566538EA.4010307@gmail.com>

Немного оффтоп, но наша рассылка потихоньку , в санту-барбару временами 
переходит ) , давайте лучше мысли вслух, вот придумать самому тестовое 
задание интересная мысль

On 12/07/2015 11:27 AM, Dmitry Simonov wrote:
> Заметь, Акжанчик: пиарятся, веселятся и радуются Твоей беде все, а 
> оборудование для Твоего спасения нашлось только у меня.
>
> Привыкай и знай, что пиздеть все могут. А ебашить - единицы. Для того 
> и нужны тестовые задания, - чтобы отделить торговцев ебалом от 
> программистов. Не у всех получается их правильно построить, но все 
> правильно действуют, когда хотят отделить одних от других.
>
> понедельник, 7 декабря 2015 г. пользователь D.MON написал:
>
>     Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
>     зависимости от того, куда ты дорос.
>     Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>     изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
>     программирования и очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом,
>     иначе я скажу что ты гавно и школота".
>     Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать
>     в команде и на результат - дать ему составить тестовое задание для
>     кандидата.
>
>     Sent from my iPhone
>
>     > On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com
>     <javascript:;>> wrote:
>     >
>     > 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>     > <dsimonov на gmail.com <javascript:;>> написал:
>     >> Акжанчик.
>     >
>     > А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>     покататься.
>     >
>     > ---
>     > Dmitriy V. Simonov
>     > --
>     > Moscow.pm mailing list
>     > moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
>
>
>
> -- 
> Dmitry V. Simonov
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/270a92ac/attachment.html>

From parserpro на gmail.com  Mon Dec  7 00:08:13 2015
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Mon, 7 Dec 2015 11:08:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <566538EA.4010307@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<CAL9wMxV4Dc=js=CcmWBSuo9ejzZVy_b9ziNSZd8fZ2Hz54vUuw@mail.gmail.com>
	<566538EA.4010307@gmail.com>
Message-ID: <CAJtmVdvTAA2Pq6xUhPqqpsZzX0P8+21O4HPRXkkb-Njja1OANA@mail.gmail.com>

Кстати да, тема грёбанных тестов раскрыта, а вот про хорошие тесты ни слова.

7 декабря 2015 г., 10:44 пользователь Naim Sh <shafiev на gmail.com> написал:

> Немного оффтоп, но наша рассылка потихоньку , в санту-барбару временами
> переходит ) , давайте лучше мысли вслух, вот придумать самому тестовое
> задание интересная мысль
>
> On 12/07/2015 11:27 AM, Dmitry Simonov wrote:
>
> Заметь, Акжанчик: пиарятся, веселятся и радуются Твоей беде все, а
> оборудование для Твоего спасения нашлось только у меня.
>
> Привыкай и знай, что пиздеть все могут. А ебашить - единицы. Для того и
> нужны тестовые задания, - чтобы отделить торговцев ебалом от программистов.
> Не у всех получается их правильно построить, но все правильно действуют,
> когда хотят отделить одних от других.
>
> понедельник, 7 декабря 2015 г. пользователь D.MON написал:
>
>> Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от
>> того, куда ты дорос.
>> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и
>> очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно
>> и школота".
>> Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
>> команде и на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>> > On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
>> >
>> > 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> > <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >> Акжанчик.
>> >
>> > А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.
>> >
>> > ---
>> > Dmitriy V. Simonov
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | <http://moscow.pm.org>http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Dmitry V. Simonov
>
>
>
> --
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Мышкин Алексей.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/ba9997bb/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Mon Dec  7 00:34:50 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Mon, 07 Dec 2015 08:34:50 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1435231449411775@web12h.yandex.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
Message-ID: <CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>

Я имел ввиду минимальную по вилке, а не минималку по ТК.

вс, 6 дек. 2015 г. в 17:25, Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>:

> 06.12.2015, 11:31, "Александр Фокскул" <foxcool333 на gmail.com>:
>
> Д. Симонов клево делал - устраиваешься к нему и начинаешь с минимальной
> зарплаты.  Когда перестаешь тупить и въезжаешь в проект, Зп повышается.
> Годно.
>
>
> для пожирателей дошираков сойдет
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/c0bdaee9/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Mon Dec  7 04:13:57 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Mon, 07 Dec 2015 15:13:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1387551449490437@web9m.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/4445ecb0/attachment.html>

From dsimonov на gmail.com  Mon Dec  7 05:03:26 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 16:03:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1387551449490437@web9m.yandex.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
Message-ID: <CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>

Справедливости ради надо сказать, что вы просто пытаетесь Сашу за язык
поймать на том, что он неверные слова использует. Это по-моему
недостойно уважаемых эскпертов, которые здесь присутствует.

Речь шла про рыночные цены, разумеется. Но Саша умалчивает о том, что
найм шёл в три стадии: код-ревью существующего кода, тестовое задание
по принципу "кандидат сам решает насколько глубоко показывать свои
знания" и далее собеседование со старшими товарищами.

Цель заключалась в том, чтобы отсеять заведомо левых проходимцев. Надо
заметить, что как правило фильтрация срабатывала по принципу "я ушёл
делать тестовое задание" и чувак просто не возвращался. Имена всех
постучавшихся у меня записаны и как показал опыт последующего общения
здесь на листе, они действительно - не блистали. Были и осечки
разумеется - в нужно статистической погрешности.

Всё дело в цене ошибки. Собеседования, тестовое задание, ревью кода
помогают свести цену ошибки к минимуму.
Утверждение о том, что "только через полгода работы выяснится, кто он
самом деле" просто увеличивает цену ошибки до размера полугодовой зп
кандидату. Поднимите руку, кто готов платить нерадивому коллеге зп из
своего кармана?

---
Dmitriy V. Simonov


7 декабря 2015 г., 15:13 пользователь Orlovsky Alexander
<nordicdyno на yandex.ru> написал:
> 07.12.2015, 11:35, "Александр Фокскул" <foxcool333 на gmail.com>:
>
> Я имел ввиду минимальную по вилке, а не минималку по ТК.
>
>
>
> с минималкой по ТК, боюсь даже на доширак не будет хватать, если например
> надо снимать жилье
>
> ЗЫ
> да, посмотрел какая сейчас "минималка" – точно не хватит :)
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 05:49:54 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 16:49:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
	<CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>

2015-12-07 16:03 GMT+03:00 Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>:

> Справедливости ради надо сказать, что вы просто пытаетесь Сашу за язык
> поймать на том, что он неверные слова использует. Это по-моему
> недостойно уважаемых эскпертов, которые здесь присутствует.
>

Да зачем же нам кого-то ловить, он сам себя отлично ловит.


>
> Речь шла про рыночные цены, разумеется. Но Саша умалчивает о том, что
> найм шёл в три стадии: код-ревью существующего кода, тестовое задание
> по принципу "кандидат сам решает насколько глубоко показывать свои
> знания" и далее собеседование со старшими товарищами.
>

Саша умалчивает, вероятно, и о том, что он был довольно зеленым и шел на
позицию джуниора.
Иначе происходящее объяснить невозможно. Количество выполненных тестовых
заданий в моей жизни равно 0, а нанимался я раза в три больше, чем Саша
(ну, мне сейчас кажется, что в три, а может выйти и в четыре). Причем, не
припомню, чтобы мне вот прямо предлагали, а я отказывался, хотя я считал и
продолжаю считать, что нагружать человека тестовым заданием это жлобство.
Даже Яндекс, которому лень найти, прочитать и распечатать резюме, так не
делает.
Да, это работает с джуниором, которого ты первый раз видишь, и на которого
негде взять референсы. Ну, если ты - джуниор и на тебя нет референсов, ты,
конечно должен соглашаться делать тестовое задание на языке Perl, ибо жизнь
повернула не туда.
Вот у Саши жизнь и повернула не туда.

Привет,

--
SY,
Alex




>
> Цель заключалась в том, чтобы отсеять заведомо левых проходимцев. Надо
> заметить, что как правило фильтрация срабатывала по принципу "я ушёл
> делать тестовое задание" и чувак просто не возвращался. Имена всех
> постучавшихся у меня записаны и как показал опыт последующего общения
> здесь на листе, они действительно - не блистали. Были и осечки
> разумеется - в нужно статистической погрешности.
>
> Всё дело в цене ошибки. Собеседования, тестовое задание, ревью кода
> помогают свести цену ошибки к минимуму.
> Утверждение о том, что "только через полгода работы выяснится, кто он
> самом деле" просто увеличивает цену ошибки до размера полугодовой зп
> кандидату. Поднимите руку, кто готов платить нерадивому коллеге зп из
> своего кармана?
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov
>
>
> 7 декабря 2015 г., 15:13 пользователь Orlovsky Alexander
> <nordicdyno на yandex.ru> написал:
> > 07.12.2015, 11:35, "Александр Фокскул" <foxcool333 на gmail.com>:
> >
> > Я имел ввиду минимальную по вилке, а не минималку по ТК.
> >
> >
> >
> > с минималкой по ТК, боюсь даже на доширак не будет хватать, если например
> > надо снимать жилье
> >
> > ЗЫ
> > да, посмотрел какая сейчас "минималка" – точно не хватит :)
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/c600204f/attachment-0001.html>

From dsimonov на gmail.com  Mon Dec  7 06:55:33 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 17:55:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
	<CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>

Коллеги! Вот образец резюме специалиста эксперт-класса. Ему надо
давать денег просто так, - без всяких собеседований.

Акжанчик! Тянись до этого уровня.


7 декабря 2015 г., 16:49 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
> Количество выполненных тестовых заданий в моей жизни равно 0, а нанимался я
> раза в три больше, чем Саша (ну, мне сейчас кажется, что в три, а может
> выйти и в четыре). Причем, не припомню, чтобы мне вот прямо предлагали, а я
> отказывался, хотя я считал и продолжаю считать, что нагружать человека
> тестовым заданием это жлобство. Даже Яндекс, которому лень найти, прочитать
> и распечатать резюме, так не делает.



---
Dmitriy V. Simonov

From victor на vsespb.ru  Mon Dec  7 07:03:09 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:03:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
	<CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD5Q_kQz3LPUkoL6ZppWszZ4L0D59wi7kW9jQLE6i74=Mw@mail.gmail.com>

Чего вам лень что-ли выполнить тестовые задания?
Хорошая эта штука. Допустим задание простое, простой код. Но там уже
найдётся за что зацепиться и о чём
поговорить.
Зачем вы map в void контексте используете, или зачем my $a пишите, или
почему функция така большая. Почем люки круглые, в конце концев.
А то резюме, мол, хорошее, а у человека какие-то тараканы в голове
могут оказаться.

7 декабря 2015 г., 17:55 пользователь Dmitry Simonov
<dsimonov на gmail.com> написал:
> Коллеги! Вот образец резюме специалиста эксперт-класса. Ему надо
> давать денег просто так, - без всяких собеседований.
>
> Акжанчик! Тянись до этого уровня.
>
>
> 7 декабря 2015 г., 16:49 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
>> Количество выполненных тестовых заданий в моей жизни равно 0, а нанимался я
>> раза в три больше, чем Саша (ну, мне сейчас кажется, что в три, а может
>> выйти и в четыре). Причем, не припомню, чтобы мне вот прямо предлагали, а я
>> отказывался, хотя я считал и продолжаю считать, что нагружать человека
>> тестовым заданием это жлобство. Даже Яндекс, которому лень найти, прочитать
>> и распечатать резюме, так не делает.
>
>
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:05:54 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:05:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD5Q_kQz3LPUkoL6ZppWszZ4L0D59wi7kW9jQLE6i74=Mw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
	<CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD5Q_kQz3LPUkoL6ZppWszZ4L0D59wi7kW9jQLE6i74=Mw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xt+xXTi+XaFM2jdhB98cUWWCz47fWq7O6+d+eyY85JoMQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:03 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> Чего вам лень что-ли выполнить тестовые задания?
>

Не лень.
50 в час и погнали.


> Хорошая эта штука. Допустим задание простое, простой код. Но там уже
> найдётся за что зацепиться и о чём
> поговорить.
> Зачем вы map в void контексте используете, или зачем my $a пишите, или
> почему функция така большая. Почем люки круглые, в конце концев.
> А то резюме, мол, хорошее, а у человека какие-то тараканы в голове
> могут оказаться.
>

А позвонить (написать, whatever) на предыдущее место работы и спросить
наниматель не может?
Или по тестовому заданию могут быть видны тараканы?

--
SY,
Alex




>
> 7 декабря 2015 г., 17:55 пользователь Dmitry Simonov
> <dsimonov на gmail.com> написал:
> > Коллеги! Вот образец резюме специалиста эксперт-класса. Ему надо
> > давать денег просто так, - без всяких собеседований.
> >
> > Акжанчик! Тянись до этого уровня.
> >
> >
> > 7 декабря 2015 г., 16:49 пользователь Alex Chistyakov
> > <alexclear на gmail.com> написал:
> >> Количество выполненных тестовых заданий в моей жизни равно 0, а
> нанимался я
> >> раза в три больше, чем Саша (ну, мне сейчас кажется, что в три, а может
> >> выйти и в четыре). Причем, не припомню, чтобы мне вот прямо предлагали,
> а я
> >> отказывался, хотя я считал и продолжаю считать, что нагружать человека
> >> тестовым заданием это жлобство. Даже Яндекс, которому лень найти,
> прочитать
> >> и распечатать резюме, так не делает.
> >
> >
> >
> > ---
> > Dmitriy V. Simonov
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/806abde9/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 07:11:15 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:11:15 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
Message-ID: <20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>

> Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от того, куда ты дорос.
> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и школота".

в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень хорошо
отсеивает ламеров.
оно правда по C, но я его даю и для Perl.

звучит так:

напишите свой вариант функции strstr.

это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
человека на работу или нет.

> Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в команде и
> на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.

> Sent from my iPhone

>> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
>> 
>> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> <dsimonov на gmail.com> написал:
>>> Акжанчик.
>> 
>> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.
>> 
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:16:52 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:16:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от
> того, куда ты дорос.
> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и
> очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно
> и школота".
>
> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень хорошо
> отсеивает ламеров.
> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>
> звучит так:
>
> напишите свой вариант функции strstr.
>
> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
> человека на работу или нет.
>

Ладно, попробуем иначе.
Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать код?
Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека читать,
понимать и исправлять чужой код?
Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два вопроса -
зачем же я вообще их ему давал?

--
SY,
Alex



>
> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
> команде и
> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>
> > Sent from my iPhone
>
> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
> >>
> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >>> Акжанчик.
> >>
> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время покататься.
> >>
> >> ---
> >> Dmitriy V. Simonov
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/f24b6e1b/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 07:18:44 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:18:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207151844.GT12385@vdsl.uvw.ru>

> Нереально бесят.

> Недавно ограбили квартиру, вынесли всю i-технику, я попал в больницу. Потерял
> работу попутно (стартап не смог выдержать моего отсутствия и отсутствия у меня
> железа).

этот контекст как бы слабо связан с вопросом устройства на работу.

> Переехал сейчас в Москву нафиг, а тут просят тестовые задания, как у юниора.

правильно делают.
хорошо составленное тестовое задание "как у юниора" очень хорошо
показывает что стоит претендент.

я вот составил себе 10 вопросов анкетку, даю его претендентам.
в результате глядя в ответы (даже в 100% правильные) раскладываю по
полочкам, например AnyEvent не знает, хоть пишет что и знает,
алгоритмы составлять умеет итп итд.

то есть о чем я. когда вы заполняете простой тест вида "что напечатает
такой printf?", то это не значит что от вас хотят знаний юниора. а
скорее всего этот вопрос просто создает общую канву, в которой можно
сделать вывод в общем.

> Мало того, что это трата своего времени, так ведь и делать не на чем. Жесть
> какая-то.

тот кто тебя возьмет на работу будет тратить на тебя не только время,
но и деньги. 



From victor на vsespb.ru  Mon Dec  7 07:20:01 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:20:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>

А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.

7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
>
>
> 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости от
>> > того, куда ты дорос.
>> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и
>> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и
>> > школота".
>>
>> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень хорошо
>> отсеивает ламеров.
>> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>>
>> звучит так:
>>
>> напишите свой вариант функции strstr.
>>
>> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
>> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
>> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
>> человека на работу или нет.
>
>
> Ладно, попробуем иначе.
> Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать код?
> Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека читать,
> понимать и исправлять чужой код?
> Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два вопроса -
> зачем же я вообще их ему давал?
>
> --
> SY,
> Alex
>
>
>>
>>
>> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
>> > команде и
>> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>>
>> > Sent from my iPhone
>>
>> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
>> >>
>> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >>> Акжанчик.
>> >>
>> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>> >> покататься.
>> >>
>> >> ---
>> >> Dmitriy V. Simonov
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:21:18 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:21:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
>

Полтос в час, чо.
Кто оплачивает банкет?


>
> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> >
> >
> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> >>
> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости
> от
> >> > того, куда ты дорос.
> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования
> и
> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты
> гавно и
> >> > школота".
> >>
> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень хорошо
> >> отсеивает ламеров.
> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
> >>
> >> звучит так:
> >>
> >> напишите свой вариант функции strstr.
> >>
> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
> >> человека на работу или нет.
> >
> >
> > Ладно, попробуем иначе.
> > Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать
> код?
> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека читать,
> > понимать и исправлять чужой код?
> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
> вопроса -
> > зачем же я вообще их ему давал?
> >
> > --
> > SY,
> > Alex
> >
> >
> >>
> >>
> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
> >> > команде и
> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
> >>
> >> > Sent from my iPhone
> >>
> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
> >> >>
> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >> >>> Акжанчик.
> >> >>
> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
> >> >> покататься.
> >> >>
> >> >> ---
> >> >> Dmitriy V. Simonov
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/837b3c43/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 07:23:20 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:23:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>

> Ладно, попробуем иначе.
> Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать код?

зачастую косвенно говорит. впрочем вот это "профилирование кода" как
правило вообще не нужно никому.

> Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека читать,
> понимать и исправлять чужой код?

я ж говорю. вот я даю вам 10 вопросов. вы отвечаете по ним на тему
"что напечатает кусок кода?" а я в целом по тесту делаю выводы несколько
другие: знаешь ли ты AnyEvent (причем мне более важен не факт знания
этой либы конкретно, а понимание парадигмы как таковой), что (и с
какими) там у тебя в голове про базы данных и умеешь ли составить
алгоритм?

> Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два вопроса -
> зачем же я вообще их ему давал?

значит ты хреново составил тестовое задание.

если тебя интересует именно профилирование кода, то в тестовом задании
должно быть что-то, что потребует этого самого профилирования.

но желательно неявно потребует.

как-то так

From victor на vsespb.ru  Mon Dec  7 07:25:50 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:25:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>

Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl сообщества, не?

7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
>
> 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>>
>> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
>
>
> Полтос в час, чо.
> Кто оплачивает банкет?
>
>>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
>> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >
>> >
>> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>> >>
>> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне зависимости
>> >> > от
>> >> > того, куда ты дорос.
>> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования
>> >> > и
>> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты
>> >> > гавно и
>> >> > школота".
>> >>
>> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень хорошо
>> >> отсеивает ламеров.
>> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>> >>
>> >> звучит так:
>> >>
>> >> напишите свой вариант функции strstr.
>> >>
>> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
>> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
>> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
>> >> человека на работу или нет.
>> >
>> >
>> > Ладно, попробуем иначе.
>> > Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать
>> > код?
>> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
>> > читать,
>> > понимать и исправлять чужой код?
>> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
>> > вопроса -
>> > зачем же я вообще их ему давал?
>> >
>> > --
>> > SY,
>> > Alex
>> >
>> >
>> >>
>> >>
>> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
>> >> > команде и
>> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>> >>
>> >> > Sent from my iPhone
>> >>
>> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com> wrote:
>> >> >>
>> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >> >>> Акжанчик.
>> >> >>
>> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>> >> >> покататься.
>> >> >>
>> >> >> ---
>> >> >> Dmitriy V. Simonov
>> >> >> --
>> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> > --
>> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 07:28:29 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:28:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>


> Полтос в час, чо.
> Кто оплачивает банкет?

отказываешься от теста - просто идешь искать другое места.
куда проще-то?

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:37:08 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:37:08 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:23 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > Ладно, попробуем иначе.
> > Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать
> код?
>
> зачастую косвенно говорит. впрочем вот это "профилирование кода" как
> правило вообще не нужно никому.
>

В этом сообществе, может, и не нужно.
Но тогда у меня для его участников есть печальная новость.


>
> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека читать,
> > понимать и исправлять чужой код?
>
> я ж говорю. вот я даю вам 10 вопросов. вы отвечаете по ним на тему
> "что напечатает кусок кода?" а я в целом по тесту делаю выводы несколько
> другие: знаешь ли ты AnyEvent (причем мне более важен не факт знания
> этой либы конкретно, а понимание парадигмы как таковой), что (и с
> какими) там у тебя в голове про базы данных и умеешь ли составить
> алгоритм?
>
> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
> вопроса -
> > зачем же я вообще их ему давал?
>
> значит ты хреново составил тестовое задание.
>

Нет.
Я себе плохо представляю тестовое задание (точнее, плохо себе представляю
такой код), по которому видно, как человек, его сделавший владеет процессом
разработки.


>
> если тебя интересует именно профилирование кода, то в тестовом задании
> должно быть что-то, что потребует этого самого профилирования.
>

Не могу пока придумать такое задание.

--
SY,
Alex




>
> но желательно неявно потребует.
>
> как-то так
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/7fa0988d/attachment-0001.html>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:37:42 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:37:42 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl сообщества,
> не?
>

Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)



>
> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> >
> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >>
> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
> >
> >
> > Полтос в час, чо.
> > Кто оплачивает банкет?
> >
> >>
> >>
> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >
> >> >
> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> >> >>
> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
> зависимости
> >> >> > от
> >> >> > того, куда ты дорос.
> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
> программирования
> >> >> > и
> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что
> ты
> >> >> > гавно и
> >> >> > школота".
> >> >>
> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
> хорошо
> >> >> отсеивает ламеров.
> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
> >> >>
> >> >> звучит так:
> >> >>
> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
> >> >>
> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит брать
> >> >> человека на работу или нет.
> >> >
> >> >
> >> > Ладно, попробуем иначе.
> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать
> >> > код?
> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
> >> > читать,
> >> > понимать и исправлять чужой код?
> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
> >> > вопроса -
> >> > зачем же я вообще их ему давал?
> >> >
> >> > --
> >> > SY,
> >> > Alex
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать в
> >> >> > команде и
> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
> >> >>
> >> >> > Sent from my iPhone
> >> >>
> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >> >> >>> Акжанчик.
> >> >> >>
> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
> >> >> >> покататься.
> >> >> >>
> >> >> >> ---
> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
> >> >> >> --
> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> > --
> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/585d55bb/attachment.html>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:38:33 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:38:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xsYunA+_CiHqiVqCNYDZVtmV+TvCednGORhubOhhhP2iQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:28 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

>
> > Полтос в час, чо.
> > Кто оплачивает банкет?
>
> отказываешься от теста - просто идешь искать другое места.
> куда проще-то?
>

Всё так.
Только это место ищет меня, а не я - место.
Не хватало еще.



> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/fa352d63/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Mon Dec  7 07:51:46 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:51:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>

Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
Профилирование какое-то..

Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
больше Сишник. А Акжан не подстраховал свои личные риски.

7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
>
>
> 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>>
>> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl сообщества,
>> не?
>
>
> Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
>
>
>>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
>> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >
>> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>> >>
>> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
>> >
>> >
>> > Полтос в час, чо.
>> > Кто оплачивает банкет?
>> >
>> >>
>> >>
>> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
>> >> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >> >
>> >> >
>> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>> >> >>
>> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
>> >> >> > зависимости
>> >> >> > от
>> >> >> > того, куда ты дорос.
>> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
>> >> >> > программирования
>> >> >> > и
>> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что
>> >> >> > ты
>> >> >> > гавно и
>> >> >> > школота".
>> >> >>
>> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
>> >> >> хорошо
>> >> >> отсеивает ламеров.
>> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>> >> >>
>> >> >> звучит так:
>> >> >>
>> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
>> >> >>
>> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
>> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что выдает
>> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
>> >> >> брать
>> >> >> человека на работу или нет.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Ладно, попробуем иначе.
>> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека профилировать
>> >> > код?
>> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
>> >> > читать,
>> >> > понимать и исправлять чужой код?
>> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
>> >> > вопроса -
>> >> > зачем же я вообще их ему давал?
>> >> >
>> >> > --
>> >> > SY,
>> >> > Alex
>> >> >
>> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека работать
>> >> >> > в
>> >> >> > команде и
>> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для кандидата.
>> >> >>
>> >> >> > Sent from my iPhone
>> >> >>
>> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
>> >> >> >> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >> >> >>> Акжанчик.
>> >> >> >>
>> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>> >> >> >> покататься.
>> >> >> >>
>> >> >> >> ---
>> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> > --
>> >> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> --
>> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 07:53:56 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:53:56 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:51 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
>

На Perl тоже случается писать.
Последнюю неделю даже на Ruby случилось.


> Профилирование какое-то..
>
> Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
> больше Сишник.


По суммарному опыту я больше джавист.


> А Акжан не подстраховал свои личные риски.
>

Это может быть с каждым.
Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.

--
SY,
Alex



>
> 7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> >
> >
> > 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >>
> >> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl
> сообщества,
> >> не?
> >
> >
> > Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
> >
> >
> >>
> >>
> >> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >
> >> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >> >>
> >> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
> >> >
> >> >
> >> > Полтос в час, чо.
> >> > Кто оплачивает банкет?
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> >> >> >>
> >> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
> >> >> >> > зависимости
> >> >> >> > от
> >> >> >> > того, куда ты дорос.
> >> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> >> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
> >> >> >> > программирования
> >> >> >> > и
> >> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу
> что
> >> >> >> > ты
> >> >> >> > гавно и
> >> >> >> > школота".
> >> >> >>
> >> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
> >> >> >> хорошо
> >> >> >> отсеивает ламеров.
> >> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
> >> >> >>
> >> >> >> звучит так:
> >> >> >>
> >> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
> >> >> >>
> >> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
> >> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что
> выдает
> >> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
> >> >> >> брать
> >> >> >> человека на работу или нет.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Ладно, попробуем иначе.
> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека
> профилировать
> >> >> > код?
> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
> >> >> > читать,
> >> >> > понимать и исправлять чужой код?
> >> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
> >> >> > вопроса -
> >> >> > зачем же я вообще их ему давал?
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > SY,
> >> >> > Alex
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека
> работать
> >> >> >> > в
> >> >> >> > команде и
> >> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для
> кандидата.
> >> >> >>
> >> >> >> > Sent from my iPhone
> >> >> >>
> >> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
> >> >> >> >> wrote:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >> >> >> >>> Акжанчик.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
> >> >> >> >> покататься.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ---
> >> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> > --
> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> --
> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/5fc09607/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 07:56:22 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:56:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207155622.GW12385@vdsl.uvw.ru>

>> зачастую косвенно говорит. впрочем вот это "профилирование кода" как
>> правило вообще не нужно никому.

> В этом сообществе, может, и не нужно.
> Но тогда у меня для его участников есть печальная новость.

я так думаю что столь важно не то с какой скоростью код может работать,
сколь важно то с какой скорость код может быть изменен.

основная проблема всех крупных проектов в том, что они приходят к
такому состоянию, что они сами не могут внести исправления в
собственный код.

таких примеров масса.
вот взять скажем ICQ. Могли в ICQ добавить аудио/видео разговоры,
вменяемые никнеймы итп? могли. Что бы произошло в этом случае? ICQ бы
выжил. однако он сдох[нет].

примеров подобного могу привести 100500.

соответственно мне кажется что на сегодня наиболее рабочая парадигма -
это не целиться в сторону максимально быстро работающего кода, а в
сторону кода который пофиг быстро или нет работает, но который можно
модифицировать.

поэтому на собеседованиях/приеме на работу мне более интересны
вопросы: что там с тестами? пишем/нет? как часто как много?
что там с парадигмами? вот такую задачу КАК решать будем? итп.

> Нет.
> Я себе плохо представляю тестовое задание (точнее, плохо себе представляю такой
> код), по которому видно, как человек, его сделавший владеет процессом
> разработки.

а ты сформулируй этот самый "процесс разработки".
и тогда ты сможешь написать тест.

>> если тебя интересует именно профилирование кода, то в тестовом задании
>> должно быть что-то, что потребует этого самого профилирования.

> Не могу пока придумать такое задание.

чего проще.
просишь человека написать скажем интерактивное приложение, которое
написать чтобы не безбожно тупило без профайлера - сложно.

хз в какой области вы пишете, но если например веб, то пусть сделает
страничку с табличкой которая на ходу будет пересчитываться. условие
интерактивности положи как базовое в задачу. Сама задача должна быть
несложной, но важно чтобы повозился с скоростью работы.

как-то так.

кстати что там у вас за задачи, которые непременно требуют
профайлинга?

профайлинг показывает узкие места.
как правило решение лежит не в области переписывания узких мест, а в
области смены чего-то в архитектуре

From dsimonov на gmail.com  Mon Dec  7 07:56:05 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:56:05 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxVY0_v=-jPn59LWdriYEB=oHeUSq1r9dPPk3GujRRc+zQ@mail.gmail.com>

о! В этом срачике не было ещё термина "сэмплирующий профайлер" :)
---
Dmitriy V. Simonov


7 декабря 2015 г., 18:53 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
>
>
> 2015-12-07 18:51 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>>
>> Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
>
>
> На Perl тоже случается писать.
> Последнюю неделю даже на Ruby случилось.
>
>>
>> Профилирование какое-то..
>>
>> Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
>> больше Сишник.
>
>
> По суммарному опыту я больше джавист.
>
>>
>> А Акжан не подстраховал свои личные риски.
>
>
> Это может быть с каждым.
> Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
>
> --
> SY,
> Alex
>
>
>>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
>> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >
>> >
>> > 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>> >>
>> >> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl
>> >> сообщества,
>> >> не?
>> >
>> >
>> > Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
>> >
>> >
>> >>
>> >>
>> >> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
>> >> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >> >
>> >> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>> >> >>
>> >> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Полтос в час, чо.
>> >> > Кто оплачивает банкет?
>> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
>> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
>> >> >> >> > зависимости
>> >> >> >> > от
>> >> >> >> > того, куда ты дорос.
>> >> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> >> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
>> >> >> >> > программирования
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу
>> >> >> >> > что
>> >> >> >> > ты
>> >> >> >> > гавно и
>> >> >> >> > школота".
>> >> >> >>
>> >> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
>> >> >> >> хорошо
>> >> >> >> отсеивает ламеров.
>> >> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>> >> >> >>
>> >> >> >> звучит так:
>> >> >> >>
>> >> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
>> >> >> >>
>> >> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
>> >> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что
>> >> >> >> выдает
>> >> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
>> >> >> >> брать
>> >> >> >> человека на работу или нет.
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Ладно, попробуем иначе.
>> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека
>> >> >> > профилировать
>> >> >> > код?
>> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
>> >> >> > читать,
>> >> >> > понимать и исправлять чужой код?
>> >> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
>> >> >> > вопроса -
>> >> >> > зачем же я вообще их ему давал?
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > SY,
>> >> >> > Alex
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека
>> >> >> >> > работать
>> >> >> >> > в
>> >> >> >> > команде и
>> >> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для
>> >> >> >> > кандидата.
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Sent from my iPhone
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
>> >> >> >> >> wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> >> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >> >> >> >>> Акжанчик.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>> >> >> >> >> покататься.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> ---
>> >> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >
>> >> >> --
>> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From victor на vsespb.ru  Mon Dec  7 07:56:29 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 18:56:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>

7 декабря 2015 г., 18:53 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
>
>
> 2015-12-07 18:51 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>>
>> Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
>
>
> На Perl тоже случается писать.
> Последнюю неделю даже на Ruby случилось.
>
>>
>> Профилирование какое-то..
>>
>> Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
>> больше Сишник.
>
>
> По суммарному опыту я больше джавист.
>
>>
>> А Акжан не подстраховал свои личные риски.
>
>
> Это может быть с каждым.
> Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
>

Ну вот уже два человека, которые в случае кражи из квартиры не смогут
купить рабочий ноут

> --
> SY,
> Alex
>
>
>>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
>> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >
>> >
>> > 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>> >>
>> >> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl
>> >> сообщества,
>> >> не?
>> >
>> >
>> > Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
>> >
>> >
>> >>
>> >>
>> >> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
>> >> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >> >
>> >> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>> >> >>
>> >> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Полтос в час, чо.
>> >> > Кто оплачивает банкет?
>> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
>> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
>> >> >> >> > зависимости
>> >> >> >> > от
>> >> >> >> > того, куда ты дорос.
>> >> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> >> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
>> >> >> >> > программирования
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу
>> >> >> >> > что
>> >> >> >> > ты
>> >> >> >> > гавно и
>> >> >> >> > школота".
>> >> >> >>
>> >> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
>> >> >> >> хорошо
>> >> >> >> отсеивает ламеров.
>> >> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
>> >> >> >>
>> >> >> >> звучит так:
>> >> >> >>
>> >> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
>> >> >> >>
>> >> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов сразу.
>> >> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что
>> >> >> >> выдает
>> >> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
>> >> >> >> брать
>> >> >> >> человека на работу или нет.
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Ладно, попробуем иначе.
>> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека
>> >> >> > профилировать
>> >> >> > код?
>> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании человека
>> >> >> > читать,
>> >> >> > понимать и исправлять чужой код?
>> >> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти два
>> >> >> > вопроса -
>> >> >> > зачем же я вообще их ему давал?
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > SY,
>> >> >> > Alex
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека
>> >> >> >> > работать
>> >> >> >> > в
>> >> >> >> > команде и
>> >> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для
>> >> >> >> > кандидата.
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Sent from my iPhone
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
>> >> >> >> >> wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
>> >> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
>> >> >> >> >>> Акжанчик.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
>> >> >> >> >> покататься.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> ---
>> >> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >> >
>> >> >> --
>> >> >> Moscow.pm mailing list
>> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Moscow.pm mailing list
>> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >> >
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 08:00:36 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:00:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>
References: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207160036.GX12385@vdsl.uvw.ru>

>> Это может быть с каждым.
>> Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
>> 

> Ну вот уже два человека, которые в случае кражи из квартиры не смогут
> купить рабочий ноут

самое интересное что писать в рассылку у них есть с чего,
а вот выполнить тестовое задание не на чем

подозрительно-с

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 08:13:23 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:13:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xtOgoDKMP5N0xJtYjDgc+eEeK3W_yBQ14t0bheRhAj=mQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:56 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> 7 декабря 2015 г., 18:53 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> >
> >
> > 2015-12-07 18:51 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >>
> >> Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
> >
> >
> > На Perl тоже случается писать.
> > Последнюю неделю даже на Ruby случилось.
> >
> >>
> >> Профилирование какое-то..
> >>
> >> Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
> >> больше Сишник.
> >
> >
> > По суммарному опыту я больше джавист.
> >
> >>
> >> А Акжан не подстраховал свои личные риски.
> >
> >
> > Это может быть с каждым.
> > Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
> >
>
> Ну вот уже два человека, которые в случае кражи из квартиры не смогут
> купить рабочий ноут
>

Толсто!



>
> > --
> > SY,
> > Alex
> >
> >
> >>
> >>
> >> 7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >
> >> >
> >> > 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >> >>
> >> >> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl
> >> >> сообщества,
> >> >> не?
> >> >
> >> >
> >> > Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >> >
> >> >> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >> >> >>
> >> >> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Полтос в час, чо.
> >> >> > Кто оплачивает банкет?
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
> >> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com
> >:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
> >> >> >> >> > зависимости
> >> >> >> >> > от
> >> >> >> >> > того, куда ты дорос.
> >> >> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> >> >> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
> >> >> >> >> > программирования
> >> >> >> >> > и
> >> >> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу
> >> >> >> >> > что
> >> >> >> >> > ты
> >> >> >> >> > гавно и
> >> >> >> >> > школота".
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
> >> >> >> >> хорошо
> >> >> >> >> отсеивает ламеров.
> >> >> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> звучит так:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов
> сразу.
> >> >> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что
> >> >> >> >> выдает
> >> >> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
> >> >> >> >> брать
> >> >> >> >> человека на работу или нет.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ладно, попробуем иначе.
> >> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека
> >> >> >> > профилировать
> >> >> >> > код?
> >> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании
> человека
> >> >> >> > читать,
> >> >> >> > понимать и исправлять чужой код?
> >> >> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти
> два
> >> >> >> > вопроса -
> >> >> >> > зачем же я вообще их ему давал?
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> > SY,
> >> >> >> > Alex
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека
> >> >> >> >> > работать
> >> >> >> >> > в
> >> >> >> >> > команде и
> >> >> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для
> >> >> >> >> > кандидата.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Sent from my iPhone
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <
> dsimonov на gmail.com>
> >> >> >> >> >> wrote:
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> >> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >> >> >> >> >>> Акжанчик.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
> >> >> >> >> >> покататься.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> ---
> >> >> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
> >> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >> > --
> >> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >
> >> >> >> --
> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/a0330d77/attachment-0001.html>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 08:14:33 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:14:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxVY0_v=-jPn59LWdriYEB=oHeUSq1r9dPPk3GujRRc+zQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxVY0_v=-jPn59LWdriYEB=oHeUSq1r9dPPk3GujRRc+zQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+kq2xsSwx-k15_pu2PkG4A2YoHAqAWhmNdQjmgVTXbfRAJX7g@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:56 GMT+03:00 Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>:

> о! В этом срачике не было ещё термина "сэмплирующий профайлер" :)
>

Нет нужды.
Я нашел Perl-инженеров, которые в него умеют.
Всего-то пять лет заняло.



> ---
> Dmitriy V. Simonov
>
>
> 7 декабря 2015 г., 18:53 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> >
> >
> > 2015-12-07 18:51 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >>
> >> Как ты тогда про perl программистов рассуждаешь, раз на Си пишешь?
> >
> >
> > На Perl тоже случается писать.
> > Последнюю неделю даже на Ruby случилось.
> >
> >>
> >> Профилирование какое-то..
> >>
> >> Вообще от тестовых заданий сплошная польза. Уже выяснили что Alex
> >> больше Сишник.
> >
> >
> > По суммарному опыту я больше джавист.
> >
> >>
> >> А Акжан не подстраховал свои личные риски.
> >
> >
> > Это может быть с каждым.
> > Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
> >
> > --
> > SY,
> > Alex
> >
> >
> >>
> >>
> >> 7 декабря 2015 г., 18:37 пользователь Alex Chistyakov
> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >
> >> >
> >> > 2015-12-07 18:25 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >> >>
> >> >> Бесплатный безвозмездный вклад своего времени в развитие perl
> >> >> сообщества,
> >> >> не?
> >> >
> >> >
> >> > Если учесть, что писал бы я на C, то несомненно, вклад. :)
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:21 пользователь Alex Chistyakov
> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >> >
> >> >> > 2015-12-07 18:20 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
> >> >> >>
> >> >> >> А напиши strstr. Посмотрим можно ли что-то выяснить.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Полтос в час, чо.
> >> >> > Кто оплачивает банкет?
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 18:16 пользователь Alex Chistyakov
> >> >> >> <alexclear на gmail.com> написал:
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > 2015-12-07 18:11 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com
> >:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Тестовые задания надо посылать нахуй в любом случае, вне
> >> >> >> >> > зависимости
> >> >> >> >> > от
> >> >> >> >> > того, куда ты дорос.
> >> >> >> >> > Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
> >> >> >> >> > изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём
> >> >> >> >> > программирования
> >> >> >> >> > и
> >> >> >> >> > очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу
> >> >> >> >> > что
> >> >> >> >> > ты
> >> >> >> >> > гавно и
> >> >> >> >> > школота".
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> в mail.ru я подсмотрел хорошее тестовое задание, которое очень
> >> >> >> >> хорошо
> >> >> >> >> отсеивает ламеров.
> >> >> >> >> оно правда по C, но я его даю и для Perl.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> звучит так:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> напишите свой вариант функции strstr.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> это тестовое задание отсеивает где-то 9 из 10 претендентов
> сразу.
> >> >> >> >> смотришь на код, и даже когда он правильный (в том смысле что
> >> >> >> >> выдает
> >> >> >> >> на выходе правильный результат) можно очень хорошо понять стоит
> >> >> >> >> брать
> >> >> >> >> человека на работу или нет.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ладно, попробуем иначе.
> >> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности человека
> >> >> >> > профилировать
> >> >> >> > код?
> >> >> >> > Как это тестовое задание говорит о способности и желании
> человека
> >> >> >> > читать,
> >> >> >> > понимать и исправлять чужой код?
> >> >> >> > Если после выдачи кандидату задания у меня нет ответов на эти
> два
> >> >> >> > вопроса -
> >> >> >> > зачем же я вообще их ему давал?
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> > SY,
> >> >> >> > Alex
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Кстати, отличный метод задуматься о способности человека
> >> >> >> >> > работать
> >> >> >> >> > в
> >> >> >> >> > команде и
> >> >> >> >> > на результат - дать ему составить тестовое задание для
> >> >> >> >> > кандидата.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Sent from my iPhone
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> On 07 Dec 2015, at 10:01, Dmitry Simonov <
> dsimonov на gmail.com>
> >> >> >> >> >> wrote:
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> 7 декабря 2015 г., 9:59 пользователь Dmitry Simonov
> >> >> >> >> >> <dsimonov на gmail.com> написал:
> >> >> >> >> >>> Акжанчик.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> А. Самое важное. У меня есть лишний ноут. Могу дать на время
> >> >> >> >> >> покататься.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> ---
> >> >> >> >> >> Dmitriy V. Simonov
> >> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >> > --
> >> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >> >
> >> >> >> --
> >> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Moscow.pm mailing list
> >> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >> >
> >> >> --
> >> >> Moscow.pm mailing list
> >> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Moscow.pm mailing list
> >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >> >
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/b60deb22/attachment-0001.html>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 08:17:53 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:17:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207155622.GW12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>
	<20151207155622.GW12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xsinmeRdtebp3keX7BjHpA9Feo50B0tskXj3C8VGRGSEA@mail.gmail.com>

2015-12-07 18:56 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> >> зачастую косвенно говорит. впрочем вот это "профилирование кода" как
> >> правило вообще не нужно никому.
>
> > В этом сообществе, может, и не нужно.
> > Но тогда у меня для его участников есть печальная новость.
>
> я так думаю что столь важно не то с какой скоростью код может работать,
> сколь важно то с какой скорость код может быть изменен.
>

Обе вещи важны, должен быть баланс.



>
> основная проблема всех крупных проектов в том, что они приходят к
> такому состоянию, что они сами не могут внести исправления в
> собственный код.
>
> таких примеров масса.
> вот взять скажем ICQ. Могли в ICQ добавить аудио/видео разговоры,
> вменяемые никнеймы итп? могли. Что бы произошло в этом случае? ICQ бы
> выжил. однако он сдох[нет].
>

Я думаю, вопрос стоял иначе.
Любой бизнес дорастает до состояния, когда стейкхолдерам ссыкотно менять
что бы то ни было.
Боятся сломать. Сто раз такое видел.



>
> примеров подобного могу привести 100500.
>
> соответственно мне кажется что на сегодня наиболее рабочая парадигма -
> это не целиться в сторону максимально быстро работающего кода, а в
> сторону кода который пофиг быстро или нет работает, но который можно
> модифицировать.
>
> поэтому на собеседованиях/приеме на работу мне более интересны
> вопросы: что там с тестами? пишем/нет? как часто как много?
> что там с парадигмами? вот такую задачу КАК решать будем? итп.
>
> > Нет.
> > Я себе плохо представляю тестовое задание (точнее, плохо себе
> представляю такой
> > код), по которому видно, как человек, его сделавший владеет процессом
> > разработки.
>
> а ты сформулируй этот самый "процесс разработки".
> и тогда ты сможешь написать тест.
>
> >> если тебя интересует именно профилирование кода, то в тестовом задании
> >> должно быть что-то, что потребует этого самого профилирования.
>
> > Не могу пока придумать такое задание.
>
> чего проще.
> просишь человека написать скажем интерактивное приложение, которое
> написать чтобы не безбожно тупило без профайлера - сложно.
>
> хз в какой области вы пишете, но если например веб, то пусть сделает
> страничку с табличкой которая на ходу будет пересчитываться. условие
> интерактивности положи как базовое в задачу. Сама задача должна быть
> несложной, но важно чтобы повозился с скоростью работы.
>
> как-то так.
>
> кстати что там у вас за задачи, которые непременно требуют
> профайлинга?
>

Да обычный веб.



>
> профайлинг показывает узкие места.
> как правило решение лежит не в области переписывания узких мест, а в
> области смены чего-то в архитектуре
>

Никогда не лежит в архитектуре.
Архитектура всегда очень проста.
Ну - есть сервер очередей, консьюмеры, есть сервер приложений, который
динамику рисует.
Что тут можно изменить?
А еще есть разработчики, которые любят через ORM 200000 записей из базы в
код поднять.
А еще есть шаблонизатор, который тормозит.
Это не архитектура.

--
SY,
Alex




> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/ec2df050/attachment.html>

From ilvin на mail.ru  Mon Dec  7 08:17:52 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Mon, 07 Dec 2015 19:17:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsYunA+_CiHqiVqCNYDZVtmV+TvCednGORhubOhhhP2iQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xsYunA+_CiHqiVqCNYDZVtmV+TvCednGORhubOhhhP2iQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>


>Всё так.
>Только это место ищет меня, а не я - место.
>Не хватало еще.
Везуха тебе, а меня хантить перестали в 2015 году... Совсем старый стал ;(

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/d603e293/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Mon Dec  7 08:35:57 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:35:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xsYunA+_CiHqiVqCNYDZVtmV+TvCednGORhubOhhhP2iQ@mail.gmail.com>
	<1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sC_wyxF_XjoQfr7-YdAOnLgNE2rXy1bD=Jt1bNFtdAs+Q@mail.gmail.com>

Не только ему похоже везет... На последнее предложение решить тестовое
задание я ответил, когда время у меня появиться я порешаю тестовые задания.
В итоге трудоустроился раньше, чем время на это появилось ...  А так я даже
не помню, когда я решал тестовые задания, хотя и было ...

7 декабря 2015 г., 19:17 пользователь Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>
написал:

>
> Всё так.
> Только это место ищет меня, а не я - место.
> Не хватало еще.
>
>
> Везуха тебе, а меня хантить перестали в 2015 году... Совсем старый стал ;(
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/634dc342/attachment-0001.html>

From alexclear на gmail.com  Mon Dec  7 08:40:01 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 19:40:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<20151207152829.GV12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xsYunA+_CiHqiVqCNYDZVtmV+TvCednGORhubOhhhP2iQ@mail.gmail.com>
	<1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>
Message-ID: <CA+kq2xsv9FnzXz7d-+MD6Lf_YskPJfNRY1DRsKNaKO85hbJidQ@mail.gmail.com>

2015-12-07 19:17 GMT+03:00 Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:

>
> Всё так.
> Только это место ищет меня, а не я - место.
> Не хватало еще.
>
>
> Везуха тебе, а меня хантить перестали в 2015 году... Совсем старый стал ;(
>

А "старый" - это сколько, если не секрет?
Мне вот 38 примерно через неделю будет.




>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/ba11241e/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Mon Dec  7 10:43:18 2015
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JzQuNGF0LDQuNC7INCo0L7Qs9C40L0=?=)
Date: Mon, 7 Dec 2015 21:43:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsinmeRdtebp3keX7BjHpA9Feo50B0tskXj3C8VGRGSEA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>
	<20151207155622.GW12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xsinmeRdtebp3keX7BjHpA9Feo50B0tskXj3C8VGRGSEA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALzA1Mw51sd7A5CO2QVAv+3iNiyBN+HccEA--gP2i-4ky5L0pg@mail.gmail.com>

7 декабря 2015 г., 19:17 пользователь Alex Chistyakov <alexclear на gmail.com>
написал:

>
>
> 2015-12-07 18:56 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> >> зачастую косвенно говорит. впрочем вот это "профилирование кода" как
>> >> правило вообще не нужно никому.
>>
>> > В этом сообществе, может, и не нужно.
>> > Но тогда у меня для его участников есть печальная новость.
>>
>> я так думаю что столь важно не то с какой скоростью код может работать,
>> сколь важно то с какой скорость код может быть изменен.
>>
>
> Обе вещи важны, должен быть баланс.
>
Это даже  не "тонкий" вопрос, а вопрос жизни и смерти, если ты не можешь
изменить код, то все, еще пару лет и код будет переписываться с 0.
Причем изменить ни что то там, а реально взять и отрефакторить то что уже
не удовлетворяет потребностям бизнеса, а у вас есть два варианта: хак или
все переписать.
При балансе, ответ очевиден - хак! Так что только loosely coupled design
and TDD!

>
>
>
>>
>> основная проблема всех крупных проектов в том, что они приходят к
>> такому состоянию, что они сами не могут внести исправления в
>> собственный код.
>>
>> таких примеров масса.
>> вот взять скажем ICQ. Могли в ICQ добавить аудио/видео разговоры,
>> вменяемые никнеймы итп? могли. Что бы произошло в этом случае? ICQ бы
>> выжил. однако он сдох[нет].
>>
>
> Я думаю, вопрос стоял иначе.
> Любой бизнес дорастает до состояния, когда стейкхолдерам ссыкотно менять
> что бы то ни было.
> Боятся сломать. Сто раз такое видел.
>
>
>
>>
>> примеров подобного могу привести 100500.
>>
>> соответственно мне кажется что на сегодня наиболее рабочая парадигма -
>> это не целиться в сторону максимально быстро работающего кода, а в
>> сторону кода который пофиг быстро или нет работает, но который можно
>> модифицировать.
>>
>> поэтому на собеседованиях/приеме на работу мне более интересны
>> вопросы: что там с тестами? пишем/нет? как часто как много?
>> что там с парадигмами? вот такую задачу КАК решать будем? итп.
>>
>> > Нет.
>> > Я себе плохо представляю тестовое задание (точнее, плохо себе
>> представляю такой
>> > код), по которому видно, как человек, его сделавший владеет процессом
>> > разработки.
>>
>> а ты сформулируй этот самый "процесс разработки".
>> и тогда ты сможешь написать тест.
>>
>> >> если тебя интересует именно профилирование кода, то в тестовом задании
>> >> должно быть что-то, что потребует этого самого профилирования.
>>
>> > Не могу пока придумать такое задание.
>>
>> чего проще.
>> просишь человека написать скажем интерактивное приложение, которое
>> написать чтобы не безбожно тупило без профайлера - сложно.
>>
>> хз в какой области вы пишете, но если например веб, то пусть сделает
>> страничку с табличкой которая на ходу будет пересчитываться. условие
>> интерактивности положи как базовое в задачу. Сама задача должна быть
>> несложной, но важно чтобы повозился с скоростью работы.
>>
>> как-то так.
>>
>> кстати что там у вас за задачи, которые непременно требуют
>> профайлинга?
>>
>
> Да обычный веб.
>
>
>
>>
>> профайлинг показывает узкие места.
>> как правило решение лежит не в области переписывания узких мест, а в
>> области смены чего-то в архитектуре
>>
>
> Никогда не лежит в архитектуре.
> Архитектура всегда очень проста.
> Ну - есть сервер очередей, консьюмеры, есть сервер приложений, который
> динамику рисует.
> Что тут можно изменить?
> А еще есть разработчики, которые любят через ORM 200000 записей из базы в
> код поднять.
> А еще есть шаблонизатор, который тормозит.
> Это не архитектура.
>
> --
> SY,
> Alex
>
>
>
>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/c0f7fb2b/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec  7 10:54:18 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 21:54:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsinmeRdtebp3keX7BjHpA9Feo50B0tskXj3C8VGRGSEA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<20151207152320.GU12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xtx6H6HL2czGeybmZJzrO8g14NbLXVFfRCQGGVCPRY_0g@mail.gmail.com>
	<20151207155622.GW12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xsinmeRdtebp3keX7BjHpA9Feo50B0tskXj3C8VGRGSEA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151207185418.GY12385@vdsl.uvw.ru>

>>> В этом сообществе, может, и не нужно.
>>> Но тогда у меня для его участников есть печальная новость.

>> я так думаю что столь важно не то с какой скоростью код может работать,
>> сколь важно то с какой скорость код может быть изменен.

> Обе вещи важны, должен быть баланс.

при наличии второй, первая ВСЕГДА достижима.

>>> основная проблема всех крупных проектов в том, что они приходят к
>>> такому состоянию, что они сами не могут внести исправления в
>>> собственный код.

>> таких примеров масса.
>> вот взять скажем ICQ. Могли в ICQ добавить аудио/видео разговоры,
>> вменяемые никнеймы итп? могли. Что бы произошло в этом случае? ICQ бы
>> выжил. однако он сдох[нет].

> Я думаю, вопрос стоял иначе.
> Любой бизнес дорастает до состояния, когда стейкхолдерам ссыкотно менять что бы
> то ни было.
> Боятся сломать.

именно об этом и говорю: боятся сломать ибо код в таком состоянии, что
любое исправление чревато непредсказуемыми последствиями


>> профайлинг показывает узкие места.
>> как правило решение лежит не в области переписывания узких мест, а в
>> области смены чего-то в архитектуре

> Никогда не лежит в архитектуре.
> Архитектура всегда очень проста.
> Ну - есть сервер очередей, консьюмеры, есть сервер приложений, который динамику
> рисует.
> Что тут можно изменить?

архитектуру.
вот возьмем сервер очередей. ОЧЕНЬ ЧАСТО я вижу что интерфейс
консьюмера и сервера очередей делают так: консьюмер опрашивает с
некоторым периодом: "есть ли для меня задачи?"
например по такому принципу реализован pgq и многие другие очереди.

Очевидно, что данный путь реализации консюмера наиболее прост, ложится
в ИМЕЮЩИЕСЯ алгоритмы работы, но при этом имеет АРХИТЕКТУРНО
заложенные геморрои как:

 - низкая масштабируемость консьюмеров
 - заранее заданное время лага на исполнение таска

причем если не меняем архитектуру, но боремся например с лагом -
налетаем на проблему масштабируемости. боремся за масштабируемость -
приходится мириться с лагами.

решить эту проблему можно только архитектурным изменением.



From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Dec  7 11:39:46 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:39:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6FSWkiq5hYYVkar-dM1pshreAeB1rQLaqEu6YRoXxf3w@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF2HnVkmP7q-Kz=JcoktQhCFeohD9F3G-NaAnjmZ6Oqrgg@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJY18bPvuKjDnDA1kyJvLmCQ+_WHNdQSkOEjS_CkUV-QyA@mail.gmail.com>
	<1435231449411775@web12h.yandex.ru>
	<CAHW4MJb70nnkbNL5HicBbi_+9FurjUW9ZR1XpELhcJ65XxroFw@mail.gmail.com>
	<1387551449490437@web9m.yandex.ru>
	<CAL9wMxU8PoX7=GppnCcMxQe_a6hm2eqnr8b-90q4ChA3dbg=cg@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xu1njim-cMdBhMJZhoNEscBgqpaMdwD2y-kZLzwhvXL2w@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxVvsByGp37F+7OtGbXN2m0HpM3AbCCze8w82JeM0LW6cg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF3fZhambU2kYscDjDODVZ=0i1pX8SGKzJAQJWeAjx6hWQ@mail.gmail.com>

Смысл тянуться.  В обычной ситуации тестовые задания я сразу отправлял
лесом.  Сейчас просто форс-мажор небольшой.

Но надо отметить,  паралелльно беседую на ruby teamlead,   и понятно,
никаких тестовых заданий даже не предлагают.

07 дек 2015 г. 17:56 пользователь "Dmitry Simonov" <dsimonov на gmail.com>
написал:
>
> Коллеги! Вот образец резюме специалиста эксперт-класса. Ему надо
> давать денег просто так, - без всяких собеседований.
>
> Акжанчик! Тянись до этого уровня.
>
>
> 7 декабря 2015 г., 16:49 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> > Количество выполненных тестовых заданий в моей жизни равно 0, а
нанимался я
> > раза в три больше, чем Саша (ну, мне сейчас кажется, что в три, а может
> > выйти и в четыре). Причем, не припомню, чтобы мне вот прямо предлагали,
а я
> > отказывался, хотя я считал и продолжаю считать, что нагружать человека
> > тестовым заданием это жлобство. Даже Яндекс, которому лень найти,
прочитать
> > и распечатать резюме, так не делает.
>
>
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov
> --
> Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org|http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/b21d38e2/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Mon Dec  7 11:40:33 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:40:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>

7 декабря 2015 г., 18:11 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> звучит так:
>
> напишите свой вариант функции strstr.
>

Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc
используется не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже,
найдутся в 5-10x быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из
разряда озвученных:


7 декабря 2015 г., 10:07 пользователь D.MON <mescalito.ua на gmail.com>
 написал:

> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я изобрёл/выучил/нагуглил
> какой-либо хитромудрый приём программирования и очень хочу чтобы ты его
> воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно и школота".
>

Тут или сводить все к двум вариантам, то есть наивный поиск или по любой
книжке по алгоритмам в разделе поиска по строкам - КМП-алгоритм. Или же
подобрать задание, специфичное для предпагаемой позиции, имеющее отношение
к выполняемым (требующим выполнения) задачам.

1.  http://www-igm.univ-mlv.fr/~lecroq/string/index.html
2.  https://fossies.org/dox/glibc-2.22/string_2strstr_8c_source.html
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/a7ade821/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Dec  7 11:45:21 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:45:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF1vi1ZKHFAL3gjkxtiNeqU8jD6VT6TWzGZZWpecGAwxsg@mail.gmail.com>

Strstr скорее на знание Кнута.  Тоже идиотизм.  Вот когда меня просили
придумать на собеседоаании аналог uniq,  и я дал о(n), сказали,  что я
первый.  Хотя решение тривиалтно,  а меня туда не взяли.  Видимо,  много
денег хотел
07 дек 2015 г. 22:40 пользователь "Andrey Kovbovich" <akovbovich на gmail.com>
написал:

>
> 7 декабря 2015 г., 18:11 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com
> > написал:
>
>> звучит так:
>>
>> напишите свой вариант функции strstr.
>>
>
> Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
> подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc
> используется не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже,
> найдутся в 5-10x быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из
> разряда озвученных:
>
>
> 7 декабря 2015 г., 10:07 пользователь D.MON <mescalito.ua на gmail.com>
>  написал:
>
>> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>> изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и
>> очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно
>> и школота".
>>
>
> Тут или сводить все к двум вариантам, то есть наивный поиск или по любой
> книжке по алгоритмам в разделе поиска по строкам - КМП-алгоритм. Или же
> подобрать задание, специфичное для предпагаемой позиции, имеющее отношение
> к выполняемым (требующим выполнения) задачам.
>
> 1.  http://www-igm.univ-mlv.fr/~lecroq/string/index.html
> 2.  https://fossies.org/dox/glibc-2.22/string_2strstr_8c_source.html
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/317230e8/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Mon Dec  7 11:47:06 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:47:06 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF1vi1ZKHFAL3gjkxtiNeqU8jD6VT6TWzGZZWpecGAwxsg@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<CAGOcgF1vi1ZKHFAL3gjkxtiNeqU8jD6VT6TWzGZZWpecGAwxsg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-Zr+QhjOW5CCH8vWmsPLZNqPAg-dVr4npAiktTEzMhg8Q@mail.gmail.com>

7 декабря 2015 г., 22:40 пользователь Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com
> написал:

> напишите свой вариант функции strstr.
>

Не внимательно прочел, вижу что написать требуется "свой вариант". То есть
именной алгоритм, отличный от всех ранее изобретенных как я понял теперь.

7 декабря 2015 г., 22:45 пользователь Akzhan Abdulin <
akzhan.abdulin на gmail.com> написал:

> Strstr скорее на знание Кнута.  Тоже идиотизм.  Вот когда меня просили
> придумать на собеседоаании аналог uniq,  и я дал о(n), сказали,  что я
> первый.  Хотя решение тривиалтно,  а меня туда не взяли.  Видимо,  много
> денег хотел
> 07 дек 2015 г. 22:40 пользователь "Andrey Kovbovich" <akovbovich на gmail.com>
> написал:
>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 18:11 пользователь Ivan Petrov <
>> i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>
>>> звучит так:
>>>
>>> напишите свой вариант функции strstr.
>>>
>>
>> Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
>> подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc
>> используется не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже,
>> найдутся в 5-10x быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из
>> разряда озвученных:
>>
>>
>> 7 декабря 2015 г., 10:07 пользователь D.MON <mescalito.ua на gmail.com>
>>  написал:
>>
>>> Как правило, тестовые задания составляются а-ля "я
>>> изобрёл/выучил/нагуглил какой-либо хитромудрый приём программирования и
>>> очень хочу чтобы ты его воспроизвёл экспромтом, иначе я скажу что ты гавно
>>> и школота".
>>>
>>
>> Тут или сводить все к двум вариантам, то есть наивный поиск или по любой
>> книжке по алгоритмам в разделе поиска по строкам - КМП-алгоритм. Или же
>> подобрать задание, специфичное для предпагаемой позиции, имеющее отношение
>> к выполняемым (требующим выполнения) задачам.
>>
>> 1.  http://www-igm.univ-mlv.fr/~lecroq/string/index.html
>> 2.  https://fossies.org/dox/glibc-2.22/string_2strstr_8c_source.html
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/fc58a177/attachment.html>

From msk-pm на sadok.spb.ru  Mon Dec  7 11:53:43 2015
From: msk-pm на sadok.spb.ru (Dmitry Ivanov)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:53:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1056068267.20151207225343@sadok.spb.ru>

Здравствуйте, Akzhan.

Вы писали 5 декабря 2015 г., 14:02:42:

> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное тестовое...

Тут более половины цитирование не могут в клиентах своих настроить..
Тестовое, блин...

-- 
С уважением,
 Dmitry                          mailto:sadok на mail.ru


From ilvin на mail.ru  Mon Dec  7 11:44:29 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Mon, 07 Dec 2015 22:44:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CA+kq2xsv9FnzXz7d-+MD6Lf_YskPJfNRY1DRsKNaKO85hbJidQ@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<1449505072.511914792@f98.i.mail.ru>
	<CA+kq2xsv9FnzXz7d-+MD6Lf_YskPJfNRY1DRsKNaKO85hbJidQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1449517469.795408161@f424.i.mail.ru>


Примерно столько же +- 1 ;)


>Понедельник,  7 декабря 2015, 19:40 +03:00 от Alex Chistyakov <alexclear на gmail.com>:
>
>
>
>2015-12-07 19:17 GMT+03:00 Илья Винокуров  < ilvin на mail.ru > :
>>
>>>Всё так.
>>>Только это место ищет меня, а не я - место.
>>>Не хватало еще.
>>Везуха тебе, а меня хантить перестали в 2015 году... Совсем старый стал ;(
>
>А "старый" - это сколько, если не секрет?
>Мне вот 38 примерно через неделю будет.
>
>
> 
>>
>>
>>--
>>Moscow.pm mailing list
>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>>
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/cc8b63e0/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Dec  7 11:59:57 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 7 Dec 2015 22:59:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1056068267.20151207225343@sadok.spb.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<1056068267.20151207225343@sadok.spb.ru>
Message-ID: <CAGOcgF0OfFHD0a21MtqyaEceG=ekRMsSHaXgvUZ3ycM82DQDhQ@mail.gmail.com>

Это вопрос привычки.  Я всегда цитирую сверху,  что вариант по умолчанию
(gmail) ,  кроме случаев,  когда надо отвечать по абзацам.  Вверху тогда
делаю приписку -  читать ответы по тексту
07 дек 2015 г. 22:53 пользователь "Dmitry Ivanov" <msk-pm на sadok.spb.ru>
написал:

> Здравствуйте, Akzhan.
>
> Вы писали 5 декабря 2015 г., 14:02:42:
>
> > Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
> тестовое...
>
> Тут более половины цитирование не могут в клиентах своих настроить..
> Тестовое, блин...
>
> --
> С уважением,
>  Dmitry                          mailto:sadok на mail.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/931b99fd/attachment-0001.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Dec  7 12:15:26 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 7 Dec 2015 23:15:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151207160036.GX12385@vdsl.uvw.ru>
References: <2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvqpy4e=fPEqyZmUpoK1k64p_YTqjM2KvxzCM3dQfFqgQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4z9asjeDWLNn6p2AkH3syPFanh7k-mycFVQf3feGCmeQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xudH0Qey=vnx_3JXCjVHL4EpDahFeBvWD7J90GzOQ5MdQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7dfPRZ_HihTAhppR0qLcNq8isD90GR1644PG1KkgGmPQ@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xvGPyUYeRucZ665gLiXaxgpsvoPf0eFQ+qktbvBy3Kvtw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4Pf3dbjZmoA3iSNVpjGzYrO0KD=7-japmeh5oebag70Q@mail.gmail.com>
	<CA+kq2xtPy10ywiA2X1=2tp1__FrOcv3MeajUqJUqGqpFBnp6YQ@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD7u1bzROkcP5thvYaC+z_RD+-5sfOhoaZ+=Uwncxs14nQ@mail.gmail.com>
	<20151207160036.GX12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAGOcgF3xe3FAKPJexsBPLxBkeyXHxpcpYbt13056svFFNYrrQQ@mail.gmail.com>

Сперва не хотел отвечать на глупый вопрос.  Но отвечу,  с планшета алкател
уан тач,  на который не влезает и трети софта,  который был на гостевом
ipad 2. И звонки принимаю на него же,  и скайп.  Неукраденный стационарный
комп продан,  чтобы переехать в москву.  Раньше было минимум 8 клиентов
вайфая.  Сейчас сижу через телефонный модем.  Переезд...

07 дек 2015 г. 19:01 пользователь "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:
>
> >> Это может быть с каждым.
> >> Бывают такие риски, которые невозможно подстраховать.
> >>
>
> > Ну вот уже два человека, которые в случае кражи из квартиры не смогут
> > купить рабочий ноут
>
> самое интересное что писать в рассылку у них есть с чего,
> а вот выполнить тестовое задание не на чем
>
> подозрительно-с
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151207/9423e9f0/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Tue Dec  8 01:54:58 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Tue, 08 Dec 2015 12:54:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHDxc7J1MU=?=
Message-ID: <3188581449568498@web27g.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/944a0935/attachment.html>

From asan999 на gmail.com  Tue Dec  8 02:20:51 2015
From: asan999 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCQ0YHRj9C60LjQvQ==?=)
Date: Tue, 8 Dec 2015 13:20:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <3188581449568498@web27g.yandex.ru>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru>
Message-ID: <5666AF03.6020706@gmail.com>

Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl, от одного названия можно 
обосраться... но чем for от while отличается не знает)

On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
> brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less 
> memory, and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
> https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/2e993ffa/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Tue Dec  8 02:51:14 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Tue, 8 Dec 2015 16:51:14 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <5666AF03.6020706@gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>

а чем?

On Tue, Dec 8, 2015 at 4:20 PM, Андрей Асякин <asan999 на gmail.com> wrote:

> Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl, от одного названия можно
> обосраться... но чем for от while отличается не знает)
>
> On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
>
> brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less memory,
> and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
> https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/2df84d62/attachment.html>

From evdokimov.denis на gmail.com  Tue Dec  8 02:54:36 2015
From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov)
Date: Tue, 8 Dec 2015 13:54:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <5666AF03.6020706@gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru>
	<5666AF03.6020706@gmail.com>
Message-ID: <CAFdXSm-5cW31HE4VA6-hTj4JFTFsr0_5pybyUn2wVczzU22r1A@mail.gmail.com>

А кто-нибудь встречал использование foreach вместе с <> ?
Я что-то не вспоминаю ни одного случая...
08.12.2015 13:21 пользователь "Андрей Асякин" <asan999 на gmail.com> написал:

> Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl, от одного названия можно
> обосраться... но чем for от while отличается не знает)
>
> On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
>
> brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less memory,
> and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
> https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/15c065ff/attachment-0001.html>

From gnatyna на ya.ru  Mon Dec  7 16:58:13 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Tue, 08 Dec 2015 03:58:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHQvtC+0LHRidC10YHRgtCy0LAg0Lgg0YDQtdGB?=
	=?utf-8?b?0YPRgNGB0Ysg0LIg0KDQvtGB0YHQuNC4?=
In-Reply-To: <1449311977.3756.0@smtp.mail.ru>
References: <CAMxGQeRNzFnx9r9TaFoQ8h6fEGHongMD4gYS7LOOhePF7MGyDA@mail.gmail.com>
	<1449311977.3756.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <5355036.HO0uQrAiiS@linux.local>

Ну дети они разные, кому шашечки, кому ехать.
Мне вот в детстве больше нравились алгоритмические задачи. Да что говорить, первый 
раз посчитав лабу по физике на калькуляторе я пришёл в неописуемый восторг :)

В письме от 5 декабря 2015 13:39:37 пользователь Alexey Shrub написал:
> Глянул оглавление, печально всё это,
> много математики, вычисления это не
> программирование, тем более учить надо
> на чём-то интересном, большая радость
> для детей - вычислить НОД? Вот гуёвое
> или веб приложение могли бы
> подстегнуть интерес к
> программированию.
> 
> On Пт, дек 4, 2015 в 5:29 , Харпалёв Иван
> 
> <ivan.kharpalev на gmail.com> wrote:
> > Как учить перлу?
> > Вот его шикарный курс по
> > программированию и по Perl.
> > http://mech.math.msu.su/~shvetz/54/#perl-problems

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/dbaf41a5/attachment.html>

From asan999 на gmail.com  Tue Dec  8 03:06:47 2015
From: asan999 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCQ0YHRj9C60LjQvQ==?=)
Date: Tue, 8 Dec 2015 14:06:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
	<CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <5666B9C7.8030209@gmail.com>

ты шутишь надеюсь
http://perldoc.perl.org/perlsyn.html#Loop-Control

On 12/08/2015 01:51 PM, Anatoly Y wrote:
> а чем?
>
> On Tue, Dec 8, 2015 at 4:20 PM, Андрей Асякин <asan999 на gmail.com 
> <mailto:asan999 на gmail.com>> wrote:
>
>     Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl
>     <http://stackcollapse_perf.pl>, от одного названия можно
>     обосраться... но чем for от while отличается не знает)
>
>     On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
>>     brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less
>>     memory, and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
>>     https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>>
>>
>
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/c2a702d1/attachment-0001.html>

From gnatyna на ya.ru  Mon Dec  7 17:01:55 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Tue, 08 Dec 2015 04:01:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <CAFdXSm-5cW31HE4VA6-hTj4JFTFsr0_5pybyUn2wVczzU22r1A@mail.gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
	<CAFdXSm-5cW31HE4VA6-hTj4JFTFsr0_5pybyUn2wVczzU22r1A@mail.gmail.com>
Message-ID: <24998202.TPJvth7qWr@linux.local>

чел не читает мануалы.

foreach probably won't do what you expect if VAR is a tied or other special variable. Don't do 
that either.

В письме от 8 декабря 2015 13:54:36 пользователь Denis Evdokimov написал:
> А кто-нибудь встречал использование foreach вместе с <> ?
> Я что-то не вспоминаю ни одного случая...
> 08.12.2015 13:21 пользователь "Андрей Асякин" <asan999 на gmail.com> написал:
> 
> 
> > Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl, от одного названия можно
> > обосраться... но чем for от while отличается не знает)
> >
> >
> >
> > On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
> >
> >
> >
> > brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less memory,
> > and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
> > https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/e681063d/attachment-0001.html>

From shafiev на gmail.com  Tue Dec  8 03:07:36 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 8 Dec 2015 15:07:36 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KHQvtC+0LHRidC10YHRgtCy0LAg0Lgg0YDQtdGB?=
 =?utf-8?b?0YPRgNGB0Ysg0LIg0KDQvtGB0YHQuNC4?=
In-Reply-To: <5355036.HO0uQrAiiS@linux.local>
References: <CAMxGQeRNzFnx9r9TaFoQ8h6fEGHongMD4gYS7LOOhePF7MGyDA@mail.gmail.com>
	<1449311977.3756.0@smtp.mail.ru> <5355036.HO0uQrAiiS@linux.local>
Message-ID: <5666B9F8.4040206@gmail.com>

Алгоритмическая подготовка должна быть , также надо учитывать , что это 
преподаватель - и детям надо еще и вступительные экзамены в инст 
выдержать. Может напишем самому учителю, пусть выскажеться ?

On 12/08/2015 04:58 AM, Alexander Gnatyna wrote:
>
> Ну дети они разные, кому шашечки, кому ехать.
>
> Мне вот в детстве больше нравились алгоритмические задачи. Да что 
> говорить, первый раз посчитав лабу по физике на калькуляторе я пришёл 
> в неописуемый восторг :)
>
> В письме от 5 декабря 2015 13:39:37 пользователь Alexey Shrub написал:
>
> > Глянул оглавление, печально всё это,
>
> > много математики, вычисления это не
>
> > программирование, тем более учить надо
>
> > на чём-то интересном, большая радость
>
> > для детей - вычислить НОД? Вот гуёвое
>
> > или веб приложение могли бы
>
> > подстегнуть интерес к
>
> > программированию.
>
> >
>
> > On Пт, дек 4, 2015 в 5:29 , Харпалёв Иван
>
> >
>
> > <ivan.kharpalev на gmail.com> wrote:
>
> > > Как учить перлу?
>
> > > Вот его шикарный курс по
>
> > > программированию и по Perl.
>
> > > http://mech.math.msu.su/~shvetz/54/#perl-problems
>
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/dcc3b860/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Tue Dec  8 03:50:25 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Tue, 08 Dec 2015 14:50:25 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?88/Pwt3F09TXwSDJINLF09XS09kg1yDyz9PTyck=?=
In-Reply-To: <1449311977.3756.0@smtp.mail.ru>
References: <1449311977.3756.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <1449575425.1478.0@smtp.mail.ru>

On Сб, дек 5, 2015 в 1:39 , Alexey Shrub <worldmind на mail.ru> 
wrote:
> вычисления это не программирование


скажу по другому, программирование это 
не математика, математику надо изучать 
на математике, а на программировании 
надо изучать программирование - 
дублирования должно быть минимум
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/adc34115/attachment.html>

From asan999 на gmail.com  Tue Dec  8 03:54:19 2015
From: asan999 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCQ0YHRj9C60LjQvQ==?=)
Date: Tue, 8 Dec 2015 14:54:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JfQsNGG0LXQvdC40YLQtQ==?=
In-Reply-To: <CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
	<CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <5666C4EB.7030106@gmail.com>

если не шутишь, то
for/foreach  работают со списком,

поскольку <fh> в списковом контексте читает весь файл
foreach (<>) {} равносильно
my @data = <>; # прочитали весь файл/файлы в массив
foreach (@data)
<> можно заменить на любую get_something()

while (expr) {}  на каждой итерации вычисляем условие, контекст булевый, 
то есть скалярный
while (<>) { # здесь <fh> в скалярном контексте, читаем построчно в $_

в обсуждаемом коде foreach (<>) не приведет к ошибке, но в целом такое 
использование с <> странно, "вероятно не то, что думали"

foreach my $row ($sth->fetch) { # итерация по списку из одного элемента 
([...])


On 12/08/2015 01:51 PM, Anatoly Y wrote:
> а чем?
>
> On Tue, Dec 8, 2015 at 4:20 PM, Андрей Асякин <asan999 на gmail.com 
> <mailto:asan999 на gmail.com>> wrote:
>
>     Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl
>     <http://stackcollapse_perf.pl>, от одного названия можно
>     обосраться... но чем for от while отличается не знает)
>
>     On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
>>     brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less
>>     memory, and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
>>     https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>>
>>
>
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/8684ba62/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Tue Dec  8 05:04:04 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Tue, 8 Dec 2015 16:04:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>


> Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
> подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc используется
> не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже, найдутся в 5-10x
> быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из разряда озвученных:

а мне пофиг на 20 алгоритмов. можно любой.

на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или
не умеет.



From nordicdyno на yandex.ru  Tue Dec  8 05:13:31 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Tue, 08 Dec 2015 16:13:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHDxc7J1MU=?=
In-Reply-To: <5666C4EB.7030106@gmail.com>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
	<CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
	<5666C4EB.7030106@gmail.com>
Message-ID: <3232201449580411@web8o.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/7762cb25/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Tue Dec  8 05:18:14 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Tue, 08 Dec 2015 16:18:14 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <3258761449580694@web8o.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/113f8410/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Tue Dec  8 05:29:06 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Tue, 08 Dec 2015 13:29:06 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
Message-ID: <CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>

Не знаю, часто ли Иван программирует алгоритмы такого рода, за него не
скажу. Но вообще хочу заметить, что по роду деятельности мы (все
программисты) всегда пишем алгоритмы, осознавая это или нет. Если это
осознавать, и понимать сопутствующую математику - про сложность (а там без
комбинаторики и статистики никуда), про теорию надёжности (которая без
теории вероятности никуда), про теорию систем (обратные связи), то
получается качественный, надёжный и эффективный код. Если не осознавать или
не придавать значение алгоритмике, то код-то выйдет, но работать он будет,
как.... как большинство современного кода.

Вот. Набросил - пойду работать дальше :)

On Tue, Dec 8, 2015 at 2:19 PM Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>
wrote:

> 08.12.2015, 16:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>
>
>  Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
>  подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc
> используется
>  не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже, найдутся в
> 5-10x
>  быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из разряда
> озвученных:
>
>
> а мне пофиг на 20 алгоритмов. можно любой.
>
> на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или
> не умеет.
>
>
> «на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или не
> умеет.»
>
> важное добавление:
>
> за время собеседования (которое само по себе является стрессом очень для
> многих)
>
>
> P.S.
> и часто вы на работе алгоритмы такого рода программируете?
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/97c817ef/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Tue Dec  8 04:54:56 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y.)
Date: Tue, 8 Dec 2015 19:54:56 +0700
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?+sHDxc7J1MU=?=
In-Reply-To: <3232201449580411@web8o.yandex.ru>
References: <3188581449568498@web27g.yandex.ru> <5666AF03.6020706@gmail.com>
	<CAMGPQmsvdCU9+gTyiRvZ=Kio_5+CsD0CxSFTStQ3LOU0EHFrDQ@mail.gmail.com>
	<5666C4EB.7030106@gmail.com> <3232201449580411@web8o.yandex.ru>
Message-ID: <FDEA2DB1-8045-45F6-B795-FB337A547A21@gmail.com>

ага. отлично, спасибо)

> On 08 дек. 2015 г., at 20:13, Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru> wrote:
> 
> для не продвинутого пользователя языка (да, большинство пользователей – не продвинутые)
> это поведение неожиданное, т.к. интуитивно кажется, что <> будет работать как итератор, а не как slurp всего файла
> а for там или while – для него это не так принципиально
>  
> 08.12.2015, 14:54, "Андрей Асякин" <asan999 на gmail.com>:
>> если не шутишь, то 
>> for/foreach  работают со списком, 
>> 
>> поскольку <fh> в списковом контексте читает весь файл 
>> foreach (<>) {} равносильно 
>> my @data = <>; # прочитали весь файл/файлы в массив
>> foreach (@data)
>> <> можно заменить на любую get_something() 
>> 
>> while (expr) {}  на каждой итерации вычисляем условие, контекст булевый, то есть скалярный
>> while (<>) { # здесь <fh> в скалярном контексте, читаем построчно в $_
>> 
>> в обсуждаемом коде foreach (<>) не приведет к ошибке, но в целом такое использование с <> странно, "вероятно не то, что думали"
>>   
>> foreach my $row ($sth->fetch) { # итерация по списку из одного элемента ([...])  
>> 
>> 
>>> On 12/08/2015 01:51 PM, Anatoly Y wrote:
>>> а чем?
>>> 
>>> On Tue, Dec 8, 2015 at 4:20 PM, Андрей Асякин <asan999 на gmail.com> wrote:
>>> Чувак пишет скрипт stackcollapse_perf.pl, от одного названия можно обосраться... но чем for от while отличается не знает)
>>> 
>>>> On 12/08/2015 12:54 PM, Orlovsky Alexander wrote:
>>>> brendangregg: This weird Perl trick made my program eat 5x less memory, and run faster https://t.co/1ty7vvEEGL
>>>> https://twitter.com/brendangregg/status/674155317303910400
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> ,-- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/e9e79c15/attachment-0001.html>

From iskhartakh на gmail.com  Tue Dec  8 05:02:12 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y.)
Date: Tue, 8 Dec 2015 20:02:12 +0700
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
Message-ID: <EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>

Неожиданно с Вами согласен. Тут надо различать, в таком случае, программистов по образованию и по роду деятельности. Ибо только специфичное образование даёт такие глубокие знания (теория алгоритмов, автоматов, дискретка и прочие Кнуты). И вот такое синтетическое тестирование вероятно призвано выявить именно образованных разработчиков, если в предполагаемой работе требуются такие знания, несмотря на то, что они нигде не помешают :)

> On 08 дек. 2015 г., at 20:29, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru> wrote:
> 
> Не знаю, часто ли Иван программирует алгоритмы такого рода, за него не скажу. Но вообще хочу заметить, что по роду деятельности мы (все программисты) всегда пишем алгоритмы, осознавая это или нет. Если это осознавать, и понимать сопутствующую математику - про сложность (а там без комбинаторики и статистики никуда), про теорию надёжности (которая без теории вероятности никуда), про теорию систем (обратные связи), то получается качественный, надёжный и эффективный код. Если не осознавать или не придавать значение алгоритмике, то код-то выйдет, но работать он будет, как.... как большинство современного кода.
> 
> Вот. Набросил - пойду работать дальше :)
> 
>> On Tue, Dec 8, 2015 at 2:19 PM Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru> wrote:
>> 08.12.2015, 16:04, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>  
>>> 
>>>  Подскажите, а вы какой из примерно 20ти (1) вариантов алгоритмов поиска
>>>  подстроки используете в этом тестовом задании? Например, в glibc используется
>>>  не самый быстрый Two-Way (2) алгоритм, и если копнуть глубже, найдутся в 5-10x
>>>  быстрее на тестовом input-e. То есть эта задача как раз из разряда озвученных:
>>> 
>>> а мне пофиг на 20 алгоритмов. можно любой.
>>> 
>>> на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или
>>> не умеет.
>>> 
>>  
>> «на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или не умеет.» 
>>  
>> важное добавление:
>>  
>> за время собеседования (которое само по себе является стрессом очень для многих)
>>  
>>  
>> P.S.
>> и часто вы на работе алгоритмы такого рода программируете?
>>  
>> 
>>  
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151208/4f7c6e1d/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Tue Dec  8 06:31:01 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Tue, 8 Dec 2015 17:31:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
Message-ID: <20151208143100.GA6682@vdsl.uvw.ru>

> «на этом задании видно умеет ли человек запрограммировать алгоритм или не
> умеет.»

> важное добавление:

> за время собеседования (которое само по себе является стрессом очень для
> многих)

тут речь идет о нескольких строках кода.
ну пусть (иногда) нескольких десятках


From andy на shitov.ru  Tue Dec  8 10:15:58 2015
From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov)
Date: Tue, 8 Dec 2015 19:15:58 +0100
Subject: [Moscow.pm] Fwd: [GANDI] moscow.pm expires in 30 days
In-Reply-To: <CABT7X_325+z03OCKuM1LZXfQg5pTRGQLNJsiNqvtvn61he9mXw@mail.gmail.com>
References: <20151106145536.4133B249BB@mailer2.gandi.net>
	<A27C05A6-5BFE-4FED-B4AF-6EBF77045546@shitov.ru>
	<CAOgz_5_7fWYnqbfFTiZiU1FR3E4DetmNxGaUvNwbOBkvFhh12A@mail.gmail.com>
	<CACD0-SbC5=zrt91bOv6QRQOTRNvW1BPVuCe17VgOX=uE8-q1vg@mail.gmail.com>
	<5641D0FC.5020002@serezhkin.com>
	<CABT7X_325+z03OCKuM1LZXfQg5pTRGQLNJsiNqvtvn61he9mXw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANTXRvTgOZPaQQxX1g8OPW6io5srdANhqhQb4uU_Uvk74_-hRA@mail.gmail.com>

Ну и что, таки-забыл продлить.

On Wed, Nov 11, 2015 at 3:44 AM, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com> wrote:
> Переноси в REG.RU, будем продлевать бесплатно. ;)
>
> вт, 10 нояб. 2015 г. в 15:12, Ivan Serezhkin <ivan на serezhkin.com>:
>>
>> Куда мой скромный доллар отправить?
>>
>>
>>
>> On 10.11.2015 07:58, Fractal Knife wrote:
>>
>> продлевать
>>
>> On Tue, Nov 10, 2015 at 12:04 AM, Mons Anderson <mons на cpan.org> wrote:
>>>
>>> По моему очень классная тема - иметь такой домен. Имхо продлевать.
>>>
>>> On Fri, Nov 6, 2015 at 6:46 PM, Andrew Shitov <andy на shitov.ru> wrote:
>>> > Продлевать? :-)
>>> >
>>> >
>>> > Begin forwarded message:
>>> >
>>> > Date: 6 November 2015 at 15:55:32 CET
>>> > Subject: [GANDI] moscow.pm expires in 30 days
>>> >
>>> > This domain  will expire at the Registry in 30 days, on 2015-12-06
>>> > 16:34.
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Andrew Shitov
>>> >
>>> > --
>>> > Moscow.pm mailing list
>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best wishes,
>>> Vladimir V. Perepelitsa aka Mons Anderson
>>> <inthrax на gmail.com>, <mons на cpan.org>
>>> http://github.com/Mons
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Yours sincerely, Andrew "Fractal" Yesin.
>> +7-905-552-53-99
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Andrew Shitov
______________________________________________________________________
andy на shitov.ru | http://shitov.ru

From mi на ya.ru  Tue Dec  8 19:36:12 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Wed, 09 Dec 2015 06:36:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
In-Reply-To: <CALzA1MzFqt7xRFF37srJFEvrZrZuQZngc65sfEGn24JVdhW5eA@mail.gmail.com>
References: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
	<CA+PuGkMbNNxYK-_9RKD+NF7K+dFfQcGZxcUJespSQuT-m-ygag@mail.gmail.com>
	<CALzA1MzFqt7xRFF37srJFEvrZrZuQZngc65sfEGn24JVdhW5eA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1171541449632172@web16m.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/d33ac2e0/attachment.html>

From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Dec  8 23:20:38 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 9 Dec 2015 10:20:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
In-Reply-To: <1171541449632172@web16m.yandex.ru>
References: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
	<CA+PuGkMbNNxYK-_9RKD+NF7K+dFfQcGZxcUJespSQuT-m-ygag@mail.gmail.com>
	<CALzA1MzFqt7xRFF37srJFEvrZrZuQZngc65sfEGn24JVdhW5eA@mail.gmail.com>
	<1171541449632172@web16m.yandex.ru>
Message-ID: <CAGOcgF1TW6b3=mpbfcXcQqUOrZSvgFfBwiPKiygEHeY26nB0KA@mail.gmail.com>

Storable меняем,  где можем,  на CBOR::XS или JSON::XS
09 дек 2015 г. 6:38 пользователь "Nikolay Mishin" <mi на ya.ru> написал:

>
> Кстати,насчет объектов в Perl
> вот говорят про Moose,а используют
> Kelp::Base;
>
> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/lib/Kelp/Base.pm
>
> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/t/base.t
> получается типа
>
>
> package Ftree::Name;
> use Kelp::Base;
> attr title => undef;
> attr prefix => undef;
> attr first_name => undef;
> attr mid_name => undef;
> attr last_name => undef;
> attr suffix => undef;
> attr nickname => undef;
>
> attr full_name => sub {
> my $self = shift;
> my @name_array = ( $self->last_name, $self->first_name, $self->mid_name );
> join( ' ', @name_array );
> };
>
> package main;
> use Test::More;
>
> my $o = Ftree::Name->new;
>
> isa_ok $o, 'Ftree::Name';
>
> can_ok $o, qw/title prefix first_name mid_name last_name suffix suffix/;
>
> $o->first_name('Николай');
> is $o->first_name, 'Николай', 'set name is ok';
> $o->last_name('Мишин');
> $o->mid_name('Алексеевич');
> is $o->full_name, 'Мишин Николай Алексеевич', 'fullname ok';
>
> done_testing;
>
> perl object_example.t
> ok 1 - An object of class 'Ftree::Name' isa 'Ftree::Name'
> ok 2 - Ftree::Name->can(...)
> ok 3 - set name is ok
> ok 4 - fullname ok
> 1..4
>
>
>
> так хорошо писать?
>
> https://github.com/mishin/presentation/blob/master/kelp/object_example.t
>
>
>
>
> как замену
> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Person.pm
>
> да и Class::Std::Storable устарел меняем его на просто Storable
> <https://metacpan.org/pod/Storable>
>
>
> 15.10.2015, 13:52, "Михаил Шогин" <mshogin на gmail.com>:
>
> Это конечно не Perl, но все тоже самое можно написать и на Perl-e
>
> class NonePerson(BasePerson):
>
>     def get_id():
>         return None
>
>
> class Person(BasePerson):
>
>     def get_father():
>         return self.father or NonePerson()
>
>     def get_mother():
>         return self.mother or NonePerson()
>
>     def get_date_of_birth():
>         return self.birthday  # datetime object
>
>     def get_date_of_birth_as_a_very_custom_string():
>         date = self.birthday.day or ""
>
>         if self.birthday.month:
>             date . = "/" + self.birthday.month
>
>         if self.birthday.year:
>             date . = "/" + self.birthday.year
>
>         return date
>
>
> class PersonRowBuilder():
>
>     def build(self, person):
>         row = ()
>         row.append(person.get_father().get_id())
>         row.append(person.get_mather().get_id())
>         row.append(person.get_email())
>         row.append(person.get_homepage())
>
>         return row
>
> ##################################
> def info():
>     person = Person()
>     birthday = person.get_date_of_birth_as_a_very_custom_string()
>
>
> def method_related_to_db_usage():
>     builder = PersonRowBuilder()
>     row = builder.build(Person())
>
>
> 15 октября 2015 г., 11:58 пользователь Vladimir Timofeev <
> vovkasm на gmail.com> написал:
>
> Гм...
>
> push @person_row, $person->get_father_id, $person->get_mother_id,
> $person->get_email, $person->get_homepage;
>
> my $date = $person->get_display_date_of_birth;
>
> package Person;
>
> sub get_father_id {
>   my $self = shift;
>   if (my $self->get_father) {
>     return $self->get_father->get_id;
>   }
>   return;
> }
>
> ... и  т.д.
>
> Это раз.
>
> Можно пойти дальше и объединить построение @person_row в  один метод:
>
>   push @person_row, $person->get_person_fields
>
> Хотя использование массива здесь выглядит очень подозрительно, но это
> уже к вопросу не относится.
>
> С датами, помимо выноса в отдельный метод кода форматирования, можно
> потом вынести код форматирования в класс даты. Потом можно переписать
> код форматирования даты, так, чтоб работал корректно во всех случаях.
> А то сейчас можно сделать "3/" к примеру (задан только месяц).
>
>
>
>
> 2015-10-15 5:43 GMT+03:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
> > Hi Moscow.PM!
> >
> > Существует ли какой-либо сбособ сделать более читаемым такой код?:
> >
> >     push @person_row, (defined $person->get_father()) ?
> $person->get_father()->get_id() : undef;
> >     push @person_row, (defined $person->get_mother()) ?
> $person->get_mother()->get_id() : undef;
> >     push @person_row, ($person->get_email(), $person->get_homepage());
> >
> >     my $date = "";
> >     if(defined $person->get_date_of_birth()) {
> >       my $date_of_birth = $person->get_date_of_birth();
> >       $date .= defined $date_of_birth->day ? $date_of_birth->day."/" :
> "";
> >       $date .= defined $date_of_birth->month ? $date_of_birth->month."/"
> : "";
> >       $date .= defined $date_of_birth->year ? $date_of_birth->year : "";
> >     }
> >
> > источник
> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Exporters/ExcelExporter.pm#L53
> >
> > --
> > С уважением
> > Николай Мишин
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Vladimir Timofeev <vovkasm на gmail.com>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> С уважением
> Михаил Шогин.
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> С уважением
> Николай Мишин
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/63b44094/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Wed Dec  9 01:37:54 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Wed, 9 Dec 2015 12:37:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
In-Reply-To: <1171541449632172@web16m.yandex.ru>
References: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
	<CA+PuGkMbNNxYK-_9RKD+NF7K+dFfQcGZxcUJespSQuT-m-ygag@mail.gmail.com>
	<CALzA1MzFqt7xRFF37srJFEvrZrZuQZngc65sfEGn24JVdhW5eA@mail.gmail.com>
	<1171541449632172@web16m.yandex.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sCS8iXsQS6v84a=tSdyXYtmPGsy4AmnRJhu_SRn=QG9DA@mail.gmail.com>

Я в проекте давно использую почти аналогичный подход, только самописаный.
Уже два года без нареканий и фрустраций, чего было много с Музом.
Надо пробовать --- почти везде есть подводные камни.

9 декабря 2015 г., 6:36 пользователь Nikolay Mishin <mi на ya.ru> написал:

>
> Кстати,насчет объектов в Perl
> вот говорят про Moose,а используют
> Kelp::Base;
>
> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/lib/Kelp/Base.pm
>
> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/t/base.t
> получается типа
>
>
> package Ftree::Name;
> use Kelp::Base;
> attr title => undef;
> attr prefix => undef;
> attr first_name => undef;
> attr mid_name => undef;
> attr last_name => undef;
> attr suffix => undef;
> attr nickname => undef;
>
> attr full_name => sub {
> my $self = shift;
> my @name_array = ( $self->last_name, $self->first_name, $self->mid_name );
> join( ' ', @name_array );
> };
>
> package main;
> use Test::More;
>
> my $o = Ftree::Name->new;
>
> isa_ok $o, 'Ftree::Name';
>
> can_ok $o, qw/title prefix first_name mid_name last_name suffix suffix/;
>
> $o->first_name('Николай');
> is $o->first_name, 'Николай', 'set name is ok';
> $o->last_name('Мишин');
> $o->mid_name('Алексеевич');
> is $o->full_name, 'Мишин Николай Алексеевич', 'fullname ok';
>
> done_testing;
>
> perl object_example.t
> ok 1 - An object of class 'Ftree::Name' isa 'Ftree::Name'
> ok 2 - Ftree::Name->can(...)
> ok 3 - set name is ok
> ok 4 - fullname ok
> 1..4
>
>
>
> так хорошо писать?
>
> https://github.com/mishin/presentation/blob/master/kelp/object_example.t
>
>
>
>
> как замену
> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Person.pm
>
> да и Class::Std::Storable устарел меняем его на просто Storable
> <https://metacpan.org/pod/Storable>
>
>
> 15.10.2015, 13:52, "Михаил Шогин" <mshogin на gmail.com>:
>
> Это конечно не Perl, но все тоже самое можно написать и на Perl-e
>
> class NonePerson(BasePerson):
>
>     def get_id():
>         return None
>
>
> class Person(BasePerson):
>
>     def get_father():
>         return self.father or NonePerson()
>
>     def get_mother():
>         return self.mother or NonePerson()
>
>     def get_date_of_birth():
>         return self.birthday  # datetime object
>
>     def get_date_of_birth_as_a_very_custom_string():
>         date = self.birthday.day or ""
>
>         if self.birthday.month:
>             date . = "/" + self.birthday.month
>
>         if self.birthday.year:
>             date . = "/" + self.birthday.year
>
>         return date
>
>
> class PersonRowBuilder():
>
>     def build(self, person):
>         row = ()
>         row.append(person.get_father().get_id())
>         row.append(person.get_mather().get_id())
>         row.append(person.get_email())
>         row.append(person.get_homepage())
>
>         return row
>
> ##################################
> def info():
>     person = Person()
>     birthday = person.get_date_of_birth_as_a_very_custom_string()
>
>
> def method_related_to_db_usage():
>     builder = PersonRowBuilder()
>     row = builder.build(Person())
>
>
> 15 октября 2015 г., 11:58 пользователь Vladimir Timofeev <
> vovkasm на gmail.com> написал:
>
> Гм...
>
> push @person_row, $person->get_father_id, $person->get_mother_id,
> $person->get_email, $person->get_homepage;
>
> my $date = $person->get_display_date_of_birth;
>
> package Person;
>
> sub get_father_id {
>   my $self = shift;
>   if (my $self->get_father) {
>     return $self->get_father->get_id;
>   }
>   return;
> }
>
> ... и  т.д.
>
> Это раз.
>
> Можно пойти дальше и объединить построение @person_row в  один метод:
>
>   push @person_row, $person->get_person_fields
>
> Хотя использование массива здесь выглядит очень подозрительно, но это
> уже к вопросу не относится.
>
> С датами, помимо выноса в отдельный метод кода форматирования, можно
> потом вынести код форматирования в класс даты. Потом можно переписать
> код форматирования даты, так, чтоб работал корректно во всех случаях.
> А то сейчас можно сделать "3/" к примеру (задан только месяц).
>
>
>
>
> 2015-10-15 5:43 GMT+03:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
> > Hi Moscow.PM!
> >
> > Существует ли какой-либо сбособ сделать более читаемым такой код?:
> >
> >     push @person_row, (defined $person->get_father()) ?
> $person->get_father()->get_id() : undef;
> >     push @person_row, (defined $person->get_mother()) ?
> $person->get_mother()->get_id() : undef;
> >     push @person_row, ($person->get_email(), $person->get_homepage());
> >
> >     my $date = "";
> >     if(defined $person->get_date_of_birth()) {
> >       my $date_of_birth = $person->get_date_of_birth();
> >       $date .= defined $date_of_birth->day ? $date_of_birth->day."/" :
> "";
> >       $date .= defined $date_of_birth->month ? $date_of_birth->month."/"
> : "";
> >       $date .= defined $date_of_birth->year ? $date_of_birth->year : "";
> >     }
> >
> > источник
> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Exporters/ExcelExporter.pm#L53
> >
> > --
> > С уважением
> > Николай Мишин
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Vladimir Timofeev <vovkasm на gmail.com>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> С уважением
> Михаил Шогин.
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> С уважением
> Николай Мишин
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/eef96ba7/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Wed Dec  9 03:05:21 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Wed, 9 Dec 2015 14:05:21 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?8MHS08XSINfMz9bFztnIINPU0tXL1NXSINcgR0VU?=
 =?koi8-r?b?INrB0NLP08HIIChqcXVlcnksIHBocCwgcm9yKQ==?=
In-Reply-To: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151209110521.GA25153@mail.truecrux.org>

On Sun, Nov 29, 2015 at 04:58:59PM +0300, Ruslan Zakirov wrote:
> Привет.
> 
> Обыскался на CPAN deserializer для следующего:
> 
> check( 'foo=1&bar=2', {foo => 1, bar => 2} );
> check( 'foo[]=1', {foo=>[1]} );
> check( 'foo[]=1&foo[]=2', {foo=>[1, 2]} );
> check( 'foo[xxx]=1&foo[yyy]=2', {foo=>{xxx=>1, yyy => 2}} );
> check( 'foo[0][x]=1&foo[1][y]=2', {foo=>[{x=>1}, {y => 2}]} );
> 
> # bad things:
> check( 'foo[][]=1&foo[][]=2', {foo=>[[1, 2]]} );
> check( 'foo[2]=1', {foo=>[undef, undef, 1]} );
> check( 'foo[]=1&foo[x]=2', { foo=> {''=>[1], x =>2 } } );
> check( 'foo[x]=2&foo[]=1', { foo=> {''=>[1], x =>2 } } );
> 
> Уже написал.

А на CPAN будет?

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec  9 03:10:50 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 9 Dec 2015 14:10:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
In-Reply-To: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
References: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
Message-ID: <CAGOcgF1ptyZ9dZBeYy8vSNS4Fkb7EjWKjYVrZZp_+ihuJwTrhg@mail.gmail.com>

Обьявить через autoload методы something_or(field,  default) ,  например.
15 окт 2015 г. 5:43 пользователь "Nikolay Mishin" <mi на ya.ru> написал:

> Hi Moscow.PM!
>
> Существует ли какой-либо сбособ сделать более читаемым такой код?:
>
>     push @person_row, (defined $person->get_father()) ?
> $person->get_father()->get_id() : undef;
>     push @person_row, (defined $person->get_mother()) ?
> $person->get_mother()->get_id() : undef;
>     push @person_row, ($person->get_email(), $person->get_homepage());
>
>     my $date = "";
>     if(defined $person->get_date_of_birth()) {
>       my $date_of_birth = $person->get_date_of_birth();
>       $date .= defined $date_of_birth->day ? $date_of_birth->day."/" : "";
>       $date .= defined $date_of_birth->month ? $date_of_birth->month."/" :
> "";
>       $date .= defined $date_of_birth->year ? $date_of_birth->year : "";
>     }
>
> источник
> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Exporters/ExcelExporter.pm#L53
>
> --
> С уважением
> Николай Мишин
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/447fed35/attachment.html>

From mi на ya.ru  Wed Dec  9 04:17:50 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Wed, 09 Dec 2015 15:17:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
Message-ID: <714601449663470@web19m.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/21a46576/attachment.html>

From proler на gmail.com  Wed Dec  9 04:24:10 2015
From: proler на gmail.com (Oleg Alexeenkov)
Date: Wed, 09 Dec 2015 15:24:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] refactoring
In-Reply-To: <CAGOcgF1TW6b3=mpbfcXcQqUOrZSvgFfBwiPKiygEHeY26nB0KA@mail.gmail.com>
References: <3702851444876991@web21h.yandex.ru>
	<CA+PuGkMbNNxYK-_9RKD+NF7K+dFfQcGZxcUJespSQuT-m-ygag@mail.gmail.com>
	<CALzA1MzFqt7xRFF37srJFEvrZrZuQZngc65sfEGn24JVdhW5eA@mail.gmail.com>
	<1171541449632172@web16m.yandex.ru>
	<CAGOcgF1TW6b3=mpbfcXcQqUOrZSvgFfBwiPKiygEHeY26nB0KA@mail.gmail.com>
Message-ID: <op.x9dl2kdo2vz6t3@proller>

Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com> писал(а) в своём письме Wed, 09  
Dec 2015 10:20:38 +0300:

> Storable меняем,  где можем,  на CBOR::XS или JSON::XS

А почему CBOR а не msgpack ?

> 09 дек 2015 г. 6:38 пользователь "Nikolay Mishin" <mi на ya.ru> написал:
>
>>
>> Кстати,насчет объектов в Perl
>> вот говорят про Moose,а используют
>> Kelp::Base;
>>
>> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/lib/Kelp/Base.pm
>>
>> https://github.com/mishin/kelp/blob/master/t/base.t
>> получается типа
>>
>>
>> package Ftree::Name;
>> use Kelp::Base;
>> attr title => undef;
>> attr prefix => undef;
>> attr first_name => undef;
>> attr mid_name => undef;
>> attr last_name => undef;
>> attr suffix => undef;
>> attr nickname => undef;
>>
>> attr full_name => sub {
>> my $self = shift;
>> my @name_array = ( $self->last_name, $self->first_name, $self->mid_name  
>> );
>> join( ' ', @name_array );
>> };
>>
>> package main;
>> use Test::More;
>>
>> my $o = Ftree::Name->new;
>>
>> isa_ok $o, 'Ftree::Name';
>>
>> can_ok $o, qw/title prefix first_name mid_name last_name suffix suffix/;
>>
>> $o->first_name('Николай');
>> is $o->first_name, 'Николай', 'set name is ok';
>> $o->last_name('Мишин');
>> $o->mid_name('Алексеевич');
>> is $o->full_name, 'Мишин Николай Алексеевич', 'fullname ok';
>>
>> done_testing;
>>
>> perl object_example.t
>> ok 1 - An object of class 'Ftree::Name' isa 'Ftree::Name'
>> ok 2 - Ftree::Name->can(...)
>> ok 3 - set name is ok
>> ok 4 - fullname ok
>> 1..4
>>
>>
>>
>> так хорошо писать?
>>
>> https://github.com/mishin/presentation/blob/master/kelp/object_example.t
>>
>>
>>
>>
>> как замену
>> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Person.pm
>>
>> да и Class::Std::Storable устарел меняем его на просто Storable
>> <https://metacpan.org/pod/Storable>
>>
>>
>> 15.10.2015, 13:52, "Михаил Шогин" <mshogin на gmail.com>:
>>
>> Это конечно не Perl, но все тоже самое можно написать и на Perl-e
>>
>> class NonePerson(BasePerson):
>>
>>     def get_id():
>>         return None
>>
>>
>> class Person(BasePerson):
>>
>>     def get_father():
>>         return self.father or NonePerson()
>>
>>     def get_mother():
>>         return self.mother or NonePerson()
>>
>>     def get_date_of_birth():
>>         return self.birthday  # datetime object
>>
>>     def get_date_of_birth_as_a_very_custom_string():
>>         date = self.birthday.day or ""
>>
>>         if self.birthday.month:
>>             date . = "/" + self.birthday.month
>>
>>         if self.birthday.year:
>>             date . = "/" + self.birthday.year
>>
>>         return date
>>
>>
>> class PersonRowBuilder():
>>
>>     def build(self, person):
>>         row = ()
>>         row.append(person.get_father().get_id())
>>         row.append(person.get_mather().get_id())
>>         row.append(person.get_email())
>>         row.append(person.get_homepage())
>>
>>         return row
>>
>> ##################################
>> def info():
>>     person = Person()
>>     birthday = person.get_date_of_birth_as_a_very_custom_string()
>>
>>
>> def method_related_to_db_usage():
>>     builder = PersonRowBuilder()
>>     row = builder.build(Person())
>>
>>
>> 15 октября 2015 г., 11:58 пользователь Vladimir Timofeev <
>> vovkasm на gmail.com> написал:
>>
>> Гм...
>>
>> push @person_row, $person->get_father_id, $person->get_mother_id,
>> $person->get_email, $person->get_homepage;
>>
>> my $date = $person->get_display_date_of_birth;
>>
>> package Person;
>>
>> sub get_father_id {
>>   my $self = shift;
>>   if (my $self->get_father) {
>>     return $self->get_father->get_id;
>>   }
>>   return;
>> }
>>
>> ... и  т.д.
>>
>> Это раз.
>>
>> Можно пойти дальше и объединить построение @person_row в  один метод:
>>
>>   push @person_row, $person->get_person_fields
>>
>> Хотя использование массива здесь выглядит очень подозрительно, но это
>> уже к вопросу не относится.
>>
>> С датами, помимо выноса в отдельный метод кода форматирования, можно
>> потом вынести код форматирования в класс даты. Потом можно переписать
>> код форматирования даты, так, чтоб работал корректно во всех случаях.
>> А то сейчас можно сделать "3/" к примеру (задан только месяц).
>>
>>
>>
>>
>> 2015-10-15 5:43 GMT+03:00 Nikolay Mishin <mi на ya.ru>:
>> > Hi Moscow.PM!
>> >
>> > Существует ли какой-либо сбособ сделать более читаемым такой код?:
>> >
>> >     push @person_row, (defined $person->get_father()) ?
>> $person->get_father()->get_id() : undef;
>> >     push @person_row, (defined $person->get_mother()) ?
>> $person->get_mother()->get_id() : undef;
>> >     push @person_row, ($person->get_email(), $person->get_homepage());
>> >
>> >     my $date = "";
>> >     if(defined $person->get_date_of_birth()) {
>> >       my $date_of_birth = $person->get_date_of_birth();
>> >       $date .= defined $date_of_birth->day ? $date_of_birth->day."/" :
>> "";
>> >       $date .= defined $date_of_birth->month ?  
>> $date_of_birth->month."/"
>> : "";
>> >       $date .= defined $date_of_birth->year ? $date_of_birth->year :  
>> "";
>> >     }
>> >
>> > источник
>> https://github.com/mishin/Ftree-cpan/blob/master/lib/Ftree/Exporters/ExcelExporter.pm#L53
>> >
>> > --
>> > С уважением
>> > Николай Мишин
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>> --
>> Vladimir Timofeev <vovkasm на gmail.com>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением
>> Михаил Шогин.
>> ,--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением
>> Николай Мишин
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Wed Dec  9 04:35:23 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Wed, 9 Dec 2015 15:35:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
Message-ID: <20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>

> Неожиданно с Вами согласен. Тут надо различать, в таком случае, программистов
> по образованию и по роду деятельности.

это не так важно по роду деятельности или по образованию.
я их различаю по тому могут написать алгоритм ПРОСТО или нет.

упомянутая тестовая задача - это примерно 5-6 строк кода.
однако в тестах 9 человек из 10 пишет почему-то 5-6 экранов текста,
при этом от вчерашних студентов встречаются ответы вида "я С не очень
знаю, поэтому я тут на псевдоязыке вам напишу 5-6 строк, ок?" и это
бывает вполне правильный ответ.

> Ибо только специфичное образование даёт
> такие глубокие знания (теория алгоритмов, автоматов, дискретка и прочие Кнуты).

блин ну при чем тут Кнут и strstr?

сколько его тут поминать-то будут?

> И вот такое синтетическое тестирование вероятно призвано выявить именно
> образованных разработчиков, если в предполагаемой работе требуются такие
> знания, несмотря на то, что они нигде не помешают :)

Пример:
человек приходит соискателем на JS-программиста.
в резюме пишет что дескать JS/jquery опыт работы 5 лет.

в тесте вопрос:

> в чем отличие $('#id').prop(...) от $('#id').attr(...)?

Человек затрудняется ответить.
вывод делаем что 5 летнего опыта программирования с jquery у него нет.

So синтетическое тестирование позволяет НЕ тратить время на собеседования
тех людей, которые в резюме пишут то чего нет на самом деле.


>> Не знаю, часто ли Иван программирует алгоритмы такого рода, за него не
>> скажу. Но вообще хочу заметить, что по роду деятельности мы (все
>> программисты) всегда пишем алгоритмы, осознавая это или нет. Если это
>> осознавать, и понимать сопутствующую математику - про сложность (а там без
>> комбинаторики и статистики никуда), про теорию надёжности (которая без
>> теории вероятности никуда), про теорию систем (обратные связи), то
>> получается качественный, надёжный и эффективный код. Если не осознавать или
>> не придавать значение алгоритмике, то код-то выйдет, но работать он будет,
>> как.... как большинство современного кода.


From greyhard на gmail.com  Wed Dec  9 04:45:00 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Wed, 9 Dec 2015 15:45:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
Message-ID: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>

Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
«Saint Perl 2015»
http://event.yapcrussia.org/saintperl7/

Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
Питера
в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)

Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.

-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/66bef7d3/attachment.html>

From dzirtik на gmail.com  Wed Dec  9 04:49:07 2015
From: dzirtik на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQqdC10YDQsdC40L3QuNC9?=)
Date: Wed, 9 Dec 2015 15:49:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>

Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)

9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
написал:

> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
> «Saint Perl 2015»
> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>
> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
> Питера
> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>
> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С Уважением,
Щербинин Павел
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/da89fabd/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Wed Dec  9 06:42:49 2015
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Wed, 9 Dec 2015 17:42:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g?=
	=?utf-8?b?0LrRgNCw0YPQtNGB0L7RgNGBLdC60LDQvNC/0LDQvdC40Y4=?=
Message-ID: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>

А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?

А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.

-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
mobile: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/2206cf55/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Wed Dec  9 07:02:54 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:02:54 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
 =?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g0Lo=?=
 =?utf-8?b?0YDQsNGD0LTRgdC+0YDRgS3QutCw0LzQv9Cw0L3QuNGO?=
In-Reply-To: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <5668429E.6020909@gmail.com>

Да тоже интересно , он кстати вроде нашу рассылку почитывает .

On 12/09/2015 06:42 PM, Yury Pats wrote:
> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
>
> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
>
> -- 
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> mobile: +375 (29) 5870723
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/d88589c9/attachment-0001.html>

From yu.pats на gmail.com  Wed Dec  9 07:11:51 2015
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Wed, 9 Dec 2015 18:11:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g?=
	=?utf-8?b?0LrRgNCw0YPQtNGB0L7RgNGBLdC60LDQvNC/0LDQvdC40Y4=?=
In-Reply-To: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFtO3fngHQNiQG7zvVgc49BFu=CpmOC1PFghk6iJONdjZzwecA@mail.gmail.com>

Ах да, вот ссылка http://perlnews.ru/blog/2015/12/08/01-suspending-riba2016/

2015-12-09 17:42 GMT+03:00 Yury Pats <yu.pats на gmail.com>:

> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
>
> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> mobile: +375 (29) 5870723
>



-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
mobile: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/5ea780fe/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Wed Dec  9 08:03:58 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:03:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g?=
	=?utf-8?b?0LrRgNCw0YPQtNGB0L7RgNGBLdC60LDQvNC/0LDQvdC40Y4=?=
In-Reply-To: <CAFtO3fngHQNiQG7zvVgc49BFu=CpmOC1PFghk6iJONdjZzwecA@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
	<CAFtO3fngHQNiQG7zvVgc49BFu=CpmOC1PFghk6iJONdjZzwecA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6eqaYNqeUFbayaATAWTrTR4hAiWS7Rxjq+JP-w+TzgdA@mail.gmail.com>

9 декабря 2015 г., 18:11 пользователь Yury Pats <yu.pats на gmail.com> написал:
> Ах да, вот ссылка http://perlnews.ru/blog/2015/12/08/01-suspending-riba2016/
>
> 2015-12-09 17:42 GMT+03:00 Yury Pats <yu.pats на gmail.com>:
>>
>> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
>> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?

По ссылке и сказано об этом: "Практически единственное на данный день
преимущество Perl в его стабильности и вездесущности поставлено под
удар"
>>
>> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
>>
>> --
>> WBR, Yury Pats
>> skype: yuripats
>> mobile: +375 (29) 5870723
>
>
>
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> mobile: +375 (29) 5870723
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec  9 08:12:39 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:12:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxUP6dkuQ-crneFBOv6OAW-pekGgDE+cwQOQ5V9_zvrZ3Q@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>

9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>

наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого в
названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
принадлежащая Кнуту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/cfe1cad5/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Wed Dec  9 08:54:00 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:54:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>

> 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:

> блин ну при чем тут Кнут и strstr?

> наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого в
> названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква принадлежащая
> Кнуту.

в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.

вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
пройти тест.

проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
самые 5 строк.


попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
другую тему.
мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.

тесты в данном случае - очень хороший способ.

и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
может написать strstr простейшим способом.
Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
стадии просмотра результатов теста за 10 минут.



From yu.pats на gmail.com  Wed Dec  9 08:54:25 2015
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:54:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g?=
	=?utf-8?b?0LrRgNCw0YPQtNGB0L7RgNGBLdC60LDQvNC/0LDQvdC40Y4=?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6eqaYNqeUFbayaATAWTrTR4hAiWS7Rxjq+JP-w+TzgdA@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
	<CAFtO3fngHQNiQG7zvVgc49BFu=CpmOC1PFghk6iJONdjZzwecA@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6eqaYNqeUFbayaATAWTrTR4hAiWS7Rxjq+JP-w+TzgdA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFtO3f=QBWCxHAwXP_PuTjBqoPLZEmdwBJo9g6xrboU8Db8y+A@mail.gmail.com>

Вот я и пытаюсь понять что именно имеется ввиду.
http://perlnews.ru/blog/2015/11/08/01-piledriver/ например?

2015-12-09 19:03 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> 9 декабря 2015 г., 18:11 пользователь Yury Pats <yu.pats на gmail.com>
> написал:
> > Ах да, вот ссылка
> http://perlnews.ru/blog/2015/12/08/01-suspending-riba2016/
> >
> > 2015-12-09 17:42 GMT+03:00 Yury Pats <yu.pats на gmail.com>:
> >>
> >> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
> >> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
>
> По ссылке и сказано об этом: "Практически единственное на данный день
> преимущество Perl в его стабильности и вездесущности поставлено под
> удар"
> >>
> >> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
> >>
> >> --
> >> WBR, Yury Pats
> >> skype: yuripats
> >> mobile: +375 (29) 5870723
> >
> >
> >
> >
> > --
> > WBR, Yury Pats
> > skype: yuripats
> > mobile: +375 (29) 5870723
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
mobile: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/cf632842/attachment-0001.html>

From sromanov-dev на yandex.ru  Wed Dec  9 08:54:54 2015
From: sromanov-dev на yandex.ru (s r)
Date: Wed, 09 Dec 2015 19:54:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
Message-ID: <900081449680094@web28g.yandex.ru>

Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)

09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>
> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com> написал:
>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>> «Saint Perl 2015»
>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>
>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие Питера
>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>
>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>
>> --
>> С уважением.
>> Ильиных Денис
>> Программист
>> Компания "GT-Shop.ru"
>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> С Уважением,
> Щербинин Павел
>
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From khedin на gmail.com  Wed Dec  9 09:58:39 2015
From: khedin на gmail.com (Konstantin S. Uvarin)
Date: Wed, 9 Dec 2015 19:58:39 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJj2qW=1B_70-rArwLaT46Jia9OU-yn+mcZs_xx7U7Pi=MuXaQ@mail.gmail.com>

Приветствую.

  Я сейчас, наверное, глупость напишу, но всё же. Когда мы ищем сотрудника,
наша задача не отвахтёрить всех ненужных, а нанять одного нужного. А этот
один нужный, зараза такая, скорее всего, уже имеет варианты. И время своё
ценит.

  Поэтому тестовое задание, во-первых, не должно занимать много времени,
во-вторых, оно должно быть прикольное. Вот упомянутый strstr... Я сейчас за
чаем ходил, чуть не сел делать... Ну и, конечно, в идеале должны быть
подводные камни, чтобы понять, тестировал человек код или нет, но то такое.

  А ещё есть такая шальная мысль, что может стоит давать несколько задач на
выбор, немного разных. От чего-то околоолимпиадного до "напишите веб-сервер
за три часа" (с) Слоник-в-домене.

  Ну или tl;dr - тестовое задание должно чесать ЧСВ кандидата, а не
нанимателя.

  P.S. Акжан - удачи Вам и скорейшего процветания.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/9fb2bf98/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Wed Dec  9 10:35:39 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Wed, 9 Dec 2015 21:35:39 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?8MnUxdIg8tzCwsnU08/OINDSyc/T1MHOwdfMydfB?=
 =?koi8-r?b?xdQg09fPwCDL0sHVxNPP0tMty8HN0MHOycA=?=
In-Reply-To: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org>

On Wed, Dec 09, 2015 at 05:42:49PM +0300, Yury Pats wrote:
> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
> 
> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.

Лучше всего конечно сам Питер ответит, но насколько я вник в вопрос, то
основные проблемы:

 * отсутствие чёткого плана развития: броуновское движение без
   ответственности за свои действия
 * отсутствие контроля за критическими для существования CPAN модулями
 * правила «вежливости» — отказ от технической критики из-за боязни ранить
   чувства собеседника
 * радикализация авторов модулей, касаемая вопросов совместимости со
   старыми Perl, работы на платформах, отличных от Linux, совместимость с
   более старыми версиями других модулей (ставим всё самое свежее) и
   прочее

Нарастает количество проблем с обратной совместимостью. Ну и как следствие
появление форков Perl'а, форков модулей — раскол в сообществе.

Питер сопровождает DBIx::Class и вероятно регулярно  сталкивается с
жалобами на установку зависимостей. Дошло до того, что он теперь
сопровождает и кучу модулей, от которых зависит DBIx::Class. Когда
проблемы стали возникать уже в модулях базового Perl и их отказываются
фиксить или игнорируют призывы срочно откатить корявые изменения, то так и
возникает обеспокоенность за здоровье пациента.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From greyhard на gmail.com  Wed Dec  9 12:01:37 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Wed, 9 Dec 2015 23:01:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <900081449680094@web28g.yandex.ru>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
Message-ID: <CAEBNeavn2KHYLBSf56dmJp0L=AjztL6CtqJv-Y7U237FeYok3w@mail.gmail.com>

В поезде доклады читать ? На весь вагон ?)

среда, 9 декабря 2015 г. пользователь s r написал:

> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>
> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com <javascript:;>>:
> > Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
> >
> > 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com
> <javascript:;>> написал:
> >> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет
> конференция.
> >> «Saint Perl 2015»
> >> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
> >>
> >> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
> Питера
> >> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
> >>
> >> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
> >>
> >> --
> >> С уважением.
> >> Ильиных Денис
> >> Программист
> >> Компания "GT-Shop.ru"
> >> Телефон: +7(963) 995-7616
> >>
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
> >
> > --
> > С Уважением,
> > Щербинин Павел
> >
> > ,--
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <javascript:;> | http://moscow.pm.org
>


-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/e33d5a42/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec  9 12:09:48 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 9 Dec 2015 23:09:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAJj2qW=1B_70-rArwLaT46Jia9OU-yn+mcZs_xx7U7Pi=MuXaQ@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJj2qW=1B_70-rArwLaT46Jia9OU-yn+mcZs_xx7U7Pi=MuXaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-a7TV6MFU70Wtk9Z=EnbprSjzLuzjB26QWLLbk9yfdDJQ@mail.gmail.com>

Я лично, например, предлагаю два варианта заданий и заодно смотрю, 1)
выбирается простое рутинное или короткое на первый взгляд, но сложное с
алгоритмической точки зрения 2) соблюдение сроков сдачи 3) были ли вопросы
к условиям задачи и их глубина 4) может ли кандидат проанализировать свое
решение на недостатки и затем их быстро устранить.

Это дает мне первое представление о возможностях человека и заинтересован
ли он или же резюме попало ко мне случайно. На следующем этапе обсуждается
применимость опыта и скиллов под конкретную позицию.

9 декабря 2015 г., 20:58 пользователь Konstantin S. Uvarin <khedin на gmail.com
> написал:

> Приветствую.
>
>   Я сейчас, наверное, глупость напишу, но всё же. Когда мы ищем
> сотрудника, наша задача не отвахтёрить всех ненужных, а нанять одного
> нужного. А этот один нужный, зараза такая, скорее всего, уже имеет
> варианты. И время своё ценит.
>
>   Поэтому тестовое задание, во-первых, не должно занимать много времени,
> во-вторых, оно должно быть прикольное. Вот упомянутый strstr... Я сейчас за
> чаем ходил, чуть не сел делать... Ну и, конечно, в идеале должны быть
> подводные камни, чтобы понять, тестировал человек код или нет, но то такое.
>
>   А ещё есть такая шальная мысль, что может стоит давать несколько задач
> на выбор, немного разных. От чего-то околоолимпиадного до "напишите
> веб-сервер за три часа" (с) Слоник-в-домене.
>
>   Ну или tl;dr - тестовое задание должно чесать ЧСВ кандидата, а не
> нанимателя.
>
>   P.S. Акжан - удачи Вам и скорейшего процветания.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/2e11f9d8/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Wed Dec  9 12:55:36 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Wed, 9 Dec 2015 23:55:36 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+0LHQu9C10LzQsCDQutC+0LzQvNGD0L0=?=
	=?utf-8?b?0LjQutCw0YbQuNC4INC80LXQttC00YMg0YDQvtC00LjRgtC10LvRjNGB?=
	=?utf-8?b?0LrQuNC8INC/0YDQvtGG0LXRgdGB0L7QvCDQuCDQv9GA0LXQtNC60L4=?=
	=?utf-8?b?0Lwg0YEgQW55RXZlbnQ6OkhhbmRsZQ==?=
Message-ID: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>

Привет всем. Возникла проблемка: Предок получает сообщения от родителя, но
обратно родителю сообщения не доставляются. Сокеты созданы с
portable_socketpair
Вот гист с кодом: https://gist.github.com/akahan/6074293ac532f1cc6b80
Помогите разобраться )
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151209/8a9469c2/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Wed Dec  9 15:40:00 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 02:40:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+0LHQu9C10LzQsCDQutC+0LzQvNGD0L0=?=
	=?utf-8?b?0LjQutCw0YbQuNC4INC80LXQttC00YMg0YDQvtC00LjRgtC10LvRjNGB?=
	=?utf-8?b?0LrQuNC8INC/0YDQvtGG0LXRgdGB0L7QvCDQuCDQv9GA0LXQtNC60L4=?=
	=?utf-8?b?0Lwg0YEgQW55RXZlbnQ6OkhhbmRsZQ==?=
In-Reply-To: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
References: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>

Не понятно, нужен больший кусок:

9 декабря 2015 г., 23:55 пользователь Роман Юсуфханов <
r.yusufkhanov на gmail.com> написал:

> Привет всем. Возникла проблемка: Предок получает сообщения от родителя, но
> обратно родителю сообщения не доставляются. Сокеты созданы с
> portable_socketpair
> Вот гист с кодом: https://gist.github.com/akahan/6074293ac532f1cc6b80
> Помогите разобраться )
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/537b6002/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Wed Dec  9 15:41:31 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 02:41:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+0LHQu9C10LzQsCDQutC+0LzQvNGD0L0=?=
	=?utf-8?b?0LjQutCw0YbQuNC4INC80LXQttC00YMg0YDQvtC00LjRgtC10LvRjNGB?=
	=?utf-8?b?0LrQuNC8INC/0YDQvtGG0LXRgdGB0L7QvCDQuCDQv9GA0LXQtNC60L4=?=
	=?utf-8?b?0Lwg0YEgQW55RXZlbnQ6OkhhbmRsZQ==?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>
References: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sBRj=vuv5RQ5QDUJzXzsu12HSywUpTuJ2Xty03m_9sKrQ@mail.gmail.com>

Нужно: 1)  как создаются сокеты 2) Как форкаются 3) Где запускается event
loop
В этом куске этого нет



10 декабря 2015 г., 2:40 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
написал:

> Не понятно, нужен больший кусок:
>
> 9 декабря 2015 г., 23:55 пользователь Роман Юсуфханов <
> r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
>
>> Привет всем. Возникла проблемка: Предок получает сообщения от родителя,
>> но обратно родителю сообщения не доставляются. Сокеты созданы с
>> portable_socketpair
>> Вот гист с кодом: https://gist.github.com/akahan/6074293ac532f1cc6b80
>> Помогите разобраться )
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/a04a68e1/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Wed Dec  9 15:55:48 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 02:55:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+0LHQu9C10LzQsCDQutC+0LzQvNGD0L0=?=
	=?utf-8?b?0LjQutCw0YbQuNC4INC80LXQttC00YMg0YDQvtC00LjRgtC10LvRjNGB?=
	=?utf-8?b?0LrQuNC8INC/0YDQvtGG0LXRgdGB0L7QvCDQuCDQv9GA0LXQtNC60L4=?=
	=?utf-8?b?0Lwg0YEgQW55RXZlbnQ6OkhhbmRsZQ==?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBRj=vuv5RQ5QDUJzXzsu12HSywUpTuJ2Xty03m_9sKrQ@mail.gmail.com>
References: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBRj=vuv5RQ5QDUJzXzsu12HSywUpTuJ2Xty03m_9sKrQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CADY3cDQSsSmOLdnZE3-a+gqGAUOPNK5QwQis7RcXWdqZvSN1Tg@mail.gmail.com>

Тут все есть https://gist.github.com/akahan/8ceae6c5589d4c702a8e

10 декабря 2015 г., 2:41 пользователь Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
написал:

> Нужно: 1)  как создаются сокеты 2) Как форкаются 3) Где запускается event
> loop
> В этом куске этого нет
>
>
>
> 10 декабря 2015 г., 2:40 пользователь Гришаев Анатолий <
> agrishaev на gmail.com> написал:
>
> Не понятно, нужен больший кусок:
>>
>> 9 декабря 2015 г., 23:55 пользователь Роман Юсуфханов <
>> r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
>>
>>> Привет всем. Возникла проблемка: Предок получает сообщения от родителя,
>>> но обратно родителю сообщения не доставляются. Сокеты созданы с
>>> portable_socketpair
>>> Вот гист с кодом: https://gist.github.com/akahan/6074293ac532f1cc6b80
>>> Помогите разобраться )
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/85bcd4eb/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Wed Dec  9 21:59:36 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Thu, 10 Dec 2015 08:59:36 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgy8/NzdXOycvBw8nJIM3F1sTVINLP?=
 =?koi8-r?b?xMnUxczY08vJzSDQ0s/DxdPTz80gySDQ0sXEy8/NINMgQW55RXZlbnQ6Okhh?=
 =?koi8-r?b?bmRsZQ==?=
In-Reply-To: <CADY3cDQSsSmOLdnZE3-a+gqGAUOPNK5QwQis7RcXWdqZvSN1Tg@mail.gmail.com>
References: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBRj=vuv5RQ5QDUJzXzsu12HSywUpTuJ2Xty03m_9sKrQ@mail.gmail.com>
	<CADY3cDQSsSmOLdnZE3-a+gqGAUOPNK5QwQis7RcXWdqZvSN1Tg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210055936.GA26638@mail.truecrux.org>

On Thu, Dec 10, 2015 at 02:55:48AM +0300, Роман Юсуфханов wrote:
> Тут все есть https://gist.github.com/akahan/8ceae6c5589d4c702a8e

Подозреваю, что $slave_handle благополучно уничтожается, после выхода из
области видимости переменной, не успев дождаться ответа от слейва. 

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From iskhartakh на gmail.com  Wed Dec  9 22:14:48 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Thu, 10 Dec 2015 12:14:48 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>

А если на перле вам напишут такое
perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
world","world")''
Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.

2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com>
> > написал:
>
> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>
> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого
> в
> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
> принадлежащая
> > Кнуту.
>
> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>
> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
> пройти тест.
>
> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
> самые 5 строк.
>
>
> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
> другую тему.
> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>
> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>
> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
> может написать strstr простейшим способом.
> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/eaaf2147/attachment-0001.html>

From ilvin на mail.ru  Wed Dec  9 23:23:27 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 10:23:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1449732207.812692475@f361.i.mail.ru>


Скажут, что тест не пройден, т.к. в решение закралась ошибка :)
А если бы решение было таким:

perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello world","world")'

То тест был бы пройден...
:)

С почтением,
  Илья Винокуров

>Четверг, 10 декабря 2015, 12:14 +06:00 от Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>:
>
>А если на перле вам напишут такое
>perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello world","world")''
>Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>
>2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov  < i.petro.77.00 на gmail.com > :
>>> 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov < i.petro.77.00 на gmail.com >
>>> написал:
>>
>>> блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>
>>> наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого в
>>> названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква принадлежащая
>>> Кнуту.
>>
>>в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>>какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>
>>вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>>пройти тест.
>>
>>проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>самые 5 строк.
>>
>>
>>попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>>другую тему.
>>мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>
>>тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>
>>и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>может написать strstr простейшим способом.
>>Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>
>>
>>--
>>Moscow.pm mailing list
>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/5d02cb82/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Wed Dec  9 23:56:14 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:56:14 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <1449732207.812692475@f361.i.mail.ru>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<1449732207.812692475@f361.i.mail.ru>
Message-ID: <CAMGPQmuAOiXoAY_vtwLqrJAWErT==JnZPPqgE5_pCBpbYaQD_Q@mail.gmail.com>

Так, а где тут алгоритм-то? по сути..
Теперь я не понимаю, в чём смысл теста тоже :)

2015-12-10 13:23 GMT+06:00 Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:

>
> Скажут, что тест не пройден, т.к. в решение закралась ошибка :)
> А если бы решение было таким:
>
> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
> world","world")'
>
> То тест был бы пройден...
> :)
>
> С почтением,
>   Илья Винокуров
>
> Четверг, 10 декабря 2015, 12:14 +06:00 от Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com
> >:
>
>
> А если на перле вам напишут такое
> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
> world","world")''
> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>
> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com
> <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ai.petro.77.00 на gmail.com>>:
>
> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com
> <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ai.petro.77.00 на gmail.com>>
> > написал:
>
> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>
> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого
> в
> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
> принадлежащая
> > Кнуту.
>
> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>
> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
> пройти тест.
>
> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
> самые 5 строк.
>
>
> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
> другую тему.
> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>
> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>
> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
> может написать strstr простейшим способом.
> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org
> <https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amoscow%2dpm на pm.org> |
> http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <https://e.mail.ru/compose?To=moscow%2dpm на pm.org> |
> http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/2a09f675/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Thu Dec 10 00:03:23 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 10 Dec 2015 08:03:23 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>

Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
делает того, что должна.

Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
и использовать в реализации strstr. Без понимания.

Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и первым
вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли она
решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить. И
если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
смогут.

Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.

On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com> wrote:

> А если на перле вам напишут такое
> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
> world","world")''
> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>
> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>> > написал:
>>
>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>
>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>> Оттого в
>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>> принадлежащая
>> > Кнуту.
>>
>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>
>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>> пройти тест.
>>
>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>> самые 5 строк.
>>
>>
>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>> другую тему.
>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>
>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>
>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>> может написать strstr простейшим способом.
>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/b6d7e249/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Thu Dec 10 00:22:52 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 11:22:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNC+0LHQu9C10LzQsCDQutC+0LzQvNGD0L0=?=
	=?utf-8?b?0LjQutCw0YbQuNC4INC80LXQttC00YMg0YDQvtC00LjRgtC10LvRjNGB?=
	=?utf-8?b?0LrQuNC8INC/0YDQvtGG0LXRgdGB0L7QvCDQuCDQv9GA0LXQtNC60L4=?=
	=?utf-8?b?0Lwg0YEgQW55RXZlbnQ6OkhhbmRsZQ==?=
In-Reply-To: <20151210055936.GA26638@mail.truecrux.org>
References: <CADY3cDSCgAJstoQjYaF9QcMu4638zakfm3ay4UnCjKBePPJmkw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sA=tx2ibHRvoQ7fLZ6wM7Jo6wAXN05C9CG+ou7QQj3Cbw@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBRj=vuv5RQ5QDUJzXzsu12HSywUpTuJ2Xty03m_9sKrQ@mail.gmail.com>
	<CADY3cDQSsSmOLdnZE3-a+gqGAUOPNK5QwQis7RcXWdqZvSN1Tg@mail.gmail.com>
	<20151210055936.GA26638@mail.truecrux.org>
Message-ID: <CADY3cDRSEwcE2W+2AODO9dReQhVmK1G8X8XqxmMR=nO10EW5Zg@mail.gmail.com>

Работает! Спасибо за подсказку.
Владимир, я знал, что именно от тебя ответ придет )))

10 декабря 2015 г., 8:59 пользователь Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com>
написал:

> On Thu, Dec 10, 2015 at 02:55:48AM +0300, Роман Юсуфханов wrote:
> > Тут все есть https://gist.github.com/akahan/8ceae6c5589d4c702a8e
>
> Подозреваю, что $slave_handle благополучно уничтожается, после выхода из
> области видимости переменной, не успев дождаться ответа от слейва.
>
> --
> Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/a19e2dc1/attachment-0001.html>

From akovbovich на gmail.com  Thu Dec 10 00:25:35 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Thu, 10 Dec 2015 11:25:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>

Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
цикле по памяти, по x сначала или по y.
10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
написал:

> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
> делает того, что должна.
>
> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>
> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и первым
> вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли она
> решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить. И
> если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
> смогут.
>
> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>
> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com> wrote:
>
>> А если на перле вам напишут такое
>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>> world","world")''
>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>
>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>> > написал:
>>>
>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>
>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>> Оттого в
>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>> принадлежащая
>>> > Кнуту.
>>>
>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>
>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>>> пройти тест.
>>>
>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>> самые 5 строк.
>>>
>>>
>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>>> другую тему.
>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>
>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>
>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>> может написать strstr простейшим способом.
>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/9c42661d/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Thu Dec 10 00:59:10 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 10 Dec 2015 08:59:10 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>

Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто
справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники
пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже
скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.

On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
wrote:

> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
> курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
> цикле по памяти, по x сначала или по y.
> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
> написал:
>
> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
>> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
>> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
>> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
>> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
>> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
>> делает того, что должна.
>>
>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
>> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
>> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
>> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
>> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
>> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
>> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>
>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и первым
>> вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли она
>> решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить. И
>> если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
>> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
>> смогут.
>>
>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
>> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
>> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
>> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
>> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
>> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
>> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
>> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
>> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
>> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>>
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com> wrote:
>>
>>> А если на перле вам напишут такое
>>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>>> world","world")''
>>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>>
>>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>
>>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>>> > написал:
>>>>
>>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>>
>>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>>> Оттого в
>>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>>> принадлежащая
>>>> > Кнуту.
>>>>
>>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>>
>>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>>>> пройти тест.
>>>>
>>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>>> самые 5 строк.
>>>>
>>>>
>>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>>>> другую тему.
>>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>>
>>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>>
>>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>>> может написать strstr простейшим способом.
>>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/757959a3/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Thu Dec 10 01:20:34 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 09:20:34 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>

Чет имхо вы перегибаете дико. Человек привыкает работать так, как работает
в коллективе и системе. Если в вашем коллективе грамотно заданы
кодингстандарты и кодревью, то чувак или обточится под вас или свалит. Для
того испытательный и придуман. А устраивать треш и угар на входе - портить
свои нервы и чужие, оправдывая свои управленческие косяки тупостью
соискателей. Оно, может, годится для проверки - действительно ли этот
супер-пупер крутой сеньор обладает нужными скиллами или следует ему месяцок
другой поработать на джуниорской позициии и въехать в контекст проекта.
Хотя, тот же букинг, как мне говорил человек там работающий, вообще
изначально почти никогда не берет сразу на сениорскую роль. Ну и в 21 веке
спеца определяет на куча знаний в голове сомнительной применимости, а
способность искать информацию и учиться налету. Т.е. тест-задание на дом
еще можно понять - чел или разберется и все сделает, даже если сходу не
знает, или сольется.

чт, 10 дек. 2015 г. в 11:59, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:

> Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто
> справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники
> пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже
> скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.
>
> On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
> wrote:
>
>> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
>> курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
>> цикле по памяти, по x сначала или по y.
>> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
>> написал:
>>
>> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
>>> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
>>> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
>>> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
>>> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
>>> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
>>> делает того, что должна.
>>>
>>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
>>> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
>>> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
>>> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
>>> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
>>> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
>>> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>>
>>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и
>>> первым вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли
>>> она решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить.
>>> И если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
>>> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
>>> смогут.
>>>
>>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
>>> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
>>> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
>>> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
>>> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
>>> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
>>> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
>>> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
>>> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
>>> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>>>
>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com> wrote:
>>>
>>>> А если на перле вам напишут такое
>>>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>>>> world","world")''
>>>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>>>
>>>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>
>>>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>>>> > написал:
>>>>>
>>>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>>>
>>>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>>>> Оттого в
>>>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>>>> принадлежащая
>>>>> > Кнуту.
>>>>>
>>>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>>>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>>>
>>>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>>>>> пройти тест.
>>>>>
>>>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>>>> самые 5 строк.
>>>>>
>>>>>
>>>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>>>>> другую тему.
>>>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>>>
>>>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>>>
>>>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>>>> может написать strstr простейшим способом.
>>>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/63b0c1f1/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Thu Dec 10 01:23:42 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Thu, 10 Dec 2015 09:23:42 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>

Если это перегиб, то я чего-то не понимаю в жизни. Это даже не проверка на
джуниора - это что-то типа теста на дым, чтобы вообще понять, программист
перед вами или человек случайно номером ошибся.

On Thu, Dec 10, 2015 at 10:20 AM Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>
wrote:

> Чет имхо вы перегибаете дико. Человек привыкает работать так, как работает
> в коллективе и системе. Если в вашем коллективе грамотно заданы
> кодингстандарты и кодревью, то чувак или обточится под вас или свалит. Для
> того испытательный и придуман. А устраивать треш и угар на входе - портить
> свои нервы и чужие, оправдывая свои управленческие косяки тупостью
> соискателей. Оно, может, годится для проверки - действительно ли этот
> супер-пупер крутой сеньор обладает нужными скиллами или следует ему месяцок
> другой поработать на джуниорской позициии и въехать в контекст проекта.
> Хотя, тот же букинг, как мне говорил человек там работающий, вообще
> изначально почти никогда не берет сразу на сениорскую роль. Ну и в 21 веке
> спеца определяет на куча знаний в голове сомнительной применимости, а
> способность искать информацию и учиться налету. Т.е. тест-задание на дом
> еще можно понять - чел или разберется и все сделает, даже если сходу не
> знает, или сольется.
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 11:59, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:
>
>> Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто
>> справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники
>> пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже
>> скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.
>>
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
>>> курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
>>> цикле по памяти, по x сначала или по y.
>>> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
>>> написал:
>>>
>>> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
>>>> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
>>>> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
>>>> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
>>>> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
>>>> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
>>>> делает того, что должна.
>>>>
>>>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
>>>> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
>>>> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
>>>> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
>>>> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
>>>> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
>>>> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>>>
>>>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и
>>>> первым вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли
>>>> она решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить.
>>>> И если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
>>>> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
>>>> смогут.
>>>>
>>>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
>>>> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
>>>> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
>>>> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
>>>> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
>>>> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
>>>> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
>>>> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
>>>> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
>>>> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>>>>
>>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> А если на перле вам напишут такое
>>>>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>>>>> world","world")''
>>>>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>>>>
>>>>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>>>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>>>>> > написал:
>>>>>>
>>>>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>>>>
>>>>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>>>>> Оттого в
>>>>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>>>>> принадлежащая
>>>>>> > Кнуту.
>>>>>>
>>>>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>>>>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>>>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>>>>
>>>>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>>>>>> пройти тест.
>>>>>>
>>>>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>>>>> самые 5 строк.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>>>>>> другую тему.
>>>>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>>>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>>>>
>>>>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>>>>
>>>>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>>>>> может написать strstr простейшим способом.
>>>>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>>>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>>>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/6d54761f/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 01:51:54 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 12:51:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
Message-ID: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>

тут что-то невероятно много противников тестов.

Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?

From iskhartakh на gmail.com  Thu Dec 10 01:58:50 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:58:50 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>

Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё время.

Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних
тестов, которые решаются за день.

2015-12-10 15:51 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> тут что-то невероятно много противников тестов.
>
> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/8b0c4dce/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 02:12:20 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:12:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>

> Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё время.

> Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних тестов,
> которые решаются за день.

а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
много перечислять.
и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.

как-то так :)


From zhecka на gmail.com  Thu Dec 10 02:22:52 2015
From: zhecka на gmail.com (Kaltashkin Eugene)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:22:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <5669527C.1080404@gmail.com>

ЕГЭ это не срез знаний!
Так же как и ГИА. И да, я против.

10.12.2015 12:51, Ivan Petrov пишет:
> тут что-то невероятно много противников тестов.
>
> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?


From foxcool333 на gmail.com  Thu Dec 10 02:24:02 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 10:24:02 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>

Мне больше нравится концепция финской системы образования. По крайней мере
то, как она была описана (сам-то я не видел). Экзамены для меня не были
проблемой, но не нравятся - унылая проверка на забитость головы
неинтересными знаниями. Куча сил и времени отбирались у более интересных и
познавательных занятий. Гораздо прикольнее было заменять экзамен на
"научную" работу и потом докладывать перед тетками из гороно. Нам,
например, поручили сравнивать реальные товары: мыло, шампуни и прочую
бытовую химию. Мерить pH. Рассказать о простом принципе и результатах
проделанной работы. А еще мы заодно рассказали, какой мыльце действительно
pH нейтрально, а какое лучше не использовать. Т.е. 1) реальная практическая
польза, 2) нескучный процесс, 3) реальный процесс познания.

ЕГЭ - это треш, хотя есть, конечно, в нем плюсы. Для меня, который к концу
школы штудировал Ницше и прочих, этот ЕГЭ закончился трояком по русскому.
Но при этом, мой друг, который до сих пор не особо может пару слов связать
и делал много ошибок в обычных текстах, получил хорошую оценку. Просто он
последний год-два люто занимался с репетиторами именно под ЕГЭ. Т.е. все
эти реалтаймовые тесты как на собеседовании так и в школах поощряют не
собственно образованность и применение нужных навыков в жизни (если они
применимы, конечно, вообще), а поощряют профессиональное прохождение тестов
и собеседований.

чт, 10 дек. 2015 г. в 13:12, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё
> время.
>
> > Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних
> тестов,
> > которые решаются за день.
>
> а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
> образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
> теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
> отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
> много перечислять.
> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>
> как-то так :)
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/28e13c31/attachment-0001.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Thu Dec 10 03:03:22 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:03:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANh0x-zGt-j3dTLjO_Nw5Edi-FMOA9dYPLpMFNXp+hS8Gnuiqg@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 13:24 пользователь Александр Фокскул
<foxcool333 на gmail.com> написал:
> ЕГЭ - это треш, хотя есть, конечно, в нем плюсы. Для меня, который к концу
> школы штудировал Ницше и прочих, этот ЕГЭ закончился трояком по русскому. Но
> при этом, мой друг, который до сих пор не особо может пару слов связать и

"При этом" не выделяется запятыми :-) Трояк по русскому обоснован :-)

> делал много ошибок в обычных текстах, получил хорошую оценку. Просто он
> последний год-два люто занимался с репетиторами именно под ЕГЭ. Т.е. все эти
> реалтаймовые тесты как на собеседовании так и в школах поощряют не
> собственно образованность и применение нужных навыков в жизни (если они
> применимы, конечно, вообще), а поощряют профессиональное прохождение тестов
> и собеседований.
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 13:12, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>> > Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё
>> > время.
>>
>> > Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних
>> > тестов,
>> > которые решаются за день.
>>
>> а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
>> образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
>> теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
>> отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
>> много перечислять.
>> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>>
>> как-то так :)
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From name2rnd на gmail.com  Thu Dec 10 03:07:08 2015
From: name2rnd на gmail.com (Natalya Savenkova)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:07:08 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <CANh0x-zGt-j3dTLjO_Nw5Edi-FMOA9dYPLpMFNXp+hS8Gnuiqg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>
	<CANh0x-zGt-j3dTLjO_Nw5Edi-FMOA9dYPLpMFNXp+hS8Gnuiqg@mail.gmail.com>
Message-ID: <56B6351D-4963-4B16-84AE-541721062900@gmail.com>

Общество престарелых мизантропов.

Savenkova Natalya
Perl developer, Yandex.ru

> On 10 Dec 2015, at 14:03, Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
> 
> 10 декабря 2015 г., 13:24 пользователь Александр Фокскул
> <foxcool333 на gmail.com> написал:
>> ЕГЭ - это треш, хотя есть, конечно, в нем плюсы. Для меня, который к концу
>> школы штудировал Ницше и прочих, этот ЕГЭ закончился трояком по русскому. Но
>> при этом, мой друг, который до сих пор не особо может пару слов связать и
> 
> "При этом" не выделяется запятыми :-) Трояк по русскому обоснован :-)
> 
>> делал много ошибок в обычных текстах, получил хорошую оценку. Просто он
>> последний год-два люто занимался с репетиторами именно под ЕГЭ. Т.е. все эти
>> реалтаймовые тесты как на собеседовании так и в школах поощряют не
>> собственно образованность и применение нужных навыков в жизни (если они
>> применимы, конечно, вообще), а поощряют профессиональное прохождение тестов
>> и собеседований.
>> 
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 13:12, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>> 
>>>> Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё
>>>> время.
>>> 
>>>> Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних
>>>> тестов,
>>>> которые решаются за день.
>>> 
>>> а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
>>> образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
>>> теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
>>> отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
>>> много перечислять.
>>> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>>> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>>> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>>> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>>> 
>>> как-то так :)
>>> 
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
> Ilya Chesnokov
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From alexclear на gmail.com  Thu Dec 10 03:09:43 2015
From: alexclear на gmail.com (Alex Chistyakov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:09:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CA+kq2xvZ_398wD3ZuMUx98_AwpiwsSpq+QTYJ_1qkd_yoiMmJw@mail.gmail.com>

Не знаю, что такое ЕГЭ, и знать не хочу.

2015-12-10 12:51 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> тут что-то невероятно много противников тестов.
>
> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/a7004549/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 03:18:23 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:18:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CA+kq2xvZ_398wD3ZuMUx98_AwpiwsSpq+QTYJ_1qkd_yoiMmJw@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvZ_398wD3ZuMUx98_AwpiwsSpq+QTYJ_1qkd_yoiMmJw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4rG34ZGzS6ahZb4mS+L6nHL=rEsQhB-QoS_mCOgNydFg@mail.gmail.com>

Не знаю, что такое ЕГЭ, но узнаю через лет 16.

10 декабря 2015 г., 14:09 пользователь Alex Chistyakov
<alexclear на gmail.com> написал:
> Не знаю, что такое ЕГЭ, и знать не хочу.
>
>
> 2015-12-10 12:51 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>> тут что-то невероятно много противников тестов.
>>
>> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From iskhartakh на gmail.com  Thu Dec 10 03:22:00 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:22:00 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAF7QZD4rG34ZGzS6ahZb4mS+L6nHL=rEsQhB-QoS_mCOgNydFg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CA+kq2xvZ_398wD3ZuMUx98_AwpiwsSpq+QTYJ_1qkd_yoiMmJw@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4rG34ZGzS6ahZb4mS+L6nHL=rEsQhB-QoS_mCOgNydFg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQms+GeipUD+2HwEa2wMc=a4Ji=5pgZztz06B1eHV9TkjiA@mail.gmail.com>

Ну тогда ты будешь писать "я слишком стар для этого дерьма" :)

2015-12-10 17:18 GMT+06:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> Не знаю, что такое ЕГЭ, но узнаю через лет 16.
>
> 10 декабря 2015 г., 14:09 пользователь Alex Chistyakov
> <alexclear на gmail.com> написал:
> > Не знаю, что такое ЕГЭ, и знать не хочу.
> >
> >
> > 2015-12-10 12:51 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> >>
> >> тут что-то невероятно много противников тестов.
> >>
> >> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/ba026ee0/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 03:22:53 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:22:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>

Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо, поскольку
большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами, а следовательно они
должны быть исключены из программы --- привет поверхностное образование

10 декабря 2015 г., 13:12 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в своё
> время.
>
> > Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках домашних
> тестов,
> > которые решаются за день.
>
> а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
> образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
> теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
> отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
> много перечислять.
> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>
> как-то так :)
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/12beae78/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Thu Dec 10 03:34:52 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:34:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ98Y0hr1Ax1THmm1SnZG0Hd4NuMSWu5uKxvV2SmwFhdw@mail.gmail.com>
Message-ID: <5669635C.80002@gmail.com>

 > Т.е. все эти реалтаймовые тесты как на собеседовании так и в школах 
поощряют не собственно образованность и применение нужных навыков в 
жизни (если они применимы, конечно, вообще), а поощряют профессиональное 
прохождение тестов и собеседований.

Согласен, в большинстве случаев так, но время все равно все выводит на 
чистую воду

On 12/10/2015 02:24 PM, Александр Фокскул wrote:
> Мне больше нравится концепция финской системы образования. По крайней 
> мере то, как она была описана (сам-то я не видел). Экзамены для меня 
> не были проблемой, но не нравятся - унылая проверка на забитость 
> головы неинтересными знаниями. Куча сил и времени отбирались у более 
> интересных и познавательных занятий. Гораздо прикольнее было заменять 
> экзамен на "научную" работу и потом докладывать перед тетками из 
> гороно. Нам, например, поручили сравнивать реальные товары: мыло, 
> шампуни и прочую бытовую химию. Мерить pH. Рассказать о простом 
> принципе и результатах проделанной работы. А еще мы заодно рассказали, 
> какой мыльце действительно pH нейтрально, а какое лучше не 
> использовать. Т.е. 1) реальная практическая польза, 2) нескучный 
> процесс, 3) реальный процесс познания.
>
> ЕГЭ - это треш, хотя есть, конечно, в нем плюсы. Для меня, который к 
> концу школы штудировал Ницше и прочих, этот ЕГЭ закончился трояком по 
> русскому. Но при этом, мой друг, который до сих пор не особо может 
> пару слов связать и делал много ошибок в обычных текстах, получил 
> хорошую оценку. Просто он последний год-два люто занимался с 
> репетиторами именно под ЕГЭ. Т.е. все эти реалтаймовые тесты как на 
> собеседовании так и в школах поощряют не собственно образованность и 
> применение нужных навыков в жизни (если они применимы, конечно, 
> вообще), а поощряют профессиональное прохождение тестов и собеседований.
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 13:12, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com 
> <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>>:
>
>     > Честно? нет, мне не нравится. Меня вполне устраивали экзамены, в
>     своё время.
>
>     > Но я кстати не против тестирования из прошлой темы, в рамках
>     домашних тестов,
>     > которые решаются за день.
>
>     а я вот поразглядывал ЕГЭ довольно близко и думаю так: наше
>     образование сделало сто шагов назад: отказ от нормальных учебников:
>     теперь учебники пишут всякие проходимцы, отказ от единой программы,
>     отказ (фактический) от кружков/факультативов, и так далее - можно
>     много перечислять.
>     и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>     вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>     которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>     то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>
>     как-то так :)
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>

-- 
  

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/9e47b88c/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 03:35:14 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:35:14 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>

> Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо, поскольку
> большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,

Вы рассуждаете как не программист.

любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
тестами.
если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
кодом, который покрыт тестами.

это философия коммюнити Perl :)
как я ее понимаю, разумеется

> а следовательно они должны
> быть исключены из программы --- привет поверхностное образование

нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
не связаны с выходным тестированием.
противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
несвязанных друг с другом вещей.

если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:

1. качество кода резко понизилось
2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования

пункты 1 и 2 произошли независимо

осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
от результатов тестирования к качеству кода.

From chesnokov.ilya на gmail.com  Thu Dec 10 03:46:26 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 14:46:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov
<i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>
> 1. качество кода резко понизилось
> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>
> пункты 1 и 2 произошли независимо
>
> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
> от результатов тестирования к качеству кода.

С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время тестирования.

-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 04:01:23 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:01:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>

1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень тяжело
покрыть тестами.
Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди над
кодом думали.

2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его мегабайты и
он старый.

Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.

3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько ответов
и препод может не знать их все.
Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.

4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не
покрываются, и добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.

5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел
говорит одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.

В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
мелкие правки кода и рефакторинг.
И какой плюс в рефакторинге образования?


10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо, поскольку
> > большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,
>
> Вы рассуждаете как не программист.
>
> любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
> тестами.
> если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
> кодом, который покрыт тестами.
>
> это философия коммюнити Perl :)
> как я ее понимаю, разумеется
>
> > а следовательно они должны
> > быть исключены из программы --- привет поверхностное образование
>
> нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
> не связаны с выходным тестированием.
> противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
> несвязанных друг с другом вещей.
>
> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>
> 1. качество кода резко понизилось
> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>
> пункты 1 и 2 произошли независимо
>
> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
> от результатов тестирования к качеству кода.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/06704491/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Thu Dec 10 04:12:34 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 12:12:34 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJZy3MoiXLB5Te_LYtavDQzEEZ=j0o9Ee8NyxopP+34kzA@mail.gmail.com>

Ага. И к тому же, стоит опять учесть, что вся система образования нацелена
на вбивание в голову кучи знаний. И это в наше время выглядит неэффективным
и космически-затратным по времени. Глобальные сети и быстрый доступ к
информации требует не реформы, а революции в образовании. Основной акцент
должен быть на способность искать и перерабатывать нужную информацию,
развитие навыков самообразования и осознания принципов непрерывного
образования. Кстати, некоторые вещи могли быть отнаследованы с совковой
системы - некоторые опытные преподаватели в школе делали акцент на доклады,
тематические стенгазеты и прочую самостоятельную работу по поиску инфы. Это
гораздо полезнее тестов. Тесты в данном случае - это вообще деструктивный
элемент.

чт, 10 дек. 2015 г. в 15:02, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>:

> 1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень тяжело
> покрыть тестами.
> Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди
> над кодом думали.
>
> 2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его мегабайты
> и он старый.
>
> Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.
>
> 3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько ответов
> и препод может не знать их все.
> Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.
>
> 4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
> проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не
> покрываются, и добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.
>
> 5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел
> говорит одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.
>
> В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
> мелкие правки кода и рефакторинг.
> И какой плюс в рефакторинге образования?
>
>
> 10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>
> > Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо, поскольку
>> > большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,
>>
>> Вы рассуждаете как не программист.
>>
>> любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
>> тестами.
>> если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
>> кодом, который покрыт тестами.
>>
>> это философия коммюнити Perl :)
>> как я ее понимаю, разумеется
>>
>> > а следовательно они должны
>> > быть исключены из программы --- привет поверхностное образование
>>
>> нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
>> не связаны с выходным тестированием.
>> противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
>> несвязанных друг с другом вещей.
>>
>> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>
>> 1. качество кода резко понизилось
>> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>
>> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>
>> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> от результатов тестирования к качеству кода.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/0bab7970/attachment-0001.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 04:13:52 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:13:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 15:01 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com> написал:
> 1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень тяжело
> покрыть тестами.
> Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди над
> кодом думали.
>
> 2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его мегабайты и
> он старый.
>
> Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.
>
> 3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько ответов и
> препод может не знать их все.
> Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.
>
> 4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
> проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не
> покрываются, и добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.
>
> 5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел
> говорит одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.
>
> В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
> мелкие правки кода и рефакторинг.
> И какой плюс в рефакторинге образования?

Нельзя этот так сравнивать.
Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать код.
Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.

Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.

Так что вы сравниваете тёплое с мягким. Или сравнивайте с тестами
которые пишет QA, имея то же ТЗ, что и программист, при условии что ТЗ
непротиворечивое.
Либо сравнивайте с прогонами тестов на битом железе с целью поискать
баги в железе, которые проявляются только на этой программе (последний
кейз, как класс не существует в природе).

И со всем остальным оффтопиком про TDD и тесты несогасен.

>
>
> 10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:
>
>> > Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо,
>> > поскольку
>> > большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,
>>
>> Вы рассуждаете как не программист.
>>
>> любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
>> тестами.
>> если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
>> кодом, который покрыт тестами.
>>
>> это философия коммюнити Perl :)
>> как я ее понимаю, разумеется
>>
>> > а следовательно они должны
>> > быть исключены из программы --- привет поверхностное образование
>>
>> нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
>> не связаны с выходным тестированием.
>> противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
>> несвязанных друг с другом вещей.
>>
>> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>
>> 1. качество кода резко понизилось
>> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>
>> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>
>> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> от результатов тестирования к качеству кода.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 04:28:50 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:28:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sBz4F4oD-Y+18NjVEH8AqkD6BE2_NGZm4G5LPfRk+c+4w@mail.gmail.com>

1) Я не знаю, кто пишет тесты ЕГЭ и насколько он или они образованы
2) Я за хорошие тесты, но они увы не панацея
3) В образовании они приводят к его деформации, уменьшается глубина и
увеличивается объем материала (Как тендеция и текущее состояние)
4) Вы невнимательно читали и ссылаетесь на доводы, которые я не приводил.
5) Если вы с чем, то не согласны, то Вы можете уйти в другую вселенную с
другими законами, а я пока думаю, что Макконел не устарел.

10 декабря 2015 г., 15:13 пользователь Victor Efimov <victor на vsespb.ru>
написал:

> 10 декабря 2015 г., 15:01 пользователь Гришаев Анатолий
> <agrishaev на gmail.com> написал:
> > 1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень
> тяжело
> > покрыть тестами.
> > Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди
> над
> > кодом думали.
> >
> > 2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его
> мегабайты и
> > он старый.
> >
> > Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.
> >
> > 3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько
> ответов и
> > препод может не знать их все.
> > Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.
> >
> > 4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
> > проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не
> > покрываются, и добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.
> >
> > 5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел
> > говорит одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.
> >
> > В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
> > мелкие правки кода и рефакторинг.
> > И какой плюс в рефакторинге образования?
>
> Нельзя этот так сравнивать.
> Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать
> код.
> Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
>
> Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
> Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
>
> Так что вы сравниваете тёплое с мягким. Или сравнивайте с тестами
> которые пишет QA, имея то же ТЗ, что и программист, при условии что ТЗ
> непротиворечивое.
> Либо сравнивайте с прогонами тестов на битом железе с целью поискать
> баги в железе, которые проявляются только на этой программе (последний
> кейз, как класс не существует в природе).
>
> И со всем остальным оффтопиком про TDD и тесты несогасен.
>
> >
> >
> > 10 декабря 2015 г., 14:35 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com>
> > написал:
> >
> >> > Боюсь хорошее старое советское образование и ЕГЭ не совместимо,
> >> > поскольку
> >> > большинство глубоких  вещей нельзя покрыть тестами,
> >>
> >> Вы рассуждаете как не программист.
> >>
> >> любой, самый глубокий и сложный код может и должен быть покрыт
> >> тестами.
> >> если его нельзя покрыть тестами, его надо выбросить и переписать
> >> кодом, который покрыт тестами.
> >>
> >> это философия коммюнити Perl :)
> >> как я ее понимаю, разумеется
> >>
> >> > а следовательно они должны
> >> > быть исключены из программы --- привет поверхностное образование
> >>
> >> нет, исключения каких-то вещей из программы (например астрономии итп)
> >> не связаны с выходным тестированием.
> >> противники ЕГЭ как правило и играют на поле увязывания двух
> >> несвязанных друг с другом вещей.
> >>
> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
> >>
> >> 1. качество кода резко понизилось
> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
> >>
> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
> >>
> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
> >> от результатов тестирования к качеству кода.
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/08b105b0/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 04:32:39 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:32:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210123239.GH6682@vdsl.uvw.ru>

> 1) Не всякий код разумно покрывать тестами, есть вещи которые очень тяжело
> покрыть тестами.
> Некоторый код вырабатывался годами, когда TDD в принципе не было и люди над
> кодом думали.

если мы хотим в дальнейшем развивать код, то покрывать тестами
необходимо, даже если это дается тяжело

> 2) Не всякий код можно выкинуть и переписать особенно, если его мегабайты и он
> старый.

если мы хотим РАЗВИВАТЬ код, то его либо покрывать тестами, либо
переписывать.
по достижении какого-то уровня сложности этого не избежать.

почему сдохла ICQ? потому что они не могли вносить в свой код
изменения. им было дешевле его продать. покупатель в итоге затратив
чудовищные усилия код отрефакторил и добавил в протокол аудио/видео,
однако рынок уже потерян.

почему дохнут вполне успешные проекты вообще? потому что не могут
догонять функционал до современных требований.
почему они это не могут делать? потому что код в дерьмовом состоянии.

> Наше образование  из того же разряда --- оно вырабатывалось годами.

то что код в плохом состоянии не означает что его нельзя плавно
перевести в хорошее состояние.
то же и с образованием

> 3) Мы как то забыли, что на некоторые вопросы могут быть несколько ответов и
> препод может не знать их все.
> Препод может оценить полет мысли, а тесты банально опустят до земли.

тесты можно составлять по разному. вопросы могут иметь несколько
ответов. замените radiobutton на checkbox и будет счастье.
кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.

то есть "тест" - это общее понятие. но это не тест в буквальном виде,
это все-таки госЭКЗАМЕН

> 4) Я смотрю на образование в начальной школе и вижу, что гораздо "легче"
> проверять знания на выходе, и выкинуть куски, которые тестами не покрываются, и
> добавить всякой мишуры, чтобы сохранить объем материала.

материала увы убавили, годов начшколе прибавили.
но эта проблема не связана с тестированием.

все ж таки направление развития кода определяют не тесты, а бизнес.
а тесты позволяют контроллировать систему: удерживать ее в
редактируемом состоянии.
поэтому претензии по деградации современного образования надо
адресовать не системе тестирования, а "бизнесу"

как-то так.

> 5) тестирование на выходе, не улучшает качество продукта. --- Макконел говорит
> одно наличие тестов дает какие-то 20% к качеству кода.

я бы поспорил про 20%, но даже если просто согласиться с этой цифрой,
то это довольно немало.

> В чем плюс тестов --- так они позволяют относительно безболезненно делать
> мелкие правки кода и рефакторинг.

вот, это самое главное

> И какой плюс в рефакторинге образования?

в чем плюс рефакторинга?
возможность развития в соответствии с изменением внешних требований

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 04:36:35 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:36:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBz4F4oD-Y+18NjVEH8AqkD6BE2_NGZm4G5LPfRk+c+4w@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBz4F4oD-Y+18NjVEH8AqkD6BE2_NGZm4G5LPfRk+c+4w@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210123635.GI6682@vdsl.uvw.ru>

> 1) Я не знаю, кто пишет тесты ЕГЭ и насколько он или они образованы

это нетрудно выяснить.

> 2) Я за хорошие тесты, но они увы не панацея

не панацея, но и не камень преткновения: противники ЕГЭ
объясняют им все наши беды

> 3) В образовании они приводят к его деформации,

вот это весьма спорное и необоснованное предположение.

то есть его бы можно было принять, если бы мы имели бы в сравнении
что-то более совершенное. но пока сравнивать не с чем.


From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 04:38:38 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 15:38:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>

>> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>> 
>> 1. качество кода резко понизилось
>> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>> 
>> пункты 1 и 2 произошли независимо
>> 
>> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> от результатов тестирования к качеству кода.

> С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время тестирования.

Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.

тут как раз с аналогиями все хорошо

PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
традиционных экзаменов

From shafiev на gmail.com  Thu Dec 10 05:11:47 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:11:47 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210123635.GI6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBz4F4oD-Y+18NjVEH8AqkD6BE2_NGZm4G5LPfRk+c+4w@mail.gmail.com>
	<20151210123635.GI6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <56697A13.1050704@gmail.com>

Трабла в том , что образование должно быть Законоцентрическим( то есть 
вместо фактов, для решения тестов, изучались законы)

А сейчас везде либеральная идеология с фактоцентрическим образованием .

On 12/10/2015 04:36 PM, Ivan Petrov wrote:
>> 1) Я не знаю, кто пишет тесты ЕГЭ и насколько он или они образованы
> это нетрудно выяснить.
>
>> 2) Я за хорошие тесты, но они увы не панацея
> не панацея, но и не камень преткновения: противники ЕГЭ
> объясняют им все наши беды
>
>> 3) В образовании они приводят к его деформации,
> вот это весьма спорное и необоснованное предположение.
>
> то есть его бы можно было принять, если бы мы имели бы в сравнении
> что-то более совершенное. но пока сравнивать не с чем.
>

-- 
  


From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 05:23:37 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 16:23:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <56697A13.1050704@gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBq=XmjqCrDe9byG-h8ZBFPO2hN6dfasgVqOJr+yB1UQg@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD6K2bwy97iT1-kUNiuk+fYXHpy-kQ4LqN9KftDy6N=STQ@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sBz4F4oD-Y+18NjVEH8AqkD6BE2_NGZm4G5LPfRk+c+4w@mail.gmail.com>
	<20151210123635.GI6682@vdsl.uvw.ru> <56697A13.1050704@gmail.com>
Message-ID: <20151210132337.GK6682@vdsl.uvw.ru>

> Трабла в том , что образование должно быть Законоцентрическим( то
> есть вместо фактов, для решения тестов, изучались законы)
> А сейчас везде либеральная идеология с фактоцентрическим образованием .


трабла имеет место быть, но эта трабла имхо преувеличена.
то есть физика например или там математика итак законоцентрические.
а какие-нибудь истории и географии - они изначально фактоцентрические
дисциплины.

при этом глядя в современный учебник физики я вижу что пострадал
учебник не от того что произошло смещение акцентов на факты, а от того
что произошла децентрализация выпуска учебников.

From timur.nozadze на gmail.com  Thu Dec 10 05:24:22 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:24:22 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>

 > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
> Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
Нельзя это так сравнивать. ;)
В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём
не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
спецификация (образовательная программа).

Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
> Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать
код.
> Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
реальной работе программы (ученика) невозможно.

> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
замечательного в ЕГЭ?

Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)

Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
чего-то меня гложут сомнения.

> кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось от
обычного экзамена.

Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
(где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).

чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
> >>
> >> 1. качество кода резко понизилось
> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
> >>
> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
> >>
> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>
> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время тестирования.
>
> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>
> тут как раз с аналогиями все хорошо
>
> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
> традиционных экзаменов
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/b79267c5/attachment-0001.html>

From timur.nozadze на gmail.com  Thu Dec 10 05:28:37 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:28:37 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CABT7X_1k=uH=_U5QbHexSXKkVnWLHv7ssihS43uiezLBVBR6Zg@mail.gmail.com>

История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды. Изучать
историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.

А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
истории.

чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:

> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
> Нельзя это так сравнивать. ;)
> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём
> не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
> спецификация (образовательная программа).
>
> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>
> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать
> код.
> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>
> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
> замечательного в ЕГЭ?
>
> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>
> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
> чего-то меня гложут сомнения.
>
> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось от
> обычного экзамена.
>
> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>> >>
>> >> 1. качество кода резко понизилось
>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>> >>
>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>> >>
>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>
>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>> тестирования.
>>
>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>
>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>
>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>> традиционных экзаменов
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/64b85473/attachment.html>

From qalexx на gmail.com  Thu Dec 10 05:31:36 2015
From: qalexx на gmail.com (Alexander Q)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:31:36 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CABT7X_1k=uH=_U5QbHexSXKkVnWLHv7ssihS43uiezLBVBR6Zg@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<CABT7X_1k=uH=_U5QbHexSXKkVnWLHv7ssihS43uiezLBVBR6Zg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEJuZgfQqz86vp+rb2vF2vRvLAdDqrJwoXA+OJfC3O5sbcKikA@mail.gmail.com>

Физика — законоцентрическая? Кому-то советское образование не пошло на
пользу, кмк.
Покажите мне физический закон, из которого следует, что постоянная
гравитации G равна чему там она равна *10^(-11).

On Thu, Dec 10, 2015 at 4:29 PM Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
wrote:

> История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды.
> Изучать историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.
>
> А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
> вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
> теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
> истории.
>
> чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
>
>> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
>> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
>> Нельзя это так сравнивать. ;)
>> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
>> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
>> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
>> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём
>> не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
>> спецификация (образовательная программа).
>>
>> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>>
>> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен
>> обрабатывать код.
>> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
>> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
>> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
>> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
>> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
>> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>>
>> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
>> замечательного в ЕГЭ?
>>
>> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
>> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
>> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
>> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
>> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
>> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
>> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
>> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>>
>> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
>> чего-то меня гложут сомнения.
>>
>> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
>> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
>> от обычного экзамена.
>>
>> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
>> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
>> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
>> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
>> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>>
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>
>>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>> >>
>>> >> 1. качество кода резко понизилось
>>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>> >>
>>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>> >>
>>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>>
>>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>>> тестирования.
>>>
>>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>>
>>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>>
>>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>>> традиционных экзаменов
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/30315a9d/attachment-0001.html>

From qalexx на gmail.com  Thu Dec 10 05:32:55 2015
From: qalexx на gmail.com (Alexander Q)
Date: Thu, 10 Dec 2015 13:32:55 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAEJuZgfQqz86vp+rb2vF2vRvLAdDqrJwoXA+OJfC3O5sbcKikA@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<CABT7X_1k=uH=_U5QbHexSXKkVnWLHv7ssihS43uiezLBVBR6Zg@mail.gmail.com>
	<CAEJuZgfQqz86vp+rb2vF2vRvLAdDqrJwoXA+OJfC3O5sbcKikA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEJuZgewRXUh=gabygXrAc1CVs3fkOFbma9fLkvR4huQwhJKmA@mail.gmail.com>

И другой, из которого следует что масса из второго закона ньютона — это та
же масса, что в законе тяготения Ньютона.

On Thu, Dec 10, 2015 at 4:31 PM Alexander Q <qalexx на gmail.com> wrote:

> Физика — законоцентрическая? Кому-то советское образование не пошло на
> пользу, кмк.
> Покажите мне физический закон, из которого следует, что постоянная
> гравитации G равна чему там она равна *10^(-11).
>
> On Thu, Dec 10, 2015 at 4:29 PM Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>
> wrote:
>
>> История — фактоцентрическая дисциплина? Вот от этого все наши беды.
>> Изучать историю как набор фактов о прошлом вообще никакого смысла не имеет.
>>
>> А насчёт физики и математики — если их преподавать как «вот это считается
>> вот по такой формуле и всё тут», то законоцентричность тоже вполне себе
>> теряется. Хотя потерять её в физике и математике, конечно, сложнее, чем в
>> истории.
>>
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 16:24, Тимур Нозадзе <timur.nozadze на gmail.com>:
>>
>>> > Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
>>> > Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
>>> Нельзя это так сравнивать. ;)
>>> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
>>> проходит тест. Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
>>> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.
>>> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель.
>>> Причём не обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то
>>> спецификация (образовательная программа).
>>>
>>> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>>>
>>> > Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен
>>> обрабатывать код.
>>> > Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
>>> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать
>>> все кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по
>>> большому счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном
>>> тестировании речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о
>>> реальной работе программы (ученика) невозможно.
>>>
>>> > и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>>> > вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>>> > которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>>> > то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>>> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
>>> замечательного в ЕГЭ?
>>>
>>> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
>>> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
>>> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ. Причём дрессировка по первой
>>> части (те самые банальные тесты), изредка по второй, вообще никогда по
>>> третьей. С тестами я и так был способен справиться, т. е. год в школу можно
>>> было не ходить. Минус год из моего школьного образования, и так не
>>> фантастического. Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ. Но плюс
>>> сомнительный, так как ВУЗ потом всё равно бросил. :)
>>>
>>> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
>>> чего-то меня гложут сомнения.
>>>
>>> > кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
>>> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
>>> от обычного экзамена.
>>>
>>> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
>>> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень. Уж не
>>> говоря о том, что образование — не есть всего лишь объём запомненных знаний
>>> (где-то давеча видел цитату, не запомнил автора: «Эрудиция — это книжная
>>> пыль, вытряхнутая в пустой череп.»).
>>>
>>> чт, 10 дек. 2015 г. в 15:39, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>
>>>> >> если сравнивать образование с кодом то у нас произошло следующее:
>>>> >>
>>>> >> 1. качество кода резко понизилось
>>>> >> 2. однако к коду прикрутили неплохую систему тестирования
>>>> >>
>>>> >> пункты 1 и 2 произошли независимо
>>>> >>
>>>> >> осталось воспарить мыслью над ситуацией и восстановить обратную связь
>>>> >> от результатов тестирования к качеству кода.
>>>>
>>>> > С кодом сравнивать нельзя - код не умеет списывать во время
>>>> тестирования.
>>>>
>>>> Ну почему же. Списывание можно приравнять к недостаточному покрытию.
>>>> тесты на списывание приравнять к интеграционному тестированию.
>>>>
>>>> тут как раз с аналогиями все хорошо
>>>>
>>>> PS: кстати насчет списываний ЕГЭ смотрится гораздо лучше старых
>>>> традиционных экзаменов
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/56ecf3df/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 05:41:44 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 16:41:44 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD6PqMda6nWLOY6X0d2FkpE-07a7Jdmf8ghYWWePsXiwUw@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 16:24 пользователь Тимур Нозадзе
<timur.nozadze на gmail.com> написал:
>> Тест в программировании пишется тем же человеком, который пишет и код.
>> Тест в образовании пишется учителем, а проходится учеником.
> Нельзя это так сравнивать. ;)
> В программировании тест пишется программистом, как и программа, которая
> проходит тест.

ну я ведь это же и сказал

> Причём не обязательно одним и тем же программистом, может и
> другим быть написан, если есть какая-то спецификация.

если другим, который смотрит на код первого - те же яйца только в профиль.
если другим человеком, который не подсматривает в код, а имеет ТЗ, то
я это тоже сказал, только ниже "Или сравнивайте с тестами
которые пишет QA, имея то же ТЗ, что и программист, при условии что ТЗ
непротиворечивое.", как контрпример.
а рассуждения о тестировании QA не имеют отношение к TDD и к "лёгкости
рефакторинга",и к поистине невменяемому выводу  "И какой плюс в
рефакторинге образования?", который обсуждался.

> В образовании тест пишется учителем, и учеников учит тоже учитель. Причём не
> обязательно один и тот же, может и другой, если есть какая-то спецификация
> (образовательная программа).
>
> Так что тут аналогия более-менее рабочая. А вот:
>> Тест в программировании тестирует все кейзы, которые должен обрабатывать
>> код.
>> Тест в образовании тестирует все кейзы, который должен знать ученик.
> Тест в образовании однозначно крайне далёк от того, чтобы протестировать все
> кейсы. Тестирует он их крайне выборочно и крайне простые. И, по большому
> счёту, только как юнит-тестирование, ни о каком интеграционном тестировании

а юнит тестирование и тестирует все кейзы, только по-отдельности, а не
как интеграционное. видимо под "все кейзы" мы разные вещи имеет ввиду.

> речи не идёт. То есть делать выводы на основе этого теста о реальной работе
> программы (ученика) невозможно.
>

да, тут с интеграционным хорошее сравнение.
тест выяснит что он знает и правильно применяет все формулы. но может
выяснится что думать он не умеет и почему-то реальную задачу решить не
может.

т.к. на ЕГЭ я не был, могу сравнить с экзаменом  в ГАИ по ПДД. тест
там нормальный.
в результате его прохода выяснится что человек знает правила (ну или
зазубрил билеты, если б их было по-больше это было бы невозможно, а
если бы в них не было багов то и не нужно), но не факт что он сможет
водить. для проверки этого есть ещё и практический экзамен.

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 05:43:46 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 16:43:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>

>> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
> замечательного в ЕГЭ?

я в свое время много спорил про ЕГЭ
вот тут выписывал http://unera.livejournal.com/2514.html
там по ссылкам была еще дискуссия с одним человеком.

вкратце: современный ЕГЭ от традиционного экзамена отличается форматом
проведения и [немного] автоматизацией проверок.

собственно смена формата дала
- обезличивание
- (отчасти как следствие из 1) частичное решение проблем с коррупцией
  (понятно что панацеи нет)
- лучшая формализация (всеж таки он Единый)

> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ.

Я ЕГЭ не сдавал, но сдавали мои дети. сравниваю себя с ними.
Насчет дрессировки: последние 2 года учебы у нас была исключительно
"дрессировка" к поступлению в ВУЗ.
Раньше такие справочники выпускались "сборник вопросов для поступающих
в ВУЗы" там был перечень ВУЗов страны и программа для каждого.
Вот над этими данными и была дрессировка

> Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ.

да, я наблюдаю на примере своих детей, как спокойно теперь стало
поступать в те ВУЗы куда раньше очень блатной распорядок был и мне
одним этим только ЕГЭ нравится помимо прочих плюсов :)

> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
> чего-то меня гложут сомнения.

как и у всякой большой структуры есть плюсы и минусы. но если пытаться
сравнивать именно как систему тестирования/оценки знаний, то плюсов
имхо значительно больше минусов.

плюс если раньше человек на выходе и входе сдавал два экзамена (для
99% людей это было практически с интервалом месяц), то еще давно
следовало задуматься - а нафига тратить деньги на организацию экзамена
дважды? В месячный интервал у человека объем знаний радикально не
может измениться, поэтому вполне можно выкинуть либо выпускной либо
вступительный. Что и сделали.

>> кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось от
> обычного экзамена.

Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
это очень хороший способ измерения.

а ЕГЭ это И тесты И задачи. так что он сочетает плюсы и старого
подхода (только задачи) и тестов.

> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень.

Надо как-то формулировать "оценку знаний"

вот когда я поступал в институт была куча медалистов у которых было
там 5.0 средний балл по аттестату и их зачисляли по сдаче одного
письменного экзамена, который был сильно проще сегодняшних "тестов" ЕГЭ

на практике выяснялось что такая "оценка знаний" - "не очень"

то есть если Вы против ЕГЭ сперва покажите что старый экзамен лучше с
этой проблемой справлялся.

Сформулируйте что такое "оценка знаний"?


From shafiev на gmail.com  Thu Dec 10 06:05:21 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:05:21 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <566986A1.20502@gmail.com>

Да сборники были, но последние классы дети не бездумно зубрили тесты  . 
ИМХО

On 12/10/2015 05:43 PM, Ivan Petrov wrote:
>>> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
>>> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
>>> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
>>> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
>> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
>> замечательного в ЕГЭ?
> я в свое время много спорил про ЕГЭ
> вот тут выписывал http://unera.livejournal.com/2514.html
> там по ссылкам была еще дискуссия с одним человеком.
>
> вкратце: современный ЕГЭ от традиционного экзамена отличается форматом
> проведения и [немного] автоматизацией проверок.
>
> собственно смена формата дала
> - обезличивание
> - (отчасти как следствие из 1) частичное решение проблем с коррупцией
>    (понятно что панацеи нет)
> - лучшая формализация (всеж таки он Единый)
>
>> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
>> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс происходила
>> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ.
> Я ЕГЭ не сдавал, но сдавали мои дети. сравниваю себя с ними.
> Насчет дрессировки: последние 2 года учебы у нас была исключительно
> "дрессировка" к поступлению в ВУЗ.
> Раньше такие справочники выпускались "сборник вопросов для поступающих
> в ВУЗы" там был перечень ВУЗов страны и программа для каждого.
> Вот над этими данными и была дрессировка
>
>> Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ.
> да, я наблюдаю на примере своих детей, как спокойно теперь стало
> поступать в те ВУЗы куда раньше очень блатной распорядок был и мне
> одним этим только ЕГЭ нравится помимо прочих плюсов :)
>
>> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
>> чего-то меня гложут сомнения.
> как и у всякой большой структуры есть плюсы и минусы. но если пытаться
> сравнивать именно как систему тестирования/оценки знаний, то плюсов
> имхо значительно больше минусов.
>
> плюс если раньше человек на выходе и входе сдавал два экзамена (для
> 99% людей это было практически с интервалом месяц), то еще давно
> следовало задуматься - а нафига тратить деньги на организацию экзамена
> дважды? В месячный интервал у человека объем знаний радикально не
> может измениться, поэтому вполне можно выкинуть либо выпускной либо
> вступительный. Что и сделали.
>
>>> кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
>> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось от
>> обычного экзамена.
> Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
> вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
> применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
> это очень хороший способ измерения.
>
> а ЕГЭ это И тесты И задачи. так что он сочетает плюсы и старого
> подхода (только задачи) и тестов.
>
>> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
>> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень.
> Надо как-то формулировать "оценку знаний"
>
> вот когда я поступал в институт была куча медалистов у которых было
> там 5.0 средний балл по аттестату и их зачисляли по сдаче одного
> письменного экзамена, который был сильно проще сегодняшних "тестов" ЕГЭ
>
> на практике выяснялось что такая "оценка знаний" - "не очень"
>
> то есть если Вы против ЕГЭ сперва покажите что старый экзамен лучше с
> этой проблемой справлялся.
>
> Сформулируйте что такое "оценка знаний"?
>

-- 
  


From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 06:11:12 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:11:12 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <566986A1.20502@gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <566986A1.20502@gmail.com>
Message-ID: <20151210141112.GM6682@vdsl.uvw.ru>

> Да сборники были, но последние классы дети не бездумно зубрили тесты
> . ИМХО

если хочешь поступить в ВУЗ то не нужно бездумно зубрить тесты:
результата хорошего не получится.
Заранее ты же не знаешь что там будут за тесты.

Вот кстати раньше заранее зубрить билеты было проще: билеты были
известны за год-два. Можно было взять их из справочника и конкретно
выучить наизусть ответы. Что многие и делали.


From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 06:11:39 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:11:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 16:43 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

>
>
> > Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ.
>
> да, я наблюдаю на примере своих детей, как спокойно теперь стало
> поступать в те ВУЗы куда раньше очень блатной распорядок был и мне
> одним этим только ЕГЭ нравится помимо прочих плюсов :)
>

А для меня сомнительный плюс. Раньше было немного медалистов в интересующие
меня вузы и их довольно
хорошо резали на первом экзамене. А сейчас куча блатных ребят с нереальными
баллами в ЕГЭ, которых благополучно
отсеятся только после второго курса, что приводит к уменьшению бюджетных
мест.
В итоге имеем чурок, которые мало что понимают и которых отсеять жалко, но
которые портят атмосферу ВУЗа. Чего не было когда я учился

>
> > Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
> > чего-то меня гложут сомнения.
>
> как и у всякой большой структуры есть плюсы и минусы. но если пытаться
> сравнивать именно как систему тестирования/оценки знаний, то плюсов
> имхо значительно больше минусов.
>
> плюс если раньше человек на выходе и входе сдавал два экзамена (для
> 99% людей это было практически с интервалом месяц), то еще давно
> следовало задуматься - а нафига тратить деньги на организацию экзамена
> дважды? В месячный интервал у человека объем знаний радикально не
> может измениться, поэтому вполне можно выкинуть либо выпускной либо
> вступительный. Что и сделали.
>

Меня не напрягло сдать экзамены в два ВУЗа, которые меня интересовали и
выпускной. Это вопрос организации мероприятия, а не наличия или отсутствия.



>
> >> кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
> > Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
> от
> > обычного экзамена.
>
> Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
>

Для разных вещей нужны разные измерители. Каждый измеритель имеет свою
область применения.
Например во втором классе школы, тесты для проверки знаний это вообще ни о
чем.
Для образования они не подходят ---- человек не машина Тьюринга и не должен
быть на него похож.

А дороге требуется, что-то близкое к машинному поведению, отсюда и тесты.
Если ты нарушил правила, чтобы не было ДТП, то ГАИ закрывает глаза на это.

вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
> применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
> это очень хороший способ измерения.
>
> а ЕГЭ это И тесты И задачи. так что он сочетает плюсы и старого
> подхода (только задачи) и тестов.
>
> > Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
> > объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень.
>
> Надо как-то формулировать "оценку знаний"
>
> вот когда я поступал в институт была куча медалистов у которых было
> там 5.0 средний балл по аттестату и их зачисляли по сдаче одного
> письменного экзамена, который был сильно проще сегодняшних "тестов" ЕГЭ
>
> на практике выяснялось что такая "оценка знаний" - "не очень"
>
> то есть если Вы против ЕГЭ сперва покажите что старый экзамен лучше с
> этой проблемой справлялся.
>
> Сформулируйте что такое "оценка знаний"?
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/055f6261/attachment-0001.html>

From greyhard на gmail.com  Thu Dec 10 06:12:38 2015
From: greyhard на gmail.com (=?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQmNC70YzQuNC90YvRhQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:12:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAEBNeavn2KHYLBSf56dmJp0L=AjztL6CtqJv-Y7U237FeYok3w@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CAEBNeavn2KHYLBSf56dmJp0L=AjztL6CtqJv-Y7U237FeYok3w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEBNeas1RybX3=OYyosvyRwVcjBD=rHCj6s5u3H9sG999z=SOA@mail.gmail.com>

Активнее

9 декабря 2015 г., 23:01 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
написал:

> В поезде доклады читать ? На весь вагон ?)
>
> среда, 9 декабря 2015 г. пользователь s r написал:
>
> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>>
>> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>> > Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>> >
>> > 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
>> написал:
>> >> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет
>> конференция.
>> >> «Saint Perl 2015»
>> >> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>> >>
>> >> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на
>> взятие Питера
>> >> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>> >>
>> >> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>> >>
>> >> --
>> >> С уважением.
>> >> Ильиных Денис
>> >> Программист
>> >> Компания "GT-Shop.ru"
>> >> Телефон: +7(963) 995-7616
>> >>
>> >> --
>> >> Moscow.pm mailing list
>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> > --
>> > С Уважением,
>> > Щербинин Павел
>> >
>> > ,--
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
>


-- 
С уважением.
Ильиных Денис
Программист
Компания "GT-Shop.ru"
Телефон: +7(963) 995-7616
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/dc635c26/attachment.html>

From gnatyna на ya.ru  Thu Dec 10 06:18:22 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:18:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <566986A1.20502@gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <566986A1.20502@gmail.com>
Message-ID: <22658648.oh5GXqgWbr@linux.local>

Видимо от школы и препода зависит. Мы и без ЕГЭ прорешивали кучу задач по 
математике и физике. Ну и как бы без подготовки поступить в желаемый ВУЗ всегда 
сложно, на то он и конкурс, иначе бы все отличники в МГУ и МГИМО учились.

В письме от 10 декабря 2015 18:05:21 пользователь Naim Sh написал:
> Да сборники были, но последние классы дети не бездумно зубрили тесты  .
> ИМХО
> 
> On 12/10/2015 05:43 PM, Ivan Petrov wrote:
> >>> и несколько шагов вперед: ЕГЭ - это несомненный шаг вперед. Если бы
> >>> вдруг каким-то чудом сохранилось бы старое советское образование,
> >>> которое несомненно было на порядок лучше устроено нежели современное,
> >>> то в рамках его улучшения ЕГЭ обязательно бы надо было ввести.
> >> 
> >> А можно всё-таки каких-то конкретных аргументов? Что именно такого
> >> замечательного в ЕГЭ?
> > 
> > я в свое время много спорил про ЕГЭ
> > вот тут выписывал http://unera.livejournal.com/2514.html
> > там по ссылкам была еще дискуссия с одним человеком.
> > 
> > вкратце: современный ЕГЭ от традиционного экзамена отличается форматом
> > проведения и [немного] автоматизацией проверок.
> > 
> > собственно смена формата дала
> > - обезличивание
> > - (отчасти как следствие из 1) частичное решение проблем с коррупцией
> > 
> >    (понятно что панацеи нет)
> > 
> > - лучшая формализация (всеж таки он Единый)
> > 
> >> Я, конечно, ЕГЭ сдавал очень давно (собственно, это был первый год его
> >> полноценного запуска). Результат лично для меня — весь 11 класс
> >> происходила
> >> только и исключительно дрессировка по ЕГЭ.
> > 
> > Я ЕГЭ не сдавал, но сдавали мои дети. сравниваю себя с ними.
> > Насчет дрессировки: последние 2 года учебы у нас была исключительно
> > "дрессировка" к поступлению в ВУЗ.
> > Раньше такие справочники выпускались "сборник вопросов для поступающих
> > в ВУЗы" там был перечень ВУЗов страны и программа для каждого.
> > Вот над этими данными и была дрессировка
> > 
> >> Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ.
> > 
> > да, я наблюдаю на примере своих детей, как спокойно теперь стало
> > поступать в те ВУЗы куда раньше очень блатной распорядок был и мне
> > одним этим только ЕГЭ нравится помимо прочих плюсов :)
> > 
> >> Может, конечно, нынче в ЕГЭ всё совсем по-другому, с пони и радугами. Но
> >> чего-то меня гложут сомнения.
> > 
> > как и у всякой большой структуры есть плюсы и минусы. но если пытаться
> > сравнивать именно как систему тестирования/оценки знаний, то плюсов
> > имхо значительно больше минусов.
> > 
> > плюс если раньше человек на выходе и входе сдавал два экзамена (для
> > 99% людей это было практически с интервалом месяц), то еще давно
> > следовало задуматься - а нафига тратить деньги на организацию экзамена
> > дважды? В месячный интервал у человека объем знаний радикально не
> > может измениться, поэтому вполне можно выкинуть либо выпускной либо
> > вступительный. Что и сделали.
> > 
> >>> кроме того в ЕГЭ далеко не везде чистые тесты. есть и задачи и тп.
> >> 
> >> Ага, т. е. единственная адекватная часть ЕГЭ — это то, что там осталось
> >> от
> >> обычного экзамена.
> > 
> > Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
> > вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
> > применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
> > это очень хороший способ измерения.
> > 
> > а ЕГЭ это И тесты И задачи. так что он сочетает плюсы и старого
> > подхода (только задачи) и тестов.
> > 
> >> Вобщем, объективная оценка знаний — это, конечно, хорошо, но в ЕГЭ
> >> объективность, может быть, и есть, а вот с оценкой знаний не очень.
> > 
> > Надо как-то формулировать "оценку знаний"
> > 
> > вот когда я поступал в институт была куча медалистов у которых было
> > там 5.0 средний балл по аттестату и их зачисляли по сдаче одного
> > письменного экзамена, который был сильно проще сегодняшних "тестов" ЕГЭ
> > 
> > на практике выяснялось что такая "оценка знаний" - "не очень"
> > 
> > то есть если Вы против ЕГЭ сперва покажите что старый экзамен лучше с
> > этой проблемой справлялся.
> > 
> > Сформулируйте что такое "оценка знаний"?

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/14465a50/attachment-0001.html>

From zhuravlev.ua на gmail.com  Thu Dec 10 06:22:20 2015
From: zhuravlev.ua на gmail.com (Artem Zhuravlev)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:22:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAEBNeas1RybX3=OYyosvyRwVcjBD=rHCj6s5u3H9sG999z=SOA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CAEBNeavn2KHYLBSf56dmJp0L=AjztL6CtqJv-Y7U237FeYok3w@mail.gmail.com>
	<CAEBNeas1RybX3=OYyosvyRwVcjBD=rHCj6s5u3H9sG999z=SOA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CADVxfb7cgi_Ogu47=Jk3khWOjFd8CGbr-aViZTM8iU18CmL-dA@mail.gmail.com>

+1

10 декабря 2015 г., 17:12 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
написал:

> Активнее
>
> 9 декабря 2015 г., 23:01 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
> написал:
>
> В поезде доклады читать ? На весь вагон ?)
>>
>> среда, 9 декабря 2015 г. пользователь s r написал:
>>
>> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>>>
>>> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>>> > Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>>> >
>>> > 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <
>>> greyhard на gmail.com> написал:
>>> >> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет
>>> конференция.
>>> >> «Saint Perl 2015»
>>> >> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>> >>
>>> >> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на
>>> взятие Питера
>>> >> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>> >>
>>> >> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>> >>
>>> >> --
>>> >> С уважением.
>>> >> Ильиных Денис
>>> >> Программист
>>> >> Компания "GT-Shop.ru"
>>> >> Телефон: +7(963) 995-7616
>>> >>
>>> >> --
>>> >> Moscow.pm mailing list
>>> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> >
>>> > --
>>> > С Уважением,
>>> > Щербинин Павел
>>> >
>>> > ,--
>>> > Moscow.pm mailing list
>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением.
>> Ильиных Денис
>> Программист
>> Компания "GT-Shop.ru"
>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>
>>
>
>
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards,
Artem V. Zhuravlev
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/55e951bf/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 06:22:34 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:22:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>

>>> Из плюсов — по ЕГЭ поступил без экзаменов в ВУЗ.

>> да, я наблюдаю на примере своих детей, как спокойно теперь стало
>> поступать в те ВУЗы куда раньше очень блатной распорядок был и мне
>> одним этим только ЕГЭ нравится помимо прочих плюсов :)

> А для меня сомнительный плюс. Раньше было немного медалистов в интересующие
> меня вузы и их довольно хорошо резали на первом экзамене.

Вы меня не услышали.

я говорю что раньше во многие ВУЗы чтобы поступить нужно было еще и
лапу волосатую иметь. Не только знания.

Теперь эта проблема решена практически во всех ВУЗах. За исключением
немногих, которым разрешают проводить вступительные экзамены.

Я лично наблюдал как сдают вступительные в МГУ на фундмед сейчас:
приходят люди с уже заранее написанными экзаменами. То есть если ты
сейчас хочешь поступить в любой ВУЗ тебе надо набрать нужное число
баллов на ЕГЭ. Если хочешь поступить в МГУ, то тебе помимо прочего
надо еще найти того кому дать взятку.
в МГУ и многих престижных ВУЗах взяточничество на стадии поступления
было всегда. Сейчас его почти нигде нет (в таком масштабе бедствия как
это было в советское время).


> А сейчас куча блатных ребят с нереальными баллами в ЕГЭ,

на 100% коррупцию конечно не искоренить, но сейчас найти кому и как
заплатить за высокий балл очень трудно: ты до последнего не знаешь где
будет проводиться экзамен, где он будет проверяться итп.
гораздо выгоднее те же деньги вложить в скажем репетитора, который
знания ребенку в голову вложит.


> которых благополучно
> отсеятся только после второго курса, что приводит к уменьшению бюджетных мест.
> В итоге имеем чурок, которые мало что понимают и которых отсеять жалко, но
> которые портят атмосферу ВУЗа. Чего не было когда я учился

насчет "чурок" не хочу разговаривать.
я с некоторых пор плохо отношусь к людям, которые делят других людей
на  белых и чурок.
хотя по молодости у меня был период когда я разделял подобные взгляды.


From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 06:30:58 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:30:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
	<20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sBSCoSf2qyq9Zd+LYC_TYbQpMyB6dqmxoOirwKxtHZVig@mail.gmail.com>

вообще, то чурка --- это металлическая болванка без содержания. А "чурка"
которым Вы оперирует это термин который появился только в 90.
Поэтому чурка в данном контексте это человек с малополезным содержимым в
голове.
Это объективная хар-ка, а не родина человека.

10 декабря 2015 г., 17:22 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

>
>
> насчет "чурок" не хочу разговаривать.
> я с некоторых пор плохо отношусь к людям, которые делят других людей
> на  белых и чурок.
> хотя по молодости у меня был период когда я разделял подобные взгляды.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/fd4f108e/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 06:37:21 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:37:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBSCoSf2qyq9Zd+LYC_TYbQpMyB6dqmxoOirwKxtHZVig@mail.gmail.com>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
	<20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBSCoSf2qyq9Zd+LYC_TYbQpMyB6dqmxoOirwKxtHZVig@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210143721.GO6682@vdsl.uvw.ru>

> вообще, то чурка --- это металлическая болванка без содержания. А "чурка"
> которым Вы оперирует это термин который появился только в 90.
> Поэтому чурка в данном контексте это человек с малополезным содержимым в
> голове.
> Это объективная хар-ка, а не родина человека.

в таком контексте могу сказать только следующее: "чурок" среди
медалистов и краснодипломников в прежние времена было очень и очень
много. Мне так думается что больше 80% по процентному соотношению.


From o.smirnova на corp.mail.ru  Thu Dec 10 06:34:10 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Thu, 10 Dec 2015 17:34:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <56698D62.4070304@corp.mail.ru>



On 12/10/2015 04:43 PM, Ivan Petrov wrote:
> собственно смена формата дала
> - обезличивание
> - (отчасти как следствие из 1) частичное решение проблем с коррупцией
Просто теперь коррупция переместилась из вузов в школы. В более или 
менее крупных вузах часто проводят еще доп. экзамен, чтобы отсеять так 
называемых "стобальников", в мелких (я про московские вузы) - обычно 
около 20 из 25 (ну или сколько там) бюджетных мест занимают эти самые 
стобальники, которые и по-русски не всегда говорят

> Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
> вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
> применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
> это очень хороший способ измерения.
Хорошо составленные - да, но не то ЕГЭ, которое сдают сегодня в школах.

Я сама сдавала ЕГЭ в 2007, и у нас не было никакого "натаскивания" на 
ЕГЭ, мы просто учились решать задачи (по математике), изучали предмет, и 
учились граммотно писть (по русскому языку) и выражать свои мысли. Раз в 
пару месяцев проводилось "централизованное" тестовое внеклассное 
тестирование, где мы просто применяли полученные знания и каждый судил 
сам, в какой теме ему надо поднажать. На уроках мы эти тесты никогда не 
решали - просто брали тему и изучали ее. В итоге сдали все сдали более 
или менее прилично.

Сегодняшние тесты в ЕГЭ - мне даже смотреть на них стыдно, настолько они 
легкие. Я помогала в этом году братишке с ЕГЭ по математике и 
охреневала, если честно. Например такое задание - "/дана таблица с 
оценками учеников по месяцам, слева в заголовке фамилия, сверху - 
месяцы. Вопрос - определите по таблице оценку Васи Петрова в декабре?/". 
Это что вообще? Как можно серьезно задавать такие вопросы на экзамене по 
математике??? Таких вопросов там - примерно половина, а вторая половина 
- задачки на уровне 5-6 класса. Самое страшное, что многие 11-классники 
не могут решить и такие задачи. Это при том, что сейчас натаскивание на 
ЕГЭ/ГИА, начинается с 5-го класса.

Короче ЕГЭ это типичное "начали за здравие, кончили за упокой".

-- 
С уважением, Ольга Смирнова
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/d7449457/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 07:25:48 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:25:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210143721.GO6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
	<20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBSCoSf2qyq9Zd+LYC_TYbQpMyB6dqmxoOirwKxtHZVig@mail.gmail.com>
	<20151210143721.GO6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sBg-Ldee4jcBxZ6WTVq24LozsuPX_=Q1xn6Q02vDYjz7A@mail.gmail.com>

Я не обнаружил корреляции, когда учился. Соображающих видел с медалью и
без. Могу сказать уверено --- чурок и с ними связанных проблем, было
меньше. А с ЕГЭ ли это связано  или с реформой образованием вопрос не
корректный. Поскольку ЕГЭ приводит к реформам образования.

Вы приводите, что тот я видел как кто-то использовал мохнатую лапу, чтобы
поступить куда-то. Но это единичный случай. И вообщем-то это единственное
мнение. А у меня есть знакомые преподователи в МГУ и даже они принимали и
возможно до сих пор принимают экзамены. И знают эту обстановку изнутри.

По моему мнению два года готовиться к тестам ЕГЭ это перебор. Я готовился к
вступительным экзаменам два месяца, если не месяц, и поступил в неплохой
ВУЗ. Если бы я оценивал свои сегодняшние затраты на поступление в ВУЗ это
было бы около 2 лет или больше.
Налицо деградация.


10 декабря 2015 г., 17:37 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > вообще, то чурка --- это металлическая болванка без содержания. А "чурка"
> > которым Вы оперирует это термин который появился только в 90.
> > Поэтому чурка в данном контексте это человек с малополезным содержимым в
> > голове.
> > Это объективная хар-ка, а не родина человека.
>
> в таком контексте могу сказать только следующее: "чурок" среди
> медалистов и краснодипломников в прежние времена было очень и очень
> много. Мне так думается что больше 80% по процентному соотношению.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/4c68bd86/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 07:36:23 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:36:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
Message-ID: <20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>


>> собственно смена формата дала
>> - обезличивание
>> - (отчасти как следствие из 1) частичное решение проблем с коррупцией

> Просто теперь коррупция переместилась из вузов в школы.

не знаю зачем этот миф тиражируют.

да коррупция переместилась (при этом сильно уменьшившись в размахе),
но не в школы.

недостаточно теперь например в школе "купить" директора (чего
достаточно было для "покупки" медали), теперь попутно придется
"купить" еще директора и комиссию другой школы, которая будет проводить
собственно экзамен. Причем перечень тех кого надо "купить" выясняется
непосредственно перед экзаменом, а так же еще "купить" того человека
который напишет собственно тест (содержимое которого так же выясняется
прямо перед экзаменом) и так далее.

в общем утверждение что коррупция переместилась в школы в корне
неверное.

> В более или менее
> крупных вузах часто проводят еще доп. экзамен,

да и я наблюдал МГУ (я писал в соседнем письме): там совершенно не
таясь приходят на этот доп. экзамен с УЖЕ написанным решением.

>> Хорошо составленные тесты - очень хороший измеритель.
>> вот например там где речь идет о безопасности и угрозе жизни - всегда
>> применяют именно тесты. Например в экзаменах в ГАИ. Потому что тесты -
>> это очень хороший способ измерения.

> Хорошо составленные - да, но не то ЕГЭ, которое сдают сегодня в школах.

ЕГЭ сейчас (последние 4-5 лет точно) - это хорошо составленный тест.
заработать 100 баллов очень сложно. Количество стобальников по стране
невелико.

> Я сама сдавала ЕГЭ в 2007, и у нас не было никакого "натаскивания" на ЕГЭ, мы
> просто учились решать задачи (по математике), изучали предмет, и учились
> граммотно писть (по русскому языку) и выражать свои мысли. Раз в пару месяцев
> проводилось "централизованное" тестовое внеклассное тестирование, где мы просто
> применяли полученные знания и каждый судил сам, в какой теме ему надо
> поднажать. На уроках мы эти тесты никогда не решали - просто брали тему и
> изучали ее. В итоге сдали все сдали более или менее прилично.

вот о чем я и говорю: чтобы сдать хорошо ЕГЭ нужно именно учиться, а
не "натаскиваться"
натаскиваясь невозможно заработать высокий балл

> Сегодняшние тесты в ЕГЭ - мне даже смотреть на них стыдно, настолько они
> легкие.

легкие там некоторые секции.
как правило их именно и вытаскивают на всеобщее обозрение чтобы
поглумится над ЕГЭ. Между тем в грамотно составленном тесте "легкие"
секции обязаны присутствовать: тест ИЗМЕРЯЕТ знания. Поэтому в рамках
ИЗМЕРЕНИЯ он должен измерять разные уровни. Соответственно должен
включать в себя разные уровни заданий.



From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 07:39:29 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:39:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sBg-Ldee4jcBxZ6WTVq24LozsuPX_=Q1xn6Q02vDYjz7A@mail.gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBkXbn8V1outnbq=tQnQVVh_-eA0q4NM60uL146YmhsfQ@mail.gmail.com>
	<20151210142234.GN6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBSCoSf2qyq9Zd+LYC_TYbQpMyB6dqmxoOirwKxtHZVig@mail.gmail.com>
	<20151210143721.GO6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sBg-Ldee4jcBxZ6WTVq24LozsuPX_=Q1xn6Q02vDYjz7A@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210153929.GQ6682@vdsl.uvw.ru>

> По моему мнению два года готовиться к тестам ЕГЭ это перебор. Я готовился к
> вступительным экзаменам два месяца, если не месяц, и поступил в неплохой ВУЗ.
> Если бы я оценивал свои сегодняшние затраты на поступление в ВУЗ это было бы
> около 2 лет или больше.
> Налицо деградация.

само обучение тоже ведь продолжается. Например многие разделы физики
(та же ядерная физика) изучается только в 10-11 классах, так что
говорить что прямо все два года посвящены именно подготовке к ЕГЭ
некорректно.

Просто последние два года школы уже все думают о дальнейшем обучении и
потому работают в этом направлении.

From gnatyna на ya.ru  Thu Dec 10 07:41:11 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:41:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
Message-ID: <2333259.t0gFziBC9v@linux.local>

Ну давайте уже порешаем ЕГЭ.
Четверг - это маленькая пятница, можно развеяться :)
Кто на сотку нарешает - тому уважение и почёт!

В письме от 10 декабря 2015 17:34:10 пользователь Olga Smirnova написал:
> Сегодняшние тесты в ЕГЭ - мне даже смотреть на них стыдно, настолько они
> легкие. Я помогала в этом году братишке с ЕГЭ по математике и
> охреневала, если честно. Например такое задание - "/дана таблица с
> оценками учеников по месяцам, слева в заголовке фамилия, сверху -
> месяцы. Вопрос - определите по таблице оценку Васи Петрова в декабре?/".
> Это что вообще? Как можно серьезно задавать такие вопросы на экзамене по
> математике??? Таких вопросов там - примерно половина, а вторая половина
> - задачки на уровне 5-6 класса. Самое страшное, что многие 11-классники
> не могут решить и такие задачи. Это при том, что сейчас натаскивание на
> ЕГЭ/ГИА, начинается с 5-го класса.
> 
> --
> С уважением, Ольга Смирнова

From r.yusufkhanov на gmail.com  Thu Dec 10 07:48:53 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:48:53 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
 =?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CADVxfb7cgi_Ogu47=Jk3khWOjFd8CGbr-aViZTM8iU18CmL-dA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CAEBNeavn2KHYLBSf56dmJp0L=AjztL6CtqJv-Y7U237FeYok3w@mail.gmail.com>
	<CAEBNeas1RybX3=OYyosvyRwVcjBD=rHCj6s5u3H9sG999z=SOA@mail.gmail.com>
	<CADVxfb7cgi_Ogu47=Jk3khWOjFd8CGbr-aViZTM8iU18CmL-dA@mail.gmail.com>
Message-ID: <F6B4EC6C-BA46-44B0-BDE8-65C6D987E4A4@gmail.com>

Приеду!

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
скайп: a.akahan

> 10 дек. 2015 г., в 17:22, Artem Zhuravlev <zhuravlev.ua на gmail.com> написал(а):
> 
> +1 
> 
> 10 декабря 2015 г., 17:12 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com <mailto:greyhard на gmail.com>> написал:
> Активнее
> 
> 9 декабря 2015 г., 23:01 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com <mailto:greyhard на gmail.com>> написал:
> 
> В поезде доклады читать ? На весь вагон ?)
> 
> среда, 9 декабря 2015 г. пользователь s r написал:
> 
> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
> 
> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com <>>:
> > Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
> >
> > 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com <>> написал:
> >> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
> >> «Saint Perl 2015»
> >> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/ <http://event.yapcrussia.org/saintperl7/>
> >>
> >> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие Питера
> >> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
> >>
> >> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
> >>
> >> --
> >> С уважением.
> >> Ильиных Денис
> >> Программист
> >> Компания "GT-Shop.ru"
> >> Телефон: +7(963) 995-7616
> >>
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org <> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> >
> > --
> > С Уважением,
> > Щербинин Павел
> >
> > ,--
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org <> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> -- 
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
> 
> 
> 
> 
> -- 
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
> Artem V. Zhuravlev
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/23baae74/attachment-0001.html>

From o.smirnova на corp.mail.ru  Thu Dec 10 07:56:55 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Thu, 10 Dec 2015 18:56:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>



On 12/10/2015 06:36 PM, Ivan Petrov wrote:
>
> не знаю зачем этот миф тиражируют.
это не миф, это реальная текущая ситуация в вузе, где я училась, по 
рассказам моих бывших преподавателей, с котороыми до сих пор общаюсь, и 
факт таков, что среди поступивших очень-очень высок процент сдавших егэ 
на сто баллов и не умеющих связать два слова по-русски и вычесть 2 - 3

> недостаточно теперь например в школе "купить" директора (чего
> достаточно было для "покупки" медали), теперь попутно придется
> "купить" еще директора и комиссию другой школы, которая будет проводить
> собственно экзамен. Причем перечень тех кого надо "купить" выясняется
> непосредственно перед экзаменом, а так же еще "купить" того человека
> который напишет собственно тест (содержимое которого так же выясняется
> прямо перед экзаменом) и так далее.
вы говорите про московские школы и школы в других крупных городах, а в 
любой деревне/ауле/небольшом городе (коих большинство) это решается 
гораздо проще
да и дело тут не только в коррупции, а в том, что там никто не следит 
особо за тем, как люди пишут экзамен - собственно, просто на телефон 
скачиваются уже решенные варианты ребят из Владивостока (там раньше 
всего пишут) и подбирается нужный, или сами учителя помогают
>
> ЕГЭ сейчас (последние 4-5 лет точно) - это хорошо составленный тест.
> заработать 100 баллов очень сложно. Количество стобальников по стране
> невелико.

> легкие там некоторые секции.
> как правило их именно и вытаскивают на всеобщее обозрение чтобы
> поглумится над ЕГЭ. Между тем в грамотно составленном тесте "легкие"
> секции обязаны присутствовать: тест ИЗМЕРЯЕТ знания. Поэтому в рамках
> ИЗМЕРЕНИЯ он должен измерять разные уровни. Соответственно должен
> включать в себя разные уровни заданий.
>
>

я лично решала очень много егэ 2015 года по математике, занимаясь с 
братишкой, и могу точно сказать, что первая часть там чуть более чем 
полностью состоит из таких или подобных заданий, вторая часть (а их там 
всего две) чуть сложнее, но тоже не особо. В 2010-м году подрабатывала 
репетитором по егэ и даже тогда задания были сложнее и требовали хоть 
каких-то более или менее приличных знаний, хотя уже была видна тенденция 
к упрощению и сокращению части С, сейчас же этот тест не показывает, по 
сути, ничего. Про другие предметы не знаю - может они и сложные, но с 
математикой полный атас

-- 
С уважением, Ольга Смирнова

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/35ac1116/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 08:24:02 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:24:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
Message-ID: <20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru>


>> не знаю зачем этот миф тиражируют.

> это не миф, это реальная текущая ситуация в вузе, где я училась, по рассказам
> моих бывших преподавателей, с котороыми до сих пор общаюсь, и факт таков, что
> среди поступивших очень-очень высок процент сдавших егэ на сто баллов и не
> умеющих связать два слова по-русски и вычесть 2 - 3

это именно миф.
К сожалению многие расценивают сведения из серии ОБС как "рельную
текущую ситуацию". Увы это традиционная ловушка из серии "никто из
моих знакомых не голосовал за Путина, поэтому выборы нечестные, не
могло быть такого результата!" (ц)


возьмем например пруф 2013-й год, конечно, но можно поискать и 2015
(просто эта первая ссылка что нашлась)

http://www.examen.ru/add/ege/8933/bally_ege_2013


в 2013-м году 100 баллов по математике набрало всего 538 человек из
803741 (то есть 0.06% учеников).

Понятное дело, что в Москве наблюдается некоторый перекос по
стобальникам: многие стобальники едут именно в Москву.
но из статистики видно что сам экзамен составлен очень хорошо и высший
балл получает крайне мало кто.

по русскому языку за тот же год 2559 стобальников из 834020
(то есть 0.3% учеников).


>> недостаточно теперь например в школе "купить" директора (чего
>> достаточно было для "покупки" медали), теперь попутно придется
>> "купить" еще директора и комиссию другой школы, которая будет проводить
>> собственно экзамен. Причем перечень тех кого надо "купить" выясняется
>> непосредственно перед экзаменом, а так же еще "купить" того человека
>> который напишет собственно тест (содержимое которого так же выясняется
>> прямо перед экзаменом) и так далее.

> вы говорите про московские школы и школы в других крупных городах, а в любой
> деревне/ауле/небольшом городе (коих большинство)

давайте разбираться.

Вот например вы говорите "коих большинство"


в городах с численностью населения более 100 тыс человек в России
живет более 74 млн человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5_100_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9

то есть более половины жителей.
Если дальше пройти по ссылкам, можно видеть что в городах с
численностью больше 10 тыс человек живет более 90% жителей (для
получения этой циферки надо понажмать "сумма" в Excel).

То есть насчет маленьких аулов - это опять какой-то расхожий штамп.

не знаю что происходит в аулах о 300-400 человеках, но вот племянница
у меня из "деревни" о 1000 домах сдавала ЕГЭ в прошлом году так:
принимать ЕГЭ приехала комиссия из ближайшего райцентра. А местные
учителя уехали принимать ЕГЭ в какую-то другую деревню.

понятно что чем меньше населенный пункт, тем легче решать вопросы
как-то "по знакомству", но во первых статистика по стобальникам (что я
привел выше) говорит о том что эта проблема не является значимой, а во
вторых эта проблема относится не столько к ЕГЭ, сколько к размеру
населенного пункта.


> да и дело тут не только в коррупции, а в том, что там никто не следит особо за
> тем, как люди пишут экзамен

это снова миф. 
следят еще как. есть всеобщий регламент: на экзамен только ручку можно
свою принести. больше ничего. Понятно, что как в любой большой системе
где-то будут сбои, но общая статистика она ведь никуда не девается:
0.06-0.3% тех кто смог получить макс балл.




From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 08:28:07 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:28:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmt89n=mtqYu7zpeUm9KhTp68kSfokm_xQcCJO6OhkQ_6A@mail.gmail.com>
	<20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sCD09w0Gy1oHqGMnJoDpaXiUDckvwzjs48zBcZA=RapSg@mail.gmail.com>

10 декабря 2015 г., 18:36 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

>
>
> да и я наблюдал МГУ (я писал в соседнем письме): там совершенно не
> таясь приходят на этот доп. экзамен с УЖЕ написанным решением.
>

В МГУ очень много народу учиться и факультетов у него много.
Если на факультете учиться 500 человек, даже если 100 прийдет с решенными
задачами, это в целом ни на что не повлияет.
А 100 заранее решенных задач это очень сильный компромат, комиссия то
маленькая --- несколько человек утечку можно легко найти и заметить.
Раньше в МГУ даже справочники на экзамен разрешали приносить, поступить не
помогало, поскольку думать надо уметь, не знаю как сейчас.

Кмк, проблема надуманная. а о проблеме 100 бальников слышу намного чаще и
из более близких кругов и она кмк более достоверна и более вредная.
Поскольку экзамены и должны подтвердить, что ты сможешь учиться в ВУЗе, а
не получить 100 баллов по единым правилам.
А наличие или отсутствие знаний этого не гарантирует.
По  крайней мере разница в знаниях в 20% вообще никак не коррелирует с
готовностью учиться в ВУЗе. Тем более если мерять это с помощью ЕГЭ.

легкие там некоторые секции.
> как правило их именно и вытаскивают на всеобщее обозрение чтобы
> поглумится над ЕГЭ. Между тем в грамотно составленном тесте "легкие"
> секции обязаны присутствовать: тест ИЗМЕРЯЕТ знания. Поэтому в рамках
> ИЗМЕРЕНИЯ он должен измерять разные уровни. Соответственно должен
> включать в себя разные уровни заданий.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/bf5b38cc/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 08:37:01 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:37:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sCD09w0Gy1oHqGMnJoDpaXiUDckvwzjs48zBcZA=RapSg@mail.gmail.com>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sCD09w0Gy1oHqGMnJoDpaXiUDckvwzjs48zBcZA=RapSg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151210163701.GS6682@vdsl.uvw.ru>


>> да и я наблюдал МГУ (я писал в соседнем письме): там совершенно не
>> таясь приходят на этот доп. экзамен с УЖЕ написанным решением.

> В МГУ очень много народу учиться и факультетов у него много.
> Если на факультете учиться 500 человек, даже если 100 прийдет с решенными
> задачами, это в целом ни на что не повлияет.

на фундмед берут ЕМНИП 25 человек. Я наблюдал около 10 блатных.
тех кто не таился.

> Кмк, проблема надуманная. а о проблеме 100 бальников слышу намного чаще

говорят о проблеме чаще - да.
а вот то что именно проблема стобальников надуманная - я показал в
соседнем письме со ссылкой на статистику.

стобальников по математике - 0.06 процента и <600 на всю страну в 2013
стобальников по русскому - 0.3 процента и <2600 на всю страну в 2013

стобальников и там и там, понятное дело меньше минимума - то есть
меньше 0.06%.



From o.smirnova на corp.mail.ru  Thu Dec 10 08:54:01 2015
From: o.smirnova на corp.mail.ru (Olga Smirnova)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:54:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sC07dKvz0VCp7+vDJiLjuJCsz1OPy=0pzGd1x7Hkev-dw@mail.gmail.com>
	<20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>

видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с 
решениями задач))
не первый год уже и не одному человеку))

On 12/10/2015 07:24 PM, Ivan Petrov wrote:
> следят еще как. есть всеобщий регламент: на экзамен только ручку можно
> свою принести. больше ничего. Понятно, что как в любой большой системе
> где-то будут сбои, но общая статистика она ведь никуда не девается:
> 0.06-0.3% тех кто смог получить макс балл.

-- 
С уважением, Ольга Смирнова
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/f9db8a4f/attachment.html>

From warstone на list.ru  Thu Dec 10 08:35:27 2015
From: warstone на list.ru (=?UTF-8?B?V2Fyc3RvbmVAbGlzdC5ydQ==?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:35:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
 =?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0LjQt0A=?=
 =?utf-8?b?0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
Message-ID: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>

 Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/6b0b73d3/attachment.html>

From sharifulin на gmail.com  Thu Dec 10 09:18:18 2015
From: sharifulin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuSDQqNCw0YDQuNGE0YPQu9C40L0=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:18:18 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
Message-ID: <CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>

Перл это всё

Знаки препинания каждый может расставить по-своему)

2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:

> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
 Анатолий Шарифулин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/6d642512/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Thu Dec 10 09:19:57 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:19:57 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
 =?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0LjQt0A=?=
 =?utf-8?b?0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>

Следующий раунд - бухло и женшины.




—
Yours
Dmitry Eremeev

On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (sharifulin на gmail.com) wrote:

Перл это всё

Знаки препинания каждый может расставить по-своему)

2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.


--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org




--
С уважением,
 Анатолий Шарифулин.
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/ade1182c/attachment-0001.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 09:23:51 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:23:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
Message-ID: <CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>

В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.
Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате
почтовой рассылки.

10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev
<dmitry на eremeev.ru> написал:
> Следующий раунд - бухло и женшины.
>
>
>
>
> —
> Yours
> Dmitry Eremeev
>
> On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (sharifulin на gmail.com)
> wrote:
>
> Перл это всё
>
> Знаки препинания каждый может расставить по-своему)
>
> 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
>>
>> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
>  Анатолий Шарифулин.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From worldmind на mail.ru  Thu Dec 10 08:45:10 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Thu, 10 Dec 2015 19:45:10 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1449765910.1489.1@smtp.mail.ru>

On Чт, дек 10, 2015 в 12:51 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? 
> Баба-Яга против ЕГЭ?

ваще шикарный наброс судя по 
активности )
Концепция тестирования как попытки 
получить полный и объективный срез 
знаний сама по себе не плохая, но есть 
нюансы
- теста недостаточно, нужен и экзамен, 
на котором будет видно что человек 
умеет думать и говорить (а не только 
что его натаскали на тесты), для 
уменьшения субъективности принимать 
должна комиссия, и в её составе должны 
быть люди не из МинОбра (В РБ есть КГК, 
вот оттуда должны быть люди)
- насколько я слышал тесты ЕГЭ сделаны 
некачественно (например бывает два 
пральных ответа, но зачитывают только 
один) и вроде читал что авторы 
анонимны, а значит качества лучше не 
будет
- коррупция таким образом не исчезла, а 
просто переместилась, теперь все 
взятки идут к организаторам ЕГЭ, 
достаточно вспомнить повальные 100 
баллов по русскому языку в Дагестане


----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/9008d255/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Thu Dec 10 09:24:06 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:24:06 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
 =?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0LjQt0A=?=
 =?utf-8?b?0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
Message-ID: <38751DFD-6547-489D-9598-259A42EAEC31@gmail.com>

Не совсем согласен с тобой )
Про «про не про перл» согласен, но … почему бы и не поговорить, если кому то приспичило? Или у тебя только перлы в голове? )
Мне вот не интересна тема, я и не пишу туда. Да и ты создаешь тему, она про перл?
 
С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>

> 10 дек. 2015 г., в 19:35, Warstone на list.ru <warstone на list.ru> написал(а):
> 
> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/f858fb07/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Thu Dec 10 09:24:37 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:24:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
 =?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0LjQt0A=?=
 =?utf-8?b?0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
	<CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.5669b555.1eeb42e6.1e1@MBP-Dmitry>

Не надо ничего отделять, все ок.




—
Yours
Dmitry Eremeev

On 10 December 2015 at 20:24:00, Victor Efimov (victor на vsespb.ru) wrote:

В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.  
Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате  
почтовой рассылки.  

10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev  
<dmitry на eremeev.ru> написал:  
> Следующий раунд - бухло и женшины.  
>  
>  
>  
>  
> —  
> Yours  
> Dmitry Eremeev  
>  
> On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (sharifulin на gmail.com)  
> wrote:  
>  
> Перл это всё  
>  
> Знаки препинания каждый может расставить по-своему)  
>  
> 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:  
>>  
>> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.  
>>  
>>  
>> --  
>> Moscow.pm mailing list  
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org  
>>  
>  
>  
>  
> --  
> С уважением,  
> Анатолий Шарифулин.  
> --  
> Moscow.pm mailing list  
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org  
>  
>  
> --  
> Moscow.pm mailing list  
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org  
>  
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/6e154979/attachment-0001.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Thu Dec 10 09:25:10 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:25:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
 =?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0LjQt0A=?=
 =?utf-8?b?0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
	<CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
Message-ID: <A6449DB1-5069-4589-ADD4-838A51674590@gmail.com>

Разве из темы не понятно, про что она?

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>

> 10 дек. 2015 г., в 20:23, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> написал(а):
> 
> В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.
> Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате
> почтовой рассылки.
> 
> 10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev
> <dmitry на eremeev.ru> написал:
>> Следующий раунд - бухло и женшины.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> —
>> Yours
>> Dmitry Eremeev
>> 
>> On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (sharifulin на gmail.com)
>> wrote:
>> 
>> Перл это всё
>> 
>> Знаки препинания каждый может расставить по-своему)
>> 
>> 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
>>> 
>>> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> С уважением,
>> Анатолий Шарифулин.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/81bf0294/attachment.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 09:31:47 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:31:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <A6449DB1-5069-4589-ADD4-838A51674590@gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
	<CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
	<A6449DB1-5069-4589-ADD4-838A51674590@gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD5i6UXS+SK5X+pBGAtS7Cp8ykcxhhNorDEp4fLR8qUMxA@mail.gmail.com>

из той, о которой речь, не очень. там что-то про "тесты" и даже
"тестовые задания".
а вообще я за то чтобы оффтопик был. если мешает кому-то надо просто отделить.

10 декабря 2015 г., 20:25 пользователь Роман Юсуфханов
<r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
> Разве из темы не понятно, про что она?
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
>
> 10 дек. 2015 г., в 20:23, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> написал(а):
>
> В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.
> Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате
> почтовой рассылки.
>
> 10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev
> <dmitry на eremeev.ru> написал:
>
> Следующий раунд - бухло и женшины.
>
>
>
>
> —
> Yours
> Dmitry Eremeev
>
> On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (sharifulin на gmail.com)
> wrote:
>
> Перл это всё
>
> Знаки препинания каждый может расставить по-своему)
>
> 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
>
>
> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Анатолий Шарифулин.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From sharifulin на gmail.com  Thu Dec 10 09:32:33 2015
From: sharifulin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuSDQqNCw0YDQuNGE0YPQu9C40L0=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 20:32:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAF7QZD5i6UXS+SK5X+pBGAtS7Cp8ykcxhhNorDEp4fLR8qUMxA@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
	<CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
	<A6449DB1-5069-4589-ADD4-838A51674590@gmail.com>
	<CAF7QZD5i6UXS+SK5X+pBGAtS7Cp8ykcxhhNorDEp4fLR8qUMxA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJG5KK4EtEE7ukBhcRqcAoB74e8OaPnnmuz0F9X=+3g8yWUMsw@mail.gmail.com>

Даже если это 100% всех сообщений? :))

2015-12-10 20:31 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:

> из той, о которой речь, не очень. там что-то про "тесты" и даже
> "тестовые задания".
> а вообще я за то чтобы оффтопик был. если мешает кому-то надо просто
> отделить.
>
> 10 декабря 2015 г., 20:25 пользователь Роман Юсуфханов
> <r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
> > Разве из темы не понятно, про что она?
> >
> > С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
> >
> > 10 дек. 2015 г., в 20:23, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> написал(а):
> >
> > В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.
> > Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате
> > почтовой рассылки.
> >
> > 10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev
> > <dmitry на eremeev.ru> написал:
> >
> > Следующий раунд - бухло и женшины.
> >
> >
> >
> >
> > —
> > Yours
> > Dmitry Eremeev
> >
> > On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин (
> sharifulin на gmail.com)
> > wrote:
> >
> > Перл это всё
> >
> > Знаки препинания каждый может расставить по-своему)
> >
> > 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
> >
> >
> > Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> >
> > --
> > С уважением,
> > Анатолий Шарифулин.
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
 Анатолий Шарифулин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/5ed5ec13/attachment-0001.html>

From victor на vsespb.ru  Thu Dec 10 10:02:32 2015
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 21:02:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJG5KK4EtEE7ukBhcRqcAoB74e8OaPnnmuz0F9X=+3g8yWUMsw@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<CAJG5KK5q71x45pcv4Yry5gRwuPXy5sB622WcwZZabvKuEBtasQ@mail.gmail.com>
	<etPan.5669b43d.96ad394.1e1@MBP-Dmitry>
	<CAF7QZD6z_zFJymzLQTp-MSp9n3t2K_Lo6WTPGZHLVQtff9q+Mg@mail.gmail.com>
	<A6449DB1-5069-4589-ADD4-838A51674590@gmail.com>
	<CAF7QZD5i6UXS+SK5X+pBGAtS7Cp8ykcxhhNorDEp4fLR8qUMxA@mail.gmail.com>
	<CAJG5KK4EtEE7ukBhcRqcAoB74e8OaPnnmuz0F9X=+3g8yWUMsw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD5O2Z3AP1wjHeycX5kxg_HH1viqNyvCYRR6gNz9nu10kg@mail.gmail.com>

если оффтопик - это 100% сообщений, то претензии к тем, кто не пишет
не-оффтопик (сразу бы стало меньше 100%)

10 декабря 2015 г., 20:32 пользователь Анатолий Шарифулин
<sharifulin на gmail.com> написал:
> Даже если это 100% всех сообщений? :))
>
> 2015-12-10 20:31 GMT+03:00 Victor Efimov <victor на vsespb.ru>:
>>
>> из той, о которой речь, не очень. там что-то про "тесты" и даже
>> "тестовые задания".
>> а вообще я за то чтобы оффтопик был. если мешает кому-то надо просто
>> отделить.
>>
>> 10 декабря 2015 г., 20:25 пользователь Роман Юсуфханов
>> <r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
>> > Разве из темы не понятно, про что она?
>> >
>> > С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
>> >
>> > 10 дек. 2015 г., в 20:23, Victor Efimov <victor на vsespb.ru> написал(а):
>> >
>> > В каждом сообществе рождается оффтопик. Иначе в интернете не выжить.
>> > Вопрос только как отделить его от основного контента в этом формате
>> > почтовой рассылки.
>> >
>> > 10 декабря 2015 г., 20:19 пользователь Dmitry Eremeev
>> > <dmitry на eremeev.ru> написал:
>> >
>> > Следующий раунд - бухло и женшины.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > —
>> > Yours
>> > Dmitry Eremeev
>> >
>> > On 10 December 2015 at 20:18:51, Анатолий Шарифулин
>> > (sharifulin на gmail.com)
>> > wrote:
>> >
>> > Перл это всё
>> >
>> > Знаки препинания каждый может расставить по-своему)
>> >
>> > 2015-12-10 19:35 GMT+03:00 Warstone на list.ru <warstone на list.ru>:
>> >
>> >
>> > Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > С уважением,
>> > Анатолий Шарифулин.
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> С уважением,
>  Анатолий Шарифулин.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 11:47:10 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 22:47:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
Message-ID: <20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>

> Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.

уважаемый господин, проследуйте в пешее эротическое

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Dec 10 12:05:51 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 10 Dec 2015 23:05:51 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1449765910.1489.1@smtp.mail.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449765910.1489.1@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>

>> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?

> ваще шикарный наброс судя по активности )

я старался :)

кроме того обсуждение тестов в программинге vs тестов в социальной
сфере довольно интересно.

вообще очень многие вещи из IT мира переносятся в мир реальный и
наоборот.

вот например планировщики:

1. магазин обуви: приходите и к вам представляют менеджера который вам
показывает, ходит на склад, пробивает чек, упаковывает.
2. продуктовый магазин: клиенты выстраиваются в очереди по отделам.

первый вариант совпадает с традиционным вебприложением (например
CGI/mod_perl в апаче)
второй вариант совпадает с Event-ориентированным вебприложением
(например вебсервер на AE/Coro)

то есть наблюдая жизнь людей можно какие-то вещи совать в IT и
наоборот :)

> Концепция тестирования как попытки получить полный и объективный срез знаний
> сама по себе не плохая, но есть нюансы
> - теста недостаточно,

нужно определяться в чем цель тестирования.

цель тестирования - разбить поток на целевые составляющие.
в целом по моему задача вполне решена. если мы хотим улучшить качество
нам надо сперва разделить итоговые потоки на еще больше вариантов


> нужен и экзамен, на котором будет видно что человек умеет
> думать и говорить

это для чего такой экзамен нужен? надо определиться с этим.
вот у нас в стране 100 ВУЗов. в них 100 тыс мест (условно)
800 тыс выпускников было в 2013-м году (см. статистику)

то есть если не менять инфраструктуру задача стоит отсеять 7/8
абитуриентов. ЕГЭ эту задачу решает: переполненных ВУЗов практически
нет.

экзамен ту же задачу решал тоже.
но в сравнении с экзаменом у нас следующие отличия:

- два экзамена с интервалом месяц заменили одним - это логично
- формат экзамена изменили максимально внеся в него элементы
  автоматизации - по моему несомненный плюс

> (а не только что его натаскали на тесты), для уменьшения
> субъективности принимать должна комиссия, и в её составе должны быть люди не из
> МинОбра

почему? именно МинОбр и должен заниматься образованием.

> - насколько я слышал тесты ЕГЭ сделаны некачественно (например бывает два
> пральных ответа, но зачитывают только один)

бывает. не бывает ошибок только в совершенно мертвых проектах.
но я опять же соприкоснулся с этим. когда ты находишь ошибку в
задании, то на аппеляции ее трактуют безусловно в твою пользу.

> и вроде читал что авторы анонимны,

авторы заданий ЕГЭ? там целый НИИ трудится

> - коррупция таким образом не исчезла, а просто переместилась,

коррупция сильно уменьшилась и переместилась.

свести коррупцию к нулю не удастся никаким способом.
в целом традиционный экзамен куда более корупции подвержен

> теперь все взятки идут к организаторам ЕГЭ,

очень сложно давать взятки без предварительной
разведки/договоренности.
надо понимать что давая взятку вы работаете на будущее своего ребенка,
но неудача тут бьет по нему же очень сильно. а времени на поиск того
кто возьмет взятку и переговоры - очень мало.
в общем и целом выясняется где будет сдавать экзамен ваш ребенок за
два три дня до этого самого экзамена.

> достаточно вспомнить повальные 100 баллов по русскому
> языку в Дагестане

тут больше играет рояль антикавказская истерия, которую усиленно
нагнетает наша "оппозиция". Проблема явно преувеличена.
я приводил цифры по стобальникам. по математике 500 человек на 800 тыс
по русскому 2500 на 800 тыс. 0.3% в максимуме.

во времена экзаменов круглых отличников было куда больше

From worldmind на mail.ru  Thu Dec 10 12:36:38 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Thu, 10 Dec 2015 23:36:38 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1449779798.19702.1@smtp.mail.ru>

On Чт, дек 10, 2015 в 11:05 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> почему? именно МинОбр и должен 
> заниматься образованием.

скажу проще - у работников МинОбра 
конфликт интересов - их работу 
оценивают по этим же оценкам, если всем 
поставить честные оценки, то можно 
сказать что система образования плохо 
учит, а так они переделают тесты и 
вуаля - всё в норме.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/7abde6fe/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Thu Dec 10 12:44:30 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Thu, 10 Dec 2015 23:44:30 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <1449779798.19702.1@smtp.mail.ru>
References: <1449779798.19702.1@smtp.mail.ru>
Message-ID: <1449780270.19702.2@smtp.mail.ru>

On Чт, дек 10, 2015 в 11:36 , Alexey Shrub <worldmind на mail.ru> 
wrote:
> On Чт, дек 10, 2015 в 11:05 , Ivan Petrov 
> <i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
>> почему? именно МинОбр и должен 
>> заниматься образованием.
> 
> скажу проще - у работников МинОбра 
> конфликт интересов - их работу 
> оценивают по этим же оценкам, если 
> всем поставить честные оценки, то 
> можно сказать что система 
> образования плохо учит, а так они 
> переделают тесты и вуаля - всё в норме.

Точнее они просто снижают планку 
успешности сдачи
http://expert.ru/expert/2014/26/o-dopilennoj-nakonets-gire/
вообще рекомендую статьи по этой теме 
из эксперта
http://expert.ru/dossier/story/552323/
в первую очередь Привалова
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/ce0cfe2f/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Thu Dec 10 12:24:36 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Thu, 10 Dec 2015 23:24:36 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>

On Чт, дек 10, 2015 в 11:05 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> цель тестирования - разбить поток на 
> целевые составляющие.
> в целом по моему задача вполне решена. 
> если мы хотим улучшить качество
> нам надо сперва разделить итоговые 
> потоки на еще больше вариантов

не совсем понял о чём это

> то есть если не менять инфраструктуру 
> задача стоит отсеять 7/8
> абитуриентов. ЕГЭ эту задачу решает: 
> переполненных ВУЗов практически
> нет.

ээ, ну я за государство не скажу, но мне 
так задача не отсеять лишних, а выбрать 
лучших

> почему? именно МинОбр и должен 
> заниматься образованием.

заниматься должен, а проверять должны 
вне его, а то у нас кто учит, тот и 
проверяет. Тестеры у программистов 
зачем? В том числе внешний контроль, 
сами себя они обычно плохо проверяют (у 
меня работает!). Погуглите про военную 
приёмку в СССР чтобы узнать почему 
советский ВПК делал крутые вещи.
Разработкой техники конечно же должны 
заниматься инженеры из институтов, но  
испытывали военные - им жизнью 
рисковать, а если институт накосячил 
он за это получит люлей.
Точно также и с учреждениями 
образованиями, госэкзамен не случайно 
так называется.

> я приводил цифры по стобальникам. по 
> математике 500 человек на 800 тыс
> по русскому 2500 на 800 тыс. 0.3% в 
> максимуме.

Очевидно стобальники это была ошибка 
коррупционеров, потом они стали 
аккуратнее (может 98 теперь дают), но не 
раз ответы на ЕГЭ утекали в сеть, что 
намекает

А касательно "Целые НИИ" - у семи нянек 
дитя без глазу. НИИ это фикция, есть 
специалисты с репутацией, никто кроме 
них.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151210/1109e28e/attachment-0001.html>

From rabbit+moscowpm на rabbit.us  Thu Dec 10 13:51:10 2015
From: rabbit+moscowpm на rabbit.us (=?UTF-8?B?0J/QuNGC0Y3RgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0=?=)
Date: Thu, 10 Dec 2015 22:51:10 +0100
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
 =?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g0Lo=?=
 =?utf-8?b?0YDQsNGD0LTRgdC+0YDRgS3QutCw0LzQv9Cw0L3QuNGO?=
In-Reply-To: <20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
	<20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org>
Message-ID: <5669F3CE.3000309@rabbit.us>

On 12/09/2015 07:35 PM, Vladimir Lettiev wrote:
> On Wed, Dec 09, 2015 at 05:42:49PM +0300, Yury Pats wrote:
>> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
>> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
>>
>> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
>
> Лучше всего конечно сам Питер ответит, но насколько я вник в вопрос, то
> основные проблемы:
>
>   * отсутствие чёткого плана развития: броуновское движение без
>     ответственности за свои действия
>   * отсутствие контроля за критическими для существования CPAN модулями
>   * правила «вежливости» — отказ от технической критики из-за боязни ранить
>     чувства собеседника
>   * радикализация авторов модулей, касаемая вопросов совместимости со
>     старыми Perl, работы на платформах, отличных от Linux, совместимость с
>     более старыми версиями других модулей (ставим всё самое свежее) и
>     прочее
>
> Нарастает количество проблем с обратной совместимостью. Ну и как следствие
> появление форков Perl'а, форков модулей — раскол в сообществе.
>
> Питер сопровождает DBIx::Class и вероятно регулярно  сталкивается с
> жалобами на установку зависимостей. Дошло до того, что он теперь
> сопровождает и кучу модулей, от которых зависит DBIx::Class. Когда
> проблемы стали возникать уже в модулях базового Perl и их отказываются
> фиксить или игнорируют призывы срочно откатить корявые изменения, то так и
> возникает обеспокоенность за здоровье пациента.
>

Владимир все сказал намного лучше меня ;)

Я только могу добавить линки с чего все началось: 
https://gist.github.com/ribasushi/74ce356123ede727e90f

From mshogin на gmail.com  Thu Dec 10 21:21:52 2015
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JzQuNGF0LDQuNC7INCo0L7Qs9C40L0=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 08:21:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALzA1Mwo3mg+Z=7CQqHEerN8Tm1BadfVpj__EHwkVwvzQf_ygg@mail.gmail.com>

Вот так, в очередной раз, все идет к тому, что мы переосознаем теорию
относительности.
Все, пойду питон писать, сдесь все как то сложно.

10 декабря 2015 г., 12:23 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
написал:

> Если это перегиб, то я чего-то не понимаю в жизни. Это даже не проверка на
> джуниора - это что-то типа теста на дым, чтобы вообще понять, программист
> перед вами или человек случайно номером ошибся.
>
> On Thu, Dec 10, 2015 at 10:20 AM Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>
> wrote:
>
>> Чет имхо вы перегибаете дико. Человек привыкает работать так, как
>> работает в коллективе и системе. Если в вашем коллективе грамотно заданы
>> кодингстандарты и кодревью, то чувак или обточится под вас или свалит. Для
>> того испытательный и придуман. А устраивать треш и угар на входе - портить
>> свои нервы и чужие, оправдывая свои управленческие косяки тупостью
>> соискателей. Оно, может, годится для проверки - действительно ли этот
>> супер-пупер крутой сеньор обладает нужными скиллами или следует ему месяцок
>> другой поработать на джуниорской позициии и въехать в контекст проекта.
>> Хотя, тот же букинг, как мне говорил человек там работающий, вообще
>> изначально почти никогда не берет сразу на сениорскую роль. Ну и в 21 веке
>> спеца определяет на куча знаний в голове сомнительной применимости, а
>> способность искать информацию и учиться налету. Т.е. тест-задание на дом
>> еще можно понять - чел или разберется и все сделает, даже если сходу не
>> знает, или сольется.
>>
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 11:59, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:
>>
>>> Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто
>>> справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники
>>> пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже
>>> скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.
>>>
>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
>>>> курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
>>>> цикле по памяти, по x сначала или по y.
>>>> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
>>>> написал:
>>>>
>>>> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
>>>>> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
>>>>> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
>>>>> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
>>>>> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
>>>>> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
>>>>> делает того, что должна.
>>>>>
>>>>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
>>>>> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
>>>>> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
>>>>> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
>>>>> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
>>>>> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
>>>>> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>>>>
>>>>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и
>>>>> первым вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли
>>>>> она решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить.
>>>>> И если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
>>>>> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
>>>>> смогут.
>>>>>
>>>>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
>>>>> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
>>>>> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
>>>>> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
>>>>> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
>>>>> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
>>>>> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
>>>>> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
>>>>> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
>>>>> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>>>>>
>>>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> А если на перле вам напишут такое
>>>>>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>>>>>> world","world")''
>>>>>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>>>>>
>>>>>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>>>>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>>>>>> > написал:
>>>>>>>
>>>>>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>>>>>
>>>>>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>>>>>> Оттого в
>>>>>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>>>>>> принадлежащая
>>>>>>> > Кнуту.
>>>>>>>
>>>>>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм,
>>>>>>> решающий
>>>>>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>>>>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>>>>>
>>>>>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того
>>>>>>> чтобы
>>>>>>> пройти тест.
>>>>>>>
>>>>>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>>>>>> самые 5 строк.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор
>>>>>>> на
>>>>>>> другую тему.
>>>>>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>>>>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>>>>>
>>>>>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>>>>>
>>>>>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>>>>>> может написать strstr простейшим способом.
>>>>>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>>>>>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>>>>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/cb93b4c7/attachment-0001.html>

From yu.pats на gmail.com  Thu Dec 10 22:17:32 2015
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:17:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
	=?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g?=
	=?utf-8?b?0LrRgNCw0YPQtNGB0L7RgNGBLdC60LDQvNC/0LDQvdC40Y4=?=
In-Reply-To: <5669F3CE.3000309@rabbit.us>
References: <CAFtO3fkn21WStF4J3CO+2mGTAqNsWym41yRP_yxZ2Z_poigaBQ@mail.gmail.com>
	<20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org> <5669F3CE.3000309@rabbit.us>
Message-ID: <CAFtO3f=HxJ-Ze3dahHAKJ5qNofVDpRMDn4JD4ONeqKuO1ftJag@mail.gmail.com>

Привет. Спасибо большое за разъяснение.

2015-12-11 0:51 GMT+03:00 Питэр Рэббитсон <rabbit+moscowpm на rabbit.us>:

> On 12/09/2015 07:35 PM, Vladimir Lettiev wrote:
>
>> On Wed, Dec 09, 2015 at 05:42:49PM +0300, Yury Pats wrote:
>>
>>> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
>>> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
>>>
>>> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.
>>>
>>
>> Лучше всего конечно сам Питер ответит, но насколько я вник в вопрос, то
>> основные проблемы:
>>
>>   * отсутствие чёткого плана развития: броуновское движение без
>>     ответственности за свои действия
>>   * отсутствие контроля за критическими для существования CPAN модулями
>>   * правила «вежливости» — отказ от технической критики из-за боязни
>> ранить
>>     чувства собеседника
>>   * радикализация авторов модулей, касаемая вопросов совместимости со
>>     старыми Perl, работы на платформах, отличных от Linux, совместимость с
>>     более старыми версиями других модулей (ставим всё самое свежее) и
>>     прочее
>>
>> Нарастает количество проблем с обратной совместимостью. Ну и как следствие
>> появление форков Perl'а, форков модулей — раскол в сообществе.
>>
>> Питер сопровождает DBIx::Class и вероятно регулярно  сталкивается с
>> жалобами на установку зависимостей. Дошло до того, что он теперь
>> сопровождает и кучу модулей, от которых зависит DBIx::Class. Когда
>> проблемы стали возникать уже в модулях базового Perl и их отказываются
>> фиксить или игнорируют призывы срочно откатить корявые изменения, то так и
>> возникает обеспокоенность за здоровье пациента.
>>
>>
> Владимир все сказал намного лучше меня ;)
>
> Я только могу добавить линки с чего все началось:
> https://gist.github.com/ribasushi/74ce356123ede727e90f
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
mobile: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e85803e5/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Thu Dec 10 22:18:39 2015
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:18:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>

Людям надо где-то поныть.

2015-12-10 22:47 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>
> уважаемый господин, проследуйте в пешее эротическое
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
mobile: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/88ab9486/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Thu Dec 10 22:42:55 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:42:55 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QsNGA0YHQtdGAINCy0LvQvtC20LXQvdGL0YUg?=
	=?utf-8?b?0YHRgtGA0YPQutGC0YPRgCDQsiBHRVQg0LfQsNC/0YDQvtGB0LDRhSAo?=
	=?utf-8?q?jquery=2C_php=2C_ror=29?=
In-Reply-To: <20151209110521.GA25153@mail.truecrux.org>
References: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
	<20151209110521.GA25153@mail.truecrux.org>
Message-ID: <CAMOxC8thg4V92mJEt3kDf3KsiFO3=QFG7kKt0py9sDF_a2Z6SQ@mail.gmail.com>

On Wed, Dec 9, 2015 at 2:05 PM, Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com> wrote:

> > Уже написал.
>
> А на CPAN будет?


Имя придумайте нормальное, будет.


-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/84db52f2/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Thu Dec 10 22:59:23 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:59:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CALzA1Mwo3mg+Z=7CQqHEerN8Tm1BadfVpj__EHwkVwvzQf_ygg@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>
	<CALzA1Mwo3mg+Z=7CQqHEerN8Tm1BadfVpj__EHwkVwvzQf_ygg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sCy3diODwzDJuuTAT6OWOae+=W0Cj7W2u+DV4DygPoRnw@mail.gmail.com>

Я уже интересовался питоном, там не лучше,  а местами разброд и шатание
сильно больше. А т.к. приходится осваивать местами смена парадигмы сильно
бьет. А бонусов не видно, кроме библиотеки работы с файлами: интерфейс чуть
более приятный.

11 декабря 2015 г., 8:21 пользователь Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>
написал:

> Вот так, в очередной раз, все идет к тому, что мы переосознаем теорию
> относительности.
> Все, пойду питон писать, сдесь все как то сложно.
>
> 10 декабря 2015 г., 12:23 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
> написал:
>
> Если это перегиб, то я чего-то не понимаю в жизни. Это даже не проверка на
>> джуниора - это что-то типа теста на дым, чтобы вообще понять, программист
>> перед вами или человек случайно номером ошибся.
>>
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 10:20 AM Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Чет имхо вы перегибаете дико. Человек привыкает работать так, как
>>> работает в коллективе и системе. Если в вашем коллективе грамотно заданы
>>> кодингстандарты и кодревью, то чувак или обточится под вас или свалит. Для
>>> того испытательный и придуман. А устраивать треш и угар на входе - портить
>>> свои нервы и чужие, оправдывая свои управленческие косяки тупостью
>>> соискателей. Оно, может, годится для проверки - действительно ли этот
>>> супер-пупер крутой сеньор обладает нужными скиллами или следует ему месяцок
>>> другой поработать на джуниорской позициии и въехать в контекст проекта.
>>> Хотя, тот же букинг, как мне говорил человек там работающий, вообще
>>> изначально почти никогда не берет сразу на сениорскую роль. Ну и в 21 веке
>>> спеца определяет на куча знаний в голове сомнительной применимости, а
>>> способность искать информацию и учиться налету. Т.е. тест-задание на дом
>>> еще можно понять - чел или разберется и все сделает, даже если сходу не
>>> знает, или сольется.
>>>
>>> чт, 10 дек. 2015 г. в 11:59, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>:
>>>
>>>> Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто
>>>> справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники
>>>> пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже
>>>> скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.
>>>>
>>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в
>>>>> курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в
>>>>> цикле по памяти, по x сначала или по y.
>>>>> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной
>>>>>> задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность
>>>>>> огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных
>>>>>> аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту
>>>>>> машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение,
>>>>>> заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не
>>>>>> делает того, что должна.
>>>>>>
>>>>>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а
>>>>>> вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у
>>>>>> программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и
>>>>>> программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow,
>>>>>> перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую
>>>>>> библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их
>>>>>> и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>>>>>
>>>>>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и
>>>>>> первым вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли
>>>>>> она решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить.
>>>>>> И если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать
>>>>>> нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не
>>>>>> смогут.
>>>>>>
>>>>>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут
>>>>>> разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть
>>>>>> изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в
>>>>>> другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и
>>>>>> SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных
>>>>>> цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если
>>>>>> вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А
>>>>>> резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области
>>>>>> распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике.
>>>>>> А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>>>>>>
>>>>>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> А если на перле вам напишут такое
>>>>>>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello
>>>>>>> world","world")''
>>>>>>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>>>>>>>
>>>>>>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <
>>>>>>>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>>>>>>>> > написал:
>>>>>>>>
>>>>>>>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>>>>>>>>
>>>>>>>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема?
>>>>>>>> Оттого в
>>>>>>>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква
>>>>>>>> принадлежащая
>>>>>>>> > Кнуту.
>>>>>>>>
>>>>>>>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм,
>>>>>>>> решающий
>>>>>>>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>>>>>>>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того
>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>> пройти тест.
>>>>>>>>
>>>>>>>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>>>>>>>> самые 5 строк.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор
>>>>>>>> на
>>>>>>>> другую тему.
>>>>>>>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>>>>>>>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>>>>>>>> может написать strstr простейшим способом.
>>>>>>>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и
>>>>>>>> только
>>>>>>>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>>>>>>>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением
> Михаил Шогин.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/dafdb8ff/attachment-0001.html>

From parserpro на gmail.com  Thu Dec 10 22:59:55 2015
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 06:59:55 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>

Так хоть бы [OFFTOP]  в сабджект добавляли чтоб фильтровать автоматом.

10:19, пт, 11.12.2015, Yury Pats <yu.pats на gmail.com>:

> Людям надо где-то поныть.
>
> 2015-12-10 22:47 GMT+03:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> > Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>>
>> уважаемый господин, проследуйте в пешее эротическое
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> mobile: +375 (29) 5870723
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f140185e/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 01:07:16 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:07:16 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1449779798.19702.1@smtp.mail.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779798.19702.1@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151211090716.GV6682@vdsl.uvw.ru>

>> почему? именно МинОбр и должен заниматься образованием.

> скажу проще - у работников МинОбра конфликт интересов - их работу оценивают по
> этим же оценкам, если всем поставить честные оценки, то можно сказать что
> система образования плохо учит, а так они переделают тесты и вуаля - всё в
> норме.

1. работу минобр оценивают не по результатам тестов, а по другим
критериям
2. тест всегда будет составляться так, чтобы иметь максимальную
точность. То есть если уровень образования увеличится вдвое, или
уменьшится вчетверо, то тест будут все равно составлять так, чтобы
стобальников было минимум (меньше процента).
вспоминайте правило верхней трети шкалы из школьного курса физики.

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 01:11:11 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:11:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>

> ээ, ну я за государство не скажу, но мне так задача не отсеять лишних, а
> выбрать лучших

это одно и то же.

у вас поток из 8 человек. вы можете принять только 1 из этого потока.
вам надо выбрать лучшего == отсеять тех что хуже.

> Очевидно стобальники это была ошибка коррупционеров, потом они стали аккуратнее
> (может 98 теперь дают), но не раз ответы на ЕГЭ утекали в сеть, что намекает

то есть когда вам привели статистику, вы все равно продолжаете
настаивать на том же.
это уже похоже на веру.

> А касательно "Целые НИИ" - у семи нянек дитя без глазу. НИИ это фикция, есть
> специалисты с репутацией, никто кроме них.

Вы знаете, я как-то плохо отношусь к "специалистам с репутацией"
был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
икона целая

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 01:12:14 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:12:14 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>

> Так хоть бы [OFFTOP]  в сабджект добавляли чтоб фильтровать автоматом.

man procmailrc

From foxcool333 на gmail.com  Fri Dec 11 01:15:23 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:15:23 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>

>>> был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
икона целая


Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то вне
рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там хоть
экономистами и гуманитариями разбавлено.

пт, 11 дек. 2015 г. в 12:11, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > ээ, ну я за государство не скажу, но мне так задача не отсеять лишних, а
> > выбрать лучших
>
> это одно и то же.
>
> у вас поток из 8 человек. вы можете принять только 1 из этого потока.
> вам надо выбрать лучшего == отсеять тех что хуже.
>
> > Очевидно стобальники это была ошибка коррупционеров, потом они стали
> аккуратнее
> > (может 98 теперь дают), но не раз ответы на ЕГЭ утекали в сеть, что
> намекает
>
> то есть когда вам привели статистику, вы все равно продолжаете
> настаивать на том же.
> это уже похоже на веру.
>
> > А касательно "Целые НИИ" - у семи нянек дитя без глазу. НИИ это фикция,
> есть
> > специалисты с репутацией, никто кроме них.
>
> Вы знаете, я как-то плохо отношусь к "специалистам с репутацией"
> был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
> до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
> икона целая
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/0cca8c7f/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Fri Dec 11 01:18:47 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 11 Dec 2015 09:18:47 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qHPz+wmb5EtFhAPOwOKh5o29Ea+CcP1BjfqvMWCye86eA@mail.gmail.com>

Да тут и когда программирование обсуждают, иногда такое прочитаешь, что
хочется развидеть и пойти глаза с мылом помыть.

On Fri, Dec 11, 2015 at 10:15 AM Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com>
wrote:

> >>> был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
> до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
> икона целая
>
>
> Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то
> вне рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там
> хоть экономистами и гуманитариями разбавлено.
>
> пт, 11 дек. 2015 г. в 12:11, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> > ээ, ну я за государство не скажу, но мне так задача не отсеять лишних, а
>> > выбрать лучших
>>
>> это одно и то же.
>>
>> у вас поток из 8 человек. вы можете принять только 1 из этого потока.
>> вам надо выбрать лучшего == отсеять тех что хуже.
>>
>> > Очевидно стобальники это была ошибка коррупционеров, потом они стали
>> аккуратнее
>> > (может 98 теперь дают), но не раз ответы на ЕГЭ утекали в сеть, что
>> намекает
>>
>> то есть когда вам привели статистику, вы все равно продолжаете
>> настаивать на том же.
>> это уже похоже на веру.
>>
>> > А касательно "Целые НИИ" - у семи нянек дитя без глазу. НИИ это фикция,
>> есть
>> > специалисты с репутацией, никто кроме них.
>>
>> Вы знаете, я как-то плохо отношусь к "специалистам с репутацией"
>> был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
>> до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
>> икона целая
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/15b56a9b/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Fri Dec 11 01:18:59 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:18:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru> <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.566a9503.601f4c50.1e1@MBP-Dmitry>

Гусары, ни слова про Украину.




—
Yours
Dmitry Eremeev

On 11 December 2015 at 12:15:40, Александр Фокскул (foxcool333 на gmail.com) wrote:

>>> был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
икона целая


Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то вне рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там хоть экономистами и гуманитариями разбавлено.

пт, 11 дек. 2015 г. в 12:11, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> ээ, ну я за государство не скажу, но мне так задача не отсеять лишних, а
> выбрать лучших

это одно и то же.

у вас поток из 8 человек. вы можете принять только 1 из этого потока.
вам надо выбрать лучшего == отсеять тех что хуже.

> Очевидно стобальники это была ошибка коррупционеров, потом они стали аккуратнее
> (может 98 теперь дают), но не раз ответы на ЕГЭ утекали в сеть, что намекает

то есть когда вам привели статистику, вы все равно продолжаете
настаивать на том же.
это уже похоже на веру.

> А касательно "Целые НИИ" - у семи нянек дитя без глазу. НИИ это фикция, есть
> специалисты с репутацией, никто кроме них.

Вы знаете, я как-то плохо отношусь к "специалистам с репутацией"
был у нас например "специалист с репутацией" - академик Сахаров.
до сих пор символом является всех разрушителей нашей страны.
икона целая
--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/81caaf6e/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 01:33:01 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:33:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211093301.GY6682@vdsl.uvw.ru>


> Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то вне
> рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там хоть
> экономистами и гуманитариями разбавлено.

Вы видимо меня плохо поняли.
собственно против специалистов с репутацией я ничего плохого не имею.
меня удручает ваша вера в них.
нужно не отдавать руль специалистам с репутацией, а рулить по внятной
методике, составленной в том числе и специалистами с репутацией.

если вернуться к ЕГЭ, то я пока не видел никаких научных обоснований
со стороны его противников.
только отсылки к каким-то специалистам с весьма (sic!) сомнительной
репутацией.

я расцениваю это как попытку переключить народный гнев за сильно
деградировавшее образование с причин на что-то второстепенное.
причем второстепенное выбрано не просто так: второстепенным выбран
почти единственный успешный шаг, сделанный нашим образованием в
последние годы - ЕГЭ

From parserpro на gmail.com  Fri Dec 11 01:48:35 2015
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:48:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>

Отличный образец вежливости.
А я вот почту на гмейле читаю и с телефона - там этот procmailrc куда
воткнуть?
Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства подписчикам.
И именно вы и должны позаботиться чтобы неудобств было минимальное
количество, а не все остальные.
DIXI

11 декабря 2015 г., 12:12 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Так хоть бы [OFFTOP]  в сабджект добавляли чтоб фильтровать автоматом.
>
> man procmailrc
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Мышкин Алексей.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/d5f3c14c/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 01:51:49 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:51:49 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>

> Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства подписчикам.

ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
если не можешь вкрутить фильтр на gmail, пользуйся чем-то другим.

возможно что-то другое будет создавать меньше неудобств другим
подписчикам, поскольку будет уметь нормальное цитирование ;)
если ты заводишь об удобстве подписчикам - начинай с себя

>> man procmailrc

From parserpro на gmail.com  Fri Dec 11 02:02:58 2015
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:02:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJtmVdt05kbgBZ3pVYJ-v50eUXM5ge=0G2zy0iwyjT0P2=0Wow@mail.gmail.com>

ЧСВ +10
мне на каждую тему фильтр заводить прикажете, товарищ барин?

11 декабря 2015 г., 12:51 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
> подписчикам.
>
> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
> если не можешь вкрутить фильтр на gmail, пользуйся чем-то другим.
>
> возможно что-то другое будет создавать меньше неудобств другим
> подписчикам, поскольку будет уметь нормальное цитирование ;)
> если ты заводишь об удобстве подписчикам - начинай с себя
>
> >> man procmailrc
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Мышкин Алексей.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/0ef1d298/attachment.html>

From warstone на list.ru  Fri Dec 11 01:36:08 2015
From: warstone на list.ru (=?UTF-8?B?V2Fyc3RvbmVAbGlzdC5ydQ==?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 12:36:08 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?REJEOjpQZyDQuCDQv9GA0LDQstC40LvRjNC90Ys=?=
	=?utf-8?b?0LUg0J7QoNCc0Ys=?=
In-Reply-To: <38751DFD-6547-489D-9598-259A42EAEC31@gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<38751DFD-6547-489D-9598-259A42EAEC31@gmail.com>
Message-ID: <1449826568.381079119@f369.i.mail.ru>

 Вы хотите про перл? Их есть у меня... Вот подскажите - как пропихнуть патч в DBD::Pg вот этот:  https://rt.cpan.org/Public/Bug/Display.html?id=106858

Фича классная, ну или я так думаю. Для ОРМов вообще необходимая. Однако почему-то реализована только в Pg(хотя он впереди планеты всей и т.д., но мы не об этом).


>Четверг, 10 декабря 2015, 20:24 +03:00 от Роман Юсуфханов <r.yusufkhanov на gmail.com>:
>
>Не совсем согласен с тобой )
>Про «про не про перл» согласен, но … почему бы и не поговорить, если кому то приспичило? Или у тебя только перлы в голове? )
>Мне вот не интересна тема, я и не пишу туда. Да и ты создаешь тему, она про перл?
> 
>С ув. Роман Юсуфханов  r.yusufkhanov на gmail.com
>
>>10 дек. 2015 г., в 19:35,  Warstone на list.ru < warstone на list.ru > написал(а):
>>Господа и дамы... Хватит уже. Это не про перл.
>>
>>-- 
>>Moscow.pm mailing list
>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/69f3a801/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 02:07:04 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:07:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJtmVdt05kbgBZ3pVYJ-v50eUXM5ge=0G2zy0iwyjT0P2=0Wow@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt05kbgBZ3pVYJ-v50eUXM5ge=0G2zy0iwyjT0P2=0Wow@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211100704.GA6682@vdsl.uvw.ru>

> ЧСВ +10
> мне на каждую тему фильтр заводить прикажете, товарищ барин?

это уж что там у вас получится

нет никакой проблемы на perl и procmailrc написать фильтр на темы,
работающий в течение ограниченного периода времени :)
думаю стро 80 кода всего на перле и два правила на procmailrc

>>> Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
>> подписчикам.

>> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>> если не можешь вкрутить фильтр на gmail, пользуйся чем-то другим.

>> возможно что-то другое будет создавать меньше неудобств другим
>> подписчикам, поскольку будет уметь нормальное цитирование ;)
>> если ты заводишь об удобстве подписчикам - начинай с себя


From thecrux на gmail.com  Fri Dec 11 02:09:55 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:09:55 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?8MHS08XSINfMz9bFztnIINPU0tXL1NXSINcgR0VU?=
 =?koi8-r?b?INrB0NLP08HIIChqcXVlcnksIHBocCwgcm9yKQ==?=
In-Reply-To: <CAMOxC8thg4V92mJEt3kDf3KsiFO3=QFG7kKt0py9sDF_a2Z6SQ@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8uhtkE7YxNH7hHo6z_NqKPQ88gHW+Ltbj10rbOd9-g1UQ@mail.gmail.com>
	<20151209110521.GA25153@mail.truecrux.org>
	<CAMOxC8thg4V92mJEt3kDf3KsiFO3=QFG7kKt0py9sDF_a2Z6SQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211100955.GA28419@mail.truecrux.org>

On Fri, Dec 11, 2015 at 09:42:55AM +0300, Ruslan Zakirov wrote:
> On Wed, Dec 9, 2015 at 2:05 PM, Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com> wrote:
> 
> > > Уже написал.
> >
> > А на CPAN будет?
> 
> 
> Имя придумайте нормальное, будет.

URI::NestedQuery ?

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From gnatyna на ya.ru  Fri Dec 11 02:20:16 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:20:16 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
References: <20151210101220.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
Message-ID: <2633443.spfvcASKIp@linux.local>

Либо таких отправителей мало, либо шлёте не то, ну или клиенты совсем того, 
списать не могут правильно. Для справки, стобальники у вас есть?

В письме от 10 декабря 2015 19:54:01 пользователь Olga Smirnova написал:
> видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с
> решениями задач))
> не первый год уже и не одному человеку))
> 
> On 12/10/2015 07:24 PM, Ivan Petrov wrote:
> > следят еще как. есть всеобщий регламент: на экзамен только ручку можно
> > свою принести. больше ничего. Понятно, что как в любой большой системе
> > где-то будут сбои, но общая статистика она ведь никуда не девается:
> > 0.06-0.3% тех кто смог получить макс балл.
> 
> --
> С уважением, Ольга Смирнова

From foxcool333 на gmail.com  Fri Dec 11 02:20:48 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 10:20:48 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151211093301.GY6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449779076.19702.0@smtp.mail.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<20151211093301.GY6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAHW4MJZEszVYmN0CUWWuN6qNPfPDRRa4OUVEbSv=s59MC=-6fg@mail.gmail.com>

Я считаю, что системе образования, если она не хочет быть вытесненная
онлайн-курсами и прочими идеями свободного непрерывного самообразования,
наоборот надо отходить от стандартизации. Стандарты заставляют систему
буксовать на пути в сторону того же дистанционного онлайн-образования (хотя
тот же московский технологический институт неплохо справляется, судя по
всему). Раньше система образования централизованная была чуть ли не
единственным источников знаний, и выпускники выглядели круто на фоне
рабочего класса. Теперь же все изменилось. Есть рынок. Нет гарантированного
трудоустройства по диплому. Соответсвенно, нужно давить в сторону
дистанционности, быстрой переквалификации, если текущая профессия в упадке,
т.к. развития в сторону горизонтальной и вертикальной мобильности. Не
плодить носителей дипломов, которые сидят на пособиях и ждут работы под
свой диплом, хотя этому итак способствует слабая социалка. В общем,
свободному рынку нужны минимальные препоны, доступность знаний, и высокая
скорость и эффективность. Будущее за онлайн и оффлайн (если много практики
с приборами) курсами и дистанционным образованием.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/8c1f599f/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Fri Dec 11 02:22:19 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 11 Dec 2015 10:22:19 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W09GRlRPUElDXSDQkCDRjdGC0L4g0YLQvtGH0L0=?=
	=?utf-8?b?0L4g0YDQsNGB0YHRi9C70LrQsCDQv9C+INCf0LXRgNC70YM/INCY0Ls=?=
	=?utf-8?b?0Lgg0L/QvtC/0LjQt0DQtdC70LrQuCDQvtCx0L4g0LLRgdC10Lw/?=
In-Reply-To: <20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CANLU1qECXjz+=irVFpNZXQ5NSLqFk4k6bd2M=rpRET21WuzD9w@mail.gmail.com>

"свои проблемы решать сам" это не масштабируется. Тема заводится один раз,
а читают её сотни людей. Я совершенно согласен с предложением помечать
офтопик.

On Fri, Dec 11, 2015 at 10:52 AM Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
wrote:

> > Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
> подписчикам.
>
> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
> если не можешь вкрутить фильтр на gmail, пользуйся чем-то другим.
>
> возможно что-то другое будет создавать меньше неудобств другим
> подписчикам, поскольку будет уметь нормальное цитирование ;)
> если ты заводишь об удобстве подписчикам - начинай с себя
>
> >> man procmailrc
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/47c8b753/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 02:30:47 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:30:47 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
Message-ID: <20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>

> видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с решениями
> задач))
> не первый год уже и не одному человеку))

вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
еще сложнее.
раньше вам было проще - просто взятки брали

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 02:54:41 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:54:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W09GRlRPUElDXSDQkCDRjdGC0L4g0YLQvtGH0L0=?=
	=?utf-8?b?0L4g0YDQsNGB0YHRi9C70LrQsCDQv9C+INCf0LXRgNC70YM/INCY0Ls=?=
	=?utf-8?b?0Lgg0L/QvtC/0LjQt0DQtdC70LrQuCDQvtCx0L4g0LLRgdC10Lw/?=
In-Reply-To: <CANLU1qECXjz+=irVFpNZXQ5NSLqFk4k6bd2M=rpRET21WuzD9w@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANLU1qECXjz+=irVFpNZXQ5NSLqFk4k6bd2M=rpRET21WuzD9w@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211105441.GC6682@vdsl.uvw.ru>

> Я совершенно согласен с предложением помечать офтопик.

дык чего проще - помечайте :)


From ali на ali.org.ua  Fri Dec 11 03:04:02 2015
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:04:02 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sCy3diODwzDJuuTAT6OWOae+=W0Cj7W2u+DV4DygPoRnw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru>
	<3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>
	<CALzA1Mwo3mg+Z=7CQqHEerN8Tm1BadfVpj__EHwkVwvzQf_ygg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCy3diODwzDJuuTAT6OWOae+=W0Cj7W2u+DV4DygPoRnw@mail.gmail.com>
Message-ID: <84811449831842@web9g.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/0204c2f4/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Fri Dec 11 03:39:02 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 14:39:02 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
References: <CAGOcgF3M_Fnq0B=bQWgREL0KjViPUJ5af_aqoDT1HRSQ0RSzGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMOxC8uaysnK5Xwg7eYK+B_7FEPeSVFsmDOOUrXyY60-+d2ucA@mail.gmail.com>

2015-12-05 14:02 GMT+03:00 Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>:

> Вроде все обьяснил, да и моя экспертиза понятна. Но это долбаное
> тестовое...


Мы в Sports.ru ищем middle perl developer. Интересно?


-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/88a9814d/attachment-0001.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Fri Dec 11 03:41:25 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 14:41:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
 =?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <84811449831842@web9g.yandex.ru>
References: <CAL9wMxWRLeAB1oP1OU=oDo+jJVzOEWmkOujvGSyqXMg0Yx0PaQ@mail.gmail.com>
	<2E0CEB04-8F85-4095-B9C6-CFCB0FC653BC@gmail.com>
	<20151207151115.GS12385@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aHr5VA88WTAQaVyfMQ+wLZAzXrjEL=Cfoz0YUuH+e=Jw@mail.gmail.com>
	<20151208130404.GZ12385@vdsl.uvw.ru> <3258761449580694@web8o.yandex.ru>
	<CANLU1qG4Kc0F0cMKG=GBAzRvHZZLQzzfn6Xq0xizRSFZ6ZQtyA@mail.gmail.com>
	<EE4B70BD-644B-4C1E-BAB7-44A07E5CA1D4@gmail.com>
	<20151209123523.GC6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAPTWO-aOy-Ggk7de09Vp8hEVy7wQeiAu3ibKxx+ph5xmFsFFYw@mail.gmail.com>
	<20151209165400.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAMGPQmuNZe0fzgVeeWD5XX57GAE-fKPCRntjgYE0HQRRc74Vpw@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFu3KzMQ1dmfs-Zm-8R4sunr8jaO4dGN47pi8rvc198PA@mail.gmail.com>
	<CAPTWO-ZUf5w0-P-GGDE24SVS1VWOkvSmuPaqgrW3N8FdEtyNqA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qGhUgWVmq9AW3Etbi8qR1WATEy96TRw4p6U8=qTGOvomA@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJavOpMD0xYiAPZnXsRLiZFaq7YJJ8yeNL3YyR8esKst9w@mail.gmail.com>
	<CANLU1qHgoh_iyNgO9dxPGHMpU6ejTMCy3woZEs4jWGE05__bBQ@mail.gmail.com>
	<CALzA1Mwo3mg+Z=7CQqHEerN8Tm1BadfVpj__EHwkVwvzQf_ygg@mail.gmail.com>
	<CAJMZ6sCy3diODwzDJuuTAT6OWOae+=W0Cj7W2u+DV4DygPoRnw@mail.gmail.com>
	<84811449831842@web9g.yandex.ru>
Message-ID: <0F9A9D16-C1C7-438C-BDD3-2F6BBBE909D2@gmail.com>

Буквально на днях увидел это http://hsto.org/files/4e5/6a4/a55/4e56a4a553a14a41b8610463a07a6f60.png <http://hsto.org/files/4e5/6a4/a55/4e56a4a553a14a41b8610463a07a6f60.png>
Видать питонщики клепали ) Перл, собаки, видимо не язык! ) Либо он Фродо, главный персонаж )) его забыли упомянуть

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>

> 11 дек. 2015 г., в 14:04, Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua> написал(а):
> 
> Ничего в питоне хорошего, подтверждаю.
>  
> Язык тесный в бедрах, особенно после перла. Библиотеки документированы плохо. Тусовка неавктивная, даже про ЭГЕ не поговорить.
>  
>  
> 11.12.2015, 08:59, "Гришаев Анатолий" <agrishaev на gmail.com>:
>> Я уже интересовался питоном, там не лучше,  а местами разброд и шатание сильно больше. А т.к. приходится осваивать местами смена парадигмы сильно бьет. А бонусов не видно, кроме библиотеки работы с файлами: интерфейс чуть более приятный.
>> 
>> 11 декабря 2015 г., 8:21 пользователь Михаил Шогин <mshogin на gmail.com <mailto:mshogin на gmail.com>> написал:
>> Вот так, в очередной раз, все идет к тому, что мы переосознаем теорию относительности.
>> Все, пойду питон писать, сдесь все как то сложно.
>> 
>> 10 декабря 2015 г., 12:23 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru <mailto:aml на rulezz.ru>> написал:
>> 
>> Если это перегиб, то я чего-то не понимаю в жизни. Это даже не проверка на джуниора - это что-то типа теста на дым, чтобы вообще понять, программист перед вами или человек случайно номером ошибся.
>> 
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 10:20 AM Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com <mailto:foxcool333 на gmail.com>> wrote:
>> Чет имхо вы перегибаете дико. Человек привыкает работать так, как работает в коллективе и системе. Если в вашем коллективе грамотно заданы кодингстандарты и кодревью, то чувак или обточится под вас или свалит. Для того испытательный и придуман. А устраивать треш и угар на входе - портить свои нервы и чужие, оправдывая свои управленческие косяки тупостью соискателей. Оно, может, годится для проверки - действительно ли этот супер-пупер крутой сеньор обладает нужными скиллами или следует ему месяцок другой поработать на джуниорской позициии и въехать в контекст проекта. Хотя, тот же букинг, как мне говорил человек там работающий, вообще изначально почти никогда не берет сразу на сениорскую роль. Ну и в 21 веке спеца определяет на куча знаний в голове сомнительной применимости, а способность искать информацию и учиться налету. Т.е. тест-задание на дом еще можно понять - чел или разберется и все сделает, даже если сходу не знает, или сольется.
>> 
>> чт, 10 дек. 2015 г. в 11:59, Alexander Lourier <aml на rulezz.ru <mailto:aml на rulezz.ru>>:
>> Бес с ним с кэшем, хоть бы алгоритм правильно написали. Для тех, кто справляется с первой частью, есть хитрый случай, когда прямоугольники пересекаются. Тогда надо копировать чуть более хитро, чтобы уже скопированные фрагменты не начали повторно копироваться.
>> 
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 9:25 AM Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com <mailto:akovbovich на gmail.com>> wrote:
>> Мне нравится задачка с циклами и {Get,Set}Pixel. Заодно можно узнать в курсе ли чел про cache locality, если спросить про разницу по чем бежать в цикле по памяти, по x сначала или по y.
>> 
>> 10 дек. 2015 г. 11:05 пользователь "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru <mailto:aml на rulezz.ru>> написал:
>> 
>> Вы зря смеётесь. Вы себя перехитрили, подключив к решению элементарной задачи мощнейщую машину регулярных выражений. Её внутренняя сложность огромна, и передав в качестве регулярного выражения один из входных аргументов, вы активировали возможность пользователя контролировать всю эту машину - подкинуть невалидное или вычислительно дорогое выражение, заинжектить код на перле да и ещё кучу всяких гадостей. Т.е. программа не делает того, что должна.
>>  
>> Проблема, на самом деле, концептуальная. Я не лично про вас говорю, а вообще, по опыту собеседований (100+). Это своего рода карго-культ у программистов - натаскать "сниппетов" отовсюду, слепить соплями - и программа готова. Если не работает, поискать на stackoverflow, перепробовать все "советы". Если ничего не получается, поискать другую библиотеку. Регулярные выражения могут делать поиск? Могут. Значит надо их и использовать в реализации strstr. Без понимания.
>>  
>> Возвращаясь к примеру с регуляркой, я бы назначил собеседование, и первым вопросом попросил рассказать, как эта программа работает. Всегда ли она решает поставленную задачу. Если не всегда, то как это можно исправить. И если кандидат логически сообразит, в чём проблема, и сможет написать нормальное, простое, с циклами, то это очень, очень хороший знак. 90% не смогут.
>>  
>> Я много собеседований проводил на программистов, которые будут разрабатывать системы технического зрения. Обычно прошу написать код - есть изображение, надо скопировать прямоугольный фрагмент из одного места в другое (на том же изображении). Из операций доступны только GetPixel и SetPixel. Как вы думаете, какая доля способна написать просто два вложенных цикла по X и Y? Я всё понимаю, собеседование, стресс, но блин, люди, если вы такое не можете написать без сознания, то о чём вообще речь идёт? А резюме кандидатов - одно другого краше: кандидаты наук с работами в области распознавания образов, программисты с опытом 5 лет в компьютерной графике. А всё одно - 90% кандидатов нельзя даже к компьютеру подпускать.
>> 
>> On Thu, Dec 10, 2015 at 7:15 AM Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com <mailto:iskhartakh на gmail.com>> wrote:
>> А если на перле вам напишут такое
>> perl -E 'sub strstr{$_[0]=~/$_[1]/;length $`} say strstr("hello world","world")''
>> Вы будете считать, что тест пройден? К вопросу о Кнуте.
>> 
>> 2015-12-09 22:54 GMT+06:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>>:
>> > 9 декабря 2015 г., 15:35 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>>
>> > написал:
>> 
>> > блин ну при чем тут Кнут и strstr?
>> 
>> > наверное, потому что это фундаментальная вычислительная проблема? Оттого в
>> > названии одной из самых эффективных реализаций (КМП) есть буква принадлежащая
>> > Кнуту.
>> 
>> в тестах тестируем не умение составить самый лучший алгоритм, решающий
>> какие-то там фундаментальные вычислительные проблемы,
>> а умение составить алгоритм ВООБЩЕ.
>> 
>> вот первый попавшийся с прямо Вашей ссылки - ДОСТАТОЧЕН для того чтобы
>> пройти тест.
>> 
>> проблема в том что 9 из 10 респондентов его не пишут, увы. Вот эти
>> самые 5 строк.
>> 
>> 
>> попытка свести обсуждение к Кнуту - есть попытка перевести разговор на
>> другую тему.
>> мы говорим о том что работодатель хочет малыми затратами понять кто
>> перед ним стоит и что этот человек из себя представляет.
>> 
>> тесты в данном случае - очень хороший способ.
>> 
>> и я это на своем опыте говорю: приходит 10 человек и из них 9 не
>> может написать strstr простейшим способом.
>> Если всех 10 собеседовать, то это работу просто бросить надо и только
>> собеседованиями заниматься. А так всякие "эксперты" отсеиваются на
>> стадии просмотра результатов теста за 10 минут.
>> 
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> С уважением
>> Михаил Шогин.
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> ,-- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>  
>  
> -- 
> Oleg Alistratov
>  
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/5fcd044c/attachment-0001.html>

From pavel на kuptsov.info  Fri Dec 11 03:58:37 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 14:58:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjyAo0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF?=
	=?utf-8?b?0LDQvdC+0LIp?=
Message-ID: <CAPcuxSa6K3BeV3_QS90Q0ZG0Wq-fB_fh4n9+GHt00OqTtGsmhg@mail.gmail.com>

Неужели Пайтон легче ПХПы?
ТОчно питонщики рисовали! Дабы привлечь Одептов!

P.S.
А я думал чтобы работать в гугл (в перспективе) надо учить Go ?


--
Павел

11 декабря 2015 г., 14:41 пользователь <moscow-pm-request на pm.org> написал:

> Сообщения, предназначенные для списка
> рассылки Moscow-pm, отправляйте по адресу
>         moscow-pm на pm.org
>
> Для изменения параметров подписки или
> отписки используйте веб-страницу
>         http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
> или отправьте письмо, в теле или теме
> которого будет слово 'help', по адресу
>         moscow-pm-request на pm.org
>
> Адрес администратора этого списка
> рассылки:
>         moscow-pm-owner на pm.org
>
> При ответе, пожалуйста, измените тему
> письма на более содержательную чем "Re:
> Содержание дайджеста списка рассылки
> Moscow-pm..."
>
>
> В этом номере:
>
>    1. Re: гребаные тестовые задания
>       (Роман Юсуфханов)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 11 Dec 2015 14:41:25 +0300
> From: Роман Юсуфханов   <r.yusufkhanov на gmail.com>
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] гребаные тестовые
>         задания
> Message-ID: <0F9A9D16-C1C7-438C-BDD3-2F6BBBE909D2 на gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
>
> Буквально на днях увидел это
> http://hsto.org/files/4e5/6a4/a55/4e56a4a553a14a41b8610463a07a6f60.png <
> http://hsto.org/files/4e5/6a4/a55/4e56a4a553a14a41b8610463a07a6f60.png>
> Видать питонщики клепали ) Перл, собаки, видимо не язык! ) Либо он Фродо,
> главный персонаж )) его забыли упомянуть
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:
> r.yusufkhanov на gmail.com>
>
> > 11 дек. 2015 г., в 14:04, Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua> написал(а):
> >
> > Ничего в питоне хорошего, подтверждаю.
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/d8ee561c/attachment.html>

From mi на ya.ru  Fri Dec 11 04:02:19 2015
From: mi на ya.ru (Nikolay Mishin)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:02:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0Q==?=
Message-ID: <3674371449835339@web7m.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/c39f11f3/attachment.html>

From pavel на kuptsov.info  Fri Dec 11 04:28:50 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:28:50 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAg0LrQsNC6INC+0LPRgNCw?=
	=?utf-8?b?0L3QuNGH0LjRgtGMINGA0LDQt9C80LXRgCDQvtGC0LLQtdGC0LA/?=
Message-ID: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>

Коллеги, вот вопрос по теме рассылки есть, т.е. по perl :)

Кто пользует у себя сабж - в частности его метод http_get,
как решаете вопрос с ограничением размера ответа сервера?
А то у меня попадаются в запросах сайты которые бесконечно отдают
text/html, в итоге скрипт не заканчивается по таймауту, а все это дело
принимает в память, что ведет к ее исчерпанию.

Вот на сейчас у меня примерно так:
 http_get $url,

      headers    => {
        'user-agent' => 'Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36
(KHTML, like Gecko) Chrome/41.0.2228.0 Safari/537.36',
      },

      on_header => sub {
      $_[0]{"content-type"} =~ /^text\/html\s*(?:;|$)/
        },

      timeout => 20,

      sub {
        my ( $body, $hdr ) = @_;

        if ( $hdr->{Status} =~ /^2/ ) {
            say "OK";
        }
        else {
            say "Error: $hdr->{Status}";
        }

Пока только вижу вариант с установкой обработчика на on_body - но не нашел
живых примеров. Если подкините немного - мои бесконечные благодарности :)))

--
Павел
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/275bd0f9/attachment-0001.html>

From dmitry на karasik.eu.org  Fri Dec 11 04:34:42 2015
From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:34:42 +0100
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?REJEOjpQZyDJINDSwdfJzNjO2cUg7/Lt2Q==?=
In-Reply-To: <1449826568.381079119@f369.i.mail.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<38751DFD-6547-489D-9598-259A42EAEC31@gmail.com>
	<1449826568.381079119@f369.i.mail.ru>
Message-ID: <20151211123442.GA98036@karasik2>

On Fri, Dec 11, 2015 at 12:36:08PM +0300, Warstone на list.ru wrote:
>  Вы хотите про перл? Их есть у меня... Вот подскажите - как пропихнуть патч в DBD::Pg вот этот:  https://rt.cpan.org/Public/Bug/Display.html?id=106858

попробуйте пулл-реквест автору, напишите лично, если не отвечает то покричите на канале.


-- 
Sincerely,
	Dmitry Karasik


From lelzak на mail.ru  Fri Dec 11 04:22:08 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:22:08 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W09GRlRPUElDXTogUmVbMl06ICDQktC+0L/RgNC+?=
 =?utf-8?b?0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC10YHRgtC+0LIgW3dhczog?=
 =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L0=?=
 =?utf-8?b?0LjRj10=?=
In-Reply-To: <20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1449836528.812193074@f273.i.mail.ru>

 Пожалуй подпишусь. Плодить безграмотность это отвратительно во всех отношениях.

>Пятница, 11 декабря 2015, 13:30 +03:00 от Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>> видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с решениями
>> задач))
>> не первый год уже и не одному человеку))
>
>вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>еще сложнее.
>раньше вам было проще - просто взятки брали
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/3d9a118b/attachment.html>

From lelzak на mail.ru  Fri Dec 11 04:11:33 2015
From: lelzak на mail.ru (=?UTF-8?B?QWxleCBBY2g=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:11:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?T0ZGVE9QSUM6IFJlOiAg0JLQvtC/0YDQvtGBINC/?=
 =?utf-8?b?0YDQvtGC0LjQstC90LjQutCw0Lwg0YLQtdGB0YLQvtCyIFt3YXM6INCz0YA=?=
 =?utf-8?b?0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>

 Саш, неувязочка. Или ты не считаешь себя технарем, или ты не в состоянии оценить степень адовости рассуждений другого технаря в рамках обозначенной темы.

Да и тот факт, что речь шла о технаре-Сахарове, который, по твоей логике, тоже полез не в свою область, тебя тоже почему-то не смутил. Он был, по-видимому, какой-то не технарный технарь.

>Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то вне рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там хоть экономистами и гуманитариями разбавлено.

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/7c2e84b7/attachment.html>

From andrey на kopeyko.ru  Fri Dec 11 04:34:50 2015
From: andrey на kopeyko.ru (Andrey Kopeyko)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:34:50 +0300 (MSK)
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAgy8HLIM/H0sHOyd7J1Ngg?=
	=?koi8-r?b?0sHazcXSIM/U18XUwT8=?=
In-Reply-To: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
Message-ID: <alpine.DEB.2.10.1512111533210.3497@aknb5>

On Fri, 11 Dec 2015, Павел Купцов wrote:

> Коллеги, вот вопрос по теме рассылки есть, т.е. по perl :)
>
> Кто пользует у себя сабж - в частности его метод http_get,
> как решаете вопрос с ограничением размера ответа сервера?
> А то у меня попадаются в запросах сайты которые бесконечно отдают
> text/html, в итоге скрипт не заканчивается по таймауту, а все это дело
> принимает в память, что ведет к ее исчерпанию.
>
> Вот на сейчас у меня примерно так:
> http_get $url,
>
>      headers    => {
>        'user-agent' => 'Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36
> (KHTML, like Gecko) Chrome/41.0.2228.0 Safari/537.36',

А если не прикидываться браузером, который умеет websocket - не полегчает 
ли?


-- 
Best regards,
Andrey Kopeyko <andrey на kopeyko.ru>

From ali на ali.org.ua  Fri Dec 11 05:03:30 2015
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:03:30 +0200
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAgy8HLIM/H0sHOyd7J1Ngg?=
	=?koi8-r?b?0sHazcXSIM/U18XUwT8=?=
In-Reply-To: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
Message-ID: <2484231449839010@web20j.yandex.ru>



11.12.2015, 14:31, "Павел Купцов" <pavel на kuptsov.info>:
> Коллеги, вот вопрос по теме рассылки есть, т.е. по perl :)
>
> Кто пользует у себя сабж - в частности его метод http_get,
> как решаете вопрос с ограничением размера ответа сервера?
> А то у меня попадаются в запросах сайты которые бесконечно отдают text/html, в итоге скрипт не заканчивается по таймауту, а все это дело принимает в память, что ведет к ее исчерпанию.

«Бесконечно» — это как именно бесконечно? В заголовках ответа есть Content-Length? Есть, но не соответствует правде? Или нет? Или нет, но внезапно есть Upgrade: WebSocket? ;)

Если там нормальный документ, просто слишком большой, чтобы его принимать, достаточно повесить обработчик на on_header и возвращать из него 0, если что-то не устраивает:

            http_get $url,
            on_header => sub {
                my ($headers) = @_;
                return ($headers->{'content-length'} > 16384) ? 0 : 1;
            },
            sub { ... }


> Вот на сейчас у меня примерно так:
>  http_get $url,
>
>       headers    => {
>         'user-agent' => 'Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/41.0.2228.0 Safari/537.36',
>       },
>
>       on_header => sub {
>       $_[0]{"content-type"} =~ /^text\/html\s*(?:;|$)/
>         },
>
>       timeout => 20,
>
>       sub {
>         my ( $body, $hdr ) = @_;
>
>         if ( $hdr->{Status} =~ /^2/ ) {
>             say "OK";
>         }
>         else {
>             say "Error: $hdr->{Status}";
>         }
>
> Пока только вижу вариант с установкой обработчика на on_body - но не нашел живых примеров. Если подкините немного - мои бесконечные благодарности :)))
>
> --
> Павел


-- 
Oleg Alistratov

From timur.nozadze на gmail.com  Fri Dec 11 05:12:38 2015
From: timur.nozadze на gmail.com (=?UTF-8?B?0KLQuNC80YPRgCDQndC+0LfQsNC00LfQtQ==?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 13:12:38 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?W09GRlRPUElDXSDQkCDRjdGC0L4g0YLQvtGH0L0=?=
	=?utf-8?b?0L4g0YDQsNGB0YHRi9C70LrQsCDQv9C+INCf0LXRgNC70YM/INCY0Ls=?=
	=?utf-8?b?0Lgg0L/QvtC/0LjQt0DQtdC70LrQuCDQvtCx0L4g0LLRgdC10Lw/?=
In-Reply-To: <20151211105441.GC6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANLU1qECXjz+=irVFpNZXQ5NSLqFk4k6bd2M=rpRET21WuzD9w@mail.gmail.com>
	<20151211105441.GC6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CABT7X_31nWJ69US9i-nUYSe+4=7NGspocZBP2Wf6J17sDwHEag@mail.gmail.com>

В gmail вроде есть возможность игнорировать цепочку, не? Ну получил раз в
месяц оффтопное письмо в рассылку, заглянул в него один раз, отправил в
игнор.

пт, 11 дек. 2015 г. в 13:55, Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> > Я совершенно согласен с предложением помечать офтопик.
>
> дык чего проще - помечайте :)
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/ef11addf/attachment.html>

From pavel на kuptsov.info  Fri Dec 11 05:36:05 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 16:36:05 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAg0LrQsNC6INC+0LPRgNCw?=
	=?utf-8?b?0L3QuNGH0LjRgtGMINGA0LDQt9C80LXRgCDQvtGC0LLQtdGC0LA/?=
Message-ID: <CAPcuxSYujn5oPABbZD6U6k5XKRyyBWHHJ1xWMsvf8CxyHkti7A@mail.gmail.com>

>А если не прикидываться браузером, который умеет websocket - не полегчает
>ли?
Нет, эта строка максимум влияет на то что останется в логах сервера


>«Бесконечно» — это как именно бесконечно? В заголовках ответа есть
Content-Length? >Есть, но не соответствует правде? Или нет? Или нет, но
внезапно есть Upgrade: >WebSocket? ;)
>Если там нормальный документ, просто слишком большой, чтобы его принимать,
>достаточно повесить обработчик на on_header и возвращать из него 0, если
что-то не >устраивает:
На заголовки Content-Length рассчитывать не приходится: зачастую
неправильные они или вообще их нет.
В данном конкретно случае content-lenght нет
Вот этот случай:
http://avtorradio.ru/
:))


--
Павел


>
>
>
> --
> Best regards,
> Andrey Kopeyko <andrey на kopeyko.ru>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 11 Dec 2015 15:03:30 +0200
> From: Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua>
> To: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] AnyEvent::HTTP как ограничить
>         размер ответа?
> Message-ID: <2484231449839010 на web20j.yandex.ru>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>
>
> 11.12.2015, 14:31, "Павел Купцов" <pavel на kuptsov.info>:
> > Коллеги, вот вопрос по теме рассылки есть, т.е. по perl :)
> >
> > Кто пользует у себя сабж - в частности его метод http_get,
> > как решаете вопрос с ограничением размера ответа сервера?
> > А то у меня попадаются в запросах сайты которые бесконечно отдают
> text/html, в итоге скрипт не заканчивается по таймауту, а все это дело
> принимает в память, что ведет к ее исчерпанию.
>
> «Бесконечно» — это как именно бесконечно? В заголовках ответа есть
> Content-Length? Есть, но не соответствует правде? Или нет? Или нет, но
> внезапно есть Upgrade: WebSocket? ;)
>
> Если там нормальный документ, просто слишком большой, чтобы его принимать,
> достаточно повесить обработчик на on_header и возвращать из него 0, если
> что-то не устраивает:
>
>             http_get $url,
>             on_header => sub {
>                 my ($headers) = @_;
>                 return ($headers->{'content-length'} > 16384) ? 0 : 1;
>             },
>             sub { ... }
>
>
> > Вот на сейчас у меня примерно так:
> >  http_get $url,
> >
> >       headers    => {
> >         'user-agent' => 'Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36
> (KHTML, like Gecko) Chrome/41.0.2228.0 Safari/537.36',
> >       },
> >
> >       on_header => sub {
> >       $_[0]{"content-type"} =~ /^text\/html\s*(?:;|$)/
> >         },
> >
> >       timeout => 20,
> >
> >       sub {
> >         my ( $body, $hdr ) = @_;
> >
> >         if ( $hdr->{Status} =~ /^2/ ) {
> >             say "OK";
> >         }
> >         else {
> >             say "Error: $hdr->{Status}";
> >         }
> >
> > Пока только вижу вариант с установкой обработчика на on_body - но не
> нашел живых примеров. Если подкините немного - мои бесконечные
> благодарности :)))
> >
> > --
> > Павел
>
>
> --
> Oleg Alistratov
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>
> _______________________________________________
> Moscow-pm mailing list
> Moscow-pm на pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
>
>
> ------------------------------
>
> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 98, выпуск 82
>
> ***********************************************************************************************
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/611b3490/attachment.html>

From dionys на gmail.com  Fri Dec 11 05:42:04 2015
From: dionys на gmail.com (Denis Ibaev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 16:42:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 12:51 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
> подписчикам.
>
> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет

-- 
Денис Ибаев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/8e744629/attachment-0001.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 05:47:54 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 16:47:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>


>>> Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
>>> подписчикам.

>> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет

да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.



From ali на ali.org.ua  Fri Dec 11 05:51:48 2015
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:51:48 +0200
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAgy8HLIM/H0sHOyd7J1Ngg?=
	=?koi8-r?b?0sHazcXSIM/U18XUwT8=?=
In-Reply-To: <CAPcuxSYujn5oPABbZD6U6k5XKRyyBWHHJ1xWMsvf8CxyHkti7A@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSYujn5oPABbZD6U6k5XKRyyBWHHJ1xWMsvf8CxyHkti7A@mail.gmail.com>
Message-ID: <437551449841908@web24h.yandex.ru>


11.12.2015, 15:36, "Павел Купцов" <pavel на kuptsov.info>:

>>«Бесконечно» — это как именно бесконечно? В заголовках ответа есть Content-Length? >Есть, но не соответствует правде? Или нет? Или нет, но внезапно есть Upgrade: >WebSocket? ;)
>>Если там нормальный документ, просто слишком большой, чтобы его принимать, >достаточно повесить обработчик на on_header и возвращать из него 0, если что-то не >устраивает:
> На заголовки Content-Length рассчитывать не приходится: зачастую неправильные они или вообще их нет.
> В данном конкретно случае content-lenght нет
> Вот этот случай:
> http://avtorradio.ru/
> :))

Мда, плёхо.

Ну, поскольку AnyEvent::HTTP сам создает себе AnyEvent::Handle и назначает ему колбеки, то придется его патчить.
Передать собственный on_read в AnyEvent::Handle там, afaik, не получится.


-- 
Oleg Alistratov

From ruslan.zakirov на gmail.com  Fri Dec 11 06:00:41 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:00:41 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAg0LrQsNC6INC+0LPRgNCw?=
	=?utf-8?b?0L3QuNGH0LjRgtGMINGA0LDQt9C80LXRgCDQvtGC0LLQtdGC0LA/?=
In-Reply-To: <437551449841908@web24h.yandex.ru>
References: <CAPcuxSYujn5oPABbZD6U6k5XKRyyBWHHJ1xWMsvf8CxyHkti7A@mail.gmail.com>
	<437551449841908@web24h.yandex.ru>
Message-ID: <CAMOxC8tErC+hnzu=T6EKtQ2qfLvxVqXTjaheNZ5kqfbsQxG0AA@mail.gmail.com>

2015-12-11 16:51 GMT+03:00 Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua>:

>
> 11.12.2015, 15:36, "Павел Купцов" <pavel на kuptsov.info>:
>
> >>«Бесконечно» — это как именно бесконечно? В заголовках ответа есть
> Content-Length? >Есть, но не соответствует правде? Или нет? Или нет, но
> внезапно есть Upgrade: >WebSocket? ;)
> >>Если там нормальный документ, просто слишком большой, чтобы его
> принимать, >достаточно повесить обработчик на on_header и возвращать из
> него 0, если что-то не >устраивает:
> > На заголовки Content-Length рассчитывать не приходится: зачастую
> неправильные они или вообще их нет.
> > В данном конкретно случае content-lenght нет
> > Вот этот случай:
> > http://avtorradio.ru/
> > :))
>
> Мда, плёхо.
>
> Ну, поскольку AnyEvent::HTTP сам создает себе AnyEvent::Handle и назначает
> ему колбеки, то придется его патчить.
> Передать собственный on_read в AnyEvent::Handle там, afaik, не получится.
>
>
my $body = '';
my $length = 0;
http_get(
    '...',
    on_body => sub { $body .= $_[0];  return length($body) > 1024*1024? 0 :
1;  }
);

как-то так

В основном колбеке используем замыкание на внешнее $body. Ничего не
меняется. В статусе 598 если обрубился запрос по размеру.


>
> --
> Oleg Alistratov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e5ddeabf/attachment.html>

From sergey.aleynikov на gmail.com  Fri Dec 11 06:01:04 2015
From: sergey.aleynikov на gmail.com (Sergey Aleynikov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:01:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?QW55RXZlbnQ6OkhUVFAg0LrQsNC6INC+0LPRgNCw?=
	=?utf-8?b?0L3QuNGH0LjRgtGMINGA0LDQt9C80LXRgCDQvtGC0LLQtdGC0LA/?=
In-Reply-To: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSax8smAzTuf4=LzU6sjBcsY-MM=S0fcCt9r0MWfvf0gCA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAKNj8S3MrL4HxeBKU2zPu+VD7ARO+P-gL4TS7XwvHn4DNipGbA@mail.gmail.com>

Добрый день,

> Кто пользует у себя сабж - в частности его метод http_get,
> как решаете вопрос с ограничением размера ответа сервера?
> А то у меня попадаются в запросах сайты которые бесконечно отдают text/html,
> в итоге скрипт не заканчивается по таймауту, а все это дело принимает в
> память, что ведет к ее исчерпанию.

Через on_body колбек - он дергается на каждую порцию данных.

Best regards,
Sergey Aleynikov

From parserpro на gmail.com  Fri Dec 11 06:03:10 2015
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:03:10 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJtmVds-x-TRdzMPP7xx5X1rSuPkvDd7XTiTVs4L7iQmdVNB6w@mail.gmail.com>

Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.

11 декабря 2015 г., 16:47 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

>
> >>> Ребят, это вы выходите за формат тем самым создавая неудобства
> >>> подписчикам.
>
> >> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>
> > https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет
>
> да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
> себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
С уважением,
Мышкин Алексей.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/971515c1/attachment-0001.html>

From dionys на gmail.com  Fri Dec 11 06:04:19 2015
From: dionys на gmail.com (Denis Ibaev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:04:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 16:47 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> >> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>
> > https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет
>
> да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
> себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.
>

Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение
своей правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
«Офтопик», зайти так же в английский раздел
https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и перейти по ссылкам на
первоисточники.

-- 
Денис Ибаев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e09fc705/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 06:11:13 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:11:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAJtmVds-x-TRdzMPP7xx5X1rSuPkvDd7XTiTVs4L7iQmdVNB6w@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVds-x-TRdzMPP7xx5X1rSuPkvDd7XTiTVs4L7iQmdVNB6w@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211141113.GE6682@vdsl.uvw.ru>

> Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.

Спамеры? кто это?

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 06:14:29 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:14:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>

> Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение своей
> правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом «Офтопик»,
> зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и
> перейти по ссылкам на первоисточники.

тема "гребаные тестовые задания" - офтопик

начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
ненужное.

From akzhan.abdulin на gmail.com  Fri Dec 11 06:15:01 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:15:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211141113.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVds-x-TRdzMPP7xx5X1rSuPkvDd7XTiTVs4L7iQmdVNB6w@mail.gmail.com>
	<20151211141113.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA@mail.gmail.com>

народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока что
я Moscow.pm и не фильтрую вовсе.

11 декабря 2015 г., 17:11 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
>
> Спамеры? кто это?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/9b42f8a3/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Fri Dec 11 06:17:50 2015
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:17:50 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?x9LFwsHO2cUg1MXT1M/X2cUg2sHEwc7J0SAo8s/N?=
	=?koi8-r?b?wc4g4NPVxsjBzs/XKQ==?=
In-Reply-To: <CAPcuxSa6K3BeV3_QS90Q0ZG0Wq-fB_fh4n9+GHt00OqTtGsmhg@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSa6K3BeV3_QS90Q0ZG0Wq-fB_fh4n9+GHt00OqTtGsmhg@mail.gmail.com>
Message-ID: <631911449843470@web1o.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f0f8172d/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 06:27:40 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:27:40 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVds-x-TRdzMPP7xx5X1rSuPkvDd7XTiTVs4L7iQmdVNB6w@mail.gmail.com>
	<20151211141113.GE6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211142740.GG6682@vdsl.uvw.ru>

> народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока что я
> Moscow.pm и не фильтрую вовсе.

Да никто не озадачивался. Хорошая тема получилась, мне так вообще -
нравится :)

From dionys на gmail.com  Fri Dec 11 06:48:39 2015
From: dionys на gmail.com (Denis Ibaev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:48:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 17:14 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте
> подтверждение своей
> > правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
> «Офтопик»,
> > зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic
> и
> > перейти по ссылкам на первоисточники.
>
> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
> ненужное.
>

Здесь и сейчас обсуждался вопрос о том, нужно ли как-то помечать темы,
являющиеся офтопиком, чтобы не создавать неудобств остальным участникам
подписки, а не само наличие таких тем. (Не сложно же, наверное, держать в
голове контекст беседы или хотя бы перечитывать письмо, на которое
отвечаешь?)

Попытка же навязать собеседникам мнение, что раз кому-либо что-либо не
мешает, то и всем остальным это не должно доставлять неудобств, слишком…
самоуверенна что ли?

-- 
Денис Ибаев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/0f99f0ae/attachment.html>

From pavel на kuptsov.info  Fri Dec 11 06:52:26 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:52:26 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>

А мне вот вспомнилось тестовое задание, простейшие, которое я не смог
правильно сразу сделать именно по причине того что нужно было прямо здесь и
сейчас перед 2 людьми дать решение.
Задача называлась песокот, суть вывести числа от 1 до 1000, и если текущее
число делиться на 5 печатать кот, на 10 пес, на 15 песокот.
Это надо было на бумажке прямо тут изобразить с ходу.
Или например было собеседование с одним из  заданий: разрезать пирог на
равные 4 части 2 разрезами ( это кстати решилось мной, но там для
откладывали отдельную комнату, а не нависали над тобой грозно). Вот я за
второй тип тестирования, когда дают спокойно подумать самому.
11 дек. 2015 г. 17:28 пользователь <moscow-pm-request на pm.org> написал:

Сообщения, предназначенные для списка
рассылки Moscow-pm, отправляйте по адресу
        moscow-pm на pm.org

Для изменения параметров подписки или
отписки используйте веб-страницу
        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
или отправьте письмо, в теле или теме
которого будет слово 'help', по адресу
        moscow-pm-request на pm.org

Адрес администратора этого списка
рассылки:
        moscow-pm-owner на pm.org

При ответе, пожалуйста, измените тему
письма на более содержательную чем "Re:
Содержание дайджеста списка рассылки
Moscow-pm..."


В этом номере:

   1. Re: А это точно рассылка по Перлу?
      Или попиз@елки обо всем? (Denis Ibaev)
   2. Re: А это точно рассылка по Перлу?
      Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
   3. Re: А это точно рассылка по Перлу?
      Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
   4. Re: А это точно рассылка по Перлу?
      Или попиз@елки обо всем? (Akzhan Abdulin)
   5. Re: гребаные тестовые задания
      (Роман Юсуфханов) (Orlovsky Alexander)
   6. Re: А это точно рассылка по Перлу?
      Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:04:19 +0300
From: Denis Ibaev <dionys на gmail.com>
To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
        Перлу? Или попиз@елки обо всем?
Message-ID:
        <CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ на mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

11 декабря 2015 г., 16:47 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> >> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>
> > https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет
>
> да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
> себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.
>

Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение
своей правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
«Офтопик», зайти так же в английский раздел
https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и перейти по ссылкам на
первоисточники.

--
Денис Ибаев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <
http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e09fc705/attachment-0001.html
>

------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:11:13 +0300
From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
To: moscow-pm на pm.org
Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
        Перлу? Или попиз@елки обо всем?
Message-ID: <20151211141113.GE6682 на vdsl.uvw.ru>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

> Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.

Спамеры? кто это?


------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:14:29 +0300
From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
To: moscow-pm на pm.org
Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
        Перлу? Или попиз@елки обо всем?
Message-ID: <20151211141429.GF6682 на vdsl.uvw.ru>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

> Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение
своей
> правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
«Офтопик»,
> зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и
> перейти по ссылкам на первоисточники.

тема "гребаные тестовые задания" - офтопик

начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
ненужное.


------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:15:01 +0300
From: Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>
To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
        Перлу? Или попиз@елки обо всем?
Message-ID:
        <CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA на mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока что
я Moscow.pm и не фильтрую вовсе.

11 декабря 2015 г., 17:11 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
>
> Спамеры? кто это?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <
http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/9b42f8a3/attachment-0001.html
>

------------------------------

Message: 5
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:17:50 +0300
From: Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>
To: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
Subject: Re: [Moscow.pm] гребаные тестовые
        задания (Роман Юсуфханов)
Message-ID: <631911449843470 на web1o.yandex.ru>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <
http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f0f8172d/attachment-0001.html
>

------------------------------

Message: 6
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:27:40 +0300
From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
To: moscow-pm на pm.org
Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
        Перлу? Или попиз@елки обо всем?
Message-ID: <20151211142740.GG6682 на vdsl.uvw.ru>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

> народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока
что я
> Moscow.pm и не фильтрую вовсе.

Да никто не озадачивался. Хорошая тема получилась, мне так вообще -
нравится :)


------------------------------

Subject: Нижний колонтитул дайджеста

_______________________________________________
Moscow-pm mailing list
Moscow-pm на pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm


------------------------------

Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 98, выпуск 85
***********************************************************************************************
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f9284d35/attachment-0001.html>

From dsimonov на gmail.com  Fri Dec 11 06:59:37 2015
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 17:59:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
References: <1449765327.183458311@f348.i.mail.ru>
	<20151210194710.GT6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxVU1=2z-OwMUqkrPhPeEDMC0qJG+J+6q-ytADJ_BVaDqQ@mail.gmail.com>

(набрасывает) И животноводство!^W Семплирующий профайлер!

---
Dmitriy V. Simonov


11 декабря 2015 г., 17:48 пользователь Denis Ibaev <dionys на gmail.com> написал:
> 11 декабря 2015 г., 17:14 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:
>>
>> > Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте
>> > подтверждение своей
>> > правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
>> > «Офтопик»,
>> > зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic
>> > и
>> > перейти по ссылкам на первоисточники.
>>
>> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
>> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
>> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
>> ненужное.
>
>
> Здесь и сейчас обсуждался вопрос о том, нужно ли как-то помечать темы,
> являющиеся офтопиком, чтобы не создавать неудобств остальным участникам
> подписки, а не само наличие таких тем. (Не сложно же, наверное, держать в
> голове контекст беседы или хотя бы перечитывать письмо, на которое
> отвечаешь?)
>
> Попытка же навязать собеседникам мнение, что раз кому-либо что-либо не
> мешает, то и всем остальным это не должно доставлять неудобств, слишком…
> самоуверенна что ли?
>
> --
> Денис Ибаев
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 07:04:28 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 18:04:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
References: <CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211150428.GH6682@vdsl.uvw.ru>


>> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
>> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
>> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
>> ненужное.

> Здесь и сейчас обсуждался вопрос о том, нужно ли как-то помечать темы,
> являющиеся офтопиком, чтобы не создавать неудобств остальным участникам
> подписки, а не само наличие таких тем. (Не сложно же, наверное, держать в
> голове контекст беседы или хотя бы перечитывать письмо, на которое отвечаешь?)

совершенно не нужно помечать темы как-то.
смотрите: каждое обсуждение попадает в отдельную нить.
вы, прочитав первое письмо вполне уже дальше понимаете интересна вам
нить целиком или нет.

каждому человеку и многие чисто технические треды могут быть
неинтересны: одному интересен только AnyEvent, а другому наоборот - он
неинтересен вовсе.
Обсуждение "давайте расставлять теги в сабжекте" тогда надо сводить к:
а давайте вообще всем темам ставить теги в сабжекте, тогда будет
удобно настроить фильтры.

но вообще байес в зубы и фильтруй себе.
не пойму в чем проблема?

> Попытка же навязать собеседникам мнение, что раз кому-либо что-либо не мешает,
> то и всем остальным это не должно доставлять неудобств, слишком… самоуверенна
> что ли?

именно. каждый может решать свои проблемы самостоятельно, не вынося их
на всеообщее обсуждение.

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 07:05:37 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 18:05:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAL9wMxVU1=2z-OwMUqkrPhPeEDMC0qJG+J+6q-ytADJ_BVaDqQ@mail.gmail.com>
References: <CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
	<CAL9wMxVU1=2z-OwMUqkrPhPeEDMC0qJG+J+6q-ytADJ_BVaDqQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211150537.GI6682@vdsl.uvw.ru>

> (набрасывает) И животноводство!^W Семплирующий профайлер!

(продолжает наброс) квоттинг!


> 11 декабря 2015 г., 17:48 пользователь Denis Ibaev <dionys на gmail.com> написал:
>> 11 декабря 2015 г., 17:14 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
>> написал:
>>> 
>>>> Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте
>>>> подтверждение своей
>>>> правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
>>>> «Офтопик»,
>>>> зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic
>>>> и
>>>> перейти по ссылкам на первоисточники.
>>> 
>>> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
>>> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
>>> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
>>> ненужное.
>> 
>> 
>> Здесь и сейчас обсуждался вопрос о том, нужно ли как-то помечать темы,
>> являющиеся офтопиком, чтобы не создавать неудобств остальным участникам
>> подписки, а не само наличие таких тем. (Не сложно же, наверное, держать в
>> голове контекст беседы или хотя бы перечитывать письмо, на которое
>> отвечаешь?)
>> 
>> Попытка же навязать собеседникам мнение, что раз кому-либо что-либо не
>> мешает, то и всем остальным это не должно доставлять неудобств, слишком…
>> самоуверенна что ли?
>> 
>> --
>> Денис Ибаев
>> 
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From aml на rulezz.ru  Fri Dec 11 07:18:36 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:18:36 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>

Про первую задачку я давно узнал из статьи на хабре -
http://geektimes.ru/post/111843/. Я, помню, тогда не поверил, что
большинство с ней не справляется - стал спрашивать на собеседованиях.
Помню, я после первых попыток задать этот вопрос не знал, плакать мне или
смеяться. Стал ещё придумывать проще задания - типа вывести числа от 10 до
1. Половина с ним не справляется.

А вторая задачка - это не просто крест накрест? Или что-то я не так в
задании понял?

On Fri, Dec 11, 2015 at 3:52 PM Павел Купцов <pavel на kuptsov.info> wrote:

> А мне вот вспомнилось тестовое задание, простейшие, которое я не смог
> правильно сразу сделать именно по причине того что нужно было прямо здесь и
> сейчас перед 2 людьми дать решение.
> Задача называлась песокот, суть вывести числа от 1 до 1000, и если текущее
> число делиться на 5 печатать кот, на 10 пес, на 15 песокот.
> Это надо было на бумажке прямо тут изобразить с ходу.
> Или например было собеседование с одним из  заданий: разрезать пирог на
> равные 4 части 2 разрезами ( это кстати решилось мной, но там для
> откладывали отдельную комнату, а не нависали над тобой грозно). Вот я за
> второй тип тестирования, когда дают спокойно подумать самому.
> 11 дек. 2015 г. 17:28 пользователь <moscow-pm-request на pm.org> написал:
>
> Сообщения, предназначенные для списка
> рассылки Moscow-pm, отправляйте по адресу
>         moscow-pm на pm.org
>
> Для изменения параметров подписки или
> отписки используйте веб-страницу
>         http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
> или отправьте письмо, в теле или теме
> которого будет слово 'help', по адресу
>         moscow-pm-request на pm.org
>
> Адрес администратора этого списка
> рассылки:
>         moscow-pm-owner на pm.org
>
> При ответе, пожалуйста, измените тему
> письма на более содержательную чем "Re:
> Содержание дайджеста списка рассылки
> Moscow-pm..."
>
>
> В этом номере:
>
>    1. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>       Или попиз@елки обо всем? (Denis Ibaev)
>    2. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>    3. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>    4. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>       Или попиз@елки обо всем? (Akzhan Abdulin)
>    5. Re: гребаные тестовые задания
>       (Роман Юсуфханов) (Orlovsky Alexander)
>    6. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:04:19 +0300
> From: Denis Ibaev <dionys на gmail.com>
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
> Message-ID:
>         <CAG=
> DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ на mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> 11 декабря 2015 г., 16:47 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:
>
> > >> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
> >
> > > https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет
> >
> > да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
> > себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.
> >
>
> Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение
> своей правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
> «Офтопик», зайти так же в английский раздел
> https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и перейти по ссылкам на
> первоисточники.
>
> --
> Денис Ибаев
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e09fc705/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:11:13 +0300
> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
> Message-ID: <20151211141113.GE6682 на vdsl.uvw.ru>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
>
> Спамеры? кто это?
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:14:29 +0300
> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
> Message-ID: <20151211141429.GF6682 на vdsl.uvw.ru>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> > Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте
> подтверждение своей
> > правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
> «Офтопик»,
> > зайти так же в английский раздел https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic
> и
> > перейти по ссылкам на первоисточники.
>
> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
>
> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
> ненужное.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:15:01 +0300
> From: Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>
> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
> Message-ID:
>         <
> CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA на mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока что
> я Moscow.pm и не фильтрую вовсе.
>
> 11 декабря 2015 г., 17:11 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com>
> написал:
>
> > > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
> >
> > Спамеры? кто это?
>
>
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
>
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/9b42f8a3/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:17:50 +0300
> From: Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>
> To: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
> Subject: Re: [Moscow.pm] гребаные тестовые
>         задания (Роман Юсуфханов)
> Message-ID: <631911449843470 на web1o.yandex.ru>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f0f8172d/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:27:40 +0300
> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
> To: moscow-pm на pm.org
> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
> Message-ID: <20151211142740.GG6682 на vdsl.uvw.ru>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> > народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока
> что я
> > Moscow.pm и не фильтрую вовсе.
>
> Да никто не озадачивался. Хорошая тема получилась, мне так вообще -
> нравится :)
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>
> _______________________________________________
> Moscow-pm mailing list
> Moscow-pm на pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
>
>
> ------------------------------
>
> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 98, выпуск 85
>
> ***********************************************************************************************
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/7a446785/attachment-0001.html>

From dionys на gmail.com  Fri Dec 11 07:22:22 2015
From: dionys на gmail.com (Denis Ibaev)
Date: Fri, 11 Dec 2015 18:22:22 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <20151211150428.GH6682@vdsl.uvw.ru>
References: <CAFtO3fkKsjBRj6iOSiY3=W4_QZAgserxUYC3CQ-ScF2kXn5YgQ@mail.gmail.com>
	<CAJtmVduAgUeM62BPx3J4NGPMwzg8AFmv=_xaicQPO_T98J6Xjw@mail.gmail.com>
	<20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
	<20151211150428.GH6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAG=DCOfFc4OyoSMaVnNuKPq0-4bG4kvB16rjEZeCiBo-_oyj1Q@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 18:04 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > Здесь и сейчас обсуждался вопрос о том, нужно ли как-то помечать темы,
> > являющиеся офтопиком, чтобы не создавать неудобств остальным участникам
> > подписки, а не само наличие таких тем. (Не сложно же, наверное, держать в
> > голове контекст беседы или хотя бы перечитывать письмо, на которое
> отвечаешь?)
>
> совершенно не нужно помечать темы как-то.
> смотрите: каждое обсуждение попадает в отдельную нить.
> вы, прочитав первое письмо вполне уже дальше понимаете интересна вам
> нить целиком или нет.
>

Всегда можно придумать способ, как кто-то должен обходить создаваемые тобой
неудобства. Но лучше всё же их не создавать. (И не додумывать за других,
что неудобство на самом деле таковым не является.)

каждому человеку и многие чисто технические треды могут быть
> неинтересны: одному интересен только AnyEvent, а другому наоборот - он
> неинтересен вовсе.
>

AnyEvent не является офтопиком в этой рассылке.


> Обсуждение "давайте расставлять теги в сабжекте" тогда надо сводить к:
> а давайте вообще всем темам ставить теги в сабжекте, тогда будет
> удобно настроить фильтры.
>

Не надо ничего никуда сводить, обсуждается вполне конкретное предложение.

но вообще байес в зубы и фильтруй себе.
> не пойму в чем проблема?
>

Вместо того, чтобы согласиться всего лишь один раз добавить в тему пометку
об офтопике, вы уже придумали с десяток причин этого не делать самому, и
почему этого не должны делать другие. В чём проблема, действительно?

-- 
Денис Ибаев
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/836b562e/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 07:25:24 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 18:25:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JAg0Y3RgtC+INGC0L7Rh9C90L4g0YDQsNGB0YE=?=
	=?utf-8?b?0YvQu9C60LAg0L/QviDQn9C10YDQu9GDPyDQmNC70Lgg0L/QvtC/0Lg=?=
	=?utf-8?b?0LdA0LXQu9C60Lgg0L7QsdC+INCy0YHQtdC8Pw==?=
In-Reply-To: <CAG=DCOfFc4OyoSMaVnNuKPq0-4bG4kvB16rjEZeCiBo-_oyj1Q@mail.gmail.com>
References: <20151211091214.GX6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJtmVdt-stCp0pnDeTS9OPcYRTyGO56TmU7fnV6_ABHuisT-nA@mail.gmail.com>
	<20151211095149.GZ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOc5Gz1nVrFtPtO=n3-0pEXhM6bcX9ZGiCEz0rPZJcWfVw@mail.gmail.com>
	<20151211134754.GD6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ@mail.gmail.com>
	<20151211141429.GF6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOePjLO+CR=dhRd2tYGMMQVHOGKcGpxu4hkv8nARiEGQcw@mail.gmail.com>
	<20151211150428.GH6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAG=DCOfFc4OyoSMaVnNuKPq0-4bG4kvB16rjEZeCiBo-_oyj1Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151211152524.GK6682@vdsl.uvw.ru>


> Вместо того, чтобы согласиться всего лишь один раз добавить в тему пометку об
> офтопике, вы уже придумали с десяток причин этого не делать самому, и почему
> этого не должны делать другие. В чём проблема, действительно?

я же сказал уже, я не против того что кто-то будет добавлять в тему
теги.
мне они мешать не будут

From foxcool333 на gmail.com  Fri Dec 11 07:43:58 2015
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 15:43:58 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?T0ZGVE9QSUM6IFJlOiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L8=?=
	=?utf-8?b?0YDQvtGC0LjQstC90LjQutCw0Lwg0YLQtdGB0YLQvtCyIFt3YXM6INCz?=
	=?utf-8?b?0YDQtdCx0LDQvdGL0LUg0YLQtdGB0YLQvtCy0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC9?=
	=?utf-8?b?0LjRj10=?=
In-Reply-To: <1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
Message-ID: <CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>

Под технарями я имел ввиду нечто иное, но да - тут поспешные выводы сделал
на эмоциях. Потому скорее всего неправ. (:

15:46, Пт, 11.12.2015, Alex Ach <lelzak на mail.ru>:

> Саш, неувязочка. Или ты не считаешь себя технарем, или ты не в состоянии
> оценить степень адовости рассуждений другого технаря в рамках обозначенной
> темы.
>
> Да и тот факт, что речь шла о технаре-Сахарове, который, по твоей логике,
> тоже полез не в свою область, тебя тоже почему-то не смутил. Он был,
> по-видимому, какой-то не технарный технарь.
>
> Ахахаха! Т.е. мяу. Блин, когда технари начинают что-то обсуждать что-то
> вне рамок своей специальности, это ад какой-то. Пойду к леперам лучше, там
> хоть экономистами и гуманитариями разбавлено.
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/ba7970d6/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Fri Dec 11 08:10:11 2015
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JzQuNGF0LDQuNC7INCo0L7Qs9C40L0=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 19:10:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALzA1MyKF6jGJ5Gf9dLQJcmNx-bF3hWqrK38pzDvbqZg6mYQ0w@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 18:18 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
написал:

> Про первую задачку я давно узнал из статьи на хабре -
> http://geektimes.ru/post/111843/. Я, помню, тогда не поверил, что
> большинство с ней не справляется - стал спрашивать на собеседованиях.
> Помню, я после первых попыток задать этот вопрос не знал, плакать мне или
> смеяться. Стал ещё придумывать проще задания - типа вывести числа от 10 до
> 1. Половина с ним не справляется.
>
> А вторая задачка - это не просто крест накрест? Или что-то я не так в
> задании понял?
>
А если он треугольный?

>
> On Fri, Dec 11, 2015 at 3:52 PM Павел Купцов <pavel на kuptsov.info> wrote:
>
>> А мне вот вспомнилось тестовое задание, простейшие, которое я не смог
>> правильно сразу сделать именно по причине того что нужно было прямо здесь и
>> сейчас перед 2 людьми дать решение.
>> Задача называлась песокот, суть вывести числа от 1 до 1000, и если
>> текущее число делиться на 5 печатать кот, на 10 пес, на 15 песокот.
>> Это надо было на бумажке прямо тут изобразить с ходу.
>> Или например было собеседование с одним из  заданий: разрезать пирог на
>> равные 4 части 2 разрезами ( это кстати решилось мной, но там для
>> откладывали отдельную комнату, а не нависали над тобой грозно). Вот я за
>> второй тип тестирования, когда дают спокойно подумать самому.
>> 11 дек. 2015 г. 17:28 пользователь <moscow-pm-request на pm.org> написал:
>>
>> Сообщения, предназначенные для списка
>> рассылки Moscow-pm, отправляйте по адресу
>>         moscow-pm на pm.org
>>
>> Для изменения параметров подписки или
>> отписки используйте веб-страницу
>>         http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
>> или отправьте письмо, в теле или теме
>> которого будет слово 'help', по адресу
>>         moscow-pm-request на pm.org
>>
>> Адрес администратора этого списка
>> рассылки:
>>         moscow-pm-owner на pm.org
>>
>> При ответе, пожалуйста, измените тему
>> письма на более содержательную чем "Re:
>> Содержание дайджеста списка рассылки
>> Moscow-pm..."
>>
>>
>> В этом номере:
>>
>>    1. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>>       Или попиз@елки обо всем? (Denis Ibaev)
>>    2. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>>    3. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>>    4. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>>       Или попиз@елки обо всем? (Akzhan Abdulin)
>>    5. Re: гребаные тестовые задания
>>       (Роман Юсуфханов) (Orlovsky Alexander)
>>    6. Re: А это точно рассылка по Перлу?
>>       Или попиз@елки обо всем? (Ivan Petrov)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:04:19 +0300
>> From: Denis Ibaev <dionys на gmail.com>
>> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
>> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
>> Message-ID:
>>         <CAG=
>> DCOe992sTk9YPpQgkOB9-fDi32wb4-kC+Tpqr9V_qheDzeQ на mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> 11 декабря 2015 г., 16:47 пользователь Ivan Petrov <
>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>> написал:
>>
>> > >> ты в интернете, парень. свои проблемы должен решать сам.
>> >
>> > > https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевой_этикет
>> >
>> > да да, рекомендация "давайте делать XXX потому что я не умею настроить
>> > себе фильтрацию Email" как раз и противоречит сетевому этикету.
>> >
>>
>> Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте подтверждение
>> своей правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
>> «Офтопик», зайти так же в английский раздел
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и перейти по ссылкам на
>> первоисточники.
>>
>> --
>> Денис Ибаев
>> ----------- следущая часть -----------
>> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
>> URL: <
>> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/e09fc705/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:11:13 +0300
>> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
>> To: moscow-pm на pm.org
>> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
>> Message-ID: <20151211141113.GE6682 на vdsl.uvw.ru>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
>>
>> Спамеры? кто это?
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:14:29 +0300
>> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
>> To: moscow-pm на pm.org
>> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
>> Message-ID: <20151211141429.GF6682 на vdsl.uvw.ru>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> > Я не сомневаюсь в вашей способности находить в любом тексте
>> подтверждение своей
>> > правоты. Однако рекомендовал бы внимательнее ознакомиться с разделом
>> «Офтопик»,
>> > зайти так же в английский раздел
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Off_topic и
>> > перейти по ссылкам на первоисточники.
>>
>> тема "гребаные тестовые задания" - офтопик
>>
>> начал ее не я, так что обращайтесь к ТС.
>> меня она не напрягает, у меня почтоагент вполне умеет отфильтровать
>> ненужное.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:15:01 +0300
>> From: Akzhan Abdulin <akzhan.abdulin на gmail.com>
>> To: "Moscow.pm group" <moscow-pm на pm.org>
>> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
>> Message-ID:
>>         <
>> CAGOcgF0O7iAV8CNzkp+BsdczdrXKFFG2HZsutdzJXg3zVXN1jA на mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока
>> что
>> я Moscow.pm и не фильтрую вовсе.
>>
>> 11 декабря 2015 г., 17:11 пользователь Ivan Petrov <
>> i.petro.77.00 на gmail.com>
>> написал:
>>
>> > > Ну вот теперь мы знаем что спамеры ни в чем не виноваты.
>> >
>> > Спамеры? кто это?
>>
>>
>> > --
>> > Moscow.pm mailing list
>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> >
>>
>> ----------- следущая часть -----------
>> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
>> URL: <
>> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/9b42f8a3/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:17:50 +0300
>> From: Orlovsky Alexander <nordicdyno на yandex.ru>
>> To: Moscow.pm group <moscow-pm на pm.org>
>> Subject: Re: [Moscow.pm] гребаные тестовые
>>         задания (Роман Юсуфханов)
>> Message-ID: <631911449843470 на web1o.yandex.ru>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
>> URL: <
>> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/f0f8172d/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Fri, 11 Dec 2015 17:27:40 +0300
>> From: Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
>> To: moscow-pm на pm.org
>> Subject: Re: [Moscow.pm] А это точно рассылка по
>>         Перлу? Или попиз@елки обо всем?
>> Message-ID: <20151211142740.GG6682 на vdsl.uvw.ru>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> > народ, я часто даю относительный оффтопик, что вы так озадачились? Пока
>> что я
>> > Moscow.pm и не фильтрую вовсе.
>>
>> Да никто не озадачивался. Хорошая тема получилась, мне так вообще -
>> нравится :)
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>>
>> _______________________________________________
>> Moscow-pm mailing list
>> Moscow-pm на pm.org
>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 98, выпуск 85
>>
>> ***********************************************************************************************
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/b0cdbf20/attachment-0001.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Fri Dec 11 08:11:30 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 19:11:30 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <900081449680094@web28g.yandex.ru>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
Message-ID: <CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>

9 декабря 2015 г., 19:54 пользователь s r <sromanov-dev на yandex.ru> написал:
> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)

К слову о докладах - активности от докладчиков пока маловато - это
надо исправлять.

Предлагаю всем участникам подумать, что они могут рассказать о своем
опыте, о необычных технологиях, которые они использовали, проектах,
которые они реализовали за последнее время, и оформить это в виде
доклада на конференции.

Если стесняетесь или считаете тему незначительной - сделайте
блиц-доклад - в конце концов, они для этого и созданы
(http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/).

Кстати, я уверен, всем будет интересно послушать не только о Perl, но
и о новостях в смежных технологиях - такое мнение я слышал не раз от
участников и организаторов конференций. Например, организаторы
YAPC::Asia вообще не заморачивается конкретно на Perl, хотя она и YAPC
(и перла там много).


> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>>
>> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com> написал:
>>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>>> «Saint Perl 2015»
>>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>>
>>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие Питера
>>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>>
>>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>>
>>> --
>>> С уважением.
>>> Ильиных Денис
>>> Программист
>>> Компания "GT-Shop.ru"
>>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
>> С Уважением,
>> Щербинин Павел
>>
>> ,--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From r.yusufkhanov на gmail.com  Fri Dec 11 08:22:37 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Fri, 11 Dec 2015 19:22:37 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
 =?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>
Message-ID: <6BB0AC36-310C-49D4-9275-5714DEAB18E5@gmail.com>

16-го выхожу первый день на работу в raidix.ru <http://raidix.ru/>
Возможно, успею что-то блиц-подготовить

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>

> 11 дек. 2015 г., в 19:11, Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com> написал(а):
> 
> 9 декабря 2015 г., 19:54 пользователь s r <sromanov-dev на yandex.ru <mailto:sromanov-dev на yandex.ru>> написал:
>> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
> 
> К слову о докладах - активности от докладчиков пока маловато - это
> надо исправлять.
> 
> Предлагаю всем участникам подумать, что они могут рассказать о своем
> опыте, о необычных технологиях, которые они использовали, проектах,
> которые они реализовали за последнее время, и оформить это в виде
> доклада на конференции.
> 
> Если стесняетесь или считаете тему незначительной - сделайте
> блиц-доклад - в конце концов, они для этого и созданы
> (http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/ <http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/>).
> 
> Кстати, я уверен, всем будет интересно послушать не только о Perl, но
> и о новостях в смежных технологиях - такое мнение я слышал не раз от
> участников и организаторов конференций. Например, организаторы
> YAPC::Asia вообще не заморачивается конкретно на Perl, хотя она и YAPC
> (и перла там много).
> 
> 
>> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>>> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>>> 
>>> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com> написал:
>>>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>>>> «Saint Perl 2015»
>>>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>>> 
>>>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие Питера
>>>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>>> 
>>>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>>> 
>>>> --
>>>> С уважением.
>>>> Ильиных Денис
>>>> Программист
>>>> Компания "GT-Shop.ru"
>>>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>>> 
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>> 
>>> --
>>> С Уважением,
>>> Щербинин Павел
>>> 
>>> ,--
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
> Ilya Chesnokov
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/785790f2/attachment-0001.html>

From worldmind на mail.ru  Fri Dec 11 08:43:05 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Fri, 11 Dec 2015 19:43:05 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1449852185.1404.0@smtp.mail.ru>

On Пт, дек 11, 2015 в 12:11 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
>>  ээ, ну я за государство не скажу, но 
>> мне так задача не отсеять лишних, а
>>  выбрать лучших
> 
> это одно и то же.

не совсем, можно например по фамилии 
отсортировать и отбросить лишних, но 
это не будут лучшие, тест конечно лучше 
чем сортировка по фамилии, но он не 
полон без экзамена

>>  А касательно "Целые НИИ" - у семи 
>> нянек дитя без глазу. НИИ это фикция, 
>> есть
>>  специалисты с репутацией, никто 
>> кроме них.
> 
> Вы знаете, я как-то плохо отношусь к 
> "специалистам с репутацией"
> был у нас например "специалист с 
> репутацией" - академик Сахаров.
> до сих пор символом является всех 
> разрушителей нашей страны.
> икона целая

Не понял к чему тут Сахаров. Вот если 
тесты по перлу будут написаны или 
подтверждены известными в мире перла 
людьми, то я буду относиться к ним с 
доверием, а если каким-то безличным НИИ 
Перла, то буду уверен что это говно 
понаделанное дипломниками и 
аспирантами никогда не работавшими 
нигде кроме этого НИИ
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/7198b458/attachment.html>

From sergle.ua на gmail.com  Fri Dec 11 08:48:37 2015
From: sergle.ua на gmail.com (Sergey Leschenko)
Date: Fri, 11 Dec 2015 18:48:37 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CALzA1MyKF6jGJ5Gf9dLQJcmNx-bF3hWqrK38pzDvbqZg6mYQ0w@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>
	<CALzA1MyKF6jGJ5Gf9dLQJcmNx-bF3hWqrK38pzDvbqZg6mYQ0w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJoOBmx3WpQBNXjQ8JxN3CiQx2BbYco_RcK5TGVFD0vQNNL6dQ@mail.gmail.com>

2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:

>
>
> 11 декабря 2015 г., 18:18 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
> написал:
>
>> А вторая задачка - это не просто крест накрест? Или что-то я не так в
>> задании понял?
>>
> А если он треугольный?
>

​Съесть лишнее и свести задачу к предыдущей.

-- 
Sergey
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151211/28790759/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Dec 11 09:35:09 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 11 Dec 2015 20:35:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1449852185.1404.0@smtp.mail.ru>
References: <20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<1449852185.1404.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151211173509.GL6682@vdsl.uvw.ru>


>> это одно и то же.

> не совсем, можно например по фамилии отсортировать и отбросить лишних, но это
> не будут лучшие, тест конечно лучше чем сортировка по фамилии, но он не полон
> без экзамена

вы еще не доказали что тест хуже экзамена это во первых
во вторых у нас не тест, а экзамен, который включает в себя тест



>> Вы знаете, я как-то плохо отношусь к "специалистам с репутацией" был у нас
>> например "специалист с репутацией" - академик Сахаров. до сих пор символом
>> является всех разрушителей нашей страны. икона целая

> Не понял к чему тут Сахаров.

тут надо определиться. Или вы говорите что этим должны заниматься
спецы с репутацией и им полное доверие. И тогда получается академик
Сахаров. Или же важным является не то кто этим занимается, а то по
какой методике и какая методика контроля.
но тогда спецы становятся важны только на стадии разработки методики и
академики Сахаровы не получаются, а получается нормальный итерационный
маршрут.

> Вот если тесты по перлу будут написаны или
> подтверждены известными в мире перла людьми,

зачем известные в мире? вы устраиваетесь в компанию XXX. компании XXX
нужны навыки в перле YYY. она на них пишет тесты.
я не понимаю зачам вам известность написавшего тесты?

вон пойдите на сайт Яндекса, например, в раздел вакансии.
там будут тесты онлайн прямо которые надо заполнить.
при этом никаких фамилий составителей вы не найдете.

> то я буду относиться к ним с доверием,

ну дык не доверяете тесту на сайте Яндекса (например) не заполняйте
его, чего ж проще?

> а если каким-то безличным НИИ Перла, то буду уверен что это говно
> понаделанное дипломниками и аспирантами никогда не работавшими нигде кроме
> этого НИИ

так, вернулись к ЕГЭ.
мы имеем несовершенную систему. которая (видно) итеративно разивается.
Например 3 года назад нельзя было контроллировать проверку тестов
иначе как на аппеляции, в этом году ваш тест доступен по ссылке на
госуслугах. итп
далее имеем результаты измерений (в соседнем письме была ссылка на
статистику).
если вам очень хочется знать кто за этим стоит - думаю нетрудно будет
выяснить кто руководит у нас в МинОбр этим вопросом.

насчет "никогда не работавшими нигде кроме этого НИИ".
это опять чистые домыслы.

From akzhan.abdulin на gmail.com  Fri Dec 11 18:59:35 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Sat, 12 Dec 2015 05:59:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210095154.GE6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAGOcgF0W5OyUWwPrp1UCfeYV21yX8uU5PFJDzD50jvY3wDMVcQ@mail.gmail.com>

Я слишком стар, чтобы знать об ЕГЭ, или слишком молод...

10 декабря 2015 г., 12:51 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> тут что-то невероятно много противников тестов.
>
> Вам вероятно и ЕГЭ не нравится? Баба-Яга против ЕГЭ?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151212/77f23294/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Sat Dec 12 12:14:04 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Sat, 12 Dec 2015 23:14:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>

11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>
написал:

> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с
> решениями
> > задач))
> > не первый год уже и не одному человеку))
>
> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
> еще сложнее.
>

Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему
обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и
человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами.
Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за
маской анонимности.
А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику?



раньше вам было проще - просто взятки брали
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151212/bf11309e/attachment.html>

From agrishaev на gmail.com  Sat Dec 12 12:17:43 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Sat, 12 Dec 2015 23:17:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <6BB0AC36-310C-49D4-9275-5714DEAB18E5@gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>
	<6BB0AC36-310C-49D4-9275-5714DEAB18E5@gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sCoKd0NSnEMCOBxAOhq+VPKmc=9o=9G1YmnE=n4rcnV8w@mail.gmail.com>

А вообще много людей бывает на Saint Perl, чтобы оценить объем помоев,
который можно получить из-за слабой подготовки к докладу?

11 декабря 2015 г., 19:22 пользователь Роман Юсуфханов <
r.yusufkhanov на gmail.com> написал:

> 16-го выхожу первый день на работу в raidix.ru
> Возможно, успею что-то блиц-подготовить
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
>
> 11 дек. 2015 г., в 19:11, Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com>
> написал(а):
>
> 9 декабря 2015 г., 19:54 пользователь s r <sromanov-dev на yandex.ru>
> написал:
>
> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>
>
> К слову о докладах - активности от докладчиков пока маловато - это
> надо исправлять.
>
> Предлагаю всем участникам подумать, что они могут рассказать о своем
> опыте, о необычных технологиях, которые они использовали, проектах,
> которые они реализовали за последнее время, и оформить это в виде
> доклада на конференции.
>
> Если стесняетесь или считаете тему незначительной - сделайте
> блиц-доклад - в конце концов, они для этого и созданы
> (http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/).
>
> Кстати, я уверен, всем будет интересно послушать не только о Perl, но
> и о новостях в смежных технологиях - такое мнение я слышал не раз от
> участников и организаторов конференций. Например, организаторы
> YAPC::Asia вообще не заморачивается конкретно на Perl, хотя она и YAPC
> (и перла там много).
>
>
> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>
> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>
> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
> написал:
>
> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
> «Saint Perl 2015»
> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>
> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
> Питера
> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>
> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>
> --
> С уважением.
> Ильиных Денис
> Программист
> Компания "GT-Shop.ru"
> Телефон: +7(963) 995-7616
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> С Уважением,
> Щербинин Павел
>
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Ilya Chesnokov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151212/ee5d8f2e/attachment-0001.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Sat Dec 12 14:53:27 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 01:53:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
Message-ID: <3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>

Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда ты о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред! Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее улучшить, если считаете что она не совершенна!

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79205671081
скайп: a.akahan

> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> написал(а):
> 
> 
> 
> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>> написал:
> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с решениями
> > задач))
> > не первый год уже и не одному человеку))
> 
> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
> еще сложнее.
> 
> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами. 
> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за маской анонимности. 
> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику? 
> 
> 
> 
> раньше вам было проще - просто взятки брали
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/49b7acf1/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Sat Dec 12 14:55:58 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 01:55:58 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
 =?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sCoKd0NSnEMCOBxAOhq+VPKmc=9o=9G1YmnE=n4rcnV8w@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>
	<6BB0AC36-310C-49D4-9275-5714DEAB18E5@gmail.com>
	<CAJMZ6sCoKd0NSnEMCOBxAOhq+VPKmc=9o=9G1YmnE=n4rcnV8w@mail.gmail.com>
Message-ID: <15D4E734-F6AE-4A02-8DB7-B5E1224E82AE@gmail.com>

Объем помоев ты получишь, от своего сознания, если оно есть, когда есть что сказать но ты боишься это сделать!

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79205671081
скайп: a.akahan

> 12 дек. 2015 г., в 23:17, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com> написал(а):
> 
> А вообще много людей бывает на Saint Perl, чтобы оценить объем помоев, который можно получить из-за слабой подготовки к докладу?
> 
> 11 декабря 2015 г., 19:22 пользователь Роман Юсуфханов <r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>> написал:
> 16-го выхожу первый день на работу в raidix.ru <http://raidix.ru/>
> Возможно, успею что-то блиц-подготовить
> 
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
> 
>> 11 дек. 2015 г., в 19:11, Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com <mailto:chesnokov.ilya на gmail.com>> написал(а):
>> 
>> 9 декабря 2015 г., 19:54 пользователь s r <sromanov-dev на yandex.ru <mailto:sromanov-dev на yandex.ru>> написал:
>>> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>> 
>> К слову о докладах - активности от докладчиков пока маловато - это
>> надо исправлять.
>> 
>> Предлагаю всем участникам подумать, что они могут рассказать о своем
>> опыте, о необычных технологиях, которые они использовали, проектах,
>> которые они реализовали за последнее время, и оформить это в виде
>> доклада на конференции.
>> 
>> Если стесняетесь или считаете тему незначительной - сделайте
>> блиц-доклад - в конце концов, они для этого и созданы
>> (http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/ <http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/>).
>> 
>> Кстати, я уверен, всем будет интересно послушать не только о Perl, но
>> и о новостях в смежных технологиях - такое мнение я слышал не раз от
>> участников и организаторов конференций. Например, организаторы
>> YAPC::Asia вообще не заморачивается конкретно на Perl, хотя она и YAPC
>> (и перла там много).
>> 
>> 
>>> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com <mailto:dzirtik на gmail.com>>:
>>>> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>>>> 
>>>> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com <mailto:greyhard на gmail.com>> написал:
>>>>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>>>>> «Saint Perl 2015»
>>>>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/ <http://event.yapcrussia.org/saintperl7/>
>>>>> 
>>>>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие Питера
>>>>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>>>> 
>>>>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> С уважением.
>>>>> Ильиных Денис
>>>>> Программист
>>>>> Компания "GT-Shop.ru"
>>>>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Moscow.pm mailing list
>>>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>>>> 
>>>> --
>>>> С Уважением,
>>>> Щербинин Павел
>>>> 
>>>> ,--
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Best regards,
>> Ilya Chesnokov
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/64bafab2/attachment-0001.html>

From shafiev на gmail.com  Sat Dec 12 14:56:36 2015
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Sun, 13 Dec 2015 02:56:36 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
	<3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
Message-ID: <CAGYhLe1q39d=pfUBbn8eEs3TG94u+GE6fg3dQD=b42om7s=3Dw@mail.gmail.com>

роман, вы абсолютно правы . лучше делать какие-то то шаги ,чем не делать
ничего  . последние события в коммюнити перла меня напрягают . IMHO
On Dec 13, 2015 2:53 AM, "Роман Юсуфханов" <r.yusufkhanov на gmail.com> wrote:

> Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда ты
> о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред!
> Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее
> улучшить, если считаете что она не совершенна!
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
> моб.: +79205671081
> скайп: a.akahan
>
> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
> написал(а):
>
>
>
> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>
>> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с
>> решениями
>> > задач))
>> > не первый год уже и не одному человеку))
>>
>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>> еще сложнее.
>>
>
> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему
> обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и
> человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами.
> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за
> маской анонимности.
> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику?
>
>
>
> раньше вам было проще - просто взятки брали
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/1e3fc5c3/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Sat Dec 12 14:58:06 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 01:58:06 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAGYhLe1q39d=pfUBbn8eEs3TG94u+GE6fg3dQD=b42om7s=3Dw@mail.gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
	<3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
	<CAGYhLe1q39d=pfUBbn8eEs3TG94u+GE6fg3dQD=b42om7s=3Dw@mail.gmail.com>
Message-ID: <E3F90B4D-3CDA-4949-8CE3-4E8E7F3DA521@gmail.com>

Так поэтому и настолько жесткий ответ, заебал это бред!!! 

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79205671081
скайп: a.akahan

> 13 дек. 2015 г., в 1:56, Naim Shafiev <shafiev на gmail.com> написал(а):
> 
> роман, вы абсолютно правы . лучше делать какие-то то шаги ,чем не делать ничего  . последние события в коммюнити перла меня напрягают . IMHO
> 
> On Dec 13, 2015 2:53 AM, "Роман Юсуфханов" <r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>> wrote:
> Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда ты о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред! Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее улучшить, если считаете что она не совершенна!
> 
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
> моб.: +79205671081 <tel:%2B79205671081>
> скайп: a.akahan
> 
>> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com <mailto:agrishaev на gmail.com>> написал(а):
>> 
>> 
>> 
>> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>> написал:
>> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с решениями
>> > задач))
>> > не первый год уже и не одному человеку))
>> 
>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>> еще сложнее.
>> 
>> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами. 
>> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за маской анонимности. 
>> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику? 
>> 
>> 
>> 
>> раньше вам было проще - просто взятки брали
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/53dbf4af/attachment-0001.html>

From qalexx на gmail.com  Sat Dec 12 15:00:38 2015
From: qalexx на gmail.com (Alexander Q)
Date: Sat, 12 Dec 2015 23:00:38 +0000
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <E3F90B4D-3CDA-4949-8CE3-4E8E7F3DA521@gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
	<3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
	<CAGYhLe1q39d=pfUBbn8eEs3TG94u+GE6fg3dQD=b42om7s=3Dw@mail.gmail.com>
	<E3F90B4D-3CDA-4949-8CE3-4E8E7F3DA521@gmail.com>
Message-ID: <CAEJuZgci4AraK6DOxwx_vHtnUVQPkLtEyV1gHBuEHLZakc4icQ@mail.gmail.com>

Рома, пора спать.

On Sun, Dec 13, 2015, 01:58 Роман Юсуфханов <r.yusufkhanov на gmail.com> wrote:

> Так поэтому и настолько жесткий ответ, заебал это бред!!!
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
> моб.: +79205671081
> скайп: a.akahan
>
> 13 дек. 2015 г., в 1:56, Naim Shafiev <shafiev на gmail.com> написал(а):
>
>
> роман, вы абсолютно правы . лучше делать какие-то то шаги ,чем не делать
> ничего  . последние события в коммюнити перла меня напрягают . IMHO
> On Dec 13, 2015 2:53 AM, "Роман Юсуфханов" <r.yusufkhanov на gmail.com>
> wrote:
>
>> Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда
>> ты о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред!
>> Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее
>> улучшить, если считаете что она не совершенна!
>>
>> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
>> моб.: +79205671081
>> скайп: a.akahan
>>
>> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
>> написал(а):
>>
>>
>>
>> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <
>> i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>>
>>> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с
>>> решениями
>>> > задач))
>>> > не первый год уже и не одному человеку))
>>>
>>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>>> еще сложнее.
>>>
>>
>> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему
>> обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и
>> человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами.
>> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за
>> маской анонимности.
>> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику?
>>
>>
>>
>> раньше вам было проще - просто взятки брали
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151212/b0bb0d7d/attachment.html>

From r.yusufkhanov на gmail.com  Sat Dec 12 15:01:39 2015
From: r.yusufkhanov на gmail.com (=?utf-8?B?0KDQvtC80LDQvSDQrtGB0YPRhNGF0LDQvdC+0LI=?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 02:01:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
 =?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC?=
 =?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAEJuZgci4AraK6DOxwx_vHtnUVQPkLtEyV1gHBuEHLZakc4icQ@mail.gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
	<3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
	<CAGYhLe1q39d=pfUBbn8eEs3TG94u+GE6fg3dQD=b42om7s=3Dw@mail.gmail.com>
	<E3F90B4D-3CDA-4949-8CE3-4E8E7F3DA521@gmail.com>
	<CAEJuZgci4AraK6DOxwx_vHtnUVQPkLtEyV1gHBuEHLZakc4icQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <59C00552-0322-44A3-825A-349A9B49EC6F@gmail.com>

Спасибо, Саша, я тоже так думаю )))))

С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
моб.: +79205671081
скайп: a.akahan

> 13 дек. 2015 г., в 2:00, Alexander Q <qalexx на gmail.com> написал(а):
> 
> Рома, пора спать.
> 
> 
> On Sun, Dec 13, 2015, 01:58 Роман Юсуфханов <r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>> wrote:
> Так поэтому и настолько жесткий ответ, заебал это бред!!! 
> 
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
> моб.: +79205671081
> скайп: a.akahan
> 
>> 13 дек. 2015 г., в 1:56, Naim Shafiev <shafiev на gmail.com <mailto:shafiev на gmail.com>> написал(а):
> 
>> 
>> роман, вы абсолютно правы . лучше делать какие-то то шаги ,чем не делать ничего  . последние события в коммюнити перла меня напрягают . IMHO
>> 
>> On Dec 13, 2015 2:53 AM, "Роман Юсуфханов" <r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>> wrote:
>> Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда ты о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред! Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее улучшить, если считаете что она не совершенна!
>> 
>> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com <mailto:r.yusufkhanov на gmail.com>
>> моб.: +79205671081 <tel:%2B79205671081>
>> скайп: a.akahan
>> 
>>> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com <mailto:agrishaev на gmail.com>> написал(а):
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com <mailto:i.petro.77.00 на gmail.com>> написал:
>>> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с решениями
>>> > задач))
>>> > не первый год уже и не одному человеку))
>>> 
>>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>>> еще сложнее.
>>> 
>>> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами. 
>>> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за маской анонимности. 
>>> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику? 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> раньше вам было проще - просто взятки брали
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>>> 
>>> -- 
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> 
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
>> 
>> -- 
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org <http://moscow.pm.org/>
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/80054092/attachment-0001.html>

From agrishaev на gmail.com  Sat Dec 12 23:41:27 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 10:41:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
References: <20151210113514.GG6682@vdsl.uvw.ru>
	<CANh0x-yjW6s_d0kqiXBcJfrda3TaqF8RBwACh2ibbJ69tDG3Fw@mail.gmail.com>
	<20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
	<3C5189CA-DBB7-4858-8E75-BC8652C74719@gmail.com>
Message-ID: <CAJMZ6sAbhAurm64FcYPw+Am=dcVPGYKmWBdyWz8VKvAdS6f3gQ@mail.gmail.com>

Ром, все хорошо. С моим воображением все хорошо. А вот с "Лучше задумайтесь
что хорошего может принести текущая ситуация" все как раз плохо.
И плохо настолько, что пора дома школу заводить, благо есть сейчас для
этого все возможности
И это homeschooling.
Продолжать не буду, так как достаточно "засорил" эту рассылку, и всем
большое спасибо за высказанные мнения.

13 декабря 2015 г., 1:53 пользователь Роман Юсуфханов <
r.yusufkhanov на gmail.com> написал:

> Хватит нести бред! То что ты не разумеешь свои мозгом - бред! То, когда ты
> о чем то  делаешь выводы больным воображением - бред! Хватит нести бред!
> Лучше задумайтесь что хорошего может принести текущая ситуация, и как ее
> улучшить, если считаете что она не совершенна!
>
> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
> моб.: +79205671081
> скайп: a.akahan
>
> 12 дек. 2015 г., в 23:14, Гришаев Анатолий <agrishaev на gmail.com>
> написал(а):
>
>
>
> 11 декабря 2015 г., 13:30 пользователь Ivan Petrov <
> i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>
>> > видимо, я на ручки посылала смс-ки с решениями и скрины листов с
>> решениями
>> > задач))
>> > не первый год уже и не одному человеку))
>>
>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>> еще сложнее.
>>
>
> Когда система заменяет образование тестированием, это наностит вред всему
> обществу.  Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и
> человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами.
> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за
> маской анонимности.
> А авторы заданий ЕГЭ анонимны. Чувствуешь логику?
>
>
>
> раньше вам было проще - просто взятки брали
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/af79ae86/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Sun Dec 13 03:42:47 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Sun, 13 Dec 2015 14:42:47 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151211173509.GL6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151211173509.GL6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1450006967.1810.0@smtp.mail.ru>

On Пт, дек 11, 2015 в 8:35 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> вы еще не доказали что тест хуже 
> экзамена это во первых
> во вторых у нас не тест, а экзамен, 
> который включает в себя тест

да и не планирую ничего тут доказывать 
(не очень удобный формат дискуссии, да 
и место не совсем подходящее), в самом 
начала вроде ясно сформировал почему 
считаю тест недостаточным

> академики Сахаровы не получаются, а 
> получается нормальный итерационный
> маршрут.

для того чтобы итеративно улучшать 
нужны грамотные специалисты которые 
понимают что улучшает, а что нет, 
улучшениями должен кто-то управлять, а 
само по себе обычно только ухудшается, 
энтропия, так её.

> зачем известные в мире? вы 
> устраиваетесь в компанию XXX. компании 
> XXX
> нужны навыки в перле YYY. она на них 
> пишет тесты.
> я не понимаю зачам вам известность 
> написавшего тесты?

В этом случае не нужно, ибо у яндекса 
есть репутация как у компании, хотя в 
случае частной компании и это неважно - 
пусть как хотят так и набирают, а вот 
когда речь о государственном экзамене 
от которого никуда не денешься и от 
которого многое зависит в жизни, имеет 
значение кто определяет владеешь ли ты 
знаниями и умениями в конкретной 
области.
Хорошие вещи обычно имеют авторов, 
авторы хороших вещей обычно не 
скрывают своего авторства.


----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/8a7fd07a/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Sun Dec 13 06:40:21 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Sun, 13 Dec 2015 17:40:21 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sCoKd0NSnEMCOBxAOhq+VPKmc=9o=9G1YmnE=n4rcnV8w@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<900081449680094@web28g.yandex.ru>
	<CANh0x-w5k=nAHnqt=2ixydDeD07N1b+ZQgvF-LZomE6T0BWBkg@mail.gmail.com>
	<6BB0AC36-310C-49D4-9275-5714DEAB18E5@gmail.com>
	<CAJMZ6sCoKd0NSnEMCOBxAOhq+VPKmc=9o=9G1YmnE=n4rcnV8w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANh0x-ygUN1bMsVTkO-na+NOt+XiV9wepO0CZ-cBFxqmT5omRQ@mail.gmail.com>

12 декабря 2015 г., 23:17 пользователь Гришаев Анатолий
<agrishaev на gmail.com> написал:
> А вообще много людей бывает на Saint Perl,

http://event.yapcrussia.org/saintperl7/stats

> чтобы оценить объем помоев,
> который можно получить из-за слабой подготовки к докладу?

Докладов не хватает, так что вряд ли кто-то будет требовать от
докладчиков виртуозного владения словом, светских анекдотов и
тщательно подобранных картинок с котиками на слайдах.

По мне так все это зачастую засоряет доклад, иногда сводя практически
к нулю техническую, наиболее полезную, часть темы (привет Джессике).

> 11 декабря 2015 г., 19:22 пользователь Роман Юсуфханов
> <r.yusufkhanov на gmail.com> написал:
>
>> 16-го выхожу первый день на работу в raidix.ru
>> Возможно, успею что-то блиц-подготовить
>>
>> С ув. Роман Юсуфханов r.yusufkhanov на gmail.com
>>
>> 11 дек. 2015 г., в 19:11, Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com>
>> написал(а):
>>
>> 9 декабря 2015 г., 19:54 пользователь s r <sromanov-dev на yandex.ru>
>> написал:
>>
>> Давайте только не хакатон, а докладов наклепаете, а? :)
>>
>>
>> К слову о докладах - активности от докладчиков пока маловато - это
>> надо исправлять.
>>
>> Предлагаю всем участникам подумать, что они могут рассказать о своем
>> опыте, о необычных технологиях, которые они использовали, проектах,
>> которые они реализовали за последнее время, и оформить это в виде
>> доклада на конференции.
>>
>> Если стесняетесь или считаете тему незначительной - сделайте
>> блиц-доклад - в конце концов, они для этого и созданы
>> (http://perlrussia.ru/lightningtalks/mjd/).
>>
>> Кстати, я уверен, всем будет интересно послушать не только о Perl, но
>> и о новостях в смежных технологиях - такое мнение я слышал не раз от
>> участников и организаторов конференций. Например, организаторы
>> YAPC::Asia вообще не заморачивается конкретно на Perl, хотя она и YAPC
>> (и перла там много).
>>
>>
>> 09.12.2015, 15:49, "Павел Щербинин" <dzirtik на gmail.com>:
>>
>> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>>
>> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
>> написал:
>>
>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>> «Saint Perl 2015»
>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>
>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
>> Питера
>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>
>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>
>> --
>> С уважением.
>> Ильиных Денис
>> Программист
>> Компания "GT-Shop.ru"
>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>> --
>> С Уважением,
>> Щербинин Павел
>>
>> ,--
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Ilya Chesnokov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From dc-rom на mail.ru  Sun Dec 13 11:31:17 2015
From: dc-rom на mail.ru (=?UTF-8?B?0KDQvtC80LDQvQ==?=)
Date: Sun, 13 Dec 2015 22:31:17 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
 =?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
Message-ID: <566DC785.2040702@mail.ru>

Добрый день!

Гости города, имейте ввиду, пожалуйста, что станция метро "Выборгская" 
закрыта. Придётся идти с "Лесной" пешочком, минут 10.
Будет прекрасная возможность насладиться питерской зимой :)



On 09.12.2015 15:49, Павел Щербинин wrote:
> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>
> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных 
> <greyhard на gmail.com <mailto:greyhard на gmail.com>> написал:
>
>     Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет
>     конференция.
>     «Saint Perl 2015»
>     http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>
>     Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на
>     взятие Питера
>     в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>
>     Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>
>     -- 
>     С уважением.
>     Ильиных Денис
>     Программист
>     Компания "GT-Shop.ru"
>     Телефон: +7(963) 995-7616
>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> -- 
> С Уважением,
> Щербинин Павел
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/0e75a345/attachment.html>

From rtfm.rtfm.rtfm на gmail.com  Sun Dec 13 12:04:19 2015
From: rtfm.rtfm.rtfm на gmail.com (Daneel Yaitskov)
Date: Sun, 13 Dec 2015 21:04:19 +0100
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAJoOBmx3WpQBNXjQ8JxN3CiQx2BbYco_RcK5TGVFD0vQNNL6dQ@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>
	<CALzA1MyKF6jGJ5Gf9dLQJcmNx-bF3hWqrK38pzDvbqZg6mYQ0w@mail.gmail.com>
	<CAJoOBmx3WpQBNXjQ8JxN3CiQx2BbYco_RcK5TGVFD0vQNNL6dQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB9JMRfStUTcaXfShjYm3GBpowVerZpcep-PnaUFkX1PpbaXmw@mail.gmail.com>

2015-12-11 17:48 GMT+01:00 Sergey Leschenko <sergle.ua на gmail.com>:

> 2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:
>
>>
>>
>> 11 декабря 2015 г., 18:18 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
>> написал:
>>
>>> А вторая задачка - это не просто крест накрест? Или что-то я не так в
>>> задании понял?
>>>
>> А если он треугольный?
>>
>
> ​Съесть лишнее и свести задачу к предыдущей.
>

Расслоить можно любой формы.

>
>
> --
> Sergey
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards,
Daneel S. Yaitskov

skype: daneel_s_yaitskov
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151213/fd9eef87/attachment.html>

From worldmind на mail.ru  Sun Dec 13 13:02:51 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 14 Dec 2015 00:02:51 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1450040571.1258.0@smtp.mail.ru>

On Чт, дек 10, 2015 в 11:05 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> нужно определяться в чем цель 
> тестирования.
> если не менять инфраструктуру задача 
> стоит отсеять 7/8
> абитуриентов. ЕГЭ эту задачу решает: 
> переполненных ВУЗов практически
> нет.

Мы как-то упустили что ЕГЭ это не 
только вступительный, но и выпускной 
экзамен, а цель выпускного экзамена не 
отсеять, а подтвердить что все освоили 
обязательный минимум, а в этом случае 
тест не относительный (выбрать 
столько-то лучших), а абсолютный - 
выпустить только тех кто освоил всю 
программу.
ЕГЭ в принципе нет смысла долго 
обсуждать, это контроль качества 
образования - вопрос второго рода 
(когда-то с экзаменом получали 
качество лучше и коррупции не так 
много вроде было), и если считать, что 
ЕГЭ с этой задачей как-то справляется, 
то он показывает значительное падение 
качества - раз задним числом 
пересматривают необходимый минимум, 
то всё очень печально. А раз механизм 
контроля не помогает улучшать 
качества, то что-то в системе не так.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/f613667e/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec 14 00:31:31 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 14 Dec 2015 11:31:31 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1450040571.1258.0@smtp.mail.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<1450040571.1258.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151214083131.GB489@vdsl.uvw.ru>


>> нужно определяться в чем цель тестирования. если не менять инфраструктуру
>> задача стоит отсеять 7/8 абитуриентов. ЕГЭ эту задачу решает: переполненных
>> ВУЗов практически нет.

> Мы как-то упустили что ЕГЭ это не только вступительный, но и выпускной экзамен,
> а цель выпускного экзамена не отсеять, а подтвердить что все освоили
> обязательный минимум,

одно другому не мешает.
поскольку интервал между вступительным и выпускным как правило всего
1-2 мес, то знаний человек глобально за этот интервал не накопит.
отсюда растет естественная необходимость объединить эти два экзамена в
один.

подтверждать что все освоили не нужно уже. Нужно оценить в каком
объеме освоили и на каком уровне.


> а в этом случае тест не относительный (выбрать столько-то
> лучших), а абсолютный - выпустить только тех кто освоил всю программу.

да и ЕГЭ дает более качественную оценку чем простой экзамен.
напомню: простой экзамен это была фактически четырехбальная система
(деюре пятибальная).
сейас это честные 100 баллов: то есть измерение более точное.
так как тех кто набрал 100 баллов - единицы (менее 0.5%), то можно
говорить что основной поток попадает в шкалу, следовательно измеритель
работает качественно.

> ЕГЭ в принципе нет смысла долго обсуждать, это контроль качества образования -
> вопрос второго рода (когда-то с экзаменом получали качество лучше и коррупции
> не так много вроде было),

так. вот тут обычное перепутывание.
у нас было лучше образование и был экзамен. теперь у нас образование
хуже и имеется единый госэкзамен. это несвязанные вещи.

[гос]экзамен - это способ измерения результатов, а не способ их
достижения.
то что сейчас результаты плохие связано с тем, что 
- отказались от стандарта/единообразия учебников/программ (как
  следствие - ламеры пишут учебники/программы)
- выбросили за борт науку: она теперь не нужна, у людей нет мотивации
  изучать физику или мечтать о космосе: все равно мечты ни к чему не
  приведут
- убрали (дефакто) весь внешкольный образовательный блок
  (кружки/секции)
- спецшколы прекратили свое существование, либо стали монетизируемыми.
  (например в свое время проводили всесоюзную олимпиаду по всем
  основным предметам, по результатам детей из даже глухих деревень
  вытаскивали в спецшколы. таким образом я когда-то попал из
  деревенской школы в ФМШ при НГУ, совершенно без блата)

> и коррупции не так много вроде было

например, анекдоты про то как поступали евреи в МГУ не на пустом месте.

в советское время попасть во многие московские ВУЗы без волосатой лапы
было невозможно. Сейчас если не в МГУ (по моему МГУ - последний ВУЗ
где осталась вся эта коррупционная схема со вступительными
экзаменами), то в любой ВУЗ поступай без проблем: хватит тебе баллов,
тебя зачислят.


> и если считать, что ЕГЭ с этой задачей как-то
> справляется, то он показывает значительное падение качества

ЕГЭ - измеритель.
если он что-то показывает, то это не измеритель виноват, а источник
измерения.

Вы говорите "вольтметр показывает что напряжение снижается, долой
вольтметр!", а я говорю "вольтметр у нас лучше чем был раньше, надо
разбираться/исправлять причину по которой снижается напряжение"

> - раз задним числом
> пересматривают необходимый минимум,

суть ЕГЭ в том чтобы стобальников было минимум. поэтому он каждый год
будет переподстраиваться под меняющуюся аудиторию


From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec 14 00:40:35 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 14 Dec 2015 11:40:35 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1450006967.1810.0@smtp.mail.ru>
References: <20151211173509.GL6682@vdsl.uvw.ru>
	<1450006967.1810.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151214084035.GC489@vdsl.uvw.ru>

>> вы еще не доказали что тест хуже экзамена это во первых во вторых у нас не
>> тест, а экзамен, который включает в себя тест

> да и не планирую ничего тут доказывать

то есть то что Вы пишете - Вам лично тоже не интересно.
зачем тогда воздух сотрясать?

> в самом начала вроде ясно сформировал почему
> считаю тест недостаточным

нету теста, есть госЭКЗАМЕН.

>> академики Сахаровы не получаются, а получается нормальный итерационный
>> маршрут.

> для того чтобы итеративно улучшать нужны грамотные специалисты которые понимают
> что улучшает, а что нет, улучшениями должен кто-то управлять, а само по себе
> обычно только ухудшается, энтропия, так её.

"других писателей у меня для вас НЭТ".
а так, занимаются этим вполне грамотные специалисты, 
пока кроме эмоциональных выпадов я КОНСТРУКТИВНОЙ критики того что они
делают не встречал.

> зачем известные в мире? вы устраиваетесь в компанию XXX. компании XXX нужны
> навыки в перле YYY. она на них пишет тесты. я не понимаю зачам вам
> известность написавшего тесты?

еще раз. я не против известных.
я против того что на базе известности продвигается какая-то чушь без
какой-то аналитики. примеров, когда известность играла отрицательную
роль, увы много.
если "известный" сформулирует методику, способы контроля итп, а потом
государство будет эту методику внедрять, итерационно подстраиваясь под
меняющиеся обстоятельства - я только за буду. 
при этом, насколько я вижу ЕГЭ, именно так его внедрение и происходит:
внедряется итерационно исправляя недостатки, выявленные в прошлых
годах.

а вот когда "известный" приходит и говорит "у нас образование плохое
потому что у нас ЕГЭ", то это получается такой новый "академик Сахаров"

> Хорошие вещи обычно имеют авторов, авторы хороших вещей обычно не скрывают
> своего авторства.

увы, в современном мире, как правило, авторы хороших вещей вынуждены
были по контракту от авторства отказаться.
например вы можете знать кто руководитель Apple, а вот кто автор того
или иного телефона, айпада, блока iOS, той или другой
бизнес-концепции: Вы знать никогда не будете.
у этих всех людей в контракте написано, что все что они придумают
принадлежит Apple, все

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec 14 00:42:25 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 14 Dec 2015 11:42:25 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
References: <20151210123838.GJ6682@vdsl.uvw.ru>
	<CABT7X_1BLubOH+3vEdWR_9+soyvr0qa71eNTkpFRpQ33A54MBQ@mail.gmail.com>
	<20151210134346.GL6682@vdsl.uvw.ru> <56698D62.4070304@corp.mail.ru>
	<20151210153623.GP6682@vdsl.uvw.ru> <5669A0C7.4060700@corp.mail.ru>
	<20151210162402.GR6682@vdsl.uvw.ru> <5669AE29.2000000@corp.mail.ru>
	<20151211103047.GB6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAJMZ6sAfrmBSo8_4Ocrm1Vpu0CsQW=CU19M-52KjzoLhe++Okg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151214084225.GD489@vdsl.uvw.ru>


>> вот такие как вы, коррупционеры, портят жизнь всему обществу.
>> но что хорошо, что сейчас жизнь у вас сильно осложнена и дальше будет
>> еще сложнее.

> Когда система заменяет образование тестированием,

это неверный тезис


> это наностит вред всему обществу.

а это вывод из неверного тезиса

> Поэтому отправляя смс с решениями на "ручки" ты помогаешь себе и
> человеку, который делиться с тобой честно заработанными деньгами.

а это уже руководство к действию на основании неверных данных

> Сам подумай, люди, которые думают, что делают хорошие дела не прячутся за
> маской анонимности.

я пока не вижу чтобы кто-то прятался

From gnatyna на ya.ru  Mon Dec 14 00:48:52 2015
From: gnatyna на ya.ru (Alexander Gnatyna)
Date: Mon, 14 Dec 2015 11:48:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAB9JMRfStUTcaXfShjYm3GBpowVerZpcep-PnaUFkX1PpbaXmw@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAJoOBmx3WpQBNXjQ8JxN3CiQx2BbYco_RcK5TGVFD0vQNNL6dQ@mail.gmail.com>
	<CAB9JMRfStUTcaXfShjYm3GBpowVerZpcep-PnaUFkX1PpbaXmw@mail.gmail.com>
Message-ID: <2751556.bYntYSkxlK@linux.local>

Расслоите пирамиду с треугольным основанием, например.
В письме от 13 декабря 2015 21:04:19 пользователь Daneel Yaitskov написал:
> 2015-12-11 17:48 GMT+01:00 Sergey Leschenko <sergle.ua на gmail.com>:
> 
> 
> > 2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:
> >
> >
> >
> >>
> >>
> >>
> >> 11 декабря 2015 г., 18:18 пользователь Alexander Lourier <aml на rulezz.ru>
> >> написал:
> >>
> >>
> >>
> >>> А вторая задачка - это не просто крест накрест? Или что-то я не так в
> >>> задании понял?
> >>>
> >>>
> >>>
> >> А если он треугольный?
> >>
> >>
> >
> >
> >
> > ​Съесть лишнее и свести задачу к предыдущей.
> >
> >
> 
> 
> Расслоить можно любой формы.
> 
> 
> >
> >
> >
> > --
> > Sergey
> >
> >
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >
> >
> >
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
> Daneel S. Yaitskov
> 
> skype: daneel_s_yaitskov

From worldmind на mail.ru  Mon Dec 14 04:07:53 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 14 Dec 2015 15:07:53 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151214083131.GB489@vdsl.uvw.ru>
References: <20151214083131.GB489@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1450094873.1382.0@smtp.mail.ru>



On Пн, дек 14, 2015 в 11:31 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> ЕГЭ - измеритель.
> если он что-то показывает, то это не 
> измеритель виноват, а источник
> измерения.
> 
> Вы говорите "вольтметр показывает что 
> напряжение снижается, долой
> вольтметр!", а я говорю "вольтметр у 
> нас лучше чем был раньше, надо
> разбираться/исправлять причину по 
> которой снижается напряжение"

Я такого ни разу не утверждал, вы 
видимо о ком-то другом, рекомендую 
посмотреть моё первое письмо в этой 
теме
http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.perl.perl-mongers.moscow/18182
>>  - раз задним числом
>>  пересматривают необходимый минимум,
> 
> суть ЕГЭ в том чтобы стобальников 
> было минимум. поэтому он каждый год
> будет переподстраиваться под 
> меняющуюся аудиторию

Ещё раз - эта цель для вступительных, а 
для выпускного это не подходит, если мы 
определили что среднее образование 
подразумевает наличие такого-то 
объёма знаний, то нам не тесты надо 
упрощать при ухудшении качества 
образования, а улучшать образование 
так чтобы все проходили тесты на 
необходимый минимум баллов, уж не знаю 
как это ещё сказать.
Например тест может состоять из двух 
частей - первая половина на знания и 
умения средней школы, его должны 
проходить все в полном объёме, иначе не 
понятно что они в школе делали, а 
вторая может быть чем-то вроде теста на 
IQ для выбора лучших в ВУЗы, плюс 
экзамен, который (опять повторяюсь) 
должен показать способность человека 
ясно выражать свои мысли вслух и 
отстаивать свою позицию в диспуте.


----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/43db9b9c/attachment.html>

From sergle.ua на gmail.com  Mon Dec 14 05:49:33 2015
From: sergle.ua на gmail.com (Sergey Leschenko)
Date: Mon, 14 Dec 2015 15:49:33 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAB9JMRfStUTcaXfShjYm3GBpowVerZpcep-PnaUFkX1PpbaXmw@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSagS57h53LLNJjosD_7eutPhZ4m6ARadJAL9yg4EyDWYw@mail.gmail.com>
	<CAPcuxSagznRW9kXnFf02rkLp3tkoGLQ9yyy0kumXzyRwJZ=gvA@mail.gmail.com>
	<CANLU1qFacorRUeBcSoXcCmgXXXCwTxYutxvSo2xn-A2aY7syUA@mail.gmail.com>
	<CALzA1MyKF6jGJ5Gf9dLQJcmNx-bF3hWqrK38pzDvbqZg6mYQ0w@mail.gmail.com>
	<CAJoOBmx3WpQBNXjQ8JxN3CiQx2BbYco_RcK5TGVFD0vQNNL6dQ@mail.gmail.com>
	<CAB9JMRfStUTcaXfShjYm3GBpowVerZpcep-PnaUFkX1PpbaXmw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJoOBmwR+R0+_O=81oBKY-NCkycQntsNtgUQojn9X1Vq=uoyRw@mail.gmail.com>

2015-12-13 22:04 GMT+02:00 Daneel Yaitskov <rtfm.rtfm.rtfm на gmail.com>:

> ​​
> Расслоить можно любой формы.
>

​Расслоить - это слишком просто, и обычно не применимо ​на практике, т.к.
пирог обычно неоднородный.


2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:
> А если он треугольный?

И какой правильный ответ?

-- 
Sergey
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/4e001b2e/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec 14 06:26:54 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 14 Dec 2015 17:26:54 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1450094873.1382.0@smtp.mail.ru>
References: <20151214083131.GB489@vdsl.uvw.ru> <1450094873.1382.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151214142654.GN489@vdsl.uvw.ru>


>> ЕГЭ - измеритель. если он что-то показывает, то это не измеритель виноват,
>> а источник измерения. Вы говорите "вольтметр показывает что напряжение
>> снижается, долой вольтметр!", а я говорю "вольтметр у нас лучше чем был
>> раньше, надо разбираться/исправлять причину по которой снижается
>> напряжение"

> Я такого ни разу не утверждал, вы видимо о ком-то другом, рекомендую посмотреть
> моё первое письмо в этой теме
> http://article.gmane.org/gmane.comp.lang.perl.perl-mongers.moscow/18182

ок, прошу прощения
"вы" в данном контексте читать как "противники ЕГЭ"


>> суть ЕГЭ в том чтобы стобальников было минимум. поэтому он каждый год будет
>> переподстраиваться под меняющуюся аудиторию

> Ещё раз - эта цель для вступительных, а для выпускного это не подходит,

почему не подходит?
Вы хотите видеть тренд между годами? Но старый экзамен эту проблему
тоже не решал ведь.
Статистика по отличникам (получившим 5 на выпуске) между годами тоже
не несла какой-либо смысловой величины, ибо и задания год от года
менялись и формат сдачи экзаменов кстати тоже менялся.

тренд можно было бы смотреть только одним способом: зафиксировав набор
тестов во времени. Но, очевидно, это невозможно хотя бы из за
меняющейся во времени программы.

> если мы
> определили что среднее образование подразумевает наличие такого-то объёма
> знаний, то нам не тесты надо упрощать при ухудшении качества образования, а
> улучшать образование так чтобы все проходили тесты на необходимый минимум
> баллов, уж не знаю как это ещё сказать.

я пока нашел только одно объяснение этому Вашему желанию: вы хотите
наблюдать и тренд. Но тренд и раньше не наблюдался.

есть что-то еще?

> Например тест может состоять из двух частей - первая половина на знания и
> умения средней школы, его должны проходить все в полном объёме,

не должны. ибо те кто плохо учился не будут проходить тест.
есть такая мудрость "научить нельзя, можно только научитьСЯ".

всегда будут те кто не будет справляться с теми или иными
экзаменами/тестами.
Например у одного слабая 3 по англ языку в школе и твердая 5 по
физике. А у другого человека наоборот. Это не то что нормальная, это
вообще рядовая ситуация.

> а вторая может быть чем-то вроде теста на IQ
> для выбора лучших в ВУЗы, плюс экзамен, который (опять повторяюсь) должен
> показать способность человека ясно выражать свои мысли вслух и отстаивать свою
> позицию в диспуте.

"ясно выражать мысли и отстаивать позицию" - этому тоже можно обучать
и по этому делать отдельный тест/экзамен.
Насколько я понимаю в школе пока этого нет.

Умение относительно важное, согласен, но пока оно не в школьной
программе

From worldmind на mail.ru  Mon Dec 14 06:51:35 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 14 Dec 2015 17:51:35 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2Fz?=
 =?koi8-r?b?OiDH0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <20151214142654.GN489@vdsl.uvw.ru>
References: <20151214142654.GN489@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <1450104695.1382.2@smtp.mail.ru>

On Пн, дек 14, 2015 в 5:26 , Ivan Petrov 
<i.petro.77.00 на gmail.com> wrote:
> Вы хотите видеть тренд между годами? 
> Но старый экзамен эту проблему
> тоже не решал ведь.

не решал, но мы же должны улучшать 
систему контроля, конечно нужно видеть 
тренд, понимать развиваемся мы или 
деградируем

> тренд можно было бы смотреть только 
> одним способом: зафиксировав набор
> тестов во времени. Но, очевидно, это 
> невозможно хотя бы из за
> меняющейся во времени программы.

школьная программа это азы, в 
нормальной ситуации она должна 
меняться очень редко и не кардинально, 
так что зафиксировать набор тестов 
очень даже можно

> всегда будут те кто не будет 
> справляться с теми или иными
> экзаменами/тестами.

конечно, это только в идеале все на 100% 
должны осваивать школьную программу, 
но стремиться к этому нужно, иначе 
какой смысл обязательного образования?
Говоря по другому, первая часть теста 
(на знание школьной программы) это 
обязательно для поступления в ВУЗ, но 
не достаточно, ещё нужно по 
результатам второй части теста 
попасть в число лучших

> "ясно выражать мысли и отстаивать 
> позицию" - этому тоже можно обучать
> и по этому делать отдельный 
> тест/экзамен.
> Насколько я понимаю в школе пока 
> этого нет.

сейчас не обучают, но по этому критерию 
можно отбирать лучших, ибо мне кажется 
это необходимое умение для человека 
поступающего в высшее учебное 
заведение
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/3b762b59/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Mon Dec 14 07:07:32 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Mon, 14 Dec 2015 18:07:32 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90Lg=?=
	=?utf-8?b?0LrQsNC8INGC0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1?=
	=?utf-8?b?INGC0LXRgdGC0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <1450104695.1382.2@smtp.mail.ru>
References: <20151214142654.GN489@vdsl.uvw.ru> <1450104695.1382.2@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151214150732.GO489@vdsl.uvw.ru>


>> Вы хотите видеть тренд между годами? Но старый экзамен эту проблему тоже не
>> решал ведь.

> не решал, но мы же должны улучшать систему контроля, конечно нужно видеть
> тренд, понимать развиваемся мы или деградируем

но развиваться сразу во ВСЕХ направлениях невозможно.
Развитие всегда итерационно и постепенно.

ЕГЭ - это развитие, просто в другом направлении чем снятие трендов.

кстати снятие трендов по резульатам экзамена мне кажется вообще задача
трудно решаемая. Снятие трендов возможно при фиксации экамена, а это
возможно только при фиксации программы.

>> тренд можно было бы смотреть только одним способом: зафиксировав набор
>> тестов во времени. Но, очевидно, это невозможно хотя бы из за меняющейся во
>> времени программы.

> школьная программа это азы, в нормальной ситуации она должна меняться очень
> редко и не кардинально,

не знаю. не уверен.

я учился в те времена когда интегралы и логарифмы только в школьную
программу вводились. То есть интегральное исчисление те кто учился до
нас за 1 год не проходили.
мы проходили только так сказать азы.

Предмет "информатика" тогда только появился в школьной программе.
а сейчас, вот его разделили на несколько предметов: алгоритмы выделили
в отдельный предмет (правда возможно это еще не везде)

и так все.
нет, развитие будет постоянным.

> так что зафиксировать набор тестов очень даже можно

можно, думаю в небольшом интервале.
в настолько небольшом, что тренды смотреть по этой фиксации будет не
очень интересно.

да и сами тренды можно смотреть несколько другим способом (и их всегда
так и смотрели): в середине 10-11 класса проводят контрольные по всем
школам, по их результатам корректируют ЕГЭ и в частности смотрят
тренды.
проблема в том что эти тренды (пока) не публикуются и информация
скудная.

>> всегда будут те кто не будет справляться с теми или иными экзаменами/
>> тестами.

> конечно, это только в идеале все на 100% должны осваивать школьную программу,
> но стремиться к этому нужно, иначе какой смысл обязательного образования?

эм. 
смысл в том чтобы дать пользователю[зачеркнуто] человеку ВОЗМОЖНОСТЬ.
мне кажется так.
очень многие люди к выпуску из школы так еще и не определяются кем они
будут.

> Говоря по другому, первая часть теста (на знание школьной программы) это
> обязательно для поступления в ВУЗ, но не достаточно, ещё нужно по результатам
> второй части теста попасть в число лучших

ну примерно так же и есть

вот имеем на выходе распределение знаний людей условно от 1 до N.
измеряем эти знания. Каким образом можно провести эти измерения?
только сопоставив их с разного уровня знаниями.
Человек знающий много - решит и сложные и простые задания и наберет
максимум баллов, человек знающий мало - решит только простые и наберет
минимум. В итоге получим результат измерения.
По которому в том числе можно отбирать лучших.

Естественно ЕГЭ тут и не лучший вариант и не идеальный вариант. Но в
сравнении со старым стандартным экзаменом, очевидно, имеет массу
преимуществ, а недостатков я пока не вижу.

>> "ясно выражать мысли и отстаивать позицию" - этому тоже можно обучать и по
>> этому делать отдельный тест/экзамен. Насколько я понимаю в школе пока этого
>> нет.

> сейчас не обучают, но по этому критерию можно отбирать лучших,

нельзя отбирать по критерию по которому не обучали.

вот человек - очень хорошо знает скажем физику, а по критерию
"отстаивать позицию" будет нуль.
Что его не брать на факультет физики в такой-то институт? бред же.

> ибо мне кажется это необходимое умение для человека поступающего
> в высшее учебное заведение

смотря в какое высшее заведение

где-то пригодится то что Вы считаете важным, где-то нет.

From pavel на kuptsov.info  Tue Dec 15 00:56:52 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Tue, 15 Dec 2015 11:56:52 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
Message-ID: <CAPcuxSZS4e0SibZxmMQZcDtcp=Op3A_Z_qz41gV9wfYZ+A_veg@mail.gmail.com>

Сам запутал вас слегка :), задание было разрезать круглый пирог на 8 равных
частей 3 разрезами. В пятницу писал :))
И правильный ответ крест-на-крест и расслоить.

Еще вспомнил один вопрос, который как раз кажется что с "подковыркой", а
интервьюеры ожидают самого простого ответа:
как вы будете отдавать рекламные баннеры из БД клиентам?
Я начал отвечать что буду учитывать стоимость баннера, когда его последний
раз отдавал и какому клиенту уже показывал.
Но ответ был другой - отдавать рандомно. Т.е. просто int(rand(n)).
8-(

А вот интересное мнение на хабре попалось (правда по js):
"
Складывалось впечатление, что тестовые задания специально не имеют ничего
общего с тем, с чем javascript-разработчикам приходится ежедневно
сталкиваться. Вместо этого интервьюирующие тешат своё самолюбие и поощряют
всевозможные хаки, которые в реальной рабочей обстановке либо вообще не
используются, либо гуглятся за минуту.
"
http://habrahabr.ru/post/214281/

--
Павел

 22:04 GMT+02:00 Daneel Yaitskov <rtfm.rtfm.rtfm на gmail.com>:
>
> > ​​
> > Расслоить можно любой формы.
> >
>
> ​Расслоить - это слишком просто, и обычно не применимо ​на практике, т.к.
> пирог обычно неоднородный.
>
>
> 2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:
> > А если он треугольный?
>
> И какой правильный ответ?
>
> --
> Sergey
> ----------- следущая часть -----------
> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
> URL: <
> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/4e001b2e/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151215/cf9ad430/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Tue Dec 15 01:04:29 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Tue, 15 Dec 2015 12:04:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+0LI=?=
	=?utf-8?b?0YvQtSDQt9Cw0LTQsNC90LjRjw==?=
In-Reply-To: <CAPcuxSZS4e0SibZxmMQZcDtcp=Op3A_Z_qz41gV9wfYZ+A_veg@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSZS4e0SibZxmMQZcDtcp=Op3A_Z_qz41gV9wfYZ+A_veg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAPTWO-YQMLdx9PSWP7K01B_PBck2VCvS4NPxkfr74AT52hT56w@mail.gmail.com>

А пирог с чем?) Принести бы пирог с варением внутри интервьюеру, чтоб он
провёл мастер-класс.
15 дек. 2015 г. 11:58 пользователь "Павел Купцов" <pavel на kuptsov.info>
написал:

> Сам запутал вас слегка :), задание было разрезать круглый пирог на 8
> равных частей 3 разрезами. В пятницу писал :))
> И правильный ответ крест-на-крест и расслоить.
>
> Еще вспомнил один вопрос, который как раз кажется что с "подковыркой", а
> интервьюеры ожидают самого простого ответа:
> как вы будете отдавать рекламные баннеры из БД клиентам?
> Я начал отвечать что буду учитывать стоимость баннера, когда его последний
> раз отдавал и какому клиенту уже показывал.
> Но ответ был другой - отдавать рандомно. Т.е. просто int(rand(n)).
> 8-(
>
> А вот интересное мнение на хабре попалось (правда по js):
> "
> Складывалось впечатление, что тестовые задания специально не имеют ничего
> общего с тем, с чем javascript-разработчикам приходится ежедневно
> сталкиваться. Вместо этого интервьюирующие тешат своё самолюбие и поощряют
> всевозможные хаки, которые в реальной рабочей обстановке либо вообще не
> используются, либо гуглятся за минуту.
> "
> http://habrahabr.ru/post/214281/
>
> --
> Павел
>
>  22:04 GMT+02:00 Daneel Yaitskov <rtfm.rtfm.rtfm на gmail.com>:
>>
>> > ​​
>> > Расслоить можно любой формы.
>> >
>>
>> ​Расслоить - это слишком просто, и обычно не применимо ​на практике, т.к.
>> пирог обычно неоднородный.
>>
>>
>> 2015-12-11 18:10 GMT+02:00 Михаил Шогин <mshogin на gmail.com>:
>> > А если он треугольный?
>>
>> И какой правильный ответ?
>>
>> --
>> Sergey
>> ----------- следущая часть -----------
>> Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
>> URL: <
>> http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151214/4e001b2e/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151215/29717d8f/attachment.html>

From ksvs1996 на ymail.com  Tue Dec 15 04:10:22 2015
From: ksvs1996 на ymail.com (ksvs)
Date: Tue, 15 Dec 2015 12:10:22 +0000 (UTC)
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/QuNGC0LXRgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0g?=
 =?utf-8?b?0L/RgNC40L7RgdGC0LDQvdCw0LLQu9C40LLQsNC10YIg0YHQstC+0Y4g0Lo=?=
 =?utf-8?b?0YDQsNGD0LTRgdC+0YDRgS3QutCw0LzQv9Cw0L3QuNGO?=
In-Reply-To: <20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org>
References: <20151209183539.GA25643@mail.truecrux.org>
Message-ID: <390839569.2306286.1450181422316.JavaMail.yahoo@mail.yahoo.com>

Привет.
А где ситуация лучше?

Наверное, многое из перечисленных, вызвано тем, что хотят сделать perl6 с perl5, хотя метры сказали, что не трогаем perl5, а делаем perl6 с нуля...
Ну и тем, что некоторые думают, что FreeBSD - это такой дистрибутив Linux'са. :-)

А что за проблемы были в базовых модулях?




On Wednesday, 9 December 2015, 20:35, Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com> wrote:



On Wed, Dec 09, 2015 at 05:42:49PM +0300, Yury Pats wrote:
> А расскажите пожалуйста, для тех кто в танке.
> Какими именно веяниями пятого перла ribasushi недоволен?
> 
> А то я 5.8.8 последние три года пользуюсь и все ок.

Лучше всего конечно сам Питер ответит, но насколько я вник в вопрос, то
основные проблемы:

* отсутствие чёткого плана развития: броуновское движение без
   ответственности за свои действия
* отсутствие контроля за критическими для существования CPAN модулями
* правила «вежливости» — отказ от технической критики из-за боязни ранить
   чувства собеседника
* радикализация авторов модулей, касаемая вопросов совместимости со
   старыми Perl, работы на платформах, отличных от Linux, совместимость с
   более старыми версиями других модулей (ставим всё самое свежее) и
   прочее

Нарастает количество проблем с обратной совместимостью. Ну и как следствие
появление форков Perl'а, форков модулей — раскол в сообществе.

Питер сопровождает DBIx::Class и вероятно регулярно  сталкивается с
жалобами на установку зависимостей. Дошло до того, что он теперь
сопровождает и кучу модулей, от которых зависит DBIx::Class. Когда
проблемы стали возникать уже в модулях базового Perl и их отказываются
фиксить или игнорируют призывы срочно откатить корявые изменения, то так и
возникает обеспокоенность за здоровье пациента.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com
-- 
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From agrishaev на gmail.com  Tue Dec 15 12:11:34 2015
From: agrishaev на gmail.com (=?UTF-8?B?0JPRgNC40YjQsNC10LIg0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuQ==?=)
Date: Tue, 15 Dec 2015 23:11:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <566DC785.2040702@mail.ru>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<566DC785.2040702@mail.ru>
Message-ID: <CAJMZ6sDh5QxgR_5DfUsKnH375HV=_b8ENrXsNTgpYcWDf8vT_g@mail.gmail.com>

Добрый день!

А трансляция будет? Или хотя бы записи?

13 декабря 2015 г., 22:31 пользователь Роман <dc-rom на mail.ru> написал:

> Добрый день!
>
> Гости города, имейте ввиду, пожалуйста, что станция метро "Выборгская"
> закрыта. Придётся идти с "Лесной" пешочком, минут 10.
> Будет прекрасная возможность насладиться питерской зимой :)
>
>
>
>
> On 09.12.2015 15:49, Павел Щербинин wrote:
>
> Я в деле) Сделаем перловый вагон, устроим хакатон)
>
> 9 декабря 2015 г., 15:45 пользователь Денис Ильиных <greyhard на gmail.com>
> написал:
>
>> Коллеги, в следующие выходные ( 19 декабря ) в Питере пройдет конференция.
>> «Saint Perl 2015»
>> http://event.yapcrussia.org/saintperl7/
>>
>> Предлагаю собраться группой желающих и выдвинуться плацкартом на взятие
>> Питера
>> в период с 18 (вечер ) до 20 - вернемся днем или ночью (обсудим)
>>
>> Дружной компанией попьем питерского пива ) потрем за питреский перл.
>>
>> --
>> С уважением.
>> Ильиных Денис
>> Программист
>> Компания "GT-Shop.ru"
>> Телефон: +7(963) 995-7616
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С Уважением,
> Щербинин Павел
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151215/62da877b/attachment.html>

From sromanov-dev на yandex.ru  Wed Dec 16 08:46:34 2015
From: sromanov-dev на yandex.ru (s r)
Date: Wed, 16 Dec 2015 19:46:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JrQvtC90YTQtdGA0LXQvdGG0LjRjyDCq1NhaW50?=
	=?utf-8?q?_Perl_2015=C2=BB?=
In-Reply-To: <CAJMZ6sDh5QxgR_5DfUsKnH375HV=_b8ENrXsNTgpYcWDf8vT_g@mail.gmail.com>
References: <CAEBNeaspXAdPvf10Wnka1qcmqnRV53R8dWRjXHwKm15scDhyUA@mail.gmail.com>
	<CAJxdCZ6-hF_VR6vb7k9YHJmGrWTRZb6WjmNwXVJX4LZ-eQdcpA@mail.gmail.com>
	<566DC785.2040702@mail.ru>
	<CAJMZ6sDh5QxgR_5DfUsKnH375HV=_b8ENrXsNTgpYcWDf8vT_g@mail.gmail.com>
Message-ID: <350241450284394@web25o.yandex.ru>

Трансляции точно не будет.

Насчёт записи -- попробуем (ищутся операторы-волонтёры).

У нас не очень много докладов на данный момент -- призываю всех ещё раз рассмотреть возможность выступить!

Ещё -- пожалуйта, регистрируйтесь на сайте конференции, чтобы не было пробем на проходной (и не поленитесь указать своё настоящее имя в профиле!).
--
sr

From worldmind на mail.ru  Fri Dec 18 10:21:04 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Fri, 18 Dec 2015 21:21:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?W09GRlRPUElDXSDw1cLMyd7O2cog08HQ0M/S1CAt?=
 =?koi8-r?b?IMXT1Nggy9TPINMg0c7ExcvTwT8=?=
Message-ID: <1450462864.11767.3@smtp.mail.ru>

Приветствую,

Не знаю как достучаться до Яндекса, 
может в рассылке есть девелоперы 
работающие в нём, которые могут 
пояснить ситуацию:
Есть такой вызов в API директа
https://tech.yandex.ru/direct/doc/dg-v4/reference/CreateNewWordstatReport-docpage/
в котором ясно написано "Метод 
возвращает те же сведения, которые 
доступны интерактивно на странице 
Статистика ключевых слов."
Однако, на упомянутой странице есть 
вкладка "Только мобильные", вот пример 
такого запроса
https://wordstat.yandex.com/#!/?db=mobile&words=%D0%B1%D1%8F%D0%BA%D0%B8
и несмотря на заявления документации в 
API нет возможности получить 
аналогичную выборку.
В саппорте сказали, что может 
когда-нибудь и будет, но неизвестно 
когда. Т.е. получается надо парсить 
роботом с которыми Яндекс усиленно 
борется (в частности обсуждаемая 
страница даже залогиненному 
пользователю может выдавать каптчу).
Мне кажется или действительно странно, 
когда есть API, есть функционал и нет 
только параметра в API чтобы функционал 
стал доступен тем для кого делалось API?
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151218/313a80cc/attachment.html>

From ivan на serezhkin.com  Wed Dec 23 06:48:29 2015
From: ivan на serezhkin.com (Ivan Serezhkin)
Date: Wed, 23 Dec 2015 17:48:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A__OFFTOPIC=3A_R?=
 =?utf-8?b?ZTog0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90LjQutCw0Lwg0YLQtdGB?=
 =?utf-8?b?0YLQvtCyIFt3YXM6INCz0YDQtdCx0LDQvdGL0LUg0YLQtdGB0YLQvtCy0Ys=?=
 =?utf-8?b?0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
Message-ID: <567AB43D.9070600@serezhkin.com>

ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,

А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый 
год, и к концу каникул выключится.

или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.


В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.

-- 
WBR, Vany


From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec 23 06:51:34 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 23 Dec 2015 17:51:34 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A_OFFTOPIC=3A_Re?=
	=?utf-8?b?OiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC1?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC+0LIgW3dhczog0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L3QuNGPXQ==?=
In-Reply-To: <567AB43D.9070600@serezhkin.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com>
Message-ID: <CAGOcgF1GuwgF8-_HNy8B1kyhj=opZ5xmp6=by9EepZoaSreLQw@mail.gmail.com>

в паре компаний просто был заведен функционал "календарь", раз в год в него
добавляли все нестандартные дни. обычно таблица в СУБД.

таким образом отрабатывались вссе нештатные ситуации, типа выходных или
праздников.

А Новый год - думаю, обычно верстальщики сами шаблоны переклепывают
вручную, ибо быстрее :)

23 декабря 2015 г., 17:48 пользователь Ivan Serezhkin <ivan на serezhkin.com>
написал:

> ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
>
> А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> год, и к концу каникул выключится.
>
> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
>
>
> В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
>
> --
> WBR, Vany
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151223/477dbc78/attachment.html>

From aml на rulezz.ru  Wed Dec 23 06:54:41 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 23 Dec 2015 14:54:41 +0000
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A_OFFTOPIC=3A_Re?=
	=?utf-8?b?OiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC1?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC+0LIgW3dhczog0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L3QuNGPXQ==?=
In-Reply-To: <567AB43D.9070600@serezhkin.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com>
Message-ID: <CANLU1qH+cabaNZGwUSMsDfj=DDzxbxB9OuRuwSoMsPGORQmSnA@mail.gmail.com>

В играх есть календарь - в виде cron-записей прописывается расписание,
когда активны события. В коде потом: $xp *= 2 if
global_events.active('double_xp'); В момент начала-конца всякие можно ещё
события привязывать типа рассылки сообщений, обнуления всяких таблиц в базе
данных, выдачи слонов и подарков.

On Wed, Dec 23, 2015 at 3:48 PM Ivan Serezhkin <ivan на serezhkin.com> wrote:

> ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
>
> А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> год, и к концу каникул выключится.
>
> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
>
>
> В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
>
> --
> WBR, Vany
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151223/3eb2373a/attachment.html>

From ali на ali.org.ua  Wed Dec 23 07:17:05 2015
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Wed, 23 Dec 2015 17:17:05 +0200
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?TmV3WWVhci5wbSwgd2FzOiBSZTogIE9GRlRPUElD?=
	=?koi8-r?b?OiBSZTog98/Q0s/TINDSz9TJ187Jy8HNINTF09TP1yBbd2FzOiDH?=
	=?koi8-r?b?0sXCwc7ZxSDUxdPUz9fZxSDawcTBzsnRXQ==?=
In-Reply-To: <567AB43D.9070600@serezhkin.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com>
Message-ID: <833021450883825@web4g.yandex.ru>

Feature Toggles: http://abhishek-tiwari.com/post/decoupling-deployment-and-release-feature-toggles

Как обычно, детали роляют. Прямо сейчас вот осбуждаем, где хранить признак, что юзер уже был празднично обрадован: в куке, в сессии или в базе, учитывая еще, что юзер может быть опоздравлен как на одном только клиенте (во время Ч в вебсокет будет выдана структурка), так и с задействованием шаблонизатора на бэкенде (время Ч уже пропустил и в сокет ему ничего не надуло). Ну и юзер не должен слишком долго радоваться, не должен быть обрадован дважды, и т.д. и т.п.


23.12.2015, 16:48, "Ivan Serezhkin" <ivan на serezhkin.com>:
> ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
>
> А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> год, и к концу каникул выключится.
>
> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
>
> В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
>
> --
> WBR, Vany
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

-- 
Oleg Alistratov

From akzhan.abdulin на gmail.com  Wed Dec 23 07:20:24 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 23 Dec 2015 18:20:24 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A_OFFTOPIC=3A_Re?=
	=?utf-8?b?OiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC1?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC+0LIgW3dhczog0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L3QuNGPXQ==?=
In-Reply-To: <833021450883825@web4g.yandex.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com> <833021450883825@web4g.yandex.ru>
Message-ID: <CAGOcgF3481dkHq56fRcs=co6O4zZxnvn-1v-O3xnBdY7KmHkRQ@mail.gmail.com>

Ну на reg.ru за поздравление однажды отвечает механизм рассылок, а за
продолжительность радости механизм промо. Ничего специального для НГ нет.

23 декабря 2015 г., 18:17 пользователь Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua>
написал:

> Feature Toggles:
> http://abhishek-tiwari.com/post/decoupling-deployment-and-release-feature-toggles
>
> Как обычно, детали роляют. Прямо сейчас вот осбуждаем, где хранить
> признак, что юзер уже был празднично обрадован: в куке, в сессии или в
> базе, учитывая еще, что юзер может быть опоздравлен как на одном только
> клиенте (во время Ч в вебсокет будет выдана структурка), так и с
> задействованием шаблонизатора на бэкенде (время Ч уже пропустил и в сокет
> ему ничего не надуло). Ну и юзер не должен слишком долго радоваться, не
> должен быть обрадован дважды, и т.д. и т.п.
>
>
> 23.12.2015, 16:48, "Ivan Serezhkin" <ivan на serezhkin.com>:
> > ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
> >
> > А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> > который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> > год, и к концу каникул выключится.
> >
> > или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
> >
> > В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
> >
> > --
> > WBR, Vany
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Oleg Alistratov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151223/8268060b/attachment-0001.html>

From aml на rulezz.ru  Wed Dec 23 07:29:06 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 23 Dec 2015 15:29:06 +0000
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A_OFFTOPIC=3A_Re?=
	=?utf-8?b?OiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC1?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC+0LIgW3dhczog0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L3QuNGPXQ==?=
In-Reply-To: <833021450883825@web4g.yandex.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com> <833021450883825@web4g.yandex.ru>
Message-ID: <CANLU1qHn2zX3mFm+KkExUF9eeMVyGSazVH_COAxgZirPMCLM4Q@mail.gmail.com>

>
> Как обычно, детали роляют. Прямо сейчас вот осбуждаем, где хранить
> признак, что юзер уже был празднично обрадован: в куке, в сессии или в
> базе, учитывая еще, что юзер может быть опоздравлен как на одном только
> клиенте (во время Ч в вебсокет будет выдана структурка), так и с
> задействованием шаблонизатора на бэкенде (время Ч уже пропустил и в сокет
> ему ничего не надуло). Ну и юзер не должен слишком долго радоваться, не
> должен быть обрадован дважды, и т.д. и т.п.
>

У меня за эту механику отвечает сущность "модификаторы игрока". У игрока
может быть любое количество модификаторов. У модификатора есть код,
"значение" (для разных целей) и срок годности. Любой модуль может в любой
момент проверить $character->modifier('newyear_gift_presented'). Если
модификатора нет (или он стух), то вернётся undef. В момент выдачи подарка
под ёлкой, ставится модификатор на полгода - он стухнет летом, когда он уже
никому не нужен, и к следующему новому году его снова ни у кого нет.
Проверка стухания делается в момент вызова modifier (т.е. физически запись
есть, но она не возвращается). При очередном обновлении модификатора (когда
запись в БД идёт), стухшие модификаторы вычистятся из записи тоже.



>
>
> 23.12.2015, 16:48, "Ivan Serezhkin" <ivan на serezhkin.com>:
> > ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
> >
> > А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> > который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> > год, и к концу каникул выключится.
> >
> > или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
> >
> > В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
> >
> > --
> > WBR, Vany
> >
> > --
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
> --
> Oleg Alistratov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151223/6837e6ff/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Wed Dec 23 07:39:42 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Wed, 23 Dec 2015 18:39:42 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A__OFFTOPIC=3A_R?=
	=?utf-8?b?ZTog0JLQvtC/0YDQvtGBINC/0YDQvtGC0LjQstC90LjQutCw0Lwg0YI=?=
	=?utf-8?b?0LXRgdGC0L7QsiBbd2FzOiDQs9GA0LXQsdCw0L3Ri9C1INGC0LXRgdGC?=
	=?utf-8?b?0L7QstGL0LUg0LfQsNC00LDQvdC40Y9d?=
In-Reply-To: <567AB43D.9070600@serezhkin.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com>
Message-ID: <20151223153942.GF28489@vdsl.uvw.ru>


> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.

деплои 31 вечером - это к яндексу. это в яндексе KPI считают и поэтому
все вынуждены в декабре пахать как сумасшедшие (вижу это с очень
близкого расстояния)


теперь о деплоях.
при нормально поставленной работе (тесты обязательны) деплой можно
делать когда угодно. Это в общем безопасное мероприятие.

From ali на ali.org.ua  Wed Dec 23 07:38:57 2015
From: ali на ali.org.ua (Oleg Alistratov)
Date: Wed, 23 Dec 2015 17:38:57 +0200
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?TmV3WWVhci5wbSwgd2FzOiBSZTogT0ZGVE9QSUM6?=
	=?koi8-r?b?IFJlOiD3z9DSz9Mg0NLP1MnXzsnLwc0g1MXT1M/XIFt3YXM6IMfS?=
	=?koi8-r?b?xcLBztnFINTF09TP19nFINrBxMHOydFd?=
In-Reply-To: <CANLU1qHn2zX3mFm+KkExUF9eeMVyGSazVH_COAxgZirPMCLM4Q@mail.gmail.com>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com> <833021450883825@web4g.yandex.ru>
	<CANLU1qHn2zX3mFm+KkExUF9eeMVyGSazVH_COAxgZirPMCLM4Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <3975111450885137@web12m.yandex.ru>



23.12.2015, 17:29, "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>:
>> Как обычно, детали роляют. Прямо сейчас вот осбуждаем, где хранить признак, что юзер уже был празднично обрадован: в куке, в сессии или в базе, учитывая еще, что юзер может быть опоздравлен как на одном только клиенте (во время Ч в вебсокет будет выдана структурка), так и с задействованием шаблонизатора на бэкенде (время Ч уже пропустил и в сокет ему ничего не надуло). Ну и юзер не должен слишком долго радоваться, не должен быть обрадован дважды, и т.д. и т.п.
>
> У меня за эту механику отвечает сущность "модификаторы игрока". У игрока может быть любое количество модификаторов. У модификатора есть код, "значение" (для разных целей) и срок годности. Любой модуль может в любой момент проверить $character->modifier('newyear_gift_presented'). Если модификатора нет (или он стух), то вернётся undef. В момент выдачи подарка под ёлкой, ставится модификатор на полгода - он стухнет летом, когда он уже никому не нужен, и к следующему новому году его снова ни у кого нет. Проверка стухания делается в момент вызова modifier (т.е. физически запись есть, но она не возвращается). При очередном обновлении модификатора (когда запись в БД идёт), стухшие модификаторы вычистятся из записи тоже.

Ага, штука у нас такая же по сути. Но говорю ж, дьявол в деталях :)

Механизм этот на самом деле не для новых годов делается. Событий, которые придут юзеру, может быть сотни и тысячи, но большая часть из них живет не более получаса. Вот и не хочется базу раздувать, а обойтись куками и редисами. Тако вот.


>> 23.12.2015, 16:48, "Ivan Serezhkin" <ivan на serezhkin.com>:
>>> ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
>>>
>>> А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
>>> который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
>>> год, и к концу каникул выключится.
>>>
>>> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
>>>
>>> В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про миксины.
>>>
>>> --
>>> WBR, Vany
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>> --
>> Oleg Alistratov
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> ,--
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org


-- 
Oleg Alistratov

From aml на rulezz.ru  Wed Dec 23 07:44:37 2015
From: aml на rulezz.ru (Alexander Lourier)
Date: Wed, 23 Dec 2015 15:44:37 +0000
Subject: [Moscow.pm]
	=?utf-8?q?NewYear=2Epm=2C_was=3A_Re=3A_OFFTOPIC=3A_Re?=
	=?utf-8?b?OiDQktC+0L/RgNC+0YEg0L/RgNC+0YLQuNCy0L3QuNC60LDQvCDRgtC1?=
	=?utf-8?b?0YHRgtC+0LIgW3dhczog0LPRgNC10LHQsNC90YvQtSDRgtC10YHRgtC+?=
	=?utf-8?b?0LLRi9C1INC30LDQtNCw0L3QuNGPXQ==?=
In-Reply-To: <3975111450885137@web12m.yandex.ru>
References: <20151210200551.GU6682@vdsl.uvw.ru>
	<20151211091111.GW6682@vdsl.uvw.ru>
	<CAHW4MJZ-w-i0u=UGDGG60JdQaYnLUW4g1NvcLHxvqavt7JDmzw@mail.gmail.com>
	<1449835893.897821895@f431.i.mail.ru>
	<CAHW4MJa1-EzZw1AS06zSFLnB5MDLfmL93eaVoqR8peHPLED4mw@mail.gmail.com>
	<567AB43D.9070600@serezhkin.com> <833021450883825@web4g.yandex.ru>
	<CANLU1qHn2zX3mFm+KkExUF9eeMVyGSazVH_COAxgZirPMCLM4Q@mail.gmail.com>
	<3975111450885137@web12m.yandex.ru>
Message-ID: <CANLU1qFN0C7ij4jpW2+9dqP7w8o8Mao1why++P_e+_t4rrAkWA@mail.gmail.com>

Ну да, от юз кейса зависит. У нас не тысячи. Сотня, пожалуй, это максимум,
сколько одновременно может быть. В одну небольшую запись на несколько
килобайт отлично влезает. Хранится в SQL, закодировано Storable::freeze,
доступ всегда по primary key, ну и кешируется в memcached. 99.9% обращений
- на чтение.

On Wed, Dec 23, 2015 at 4:41 PM Oleg Alistratov <ali на ali.org.ua> wrote:

>
>
> 23.12.2015, 17:29, "Alexander Lourier" <aml на rulezz.ru>:
> >> Как обычно, детали роляют. Прямо сейчас вот осбуждаем, где хранить
> признак, что юзер уже был празднично обрадован: в куке, в сессии или в
> базе, учитывая еще, что юзер может быть опоздравлен как на одном только
> клиенте (во время Ч в вебсокет будет выдана структурка), так и с
> задействованием шаблонизатора на бэкенде (время Ч уже пропустил и в сокет
> ему ничего не надуло). Ну и юзер не должен слишком долго радоваться, не
> должен быть обрадован дважды, и т.д. и т.п.
> >
> > У меня за эту механику отвечает сущность "модификаторы игрока". У игрока
> может быть любое количество модификаторов. У модификатора есть код,
> "значение" (для разных целей) и срок годности. Любой модуль может в любой
> момент проверить $character->modifier('newyear_gift_presented'). Если
> модификатора нет (или он стух), то вернётся undef. В момент выдачи подарка
> под ёлкой, ставится модификатор на полгода - он стухнет летом, когда он уже
> никому не нужен, и к следующему новому году его снова ни у кого нет.
> Проверка стухания делается в момент вызова modifier (т.е. физически запись
> есть, но она не возвращается). При очередном обновлении модификатора (когда
> запись в БД идёт), стухшие модификаторы вычистятся из записи тоже.
>
> Ага, штука у нас такая же по сути. Но говорю ж, дьявол в деталях :)
>
> Механизм этот на самом деле не для новых годов делается. Событий, которые
> придут юзеру, может быть сотни и тысячи, но большая часть из них живет не
> более получаса. Вот и не хочется базу раздувать, а обойтись куками и
> редисами. Тако вот.
>
>
> >> 23.12.2015, 16:48, "Ivan Serezhkin" <ivan на serezhkin.com>:
> >>> ну что господа, хвастающиеся своим знанием по егэ,
> >>>
> >>> А расскажите ка как у вас в проектах реализован функционал нового года,
> >>> который где-то в начале нового года должен включится, отработать новый
> >>> год, и к концу каникул выключится.
> >>>
> >>> или у вас ответственный деплой 31 вечером? Не, тогда лучше молчите.
> >>>
> >>> В свою очередь, через некоторое время обещаю обещать рассказ про
> миксины.
> >>>
> >>> --
> >>> WBR, Vany
> >>>
> >>> --
> >>> Moscow.pm mailing list
> >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> >>
> >> --
> >> Oleg Alistratov
> >> --
> >> Moscow.pm mailing list
> >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> > ,--
> > Moscow.pm mailing list
> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Oleg Alistratov
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151223/10172784/attachment-0001.html>

From grisxa на gmail.com  Thu Dec 24 12:47:28 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Thu, 24 Dec 2015 23:47:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggIERCSXg6?=
 =?utf-8?q?=3AClass?=
Message-ID: <20151224234728.7273c791@gbatalov>

Всем привет!

Коллеги нашли в моём коде уязвимость, спешу поделиться, как не надо писать :)
Мне эта тема кажется интересной, может ещё кому-то пригодится.

В одном веб-проекте я использую фреймворк Mojolicious, плагин jQuery
dataTables.net и ORM DBIx::Class. DataTables (в режиме serverSide: true)
получает от сервера JSON и заполняет таблицы, которые можно сортировать
по колонкам или применить фильтр поиска. При сортировке или фильтрации
на сервер поступает новый запрос и приходит новый JSON-ответ, заполняющий
таблицу.

Параметры запроса примерно такие:
    columns[0][data]            "username",
    columns[0][name]            "",
    columns[0][orderable]       "true",
    columns[0][searchable]      "true",
    columns[0][search][regex]   "false",
    columns[0][search][value]   "",
    columns[1][data]            "filename",
    columns[1][name]            "",
    columns[1][orderable]       "true",
    columns[1][searchable]      "true",
    columns[1][search][regex]   "false",
    columns[1][search][value]   "",
    length                      10,
    order[0][column]            1,
    order[0][dir]               "asc",
    search[regex]               "false",
    search[value]               "",
    start                       0

Конечно, я не разбираю их вручную, а поручаю это модулю
JQuery::DataTables::Request. Как видите, в запросе указан номер колонки
для сортировки (order) и направление.

    my $req =
      JQuery::DataTables::Request->new(
        client_params => $self->req->body_params->to_hash );

    my $sort_column    = $req->column( $req->order(0)->{'column'} )->{'data'};
    my $sort_direction = $req->order(0)->{'dir'};

DBIx::Class же умеет сортировать выборку из таблицы в базе данных
(resultset) так: search( {...}, { order_by => { -desc => 'filename' } } ).
Заманчиво указать прямо здесь параметры, полученные от dataTables :)

    my $files = $schema->resultset('File')->search(
       { purge => 0 },
       { order_by => { "-$sort_direction" => $sort_column }
    );

DBIx::Class (посредством SQL::Abstract) обычно формирует запрос с подстановками
типа

SELECT filename FROM files WHERE SIZE > ? LIMIT ? : '1024', '10'

Но не в этом случае! Если вмешаться в запрос и в колонку вписать

columns[1][data] "id, (DELETE FROM files;)"

в SQL-запросе появится непосредственно

ORDER BY id, (DELETE FROM files;) ASC

К счастью, такие наивные попытки уязвить базу данных пресекаются проверкой
в SQL::Abstract:

SQL::Abstract::puke(): [SQL::Abstract::_assert_pass_injection_guard]
Fatal: Possible SQL injection attempt 'id, (DELETE FROM files;)'
If this is indeed a part of the desired SQL use literal SQL ( '...' or [ '...' ] )
or supply your own {injection_guard} attribute to DBIx::Class::SQLMaker->new()

Тем не менее, есть и более изощрённые методы. Что произойдёт, если вместо
названия колонки указать

columns[1][data] "id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='john' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1)"
	
? (это PostgreSQL) В хвосте SQL-запроса окажется

ORDER BY me.id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='first' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1) ASC

Т.е. помимо выполнения обычного запроса (он не испорчен), произойдёт поиск пользователя
john в таблице users. При неудаче ответ вернётся сразу, а в случае успеха - через 10 сек.
Таким образом, злоумышленник, генерируя запросы через веб-интерфейс, может перебором
определить содержимое таблицы! Такой "слепой" метод доступа к базе данных называется
Blind SQL Injection и широко используется нашими нечистоплотными коллегами. В сети
есть автоматические средства для перебора.

Подытоживая эту историю, посыпаю голову пеплом и напоминаю, что никаким входным данным
нельзя доверять! :) Любая мелочь может привести если не к порче информации, то к утечке.

Я же вынес сортировку в отдельный файл ResultSet/File.pm (там ещё кое-что есть),
добавив проверку:

# apply sorting order
sub order_by {
    my $self = shift;
    my ( $column, $direction ) = @_;

    # an unknown column name is given
    return $self if none { $_ eq $column } $self->result_source->columns;

    # sanitize order direction
    $direction = 'ASC' if uc $direction ne 'DESC';

    return $self->search( undef, { order_by => { "-$direction" => "me.$column" } } );
}

Используется так:

    my $files = $schema->resultset('File')->search( { purge => 0 } )
      ->another_filter
      ->order_by( $sort_column, $sort_direction );

From pavel на kuptsov.info  Sat Dec 26 01:36:20 2015
From: pavel на kuptsov.info (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQmtGD0L/RhtC+0LI=?=)
Date: Sat, 26 Dec 2015 12:36:20 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
	=?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4ICAgICAgIGRhdGFUYWJsZXMg?=
	=?utf-8?b?0LggIERCSXg6OkNsYXNz?=
Message-ID: <CAPcuxSYWZW9PBKYkftMvB=AMrC2J3sv_s8Gm3GHfbpmeutZW5A@mail.gmail.com>

Я начал пользоваться Mojo::Pg и весьма им доволен, хотя до этого любил
RoseDB и иногда DBI::Class
Ваш случай только укрепил меня в мысли уходить от слишком "умных" орм.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151226/61689dbd/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Sun Dec 27 13:35:48 2015
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Mon, 28 Dec 2015 00:35:48 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
	=?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJ?=
	=?utf-8?q?x=3A=3AClass?=
In-Reply-To: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
References: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
Message-ID: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>

24 декабря 2015 г., 23:47 пользователь Grigory Batalov
<grisxa на gmail.com> написал:
> Всем привет!
>
> Коллеги нашли в моём коде уязвимость, спешу поделиться, как не надо писать :)
> Мне эта тема кажется интересной, может ещё кому-то пригодится.
>
> В одном веб-проекте я использую фреймворк Mojolicious, плагин jQuery
> dataTables.net и ORM DBIx::Class. DataTables (в режиме serverSide: true)
> получает от сервера JSON и заполняет таблицы, которые можно сортировать
> по колонкам или применить фильтр поиска. При сортировке или фильтрации
> на сервер поступает новый запрос и приходит новый JSON-ответ, заполняющий
> таблицу.
>
> Параметры запроса примерно такие:
>     columns[0][data]            "username",
>     columns[0][name]            "",
>     columns[0][orderable]       "true",
>     columns[0][searchable]      "true",
>     columns[0][search][regex]   "false",
>     columns[0][search][value]   "",
>     columns[1][data]            "filename",
>     columns[1][name]            "",
>     columns[1][orderable]       "true",
>     columns[1][searchable]      "true",
>     columns[1][search][regex]   "false",
>     columns[1][search][value]   "",
>     length                      10,
>     order[0][column]            1,
>     order[0][dir]               "asc",
>     search[regex]               "false",
>     search[value]               "",
>     start                       0
>
> Конечно, я не разбираю их вручную, а поручаю это модулю
> JQuery::DataTables::Request. Как видите, в запросе указан номер колонки
> для сортировки (order) и направление.
>
>     my $req =
>       JQuery::DataTables::Request->new(
>         client_params => $self->req->body_params->to_hash );
>
>     my $sort_column    = $req->column( $req->order(0)->{'column'} )->{'data'};
>     my $sort_direction = $req->order(0)->{'dir'};
>
> DBIx::Class же умеет сортировать выборку из таблицы в базе данных
> (resultset) так: search( {...}, { order_by => { -desc => 'filename' } } ).
> Заманчиво указать прямо здесь параметры, полученные от dataTables :)
>
>     my $files = $schema->resultset('File')->search(
>        { purge => 0 },
>        { order_by => { "-$sort_direction" => $sort_column }
>     );

Отсюда ноги и растут, видимо? Не стоит поддаваться искушению
передавать неотфильтрованные данные прямо в запрос? :-)

> DBIx::Class (посредством SQL::Abstract) обычно формирует запрос с подстановками
> типа
>
> SELECT filename FROM files WHERE SIZE > ? LIMIT ? : '1024', '10'
>
> Но не в этом случае! Если вмешаться в запрос и в колонку вписать
>
> columns[1][data] "id, (DELETE FROM files;)"
>
> в SQL-запросе появится непосредственно
>
> ORDER BY id, (DELETE FROM files;) ASC
>
> К счастью, такие наивные попытки уязвить базу данных пресекаются проверкой
> в SQL::Abstract:
>
> SQL::Abstract::puke(): [SQL::Abstract::_assert_pass_injection_guard]
> Fatal: Possible SQL injection attempt 'id, (DELETE FROM files;)'
> If this is indeed a part of the desired SQL use literal SQL ( '...' or [ '...' ] )
> or supply your own {injection_guard} attribute to DBIx::Class::SQLMaker->new()
>
> Тем не менее, есть и более изощрённые методы. Что произойдёт, если вместо
> названия колонки указать
>
> columns[1][data] "id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='john' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1)"
>
> ? (это PostgreSQL) В хвосте SQL-запроса окажется
>
> ORDER BY me.id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='first' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1) ASC
>
> Т.е. помимо выполнения обычного запроса (он не испорчен), произойдёт поиск пользователя
> john в таблице users. При неудаче ответ вернётся сразу, а в случае успеха - через 10 сек.
> Таким образом, злоумышленник, генерируя запросы через веб-интерфейс, может перебором
> определить содержимое таблицы! Такой "слепой" метод доступа к базе данных называется
> Blind SQL Injection и широко используется нашими нечистоплотными коллегами. В сети
> есть автоматические средства для перебора.
>
> Подытоживая эту историю, посыпаю голову пеплом и напоминаю, что никаким входным данным
> нельзя доверять! :) Любая мелочь может привести если не к порче информации, то к утечке.
>
> Я же вынес сортировку в отдельный файл ResultSet/File.pm (там ещё кое-что есть),
> добавив проверку:
>
> # apply sorting order
> sub order_by {
>     my $self = shift;
>     my ( $column, $direction ) = @_;
>
>     # an unknown column name is given
>     return $self if none { $_ eq $column } $self->result_source->columns;
>
>     # sanitize order direction
>     $direction = 'ASC' if uc $direction ne 'DESC';
>
>     return $self->search( undef, { order_by => { "-$direction" => "me.$column" } } );
> }
>
> Используется так:
>
>     my $files = $schema->resultset('File')->search( { purge => 0 } )
>       ->another_filter
>       ->order_by( $sort_column, $sort_direction );
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From grisxa на gmail.com  Mon Dec 28 03:35:38 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Mon, 28 Dec 2015 14:35:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJeDo6?=
 =?utf-8?q?Class?=
In-Reply-To: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
References: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
	<CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151228143538.0e56a8cd@gbatalov>

В Mon, 28 Dec 2015 00:35:48 +0300
Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com> пишет:


> > DBIx::Class же умеет сортировать выборку из таблицы в базе данных
> > (resultset) так: search( {...}, { order_by => { -desc =>
> > 'filename' } } ). Заманчиво указать прямо здесь параметры,
> > полученные от dataTables :)
> >
> >     my $files = $schema->resultset('File')->search(
> >        { purge => 0 },
> >        { order_by => { "-$sort_direction" => $sort_column }
> >     );
> 
> Отсюда ноги и растут, видимо? Не стоит поддаваться искушению
> передавать неотфильтрованные данные прямо в запрос? :-)

Безусловно! :)

From grisxa на gmail.com  Mon Dec 28 03:54:01 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Mon, 28 Dec 2015 14:54:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJeDo6?=
 =?utf-8?q?Class?=
In-Reply-To: <CAPcuxSYWZW9PBKYkftMvB=AMrC2J3sv_s8Gm3GHfbpmeutZW5A@mail.gmail.com>
References: <CAPcuxSYWZW9PBKYkftMvB=AMrC2J3sv_s8Gm3GHfbpmeutZW5A@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151228145401.29b82ba8@gbatalov>

В Sat, 26 Dec 2015 12:36:20 +0300
Павел Купцов <pavel на kuptsov.info> пишет:

> Я начал пользоваться Mojo::Pg и весьма им доволен, хотя до этого любил
> RoseDB и иногда DBI::Class
> Ваш случай только укрепил меня в мысли уходить от слишком "умных" орм.

Обычно я контролирую SQL-код, генерируемый DBIx::Class, поэтому
от искусственного интеллекта не страдаю :)

Кстати, рекомендую включать профайлер в сложных местах
https://metacpan.org/pod/distribution/DBIx-Class/lib/DBIx/Class/Manual/Cookbook.pod#Profiling


From worldmind на mail.ru  Mon Dec 28 04:49:29 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Mon, 28 Dec 2015 15:49:29 +0300
Subject: [Moscow.pm]
 =?koi8-r?b?9dHa18nNz9PU2CDQ0skgydPQz8zY2s/Xwc7JySBk?=
 =?koi8-r?b?YXRhVGFibGVzIMkgREJJeDo6Q2xhc3M=?=
In-Reply-To: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
References: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
Message-ID: <1451306969.1575.1@smtp.mail.ru>

On Пн, дек 28, 2015 в 12:35 , Ilya Chesnokov 
<chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
> Отсюда ноги и растут, видимо? Не стоит 
> поддаваться искушению
> передавать неотфильтрованные данные 
> прямо в запрос? :-)

Погодьте, насколько я помню, даже DBI сам 
экранирует входные данные если мы 
запрос формируем как положено - через 
placeholders, а почему этого не делают более 
высокоуровневые модули?
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151228/fd156657/attachment-0001.html>

From dim0xff на gmail.com  Mon Dec 28 04:53:28 2015
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Mon, 28 Dec 2015 15:53:28 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
	=?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJ?=
	=?utf-8?q?x=3A=3AClass?=
In-Reply-To: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
References: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
Message-ID: <CAKgzkX31HeUrpsFV5WjjqStu5p4A+_XZ7WWQKVWAm+5VW9BQAQ@mail.gmail.com>

А если у меня quote_chars включены, то запрос будет таким? Он отработает вообще?

ORDER BY `me`.`id`, `(select 1 from (SELECT name, CASE name='first'
WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t
limit 1)` ASC

2015-12-24 23:47 GMT+03:00 Grigory Batalov <grisxa на gmail.com>:
> Всем привет!
>
> Коллеги нашли в моём коде уязвимость, спешу поделиться, как не надо писать :)
> Мне эта тема кажется интересной, может ещё кому-то пригодится.
>
> В одном веб-проекте я использую фреймворк Mojolicious, плагин jQuery
> dataTables.net и ORM DBIx::Class. DataTables (в режиме serverSide: true)
> получает от сервера JSON и заполняет таблицы, которые можно сортировать
> по колонкам или применить фильтр поиска. При сортировке или фильтрации
> на сервер поступает новый запрос и приходит новый JSON-ответ, заполняющий
> таблицу.
>
> Параметры запроса примерно такие:
>     columns[0][data]            "username",
>     columns[0][name]            "",
>     columns[0][orderable]       "true",
>     columns[0][searchable]      "true",
>     columns[0][search][regex]   "false",
>     columns[0][search][value]   "",
>     columns[1][data]            "filename",
>     columns[1][name]            "",
>     columns[1][orderable]       "true",
>     columns[1][searchable]      "true",
>     columns[1][search][regex]   "false",
>     columns[1][search][value]   "",
>     length                      10,
>     order[0][column]            1,
>     order[0][dir]               "asc",
>     search[regex]               "false",
>     search[value]               "",
>     start                       0
>
> Конечно, я не разбираю их вручную, а поручаю это модулю
> JQuery::DataTables::Request. Как видите, в запросе указан номер колонки
> для сортировки (order) и направление.
>
>     my $req =
>       JQuery::DataTables::Request->new(
>         client_params => $self->req->body_params->to_hash );
>
>     my $sort_column    = $req->column( $req->order(0)->{'column'} )->{'data'};
>     my $sort_direction = $req->order(0)->{'dir'};
>
> DBIx::Class же умеет сортировать выборку из таблицы в базе данных
> (resultset) так: search( {...}, { order_by => { -desc => 'filename' } } ).
> Заманчиво указать прямо здесь параметры, полученные от dataTables :)
>
>     my $files = $schema->resultset('File')->search(
>        { purge => 0 },
>        { order_by => { "-$sort_direction" => $sort_column }
>     );
>
> DBIx::Class (посредством SQL::Abstract) обычно формирует запрос с подстановками
> типа
>
> SELECT filename FROM files WHERE SIZE > ? LIMIT ? : '1024', '10'
>
> Но не в этом случае! Если вмешаться в запрос и в колонку вписать
>
> columns[1][data] "id, (DELETE FROM files;)"
>
> в SQL-запросе появится непосредственно
>
> ORDER BY id, (DELETE FROM files;) ASC
>
> К счастью, такие наивные попытки уязвить базу данных пресекаются проверкой
> в SQL::Abstract:
>
> SQL::Abstract::puke(): [SQL::Abstract::_assert_pass_injection_guard]
> Fatal: Possible SQL injection attempt 'id, (DELETE FROM files;)'
> If this is indeed a part of the desired SQL use literal SQL ( '...' or [ '...' ] )
> or supply your own {injection_guard} attribute to DBIx::Class::SQLMaker->new()
>
> Тем не менее, есть и более изощрённые методы. Что произойдёт, если вместо
> названия колонки указать
>
> columns[1][data] "id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='john' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1)"
>
> ? (это PostgreSQL) В хвосте SQL-запроса окажется
>
> ORDER BY me.id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='first' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1) ASC
>
> Т.е. помимо выполнения обычного запроса (он не испорчен), произойдёт поиск пользователя
> john в таблице users. При неудаче ответ вернётся сразу, а в случае успеха - через 10 сек.
> Таким образом, злоумышленник, генерируя запросы через веб-интерфейс, может перебором
> определить содержимое таблицы! Такой "слепой" метод доступа к базе данных называется
> Blind SQL Injection и широко используется нашими нечистоплотными коллегами. В сети
> есть автоматические средства для перебора.
>
> Подытоживая эту историю, посыпаю голову пеплом и напоминаю, что никаким входным данным
> нельзя доверять! :) Любая мелочь может привести если не к порче информации, то к утечке.
>
> Я же вынес сортировку в отдельный файл ResultSet/File.pm (там ещё кое-что есть),
> добавив проверку:
>
> # apply sorting order
> sub order_by {
>     my $self = shift;
>     my ( $column, $direction ) = @_;
>
>     # an unknown column name is given
>     return $self if none { $_ eq $column } $self->result_source->columns;
>
>     # sanitize order direction
>     $direction = 'ASC' if uc $direction ne 'DESC';
>
>     return $self->search( undef, { order_by => { "-$direction" => "me.$column" } } );
> }
>
> Используется так:
>
>     my $files = $schema->resultset('File')->search( { purge => 0 } )
>       ->another_filter
>       ->order_by( $sort_column, $sort_direction );
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
//wbr, Dmitry L.

From dim0xff на gmail.com  Mon Dec 28 04:54:13 2015
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Mon, 28 Dec 2015 15:54:13 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
	=?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJ?=
	=?utf-8?q?x=3A=3AClass?=
In-Reply-To: <1451306969.1575.1@smtp.mail.ru>
References: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
	<1451306969.1575.1@smtp.mail.ru>
Message-ID: <CAKgzkX0icspy-Ajvw8SCyR3CA20ojs+5aCvi7B0EGrX0GpAoGQ@mail.gmail.com>

Через placeholders передаются аргументы для поелй, а не сами поля в БД.

2015-12-28 15:49 GMT+03:00 Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>:
> On Пн, дек 28, 2015 в 12:35 , Ilya Chesnokov <chesnokov.ilya на gmail.com>
> wrote:
>
> Отсюда ноги и растут, видимо? Не стоит поддаваться искушению передавать
> неотфильтрованные данные прямо в запрос? :-)
>
>
> Погодьте, насколько я помню, даже DBI сам экранирует входные данные если мы
> запрос формируем как положено - через placeholders, а почему этого не делают
> более высокоуровневые модули?
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
//wbr, Dmitry L.

From dim0xff на gmail.com  Mon Dec 28 05:05:38 2015
From: dim0xff на gmail.com (Dmitry L.)
Date: Mon, 28 Dec 2015 16:05:38 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
Message-ID: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>

Привет!

Задача - передавать в Moose объект значения атрибутов по-умолчанию
через аргументы import:

use MyModule default_var1 => 123;


Подскажите, на сколько верно такое решение
https://gist.github.com/dim0xff/b40880664e62a71442b7 ?

Спасибо!

-- 
//wbr, Dmitry L.

From grisxa на gmail.com  Mon Dec 28 05:13:09 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Mon, 28 Dec 2015 16:13:09 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJeDo6?=
 =?utf-8?q?Class?=
In-Reply-To: <1451306969.1575.1@smtp.mail.ru>
References: <CANh0x-xKX49SuYJa6khh4DgQompB=LF1db2H85bi-bJFdczv6g@mail.gmail.com>
	<1451306969.1575.1@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151228161309.74386766@gbatalov>

В Mon, 28 Dec 2015 15:49:29 +0300
Alexey Shrub <worldmind на mail.ru> пишет:

> On Пн, дек 28, 2015 в 12:35 , Ilya Chesnokov 
> <chesnokov.ilya на gmail.com> wrote:
> > Отсюда ноги и растут, видимо? Не стоит 
> > поддаваться искушению
> > передавать неотфильтрованные данные 
> > прямо в запрос? :-)
> 
> Погодьте, насколько я помню, даже DBI сам 
> экранирует входные данные если мы 
> запрос формируем как положено - через 
> placeholders, а почему этого не делают более 
> высокоуровневые модули?

Почитал SQL::Abstract, чтобы добиться вот этого:

ORDER BY ? DESC LIMIT ?: 'filename', '10'

нужно было составить запрос таким замысловатым образом:

order_by => { "-$direction" => \[ '?', $column ] }

From akzhan.abdulin на gmail.com  Mon Dec 28 05:20:01 2015
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Mon, 28 Dec 2015 16:20:01 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
In-Reply-To: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF3B_7b2NgxAhn9GeYgpK6u6AEKcdv+9sa5c9cGstoqvzQ@mail.gmail.com>

http://search.cpan.org/~ether/MooseX-Role-Parameterized-1.08/lib/MooseX/Role/Parameterized.pm


?

28 декабря 2015 г., 16:05 пользователь Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>
написал:

> Привет!
>
> Задача - передавать в Moose объект значения атрибутов по-умолчанию
> через аргументы import:
>
> use MyModule default_var1 => 123;
>
>
> Подскажите, на сколько верно такое решение
> https://gist.github.com/dim0xff/b40880664e62a71442b7 ?
>
> Спасибо!
>
> --
> //wbr, Dmitry L.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151228/990d5395/attachment-0001.html>

From grisxa на gmail.com  Mon Dec 28 05:31:43 2015
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Mon, 28 Dec 2015 16:31:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggREJJeDo6?=
 =?utf-8?q?Class?=
In-Reply-To: <CAKgzkX31HeUrpsFV5WjjqStu5p4A+_XZ7WWQKVWAm+5VW9BQAQ@mail.gmail.com>
References: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
	<CAKgzkX31HeUrpsFV5WjjqStu5p4A+_XZ7WWQKVWAm+5VW9BQAQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151228163143.2938b7f5@gbatalov>

В Mon, 28 Dec 2015 15:53:28 +0300
"Dmitry L." <dim0xff на gmail.com> пишет:

> А если у меня quote_chars включены, то запрос будет таким? Он
> отработает вообще?
> 
> ORDER BY `me`.`id`, `(select 1 from (SELECT name, CASE name='first'
> WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t
> limit 1)` ASC

Добавил параметр quote_names в соединение с БД

    my $db = MyProject->connect( ... ,
        {
            AutoCommit     => 1,
            pg_enable_utf8 => 1,
            quote_names    => 1,
        }
    );

Сырой SQL-запрос стал таким, и, конечно, не сработал из-за отсутствия
колонки:

... ORDER BY "me"."id, (select 1 from (SELECT name, CASE name='first' WHEN FALSE THEN pg_sleep(0) ELSE pg_sleep(10) END from users) as t limit 1)" ASC LIMIT ?: '10'

Спасибо, буду использовать впредь!

From khedin на gmail.com  Mon Dec 28 05:46:21 2015
From: khedin на gmail.com (Konstantin S. Uvarin)
Date: Mon, 28 Dec 2015 15:46:21 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
In-Reply-To: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>

Если я правильно понимаю, import в такой ситуации вызовется после has, а не
до, поэтому default в приведённом примере продолбается.

Я бы делал тогда уж

use Moose;
our %defaults;
sub import { shift; %defaults = @_ if @_ };
has foo => is => "rw", default => sub { $defaults{foo} };

(Тут, понятное дело, 100500 проверок опущены, это псевдокод по сути, но он
рабочий). Или как альтернатива - сделать

sub BUILD {
    my $self = shift;
    foreach (keys %defaults) {
         $self->{$_} ||= $defaults{$_};
    };
};

Выглядит пострашнее, но работать вроде быстрее должно (хотя кто его знает,
муз - надо бенчмарк делать).

Но здесь возникает новая засада - а если модуль поюзан из разных мест, и
там разные defaults?

Т.е.

package Foo;
use MyDefaults foo => exp(1); # e
.......
package Bar;
use MyDefaults foo => 4*atan2(1,1); #pi
......
package Baz;
use Foo;
use Bar;

И вот если вызовы Foo и Bar переставить, то результаты выполнения программы
вызовут много слов на е... и пи... у того, кто это сделает.

Так что я бы, наверное, ещё бы ругался на второй вызов import с непустыми
параметрами.


2015-12-28 15:05 GMT+02:00 Dmitry L. <dim0xff на gmail.com>:

> Привет!
>
> Задача - передавать в Moose объект значения атрибутов по-умолчанию
> через аргументы import:
>
> use MyModule default_var1 => 123;
>
>
> Подскажите, на сколько верно такое решение
> https://gist.github.com/dim0xff/b40880664e62a71442b7 ?
>
> Спасибо!
>
> --
> //wbr, Dmitry L.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151228/b677ad47/attachment.html>

From dzirtik на gmail.com  Tue Dec 29 01:35:19 2015
From: dzirtik на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQqdC10YDQsdC40L3QuNC9?=)
Date: Tue, 29 Dec 2015 12:35:19 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
Message-ID: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>

Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!

Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/d09b7aa0/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Tue Dec 29 01:36:30 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Tue, 29 Dec 2015 15:36:30 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQmtHnof+DOLnr62Q-m7a5k3r+7ruarsyU0y78teFhV3ukg@mail.gmail.com>

Ага, я тоже видел, как раз Jam 1 посмотрел )) Ща заценим.

2015-12-29 15:35 GMT+06:00 Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>:

> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>
> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/0574cfd9/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Tue Dec 29 03:04:07 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 29 Dec 2015 14:04:07 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMOxC8s-hsUKs8WkOPL6n0=FE5w_gLhVEh8dm7gU9hHQzKTHnQ@mail.gmail.com>

Выключил после первого демо бага в багзиле. Само демо верное, но мальчика
обидели и несет такую блядь поеботину в остальных аспектах...

2015-12-29 12:35 GMT+03:00 Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>:

> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>
> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/e63ee581/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Tue Dec 29 03:03:30 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Tue, 29 Dec 2015 17:03:30 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAMGPQmtHnof+DOLnr62Q-m7a5k3r+7ruarsyU0y78teFhV3ukg@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtHnof+DOLnr62Q-m7a5k3r+7ruarsyU0y78teFhV3ukg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQmsdDbu2dmAPhJuY+G8oCvOR+4X+-W=_ffjUO7u8Txsg1w@mail.gmail.com>

Ну что-то снова всё то же, CGI бла бла бла, Багизла, бла бла бла, -> перл
гавно.
Но вот смотрится замечательно и весело :)

2015-12-29 15:36 GMT+06:00 Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>:

> Ага, я тоже видел, как раз Jam 1 посмотрел )) Ща заценим.
>
> 2015-12-29 15:35 GMT+06:00 Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>:
>
>> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>>
>> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
>> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/94c1ea48/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Tue Dec 29 03:40:00 2015
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Tue, 29 Dec 2015 14:40:00 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAMGPQmsdDbu2dmAPhJuY+G8oCvOR+4X+-W=_ffjUO7u8Txsg1w@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmtHnof+DOLnr62Q-m7a5k3r+7ruarsyU0y78teFhV3ukg@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmsdDbu2dmAPhJuY+G8oCvOR+4X+-W=_ffjUO7u8Txsg1w@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.56827111.1c68a120.3c6@MBP-Dmitry>

Ы, ага.



—
Yours
Dmitry Eremeev

On 29 December 2015 at 14:04:54, Anatoly Y (iskhartakh на gmail.com) wrote:

Ну что-то снова всё то же, CGI бла бла бла, Багизла, бла бла бла, -> перл гавно.
Но вот смотрится замечательно и весело :)

2015-12-29 15:36 GMT+06:00 Anatoly Y <iskhartakh на gmail.com>:
Ага, я тоже видел, как раз Jam 1 посмотрел )) Ща заценим.

2015-12-29 15:35 GMT+06:00 Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com>:
Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!

Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0


--
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/22f14694/attachment-0001.html>

From worldmind на mail.ru  Tue Dec 29 04:06:43 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Tue, 29 Dec 2015 15:06:43 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4sXaz9DB087P09TYIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
Message-ID: <1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>

Посмотрел 17 минут:
Примеры кода без strict намекают что он 
реально юзает old perl
Невозможность указать тип аргумента 
это минус, но не это порождает 
уязвимости.
Может я что-то делал не так, но что-то не 
помню чтобы я писал функций которые 
принимают что угодно и выполняют 
разные действия в зависимости от типа 
аргументов, может у меня какой-то 
другой перл? Хотя и это не порождает 
уязвимостей.
То, что разработчика багзиллы не 
эскейпят данные подставляемые в 
запрос не косяк языка, а их косяк.
Весь его разговор крутится вокруг того 
что якобы хеши это безопасные 
структуры данных, но естественно это 
чушь, никакой универсальной 
безопасности не может быть, откуда 
перлу знать что программер будет 
данными делать - в базу вставлять или в 
html, эскейпить нужно явно в зависимости 
от того что нужно.
Дальше не хочется тратить время

On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин 
<dzirtik на gmail.com> wrote:
> Сегодняшний доклад про Perl на 
> конференции 32c3 - огонь!
> 
> Всем перловикам и безопасникам 
> обязательно смотреть видео:
> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/1e525b90/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Tue Dec 29 04:33:34 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Tue, 29 Dec 2015 15:33:34 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4sXaz9DB087P09TYIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <20151229123334.GA18621@mail.truecrux.org>

On Tue, Dec 29, 2015 at 03:06:43PM +0300, Alexey Shrub wrote:
> Посмотрел 17 минут:
...
> Дальше не хочется тратить время

Именно.

Техническая аргументация слабая, общие заблуждения разобрали здесь:
http://blogs.perl.org/users/joel_berger/2015/12/response-to-the-perl-jam-2.html

Кроме того единственный представленный эксплойт для Багизиллы не работает
по дефолту из-за самой крутой фичи в безопасности языка, о которой товарищ
позорно умалчивает: Taint check.

Основная цель доклада — это очернение языка и его коммунити (особенно
слайд про Perl Mongers), просто унижение людей, которые с ним работают.

Прошлогодний доклад был в принципе интересным, только вот нелепо
прицепленный вагон, про то что «Perl -­говно» привёл к закономерной
реакции сообщества и публичной порке. Этот доклад уже просто какая-то
детская обида.

Естественно, все шероховатости языка уже давно прописаны в доках как фичи
и обязанность любого начинающего хорошенько их изучить просто потому, что
никто не может поменять положение вещей из-за требований обратной
совместимости. И так в большинстве устоявшихся языках программирования.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From ruslan.zakirov на gmail.com  Tue Dec 29 05:40:08 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 29 Dec 2015 16:40:08 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <CAMOxC8uH-eRqE_D0hW9vqFrMupo=o8J8B=4YkEYp17tpmkVgVA@mail.gmail.com>

2015-12-29 15:06 GMT+03:00 Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>:

> То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не
> косяк языка, а их косяк.


Там скорее всего даже не так. Эта функция с подчеркиванием была написана в
старые добрые времена, когда не было никаких *RPC и она приватная, а
следовательно пользователь функции должен проверить параметры. В RPC
интерфейсах этого не сделали.

-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/cc41ed3f/attachment.html>

From ruslan.zakirov на gmail.com  Tue Dec 29 05:41:39 2015
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Tue, 29 Dec 2015 16:41:39 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <20151229123334.GA18621@mail.truecrux.org>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
	<20151229123334.GA18621@mail.truecrux.org>
Message-ID: <CAMOxC8tnrGQXWoxi95a-pooF9SckQjygaY6fUPrqrJ8ExfCE1A@mail.gmail.com>

2015-12-29 15:33 GMT+03:00 Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com>:

> Кроме того единственный представленный эксплойт для Багизиллы не работает
> по дефолту из-за самой крутой фичи в безопасности языка, о которой товарищ
> позорно умалчивает: Taint check.
>

Не уйдет ли taint флаг при парсинге JSON ввода?

-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/bd3b20a9/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Tue Dec 29 06:05:03 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Tue, 29 Dec 2015 17:05:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4sXaz9DB087P09TYIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAMOxC8tnrGQXWoxi95a-pooF9SckQjygaY6fUPrqrJ8ExfCE1A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
	<20151229123334.GA18621@mail.truecrux.org>
	<CAMOxC8tnrGQXWoxi95a-pooF9SckQjygaY6fUPrqrJ8ExfCE1A@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151229140503.GA18769@mail.truecrux.org>

On Tue, Dec 29, 2015 at 04:41:39PM +0300, Ruslan Zakirov wrote:
> 2015-12-29 15:33 GMT+03:00 Vladimir Lettiev <thecrux на gmail.com>:
> 
> > Кроме того единственный представленный эксплойт для Багизиллы не работает
> > по дефолту из-за самой крутой фичи в безопасности языка, о которой товарищ
> > позорно умалчивает: Taint check.
> >
> 
> Не уйдет ли taint флаг при парсинге JSON ввода?

Думаю, что нет.

$ perl -T -e '
    use JSON;
    my $x = JSON::decode_json($ARGV[0]);
    open my $fh, ">", "$x->{test}" or die $!;
' '{ "test" : "data" }'

Insecure dependency in open while running with -T switch at -e line 1



-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From worldmind на mail.ru  Tue Dec 29 06:49:23 2015
From: worldmind на mail.ru (Alexey Shrub)
Date: Tue, 29 Dec 2015 17:49:23 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4sXaz9DB087P09TYIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAMOxC8uH-eRqE_D0hW9vqFrMupo=o8J8B=4YkEYp17tpmkVgVA@mail.gmail.com>
References: <CAMOxC8uH-eRqE_D0hW9vqFrMupo=o8J8B=4YkEYp17tpmkVgVA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1451400563.1355.1@smtp.mail.ru>

On Вт, дек 29, 2015 в 4:40 , Ruslan Zakirov 
<ruslan.zakirov на gmail.com> wrote:
> Там скорее всего даже не так. Эта 
> функция с подчеркиванием была 
> написана в старые добрые времена, 
> когда не было никаких *RPC и она 
> приватная, а следовательно 
> пользователь функции должен 
> проверить параметры. В RPC интерфейсах 
> этого не сделали.

Это понятно, но placeholder'ы думаю можно 
было использовать везде и ничего не 
бояться.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/892746c7/attachment.html>

From evgeniy на just4i.ru  Tue Dec 29 11:05:38 2015
From: evgeniy на just4i.ru (Evgeniy Vansevich)
Date: Tue, 29 Dec 2015 22:05:38 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?TW9vc2UsINDF0sXEwd7BIMHSx9XNxc7Uz9cgItDP?=
	=?koi8-r?b?INXNz8zewc7JwCIg3sXSxdogaW1wb3J0?=
In-Reply-To: <CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
	<CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
Message-ID: <652821451415938@web20h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/4db6bd00/attachment.html>

From evgeniy на just4i.ru  Tue Dec 29 11:15:28 2015
From: evgeniy на just4i.ru (Evgeniy Vansevich)
Date: Tue, 29 Dec 2015 22:15:28 +0300
Subject: [Moscow.pm]
	=?koi8-r?b?TW9vc2UsINDF0sXEwd7BIMHSx9XNxc7Uz9cgItDP?=
	=?koi8-r?b?INXNz8zewc7JwCIg3sXSxdogaW1wb3J0?=
In-Reply-To: <652821451415938@web20h.yandex.ru>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
	<CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
	<652821451415938@web20h.yandex.ru>
Message-ID: <672911451416528@web20h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/5423029e/attachment.html>
----------- следущая часть -----------
Вложение не в текстовом формате было извлечено&hellip;
Имя: image1
Тип: image/gif
Размер: 452 байтов
Описание: отсутствует
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151229/5423029e/attachment.gif>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Wed Dec 30 00:37:04 2015
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Wed, 30 Dec 2015 11:37:04 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
In-Reply-To: <CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
	<CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151230083704.GL11360@vdsl.uvw.ru>


> Я бы делал тогда уж

> use Moose;
> our %defaults;
> sub import { shift; %defaults = @_ if @_ };
> has foo => is => "rw", default => sub { $defaults{foo} };

имхо сама постановка задачи порочна.

PS: кстати Ваше решение работать не будет, ибо в двух разных модулях
будет разный use и один с другим подерется за defaults.

From ilvin на mail.ru  Wed Dec 30 03:26:03 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Wed, 30 Dec 2015 14:26:03 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
Message-ID: <1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>

 Нужно было смотреть до 27 минуты.

Основной наброс был на:

echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'

Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...

С почтением,
  Илья Винокуров.

>Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub <worldmind на mail.ru>:
>
>Посмотрел 17 минут: Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
>Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает уязвимости.
>Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает уязвимостей.
>То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не косяк языка, а их косяк.
>Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от того что нужно.
>Дальше не хочется тратить время
>
>On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин < dzirtik на gmail.com > wrote:
>>Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>>Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
>>https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/02d1b2ef/attachment.html>

From iskhartakh на gmail.com  Wed Dec 30 03:45:09 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Wed, 30 Dec 2015 17:45:09 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru> <1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
Message-ID: <CAMGPQmve33q0qTGHmbHmE2hzUMp_FzKKzmU55f5FQeqWoEo0rg@mail.gmail.com>

Это не дыра! Это специфика, все эти поведения описаны в документации
percsec наряду с введённым оператором <<>> в 5.22.
Весь доклад - бред.

2015-12-30 17:26 GMT+06:00 Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:

> Нужно было смотреть до 27 минуты.
>
> Основной наброс был на:
>
> echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'
>
> Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...
>
> С почтением,
>   Илья Винокуров.
>
> Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub <worldmind на mail.ru
> >:
>
> Посмотрел 17 минут:
> Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
> Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает
> уязвимости.
> Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций
> которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от
> типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает
> уязвимостей.
> То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не
> косяк языка, а их косяк.
> Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные
> структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной
> безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными
> делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от
> того что нужно.
> Дальше не хочется тратить время
>
> On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com
> <https://e.mail.ru/compose?To=dzirtik на gmail.com>> wrote:
>
> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>
> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <https://e.mail.ru/compose?To=moscow%2dpm на pm.org> |
> http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/ec626640/attachment-0001.html>

From ilvin на mail.ru  Wed Dec 30 03:44:29 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Wed, 30 Dec 2015 14:44:29 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
	<1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
Message-ID: <1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>

 Сорри, ошибся.

Вот так работает:

perl -e 'use strict; use warnings; use CGI; my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }' '/sbin/ifconfig|'



>Среда, 30 декабря 2015, 14:26 +03:00 от Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:
>
>Нужно было смотреть до 27 минуты.
>
>Основной наброс был на:
>
>echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'
>
>Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...
>
>С почтением,
>  Илья Винокуров.
>
>>Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub < worldmind на mail.ru >:
>>
>>Посмотрел 17 минут: Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
>>Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает уязвимости.
>>Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает уязвимостей.
>>То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не косяк языка, а их косяк.
>>Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от того что нужно.
>>Дальше не хочется тратить время
>>
>>On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин < dzirtik на gmail.com > wrote:
>>>Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>>>Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
>>>https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>>-- 
>>Moscow.pm mailing list
>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/12dde1f3/attachment.html>

From ilvin на mail.ru  Wed Dec 30 03:53:11 2015
From: ilvin на mail.ru (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0JLQuNC90L7QutGD0YDQvtCy?=)
Date: Wed, 30 Dec 2015 14:53:11 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
	<1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
Message-ID: <1451476391.808741422@f95.i.mail.ru>

 А вот так не работает :-)

perl -Te 'use strict; use warnings; use CGI; my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }' '/sbin/ifconfig|'


>Среда, 30 декабря 2015, 14:44 +03:00 от Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:
>
>Сорри, ошибся.
>
>Вот так работает:
>
>perl -e 'use strict; use warnings; use CGI; my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }' '/sbin/ifconfig|'
>
>
>
>>Среда, 30 декабря 2015, 14:26 +03:00 от Илья Винокуров < ilvin на mail.ru >:
>>
>>Нужно было смотреть до 27 минуты.
>>
>>Основной наброс был на:
>>
>>echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'
>>
>>Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...
>>
>>С почтением,
>>  Илья Винокуров.
>>
>>>Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub < worldmind на mail.ru >:
>>>
>>>Посмотрел 17 минут: Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
>>>Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает уязвимости.
>>>Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает уязвимостей.
>>>То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не косяк языка, а их косяк.
>>>Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от того что нужно.
>>>Дальше не хочется тратить время
>>>
>>>On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин < dzirtik на gmail.com > wrote:
>>>>Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>>>>Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
>>>>https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>>>-- 
>>>Moscow.pm mailing list
>>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>>
>>-- 
>>Moscow.pm mailing list
>>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org
>
>-- 
>Moscow.pm mailing list
>moscow-pm на pm.org |  http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/710d9022/attachment.html>

From akovbovich на gmail.com  Wed Dec 30 03:57:24 2015
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Wed, 30 Dec 2015 14:57:24 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
	<1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
	<1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
Message-ID: <CAPTWO-YFfeKZk_KGYyiFFcVWMxREO-RSOo6eEU+OarGxMZv=4A@mail.gmail.com>

Выступление классное. Парень прям хорошо держится на сцене. А если учесть,
что он рассказывал о том как заэксплойтить самые частые инсталляции
перловых модулей в мире, то даже некоторым инфа может пригодиться.
30 дек. 2015 г. 14:48 пользователь "Илья Винокуров" <ilvin на mail.ru> написал:

> Сорри, ошибся.
>
> Вот так работает:
>
> perl -e 'use strict; use warnings; use CGI; my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){
> print }' '/sbin/ifconfig|'
>
>
>
> Среда, 30 декабря 2015, 14:26 +03:00 от Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:
>
> Нужно было смотреть до 27 минуты.
>
> Основной наброс был на:
>
> echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'
>
> Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...
>
> С почтением,
>   Илья Винокуров.
>
> Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub <worldmind на mail.ru
> <https://e.mail.ru/compose?To=worldmind на mail.ru>>:
>
> Посмотрел 17 минут:
> Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
> Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает
> уязвимости.
> Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций
> которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от
> типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает
> уязвимостей.
> То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос не
> косяк языка, а их косяк.
> Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные
> структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной
> безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными
> делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от
> того что нужно.
> Дальше не хочется тратить время
>
> On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com> wrote:
>
> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>
> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org <https://e.mail.ru/compose?To=moscow%2dpm на pm.org> |
> http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/252ab683/attachment-0001.html>

From iskhartakh на gmail.com  Wed Dec 30 04:06:35 2015
From: iskhartakh на gmail.com (Anatoly Y)
Date: Wed, 30 Dec 2015 18:06:35 +0600
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JHQtdC30L7Qv9Cw0YHQvdC+0YHRgtGMIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAPTWO-YFfeKZk_KGYyiFFcVWMxREO-RSOo6eEU+OarGxMZv=4A@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru> <1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
	<1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
	<CAPTWO-YFfeKZk_KGYyiFFcVWMxREO-RSOo6eEU+OarGxMZv=4A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQmsvmWYXaEttrj23bKnavYXetwZR9vcQnS+x4iY=iyO2tA@mail.gmail.com>

какие инсталяции? CGI.pm ? который выпилили из коре. О котом Sawyer ещё
года два или три назад говорил очень звучно на конфе )
Или про то, что он утверждает будто разработчики хэши считают безопасными,
а скаляры нет. Ну что за бред?)
Он просто клоун)

2015-12-30 17:57 GMT+06:00 Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>:

> Выступление классное. Парень прям хорошо держится на сцене. А если учесть,
> что он рассказывал о том как заэксплойтить самые частые инсталляции
> перловых модулей в мире, то даже некоторым инфа может пригодиться.
> 30 дек. 2015 г. 14:48 пользователь "Илья Винокуров" <ilvin на mail.ru>
> написал:
>
> Сорри, ошибся.
>>
>> Вот так работает:
>>
>> perl -e 'use strict; use warnings; use CGI; my $fd = "ARGV";
>> while(<$fd>){ print }' '/sbin/ifconfig|'
>>
>>
>>
>> Среда, 30 декабря 2015, 14:26 +03:00 от Илья Винокуров <ilvin на mail.ru>:
>>
>> Нужно было смотреть до 27 минуты.
>>
>> Основной наброс был на:
>>
>> echo "/sbin/ifconfig|" | perl -e 'my $fd = "ARGV"; while(<$fd>){ print }'
>>
>> Вот только в 5.18 версии, похоже дыру пофиксили...
>>
>> С почтением,
>>   Илья Винокуров.
>>
>> Вторник, 29 декабря 2015, 15:06 +03:00 от Alexey Shrub <worldmind на mail.ru
>> <https://e.mail.ru/compose?To=worldmind на mail.ru>>:
>>
>> Посмотрел 17 минут:
>> Примеры кода без strict намекают что он реально юзает old perl
>> Невозможность указать тип аргумента это минус, но не это порождает
>> уязвимости.
>> Может я что-то делал не так, но что-то не помню чтобы я писал функций
>> которые принимают что угодно и выполняют разные действия в зависимости от
>> типа аргументов, может у меня какой-то другой перл? Хотя и это не порождает
>> уязвимостей.
>> То, что разработчика багзиллы не эскейпят данные подставляемые в запрос
>> не косяк языка, а их косяк.
>> Весь его разговор крутится вокруг того что якобы хеши это безопасные
>> структуры данных, но естественно это чушь, никакой универсальной
>> безопасности не может быть, откуда перлу знать что программер будет данными
>> делать - в базу вставлять или в html, эскейпить нужно явно в зависимости от
>> того что нужно.
>> Дальше не хочется тратить время
>>
>> On Вт, дек 29, 2015 в 12:35 , Павел Щербинин <dzirtik на gmail.com> wrote:
>>
>> Сегодняшний доклад про Perl на конференции 32c3 - огонь!
>>
>> Всем перловикам и безопасникам обязательно смотреть видео:
>> https://www.youtube.com/watch?v=eH_u3C2WwQ0
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org <https://e.mail.ru/compose?To=moscow%2dpm на pm.org> |
>> http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/f0d03998/attachment.html>

From thecrux на gmail.com  Wed Dec 30 05:08:33 2015
From: thecrux на gmail.com (Vladimir Lettiev)
Date: Wed, 30 Dec 2015 16:08:33 +0300
Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?4sXaz9DB087P09TYIFBlcmw=?=
In-Reply-To: <CAMGPQmsvmWYXaEttrj23bKnavYXetwZR9vcQnS+x4iY=iyO2tA@mail.gmail.com>
References: <CAJxdCZ4gfoqK6vvD5whe68Y4rVWc2dF1N9WYO6o6En0icG17-g@mail.gmail.com>
	<1451390803.1355.0@smtp.mail.ru>
	<1451474763.132748963@f98.i.mail.ru>
	<1451475869.145833829@f356.i.mail.ru>
	<CAPTWO-YFfeKZk_KGYyiFFcVWMxREO-RSOo6eEU+OarGxMZv=4A@mail.gmail.com>
	<CAMGPQmsvmWYXaEttrj23bKnavYXetwZR9vcQnS+x4iY=iyO2tA@mail.gmail.com>
Message-ID: <20151230130833.GA19707@mail.truecrux.org>

On Wed, Dec 30, 2015 at 06:06:35PM +0600, Anatoly Y wrote:
> какие инсталяции? CGI.pm ? который выпилили из коре. О котом Sawyer ещё
> года два или три назад говорил очень звучно на конфе )
> Или про то, что он утверждает будто разработчики хэши считают безопасными,
> а скаляры нет. Ну что за бред?)
> Он просто клоун)

В защиту CGI.pm можно только сказать, что, на самом деле, всё давно
задокументировано.
 
В 1999 году вышел CGI 2.47, в котором появился метод upload специально для
того, чтобы гарантировано получить файловый дескриптор. И в документации
было сказано:
 
> However, there are problems with the dual nature of the upload fields.
> If you use strict, then Perl will complain when you try to use a string
> as a filehandle. You can get around this by placing the file reading
> code in a block containing the no strict pragma. More seriously, it is
> possible for the remote user to type garbage into the upload field, in
> which case what you get from param() is not a filehandle at all, but a
> string.
 
> To be safe, use the upload() function (new in version 2.47). When called
> with the name of an upload field, upload() returns a filehandle, or undef
> if the parameter is not a valid filehandle.
 
Т.е. людям явно сказали не использовать param для чтения файлов в 1999 и
предупредили о его двойственности и побочных эффектах.
 
В 2009 явно выделили этот пункт, что param это древний способ для работы с
файлами:
 
https://metacpan.org/pod/release/LDS/CGI.pm-3.48/lib/CGI.pm#Older-ways-to-process-file-uploads
 
Можно было убрать возможность для param возвращать дескриптор, но это бы
ударило по обратной совместимости, которую разработчики вынужденны
поддерживать.

В докладе упоминается upload - но только для проверки, что отправляется файл.
В <> запихивается уже результат param.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux на gmail.com

From khedin на gmail.com  Wed Dec 30 05:34:51 2015
From: khedin на gmail.com (Konstantin S. Uvarin)
Date: Wed, 30 Dec 2015 15:34:51 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
In-Reply-To: <20151230083704.GL11360@vdsl.uvw.ru>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
	<CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
	<20151230083704.GL11360@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAJj2qWmtBboUHmfN6ZXDZhz88xUKTa71vPHPhgn-C7-RWd=V8Q@mail.gmail.com>

>PS: кстати Ваше решение работать не будет, ибо в двух разных модулях
будет разный use и один с другим подерется за defaults.

Дочитайте мо

2015-12-30 10:37 GMT+02:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

>
> > Я бы делал тогда уж
>
> > use Moose;
> > our %defaults;
> > sub import { shift; %defaults = @_ if @_ };
> > has foo => is => "rw", default => sub { $defaults{foo} };
>
> имхо сама постановка задачи порочна.
>
> PS: кстати Ваше решение работать не будет, ибо в двух разных модулях
> будет разный use и один с другим подерется за defaults.
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/efd6afcb/attachment-0001.html>

From khedin на gmail.com  Wed Dec 30 05:37:13 2015
From: khedin на gmail.com (Konstantin S. Uvarin)
Date: Wed, 30 Dec 2015 15:37:13 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?TW9vc2UsINC/0LXRgNC10LTQsNGH0LAg0LDRgNCz?=
	=?utf-8?b?0YPQvNC10L3RgtC+0LIgItC/0L4g0YPQvNC+0LvRh9Cw0L3QuNGOIiA=?=
	=?utf-8?b?0YfQtdGA0LXQtyBpbXBvcnQ=?=
In-Reply-To: <CAJj2qWmtBboUHmfN6ZXDZhz88xUKTa71vPHPhgn-C7-RWd=V8Q@mail.gmail.com>
References: <CAKgzkX1uzJZ6bTCBB0wbX8oOM0U8EpdOQQHJ9Sd0Uqy7ati1cQ@mail.gmail.com>
	<CAJj2qWnEh12EnSEGbfNE9nLkpcH7vSNbJR3DADm20dOajWsdSg@mail.gmail.com>
	<20151230083704.GL11360@vdsl.uvw.ru>
	<CAJj2qWmtBboUHmfN6ZXDZhz88xUKTa71vPHPhgn-C7-RWd=V8Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJj2qWnjV+A0-QX5fNR65zTD+bSaZdM2f=NVuDJg6nFuY0GPwQ@mail.gmail.com>

Дочитайте моё письмо до конца, там ровно это и написано :) , и предложено
дохнуть, когда такое происходит.

Вообще же да, если такие задачи возникат, наверное, с архитектурой
что-то...

P.S. Сорри за недописанное - тачпад :(


2015-12-30 15:34 GMT+02:00 Konstantin S. Uvarin <khedin на gmail.com>:

> >PS: кстати Ваше решение работать не будет, ибо в двух разных модулях
> будет разный use и один с другим подерется за defaults.
>
> Дочитайте мо
>
> 2015-12-30 10:37 GMT+02:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>
>>
>> > Я бы делал тогда уж
>>
>> > use Moose;
>> > our %defaults;
>> > sub import { shift; %defaults = @_ if @_ };
>> > has foo => is => "rw", default => sub { $defaults{foo} };
>>
>> имхо сама постановка задачи порочна.
>>
>> PS: кстати Ваше решение работать не будет, ибо в двух разных модулях
>> будет разный use и один с другим подерется за defaults.
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20151230/46f3e8e0/attachment.html>

From rabbit+moscowpm на rabbit.us  Wed Dec 30 11:36:00 2015
From: rabbit+moscowpm на rabbit.us (=?UTF-8?B?0J/QuNGC0Y3RgCDQoNGN0LHQsdC40YLRgdC+0L0=?=)
Date: Wed, 30 Dec 2015 20:36:00 +0100
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KPRj9C30LLQuNC80L7RgdGC0Ywg0L/RgNC4INC4?=
 =?utf-8?b?0YHQv9C+0LvRjNC30L7QstCw0L3QuNC4IGRhdGFUYWJsZXMg0LggIERCSXg6?=
 =?utf-8?q?=3AClass?=
In-Reply-To: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
References: <20151224234728.7273c791@gbatalov>
Message-ID: <56843220.6090305@rabbit.us>

On 12/24/2015 09:47 PM, Grigory Batalov wrote:
> Всем привет!
>
> Коллеги нашли в моём коде уязвимость, спешу поделиться, как не надо писать :)

dim0xff все уже правильно сказал, по возможности всегда пользуйтесь 
quote_names => 1.

Только осталось добавить почему quote_names => 1 не стоит по умолчанию: 
история та же самая как и use strict. Изначально (давно давно до меня) 
никому не пришло в голову что наверное надо по умолчанию все таки умнее 
себя вести. В результате сейчас гора кода где стоит например:

order_by => 'length(column)'

Если я поменяю дефолт, в результате народ просто перестанет апгрейдится 
вобще. Turtles crying all the way down.

Такие дела