From shafiev на gmail.com  Tue Jul  1 04:12:00 2014
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 01 Jul 2014 16:12:00 +0500
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
Message-ID: <53B29780.7010909@gmail.com>

Что думаете насчет этого kickstarter проекта

https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem 

?


From a.prytkov на corp.mail.ru  Tue Jul  1 03:46:05 2014
From: a.prytkov на corp.mail.ru (Prytkov Alexey)
Date: Tue, 1 Jul 2014 10:46:05 +0000
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
Message-ID: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>

Привет. Мы не очень нагло используем Moscow.pm для хайринга, но сейчас очень надо :)

Ищем perl-разработчика в Почту Mail.Ru.
Разработчик нужен сильный, задачи интересные.
По деньгам не обидим, з/п обсуждаем после технического собеседования.

Пишите, приходите в гости.

Задачи:
Разработка API для внешних и внутренних сервисов.
Разработка новых фич Почты, таких как просмотр zip-архивов.
Повышение безопасности Почты
Поддержка перевода хранения данных из MySQL в Tarantool, разработка архитектуры такого решения
Разработка системы мониторинга сервисов Почты, Облака
Внедрение шаблонизатора на сервере

С чем мы имеем дело в Почте:
MySQL таблицы на несколько миллиардов записей
Tarantool-ы на терабайты оперативной памяти
Big data storage более 30 петабайт
500 фронтендов, 5000 стораджей
3 миллиона хитов в минуту
Несколько терабайт логов в день
Мониторинг здоровья системы по нескольким тысячам метрик

Что мы используем в работе:
Perl 5.10 (переходим на 5.16)
Tarantool, Lua, MySQL, AnyEvent
Memcached
Apache 2, Ngnix, Mod_Perl 2

Наши требования:
Серьезный опыт в веб-разработке
Отличное знание Perl, MySQL
Умение думать и находить решения
Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых быстро перейти на Perl



WBR,  Alex Prytkov,
HR Mail.Ru Group
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/8a85daed/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Tue Jul  1 04:32:27 2014
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Tue, 1 Jul 2014 14:32:27 +0300
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B29780.7010909@gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
Message-ID: <CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>

Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.


On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:

> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>
> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-
> perl-competition-to-the-php-content-managem
> ?
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
cellular: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/f12cb6bc/attachment-0001.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Tue Jul  1 04:44:18 2014
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 15:44:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B29780.7010909@gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
Message-ID: <CANh0x-wOZk5Ja0TQOXaeY+Eh-esjCi3XGjkLOVG35Kuea8q0-A@mail.gmail.com>

2014-07-01 15:12 GMT+04:00 Naim Sh <shafiev на gmail.com>:
> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>
> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
> ?

Думаю, это круто :)

> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From dzirtik на gmail.com  Tue Jul  1 04:45:33 2014
From: dzirtik на gmail.com (=?UTF-8?B?0J/QsNCy0LXQuyDQqdC10YDQsdC40L3QuNC9?=)
Date: Tue, 1 Jul 2014 15:45:33 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJxdCZ7Ch-S6rfzCtf0_U-p5zwfgsE4TWx=+djkoak1+-Z4a6A@mail.gmail.com>

А я закинул свои 5 копеек. Надо с чего то начинать :-)
01 июля 2014 г. 15:32 пользователь "Yury Pats" <yu.pats на gmail.com> написал:

> Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.
>
>
> On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>
>> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>
>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-
>> perl-competition-to-the-php-content-managem
>> ?
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> cellular: +375 (29) 5870723
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/94569acb/attachment.html>

From shafiev на gmail.com  Tue Jul  1 05:18:40 2014
From: shafiev на gmail.com (Naim Sh)
Date: Tue, 01 Jul 2014 17:18:40 +0500
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
Message-ID: <53B2A720.6040301@gmail.com>

Попробую не согласиться с этим , ведь именно cms и готовые интернет 
магазины(хотя по последнему видел пару монстров) - самое слабое место в 
нашем языке ,в отличие от сети и т.д и т.п .


On 07/01/2014 04:32 PM, Yury Pats wrote:
> Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.
>
>
> On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com 
> <mailto:shafiev на gmail.com>> wrote:
>
>     Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>
>     https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>
>     ?
>
>     -- 
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>
>
>
>
> -- 
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> cellular: +375 (29) 5870723
>
>

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/9a3a382f/attachment.html>

From yu.pats на gmail.com  Tue Jul  1 06:13:46 2014
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Tue, 1 Jul 2014 16:13:46 +0300
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B2A720.6040301@gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
Message-ID: <CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>

Рынок забит цмс разного разлива. Зачем на него выходить вообще?

Самое слабое в перле, это инертное мышление, что сделав что-то, что делает
популярным платформу Х, сделает популярным и перл.

Надо, на мой, взгяд, подходить со стороны того, что сделав что-то новое,
чего у других нет, станет популярным и сделает популярным язык.

Хотя конечно, не хочешь сам, не мешай другим. Честь и слава первопроходцам!



2014-07-01 15:18 GMT+03:00 Naim Sh <shafiev на gmail.com>:

>  Попробую не согласиться с этим , ведь именно cms и готовые интернет
> магазины(хотя по последнему видел пару монстров) - самое слабое место в
> нашем языке ,в отличие от сети и т.д и т.п .
>
>
> On 07/01/2014 04:32 PM, Yury Pats wrote:
>
> Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.
>
>
> On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>
>> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>
>>
>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>> ?
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
>  --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> cellular: +375 (29) 5870723
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
WBR, Yury Pats
skype: yuripats
cellular: +375 (29) 5870723
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/0497df19/attachment-0001.html>

From sergei-svistunov на yandex.ru  Tue Jul  1 06:47:51 2014
From: sergei-svistunov на yandex.ru (=?KOI8-R?Q?=F3=D7=C9=D3=D4=D5=CE=CF=D7_=F3=C5=D2=C7=C5=CA?=)
Date: Tue, 01 Jul 2014 17:47:51 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
Message-ID: <53B2BC07.3030108@yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/ece15945/attachment.html>

From postmaster на softsearch.ru  Tue Jul  1 07:08:35 2014
From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=)
Date: Tue, 1 Jul 2014 18:08:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
Message-ID: <1609967443.20140701180835@softsearch.ru>

Здравствуйте, Prytkov.

> Big data storage более 30 петабайт

А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
железки? Или свой софт какой-то?


-- 
С уважением,
 Михаил                          mailto:postmaster на softsearch.ru


From akovbovich на gmail.com  Tue Jul  1 07:16:45 2014
From: akovbovich на gmail.com (Andrey Kovbovich)
Date: Tue, 1 Jul 2014 18:16:45 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
Message-ID: <CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>

> Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
быстро перейти на Perl

мне вот интересно, может кто знает - перейти с PHP на Perl быстрее, чем с
Perl на PHP? :)

P.S. при слове mail.ru у меня немного глаз начинает подергиваться :))


1 июля 2014 г., 18:08 пользователь Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru>
написал:

> Здравствуйте, Prytkov.
>
> > Big data storage более 30 петабайт
>
> А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
> железки? Или свой софт какой-то?
>
>
> --
> С уважением,
>  Михаил                          mailto:postmaster на softsearch.ru
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/acbd32b9/attachment.html>

From eugene.toropov на gmail.com  Tue Jul  1 07:18:55 2014
From: eugene.toropov на gmail.com (Eugene Toropov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 18:18:55 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
Message-ID: <FA88995F-D672-408A-A8E2-1D5DC45E7D6C@gmail.com>

Переходите на Go. И приятнее, и полезней ;)

Евгений

On Jul 1, 2014, at 6:16 PM, Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com> wrote:

> > Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых быстро перейти на Perl 
> 
> мне вот интересно, может кто знает - перейти с PHP на Perl быстрее, чем с Perl на PHP? :)
> 
> P.S. при слове mail.ru у меня немного глаз начинает подергиваться :))
> 
> 
> 1 июля 2014 г., 18:08 пользователь Михаил Монашёв <postmaster на softsearch.ru> написал:
> Здравствуйте, Prytkov.
> 
> > Big data storage более 30 петабайт
> 
> А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
> железки? Или свой софт какой-то?
> 
> 
> --
> С уважением,
>  Михаил                          mailto:postmaster на softsearch.ru
> 
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
> 
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/617a9587/attachment-0001.html>

From mescalito.ua на gmail.com  Tue Jul  1 07:23:18 2014
From: mescalito.ua на gmail.com (mescalito)
Date: Tue, 01 Jul 2014 18:23:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
Message-ID: <53B2C456.7060105@gmail.com>

вероятно, зависит от персонального момента инерции мышления.
у меня не получилось быстро перейти на РНР, когда надо было - все было 
долго и мучительно ;)
хотя переход с С на Perl прошел быстро и безболезненно, когда, опять же, 
надо было.


On 01.07.2014 18:16, Andrey Kovbovich wrote:
> мне вот интересно, может кто знает - перейти с PHP на Perl быстрее, 
> чем с Perl на PHP? :)

-- 
*WBR,
Dmitry

mailto: mescalito.ua на gmail.com
skype: mescalito_genesys
icq#: 6668945
cell: +38 067 974 7812
cell: +7 915 382 2412

*
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/a3119f2f/attachment.html>

From chesnokov.ilya на gmail.com  Tue Jul  1 07:26:35 2014
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 18:26:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B2BC07.3030108@yandex.ru>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
Message-ID: <CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>

1 июля 2014 г., 17:47 пользователь Свистунов Сергей
<sergei-svistunov на yandex.ru> написал:
> Кажется самое слабое в Perl'е это то, что он не лучше, а может и хуже
> современных ЯП. А следовательно непонятно чем CMS на Perl'е будет лучше CMS
> на Python, Ruby, JavaScript, ... Скорость, размер памяти - вряд ли (XS не
> считаем). Низкий порог входа для новичков не знающих Perl? Что ещё?

Низкий порог входа для старичков, знающих Perl.

> 01.07.2014 17:13, Yury Pats пишет:
>
> Рынок забит цмс разного разлива. Зачем на него выходить вообще?
>
> Самое слабое в перле, это инертное мышление, что сделав что-то, что делает
> популярным платформу Х, сделает популярным и перл.
>
> Надо, на мой, взгяд, подходить со стороны того, что сделав что-то новое,
> чего у других нет, станет популярным и сделает популярным язык.
>
> Хотя конечно, не хочешь сам, не мешай другим. Честь и слава первопроходцам!
>
>
>
> 2014-07-01 15:18 GMT+03:00 Naim Sh <shafiev на gmail.com>:
>>
>> Попробую не согласиться с этим , ведь именно cms и готовые интернет
>> магазины(хотя по последнему видел пару монстров) - самое слабое место в
>> нашем языке ,в отличие от сети и т.д и т.п .
>>
>>
>> On 07/01/2014 04:32 PM, Yury Pats wrote:
>>
>> Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.
>>
>>
>> On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>>>
>>> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>>
>>>
>>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>>> ?
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yury Pats
>> skype: yuripats
>> cellular: +375 (29) 5870723
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> cellular: +375 (29) 5870723
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Jul  1 07:42:38 2014
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Tue, 1 Jul 2014 18:42:38 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF0kXk2+5YRi_+-gTf8VYv2gQPYnPxjB6AMA-4yH_Zo7Rw@mail.gmail.com>

сам когда-то перешел с PHP на Perl (опыт PHP около 3 месяцев на тот
момент). Было несложно, основной бэкграунд был C++/Delphi/.NET.

потом иногда приходилось поддерживать проекты на PHP, каждый раз делал
через "не хочу" и был счастлив, когда сваливал нагрузку на других.

Все-таки Perl поудобнее.


1 июля 2014 г., 18:16 пользователь Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
написал:

> > Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
> быстро перейти на Perl
>
> мне вот интересно, может кто знает - перейти с PHP на Perl быстрее, чем с
> Perl на PHP? :)
>
> P.S. при слове mail.ru у меня немного глаз начинает подергиваться :))
>
>
> 1 июля 2014 г., 18:08 пользователь Михаил Монашёв <
> postmaster на softsearch.ru> написал:
>
> Здравствуйте, Prytkov.
>>
>> > Big data storage более 30 петабайт
>>
>> А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
>> железки? Или свой софт какой-то?
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>>  Михаил                          mailto:postmaster на softsearch.ru
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/aeafe16d/attachment.html>

From andrey на kopeyko.ru  Tue Jul  1 10:05:49 2014
From: andrey на kopeyko.ru (Andrey Kopeyko)
Date: Tue, 01 Jul 2014 21:05:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
Message-ID: <53B2EA6D.5060809@kopeyko.ru>

01.07.2014 18:08, Михаил Монашёв пишет:

>
>> Big data storage более 30 петабайт
>
> А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
> железки? Или свой софт какой-то?

В почте у них - своя файловая система: журналируемая, распределённая, с 
автоматическим резервированием, с распределённам хранением 
метаинформации; заточена для почтового использования. Вот про 
дедупликацию не помню, то ли есть, то ли недоделали.

Ходит поверх стандартных х86 серверов под Линкусом.

P.S.
Разработчики сего чуда сидят в соседнем кубикле. Они и рассказывали, 
когда мы примерялись к задаче вьетнамского поиска.


>


-- 
Best regards,
Andrey Kopeyko <andrey на kopeyko.ru>

From victor на vsespb.ru  Tue Jul  1 10:06:13 2014
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 21:06:13 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B2BC07.3030108@yandex.ru>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
Message-ID: <CAF7QZD7EoSx-rMmJzxiPTFZp-VbCpsNSZxFbfr18JPW5cvz63w@mail.gmail.com>

1 июля 2014 г., 17:47 пользователь Свистунов Сергей
<sergei-svistunov на yandex.ru> написал:
> Кажется самое слабое в Perl'е это то, что он не лучше, а может и хуже
> современных ЯП. А следовательно непонятно чем CMS на Perl'е будет лучше CMS
> на Python, Ruby, JavaScript, ... Скорость, размер памяти - вряд ли (XS не

А почему CMS должно быть лучше или хуже, в зависимости от языка? Это
гораздо больше зависит от.. от всего остального.. От языка зависит в
последнюю
очередь, если он не отличается по качеству на порядки.

Судя по описанию человек хочет конкурента wordpress "popular CMS
written in Perl to compete with WordPress" (это в заголовке)
"and create demand for Perl skills" - тоже в заголовке. И это хорошо
для всего Perl.

Так что если человек действительно создаст хорошего конкурента
wordpress, это будет вообще супер что он на Perl.

> считаем). Низкий порог входа для новичков не знающих Perl? Что ещё?
>
> 01.07.2014 17:13, Yury Pats пишет:
>
> Рынок забит цмс разного разлива. Зачем на него выходить вообще?
>

Судя по всему этот человек уже имеет экспертизу в создании CMS, и
говорит что создаст конкурент wordpress. Но если то что рынок забит
смущает, можно подождать кого-нибудь другого,
кто захочет что-нибудь создать на не столь насыщенном рынке. Давайте подождём.

> Самое слабое в перле, это инертное мышление, что сделав что-то, что делает
> популярным платформу Х, сделает популярным и перл.
>
> Надо, на мой, взгяд, подходить со стороны того, что сделав что-то новое,
> чего у других нет, станет популярным и сделает популярным язык.

Сделать что-то новое ещё сложнее.
Тем более, если "новое" - это единственное конкурентное преимущество,
то дело плохо. "Новое" это вообще не о Perl. Набегут куча неофитов
(среди которых больше любителей других языков), мечтающих о новых
технологиях и начнут переписывать на чём угодно кроме Perl (причём
цель переписывания как раз будет не сделать лучше, а именно переписать
на другом языке).

>
> Хотя конечно, не хочешь сам, не мешай другим. Честь и слава первопроходцам!
>
>
>
> 2014-07-01 15:18 GMT+03:00 Naim Sh <shafiev на gmail.com>:
>>
>> Попробую не согласиться с этим , ведь именно cms и готовые интернет
>> магазины(хотя по последнему видел пару монстров) - самое слабое место в
>> нашем языке ,в отличие от сети и т.д и т.п .
>>
>>
>> On 07/01/2014 04:32 PM, Yury Pats wrote:
>>
>> Смыла дублировать то, что уже есть у других нет.
>>
>>
>> On Tue, Jul 1, 2014 at 2:12 PM, Naim Sh <shafiev на gmail.com> wrote:
>>>
>>> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>>
>>>
>>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>>> ?
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>>
>> --
>> WBR, Yury Pats
>> skype: yuripats
>> cellular: +375 (29) 5870723
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
>
> --
> WBR, Yury Pats
> skype: yuripats
> cellular: +375 (29) 5870723
>
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From victor на vsespb.ru  Tue Jul  1 10:08:46 2014
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 21:08:46 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
	<CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF7QZD4AgkPx25qe_h6gZa_ZapY22JGLwnW8UjkEMmzjdm+3dw@mail.gmail.com>

1 июля 2014 г., 18:26 пользователь Ilya Chesnokov
<chesnokov.ilya на gmail.com> написал:
> 1 июля 2014 г., 17:47 пользователь Свистунов Сергей
> <sergei-svistunov на yandex.ru> написал:
>> Кажется самое слабое в Perl'е это то, что он не лучше, а может и хуже
>> современных ЯП. А следовательно непонятно чем CMS на Perl'е будет лучше CMS
>> на Python, Ruby, JavaScript, ... Скорость, размер памяти - вряд ли (XS не
>> считаем). Низкий порог входа для новичков не знающих Perl? Что ещё?
>
> Низкий порог входа для старичков, знающих Perl.

Если с этой стороны смотреть, то да, низкий порог для тех кто знает
перл, проще деплой для тех у кого уже perl на сервере. А сам Perl
отличается совместимостью, надёжностью. Не придётся каждые пару лет
мигрировать на новую версию, и вполне возможно заставить работать с
системными perl самых разных версий (опять же упрощая деплой).

From yu.pats на gmail.com  Tue Jul  1 10:36:59 2014
From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats)
Date: Tue, 1 Jul 2014 20:36:59 +0300
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAF7QZD4AgkPx25qe_h6gZa_ZapY22JGLwnW8UjkEMmzjdm+3dw@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
	<CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4AgkPx25qe_h6gZa_ZapY22JGLwnW8UjkEMmzjdm+3dw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFtO3fk-KJ5TbF8HH9HFp6onCzouFOQ8ELWuX6PepDiiXz78mw@mail.gmail.com>

Людям, которые до сих пор испытывают нежные чувства к перлу как к
платформе, стоит сосредоточиться на реализации perl6 под jvm.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/4389577b/attachment.html>

From dsimonov на gmail.com  Tue Jul  1 11:50:52 2014
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Tue, 1 Jul 2014 22:50:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
Message-ID: <CAL9wMxVF_+7YFbW=3sUFiPMWWp4Uw98QajwpfmBmEpRLqZye=w@mail.gmail.com>

Соглашайтесь, парни! Лучше предложения бывают только у меня, но я сейчас
занят взлетом нового сервиса и только после его взлета открою наем!

Леху знаю лично. Дурного не предложит!

вторник, 1 июля 2014 г. пользователь Prytkov Alexey написал:

>  Привет. Мы не очень нагло используем Moscow.pm для хайринга, но сейчас
> очень надо J
>
>
>
> Ищем perl-разработчика в Почту Mail.Ru.
>
> Разработчик нужен сильный, задачи интересные.
>
> По деньгам не обидим, з/п обсуждаем после технического собеседования.
>
>
>
> Пишите, приходите в гости.
>
>
>
> Задачи:
>
> Разработка API для внешних и внутренних сервисов.
>
> Разработка новых фич Почты, таких как просмотр zip-архивов.
>
> Повышение безопасности Почты
>
> Поддержка перевода хранения данных из MySQL в Tarantool, разработка
> архитектуры такого решения
>
> Разработка системы мониторинга сервисов Почты, Облака
>
> Внедрение шаблонизатора на сервере
>
>
>
> С чем мы имеем дело в Почте:
>
> MySQL таблицы на несколько миллиардов записей
>
> Tarantool-ы на терабайты оперативной памяти
>
> Big data storage более 30 петабайт
>
> 500 фронтендов, 5000 стораджей
>
> 3 миллиона хитов в минуту
>
> Несколько терабайт логов в день
>
> Мониторинг здоровья системы по нескольким тысячам метрик
>
>
>
> Что мы используем в работе:
>
> Perl 5.10 (переходим на 5.16)
>
> Tarantool, Lua, MySQL, AnyEvent
>
> Memcached
>
> Apache 2, Ngnix, Mod_Perl 2
>
>
>
> Наши требования:
>
> Серьезный опыт в веб-разработке
>
> Отличное знание Perl, MySQL
>
> Умение думать и находить решения
>
> Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
> быстро перейти на Perl
>
>
>
>
>
>
>
> WBR,  Alex Prytkov,
>
> HR Mail.Ru Group
>


-- 
---
Dmitriy V. Simonov,
Perl & Python programmer
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/8a8b9e21/attachment.html>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul  1 11:53:25 2014
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Tue, 1 Jul 2014 22:53:25 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAFtO3fk-KJ5TbF8HH9HFp6onCzouFOQ8ELWuX6PepDiiXz78mw@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
	<CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4AgkPx25qe_h6gZa_ZapY22JGLwnW8UjkEMmzjdm+3dw@mail.gmail.com>
	<CAFtO3fk-KJ5TbF8HH9HFp6onCzouFOQ8ELWuX6PepDiiXz78mw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJZgA2okwOcKwVkZTpJ+GsUJ6xFm6_Sxgn1UXo7HsXWQfw@mail.gmail.com>

А стоит ли. Реально перспективрые вещи - распределенные системы типа
криптовалют,  тора и т.д. пишуься на плюсах как раз потому, что jvm есть
монструозное уг. Написание i2p на джаве было серьезной ошибкой: нода порой
нехило жрет память и проц, а в роутер ее не засунешь из-за жирноты. Целая
даркнет сеть сейчас ждет, когда наконец наваяют плюсовую версию.
Разве что возможность на перое шестом писать на работах,  т.к. эта джвм
попса и шестерку надо как-то превращать из теории в практику.
01.07.2014 21:37 пользователь "Yury Pats" <yu.pats на gmail.com> написал:

> Людям, которые до сих пор испытывают нежные чувства к перлу как к
> платформе, стоит сосредоточиться на реализации perl6 под jvm.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/4a27cc14/attachment-0001.html>

From foxcool333 на gmail.com  Tue Jul  1 11:53:59 2014
From: foxcool333 на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdCw0L3QtNGAINCk0L7QutGB0LrRg9C7?=)
Date: Tue, 1 Jul 2014 22:53:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAL9wMxVF_+7YFbW=3sUFiPMWWp4Uw98QajwpfmBmEpRLqZye=w@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<CAL9wMxVF_+7YFbW=3sUFiPMWWp4Uw98QajwpfmBmEpRLqZye=w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHW4MJbtCyMkU7HpsnjANxW4FxAF9tejhXthPeFo15VV=beBoQ@mail.gmail.com>

Ггг лол
01.07.2014 22:51 пользователь "Dmitry Simonov" <dsimonov на gmail.com> написал:

> Соглашайтесь, парни! Лучше предложения бывают только у меня, но я сейчас
> занят взлетом нового сервиса и только после его взлета открою наем!
>
> Леху знаю лично. Дурного не предложит!
>
> вторник, 1 июля 2014 г. пользователь Prytkov Alexey написал:
>
>>  Привет. Мы не очень нагло используем Moscow.pm для хайринга, но сейчас
>> очень надо J
>>
>>
>>
>> Ищем perl-разработчика в Почту Mail.Ru.
>>
>> Разработчик нужен сильный, задачи интересные.
>>
>> По деньгам не обидим, з/п обсуждаем после технического собеседования.
>>
>>
>>
>> Пишите, приходите в гости.
>>
>>
>>
>> Задачи:
>>
>> Разработка API для внешних и внутренних сервисов.
>>
>> Разработка новых фич Почты, таких как просмотр zip-архивов.
>>
>> Повышение безопасности Почты
>>
>> Поддержка перевода хранения данных из MySQL в Tarantool, разработка
>> архитектуры такого решения
>>
>> Разработка системы мониторинга сервисов Почты, Облака
>>
>> Внедрение шаблонизатора на сервере
>>
>>
>>
>> С чем мы имеем дело в Почте:
>>
>> MySQL таблицы на несколько миллиардов записей
>>
>> Tarantool-ы на терабайты оперативной памяти
>>
>> Big data storage более 30 петабайт
>>
>> 500 фронтендов, 5000 стораджей
>>
>> 3 миллиона хитов в минуту
>>
>> Несколько терабайт логов в день
>>
>> Мониторинг здоровья системы по нескольким тысячам метрик
>>
>>
>>
>> Что мы используем в работе:
>>
>> Perl 5.10 (переходим на 5.16)
>>
>> Tarantool, Lua, MySQL, AnyEvent
>>
>> Memcached
>>
>> Apache 2, Ngnix, Mod_Perl 2
>>
>>
>>
>> Наши требования:
>>
>> Серьезный опыт в веб-разработке
>>
>> Отличное знание Perl, MySQL
>>
>> Умение думать и находить решения
>>
>> Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
>> быстро перейти на Perl
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> WBR,  Alex Prytkov,
>>
>> HR Mail.Ru Group
>>
>
>
> --
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140701/ea8aa0e4/attachment.html>

From a на lelf.me  Tue Jul  1 12:59:58 2014
From: a на lelf.me (Antonio Nikishaev)
Date: Tue, 1 Jul 2014 23:59:58 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAHW4MJZgA2okwOcKwVkZTpJ+GsUJ6xFm6_Sxgn1UXo7HsXWQfw@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<CAFtO3fk4aJKhQ+E=YbCPJOm=qxrTcBNsw5+CXpQKHtK02Z4A_w@mail.gmail.com>
	<53B2A720.6040301@gmail.com>
	<CAFtO3fm7VOLCXi7ZGisXG6XjLprCvNi4q4RFY-SS=ERRZam3Ww@mail.gmail.com>
	<53B2BC07.3030108@yandex.ru>
	<CANh0x-zhq8=mRU0R1q2H5D08MoV_3xwp2=wtkx3DErgTMed22Q@mail.gmail.com>
	<CAF7QZD4AgkPx25qe_h6gZa_ZapY22JGLwnW8UjkEMmzjdm+3dw@mail.gmail.com>
	<CAFtO3fk-KJ5TbF8HH9HFp6onCzouFOQ8ELWuX6PepDiiXz78mw@mail.gmail.com>
	<CAHW4MJZgA2okwOcKwVkZTpJ+GsUJ6xFm6_Sxgn1UXo7HsXWQfw@mail.gmail.com>
Message-ID: <4B8672A5-76CA-4AC8-9910-5B64505FD8B1@lelf.me>


On 1 Jul 2014, at 22:53, Александр Фокскул <foxcool333 на gmail.com> wrote:

> А стоит ли. Реально перспективрые вещи - распределенные системы типа криптовалют,  тора и т.д. пишуься на плюсах как раз потому, что jvm есть монструозное уг. Написание i2p на джаве было серьезной ошибкой: нода порой нехило жрет память и проц, а в роутер ее не засунешь из-за жирноты. Целая даркнет сеть сейчас ждет, когда наконец наваяют плюсовую версию.
> Разве что возможность на перое шестом писать на работах,  т.к. эта джвм попса и шестерку надо как-то превращать из теории в практику.

Не попса, а 1) ынтыпрайз, 2) офигенная vm.  Стоит.
К тому же он не только на jvm работает (даже уже сейчас).




From akzhan.abdulin на gmail.com  Tue Jul  1 14:46:04 2014
From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin)
Date: Wed, 2 Jul 2014 01:46:04 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAL9wMxVF_+7YFbW=3sUFiPMWWp4Uw98QajwpfmBmEpRLqZye=w@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<CAL9wMxVF_+7YFbW=3sUFiPMWWp4Uw98QajwpfmBmEpRLqZye=w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGOcgF3qkPH4RMAc144fe0NJfCODi67nM291xCSEf4WErSz2fw@mail.gmail.com>

Почта, насколько я помню, код мамонтов. В отличие от того же Мира.

Хотя интересно бы было, но ехать жить обратно в Москву ради этого как-то
лень.


1 июля 2014 г., 22:50 пользователь Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
написал:

> Соглашайтесь, парни! Лучше предложения бывают только у меня, но я сейчас
> занят взлетом нового сервиса и только после его взлета открою наем!
>
> Леху знаю лично. Дурного не предложит!
>
> вторник, 1 июля 2014 г. пользователь Prytkov Alexey написал:
>
>   Привет. Мы не очень нагло используем Moscow.pm для хайринга, но сейчас
>> очень надо J
>>
>>
>>
>> Ищем perl-разработчика в Почту Mail.Ru.
>>
>> Разработчик нужен сильный, задачи интересные.
>>
>> По деньгам не обидим, з/п обсуждаем после технического собеседования.
>>
>>
>>
>> Пишите, приходите в гости.
>>
>>
>>
>> Задачи:
>>
>> Разработка API для внешних и внутренних сервисов.
>>
>> Разработка новых фич Почты, таких как просмотр zip-архивов.
>>
>> Повышение безопасности Почты
>>
>> Поддержка перевода хранения данных из MySQL в Tarantool, разработка
>> архитектуры такого решения
>>
>> Разработка системы мониторинга сервисов Почты, Облака
>>
>> Внедрение шаблонизатора на сервере
>>
>>
>>
>> С чем мы имеем дело в Почте:
>>
>> MySQL таблицы на несколько миллиардов записей
>>
>> Tarantool-ы на терабайты оперативной памяти
>>
>> Big data storage более 30 петабайт
>>
>> 500 фронтендов, 5000 стораджей
>>
>> 3 миллиона хитов в минуту
>>
>> Несколько терабайт логов в день
>>
>> Мониторинг здоровья системы по нескольким тысячам метрик
>>
>>
>>
>> Что мы используем в работе:
>>
>> Perl 5.10 (переходим на 5.16)
>>
>> Tarantool, Lua, MySQL, AnyEvent
>>
>> Memcached
>>
>> Apache 2, Ngnix, Mod_Perl 2
>>
>>
>>
>> Наши требования:
>>
>> Серьезный опыт в веб-разработке
>>
>> Отличное знание Perl, MySQL
>>
>> Умение думать и находить решения
>>
>> Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
>> быстро перейти на Perl
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> WBR,  Alex Prytkov,
>>
>> HR Mail.Ru Group
>>
>
>
> --
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140702/bf9323a5/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Jul  3 07:57:16 2014
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Thu, 3 Jul 2014 18:57:16 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LDQvdCw0LvQvtCzIGdsb2I=?=
Message-ID: <20140703145716.GL13567@vdsl.uvw.ru>

1. имеется список файлов. @file.
    например: @file = qw(abc/1.log cde/2.log def/document.txt);
2. имеется маска, которую задал пользователь,
    например $glob = 'abc/*.log';

есть готовое решение чтобы отфильтровать список по маске так как это
делает glob?

From qalexx на gmail.com  Thu Jul  3 07:57:52 2014
From: qalexx на gmail.com (Alexander Q)
Date: Thu, 3 Jul 2014 18:57:52 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LDQvdCw0LvQvtCzIGdsb2I=?=
In-Reply-To: <20140703145716.GL13567@vdsl.uvw.ru>
References: <20140703145716.GL13567@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAEJuZgcp3KaDiNMb1oekhkc8ioW2sHBOa5-6eHG3Q=CzNqGBAg@mail.gmail.com>

perldoc -f glob


2014-07-03 18:57 GMT+04:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:

> 1. имеется список файлов. @file.
>     например: @file = qw(abc/1.log cde/2.log def/document.txt);
> 2. имеется маска, которую задал пользователь,
>     например $glob = 'abc/*.log';
>
> есть готовое решение чтобы отфильтровать список по маске так как это
> делает glob?
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>



-- 
With best regards,
    Alexander Q                        mailto:qalexx на gmail.com
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140703/210b5efa/attachment.html>

From maxim.vuets на gmail.com  Thu Jul  3 08:44:32 2014
From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets)
Date: Thu, 3 Jul 2014 17:44:32 +0200
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0LDQvdCw0LvQvtCzIGdsb2I=?=
In-Reply-To: <20140703145716.GL13567@vdsl.uvw.ru>
References: <20140703145716.GL13567@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAG6DbohE_JM0XQ_YvOn113vQEritcj-nGX5p6JihcyXQJi37BQ@mail.gmail.com>

2014-07-03 16:57 GMT+02:00 Ivan Petrov <i.petro.77.00 на gmail.com>:
> есть готовое решение чтобы отфильтровать список по маске так как это
> делает glob?

https://metacpan.org/pod/Text::Glob

From mshogin на gmail.com  Thu Jul  3 12:26:45 2014
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JzQuNGF0LDQuNC7INCo0L7Qs9C40L0=?=)
Date: Thu, 3 Jul 2014 23:26:45 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALzA1Mw6Kb_vDnXLvaC=eEqM-OEcbYR7ER6UbXvhKBOgJk+APQ@mail.gmail.com>

Это Х лет назад было популярно поддергивать глазом :)
Время то идет, там оч много крутых перцев.


1 июля 2014 г., 18:16 пользователь Andrey Kovbovich <akovbovich на gmail.com>
написал:

> > Также мы готовы рассматривать на эту позицию PHP-разработчиков, готовых
> быстро перейти на Perl
>
> мне вот интересно, может кто знает - перейти с PHP на Perl быстрее, чем с
> Perl на PHP? :)
>
> P.S. при слове mail.ru у меня немного глаз начинает подергиваться :))
>
>
> 1 июля 2014 г., 18:08 пользователь Михаил Монашёв <
> postmaster на softsearch.ru> написал:
>
> Здравствуйте, Prytkov.
>>
>> > Big data storage более 30 петабайт
>>
>> А что у вас за сторэдж? Файлы на nginx-ом + WebDav? Супер-пупер
>> железки? Или свой софт какой-то?
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>>  Михаил                          mailto:postmaster на softsearch.ru
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140703/25f700f5/attachment.html>

From nordicdyno на yandex.ru  Thu Jul  3 13:07:22 2014
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Fri, 04 Jul 2014 00:07:22 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <CALzA1Mw6Kb_vDnXLvaC=eEqM-OEcbYR7ER6UbXvhKBOgJk+APQ@mail.gmail.com>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
	<CALzA1Mw6Kb_vDnXLvaC=eEqM-OEcbYR7ER6UbXvhKBOgJk+APQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <636531404418042@web3h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140704/6df2e79a/attachment.html>

From mshogin на gmail.com  Thu Jul  3 15:59:36 2014
From: mshogin на gmail.com (=?UTF-8?B?0JzQuNGF0LDQuNC7INCo0L7Qs9C40L0=?=)
Date: Fri, 4 Jul 2014 02:59:36 +0400
Subject: [Moscow.pm] Mail.Ru Group, job
In-Reply-To: <636531404418042@web3h.yandex.ru>
References: <E9970A76800BCC45B5887081E1508F6734046515@M2EMBS4.mail.msk>
	<1609967443.20140701180835@softsearch.ru>
	<CAPTWO-YLAiuPyfzi7b8cZoWLn50cxRv792njO1GgS=7aub5Qvw@mail.gmail.com>
	<CALzA1Mw6Kb_vDnXLvaC=eEqM-OEcbYR7ER6UbXvhKBOgJk+APQ@mail.gmail.com>
	<636531404418042@web3h.yandex.ru>
Message-ID: <CALzA1Mz81qRYVF0MiWunUJQtxNEd5e+q9mcws_787y1SVQJQQQ@mail.gmail.com>

>
> 03.07.2014, 23:26, "Михаил Шогин" <mshogin на gmail.com>:
>
> Это Х лет назад было популярно поддергивать глазом :)
>
>
> интересно как чувствую те кто, не подергав глазом, пошел годика три назад
> делать Мой мир?
>
 Думается мне, перефигали все нафиг

>
>
>
> Время то идет, там оч много крутых перцев.
>
>
> не только там
>
это точно )

>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением
Михаил Шогин.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140704/9bb813d5/attachment.html>

From mail на knutov.com  Thu Jul  3 16:10:03 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Fri, 04 Jul 2014 05:10:03 +0600
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B29780.7010909@gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
Message-ID: <53B5E2CB.5080706@knutov.com>


Идея то хорошая, но WebGUI в качестве основы - спорное, очень спорное
решение.

01.07.2014 17:12, Naim Sh пишет:
> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
> 
> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
> 
> ?
> 

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From i.petro.77.00 на gmail.com  Thu Jul  3 23:16:03 2014
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 4 Jul 2014 10:16:03 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B29780.7010909@gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
Message-ID: <20140704061603.GM13567@vdsl.uvw.ru>

> Что думаете насчет этого kickstarter проекта

> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem

> ?

а из России до сих пор невозможно на кикстартер проект положить?
у меня пара проектов есть для кикстартера, но пару раз туда совался и
там дискриминация была. кикстартер только для белых людей типо.

From victor на vsespb.ru  Thu Jul  3 23:29:12 2014
From: victor на vsespb.ru (Victor Efimov)
Date: Fri, 4 Jul 2014 10:29:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <20140704061603.GM13567@vdsl.uvw.ru>
References: <53B29780.7010909@gmail.com> <20140704061603.GM13567@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <CAF7QZD6xaY+4q1ay1UrNYcjA__kiRfWJP+7gci3u9_VV71Ywfw@mail.gmail.com>

4 июля 2014 г., 10:16 пользователь Ivan Petrov
<i.petro.77.00 на gmail.com> написал:
>> Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>
>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>
>> ?
>
> а из России до сих пор невозможно на кикстартер проект положить?
> у меня пара проектов есть для кикстартера, но пару раз туда совался и
> там дискриминация была. кикстартер только для белых людей типо.

то что они умеют переводить деньги не во все страны, это не "дискриминация"

> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From shafiev на gmail.com  Fri Jul  4 00:25:51 2014
From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev)
Date: Fri, 4 Jul 2014 12:25:51 +0500
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B5E2CB.5080706@knutov.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>
	<53B5E2CB.5080706@knutov.com>
Message-ID: <CAGYhLe2S7xKy1SR4tVzYBZ2JLw7P48ex+ophrNUFZ3rnUK-+PQ@mail.gmail.com>

В виду чего webgui плохо и на чем стоило бы начать?
On Jul 4, 2014 4:10 AM, "Nick Knutov" <mail на knutov.com> wrote:

>
> Идея то хорошая, но WebGUI в качестве основы - спорное, очень спорное
> решение.
>
> 01.07.2014 17:12, Naim Sh пишет:
> > Что думаете насчет этого kickstarter проекта
> >
> >
> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
> >
> > ?
> >
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140704/269320ab/attachment.html>

From i.petro.77.00 на gmail.com  Fri Jul  4 01:02:56 2014
From: i.petro.77.00 на gmail.com (Ivan Petrov)
Date: Fri, 4 Jul 2014 12:02:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAF7QZD6xaY+4q1ay1UrNYcjA__kiRfWJP+7gci3u9_VV71Ywfw@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com> <20140704061603.GM13567@vdsl.uvw.ru>
	<CAF7QZD6xaY+4q1ay1UrNYcjA__kiRfWJP+7gci3u9_VV71Ywfw@mail.gmail.com>
Message-ID: <20140704080256.GN13567@vdsl.uvw.ru>

>>> https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>> 
>>> ?
>> 
>> а из России до сих пор невозможно на кикстартер проект положить?
>> у меня пара проектов есть для кикстартера, но пару раз туда совался и
>> там дискриминация была. кикстартер только для белых людей типо.

> то что они умеют переводить деньги не во все страны, это не "дискриминация"

переводить деньги ИЗ всех стран они умеют

From nordicdyno на yandex.ru  Fri Jul  4 04:08:11 2014
From: nordicdyno на yandex.ru (Orlovsky Alexander)
Date: Fri, 04 Jul 2014 15:08:11 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <20140704080256.GN13567@vdsl.uvw.ru>
References: <53B29780.7010909@gmail.com> <20140704061603.GM13567@vdsl.uvw.ru>
	<CAF7QZD6xaY+4q1ay1UrNYcjA__kiRfWJP+7gci3u9_VV71Ywfw@mail.gmail.com>
	<20140704080256.GN13567@vdsl.uvw.ru>
Message-ID: <3214051404472091@web26m.yandex.ru>

04.07.2014, 12:00, "Ivan Petrov" <i.petro.77.00 на gmail.com>:
>>>>  https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>>>>  ?
>>>  а из России до сих пор невозможно на кикстартер проект положить?
>>>  у меня пара проектов есть для кикстартера, но пару раз туда совался и
>>>  там дискриминация была. кикстартер только для белых людей типо.
>>  то что они умеют переводить деньги не во все страны, это не "дискриминация"
>
> переводить деньги ИЗ всех стран они умеют


Спасибо партии за это!

From mail на knutov.com  Fri Jul  4 09:40:05 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Fri, 04 Jul 2014 22:40:05 +0600
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <CAGYhLe2S7xKy1SR4tVzYBZ2JLw7P48ex+ophrNUFZ3rnUK-+PQ@mail.gmail.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com>	<53B5E2CB.5080706@knutov.com>
	<CAGYhLe2S7xKy1SR4tVzYBZ2JLw7P48ex+ophrNUFZ3rnUK-+PQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <53B6D8E5.6090206@knutov.com>

Оно слишком старое. Это, примерно, как взять WebMin и захотеть сделать
из него нормальную панель для управления хостингом. Теоретически можно,
но написать с нуля - разумней и дешевле.

Или, если подойти с другой стороны, имея многолетний опыт написания
CMSок на перле в продукт(!) сделанный из WebGUI я не верю.

04.07.2014 13:25, Naim Shafiev пишет:
> В виду чего webgui плохо и на чем стоило бы начать?
> 
> On Jul 4, 2014 4:10 AM, "Nick Knutov" <mail на knutov.com
> <mailto:mail на knutov.com>> wrote:
> 
> 
>     Идея то хорошая, но WebGUI в качестве основы - спорное, очень спорное
>     решение.
> 
>     01.07.2014 17:12, Naim Sh пишет:
>     > Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>     >
>     >
>     https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>     >
>     > ?
>     >
> 
>     --
>     Best Regards,
>     Nick Knutov
>     http://knutov.com
>     ICQ: 272873706
>     Voice: +7-904-84-23-130 <tel:%2B7-904-84-23-130>
>     --
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From chesnokov.ilya на gmail.com  Wed Jul  9 10:47:05 2014
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Wed, 9 Jul 2014 21:47:05 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B6D8E5.6090206@knutov.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com> <53B5E2CB.5080706@knutov.com>
	<CAGYhLe2S7xKy1SR4tVzYBZ2JLw7P48ex+ophrNUFZ3rnUK-+PQ@mail.gmail.com>
	<53B6D8E5.6090206@knutov.com>
Message-ID: <CANh0x-y7vTnsaeyS1aeir_zfZ2NLyBRJ2m12+1=sj7HLLgL57A@mail.gmail.com>

А между тем картофельный салат набрал уже $70К.

https://www.kickstarter.com/projects/324283889/potato-salad

4 июля 2014 г., 20:40 пользователь Nick Knutov <mail на knutov.com> написал:
> Оно слишком старое. Это, примерно, как взять WebMin и захотеть сделать
> из него нормальную панель для управления хостингом. Теоретически можно,
> но написать с нуля - разумней и дешевле.
>
> Или, если подойти с другой стороны, имея многолетний опыт написания
> CMSок на перле в продукт(!) сделанный из WebGUI я не верю.
>
> 04.07.2014 13:25, Naim Shafiev пишет:
>> В виду чего webgui плохо и на чем стоило бы начать?
>>
>> On Jul 4, 2014 4:10 AM, "Nick Knutov" <mail на knutov.com
>> <mailto:mail на knutov.com>> wrote:
>>
>>
>>     Идея то хорошая, но WebGUI в качестве основы - спорное, очень спорное
>>     решение.
>>
>>     01.07.2014 17:12, Naim Sh пишет:
>>     > Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>     >
>>     >
>>     https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>>     >
>>     > ?
>>     >
>>
>>     --
>>     Best Regards,
>>     Nick Knutov
>>     http://knutov.com
>>     ICQ: 272873706
>>     Voice: +7-904-84-23-130 <tel:%2B7-904-84-23-130>
>>     --
>>     Moscow.pm mailing list
>>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From secrethost на gmail.com  Fri Jul 11 00:08:28 2014
From: secrethost на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCk0ZHQtNC+0YDQvtCy?=)
Date: Fri, 11 Jul 2014 11:08:28 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?RGF0YTo6RHVtcGVyIC0g0YDRg9GB0YHQutC40LUg?=
	=?utf-8?b?0LHRg9C60LLRiyDQsiDQstC40LTQtSDRiNC10YHRgtC90LDQtNGG0LA=?=
	=?utf-8?b?0YLQuNGA0LjRh9C90YvRhSDRgdC40LzQstC+0LvQvtCyLiDQutCw0Log?=
	=?utf-8?b?0LjRgdC/0YDQsNCy0LjRgtGMPw==?=
In-Reply-To: <1403264764.18002710@f329.i.mail.ru>
References: <1403264764.18002710@f329.i.mail.ru>
Message-ID: <CAE1cJgY4D7i2Fv=X2U3o3X-FpmbpUkmUr+7U1Vr1QZmo9njxBg@mail.gmail.com>

Сегодня столкнулся, что на новом сервере строки снова стали дампиться
шестнадцатеричными кодами.
Оказывается, в последней версии Data::Dumper, функцию qquote() реализовали
в XS. Поэтому и не заработал предлагаемый ранее в обсуждении и работавший
много лет код

$Data::Dumper::Useqq = 1;
sub Data::Dumper::qquote {
    my $s = shift;
    return "'$s'";
}

Чинится указанием использовать перловую реализацию:
$Data::Dumper::Useperl = 1;



20 июня 2014 г., 15:46 пользователь Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
написал:

> Все предложенное не помогло.
>
> Решил двойной перекодировкой
>
> use Encode;
> say decode_utf8( Dumper( encode_utf8( $container ) ));
>
> Всем спасибо.
>
>
> -------- Пересылаемое сообщение --------
> От кого: Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
> Кому: moscow-pm на pm.org
> Дата: Fri, 20 Jun 2014 14:26:15 +0400
> Тема: Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
> исправить?
>
>   Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
> исправить?
>
>
> С уважением,
>
> Максим
>
> ------------------------------
>
> С уважением,
>
> Максим
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140711/1a7d68d4/attachment.html>

From parserpro на gmail.com  Fri Jul 11 00:16:16 2014
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Jul 2014 11:16:16 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?RGF0YTo6RHVtcGVyIC0g0YDRg9GB0YHQutC40LUg?=
	=?utf-8?b?0LHRg9C60LLRiyDQsiDQstC40LTQtSDRiNC10YHRgtC90LDQtNGG0LA=?=
	=?utf-8?b?0YLQuNGA0LjRh9C90YvRhSDRgdC40LzQstC+0LvQvtCyLiDQutCw0Log?=
	=?utf-8?b?0LjRgdC/0YDQsNCy0LjRgtGMPw==?=
In-Reply-To: <CAE1cJgY4D7i2Fv=X2U3o3X-FpmbpUkmUr+7U1Vr1QZmo9njxBg@mail.gmail.com>
References: <1403264764.18002710@f329.i.mail.ru>
	<CAE1cJgY4D7i2Fv=X2U3o3X-FpmbpUkmUr+7U1Vr1QZmo9njxBg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJtmVdtQ+T9cMVFBP+QFSqGVH+nj9XT23movNF--Vdmr_yUrAA@mail.gmail.com>

Спасибо за информацию, полезно.


11 июля 2014 г., 11:08 пользователь Андрей Фёдоров <secrethost на gmail.com>
написал:

> Сегодня столкнулся, что на новом сервере строки снова стали дампиться
> шестнадцатеричными кодами.
> Оказывается, в последней версии Data::Dumper, функцию qquote() реализовали
> в XS. Поэтому и не заработал предлагаемый ранее в обсуждении и работавший
> много лет код
>
> $Data::Dumper::Useqq = 1;
> sub Data::Dumper::qquote {
>     my $s = shift;
>     return "'$s'";
> }
>
> Чинится указанием использовать перловую реализацию:
> $Data::Dumper::Useperl = 1;
>
>
>
> 20 июня 2014 г., 15:46 пользователь Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
> написал:
>
>> Все предложенное не помогло.
>>
>> Решил двойной перекодировкой
>>
>> use Encode;
>> say decode_utf8( Dumper( encode_utf8( $container ) ));
>>
>> Всем спасибо.
>>
>>
>> -------- Пересылаемое сообщение --------
>> От кого: Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
>> Кому: moscow-pm на pm.org
>> Дата: Fri, 20 Jun 2014 14:26:15 +0400
>> Тема: Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
>> исправить?
>>
>>   Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
>> исправить?
>>
>>
>> С уважением,
>>
>> Максим
>>
>> ------------------------------
>>
>> С уважением,
>>
>> Максим
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
С уважением,
Мышкин Алексей.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140711/1ffa05f2/attachment.html>

From aluck на cordeo.ru  Fri Jul 11 00:29:56 2014
From: aluck на cordeo.ru (Andrei Lukovenko)
Date: Fri, 11 Jul 2014 11:29:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?RGF0YTo6RHVtcGVyIC0g0YDRg9GB0YHQutC40LUg?=
	=?utf-8?b?0LHRg9C60LLRiyDQsiDQstC40LTQtSDRiNC10YHRgtC90LDQtNGG0LA=?=
	=?utf-8?b?0YLQuNGA0LjRh9C90YvRhSDRgdC40LzQstC+0LvQvtCyLiDQutCw0Log?=
	=?utf-8?b?0LjRgdC/0YDQsNCy0LjRgtGMPw==?=
In-Reply-To: <CAJtmVdtQ+T9cMVFBP+QFSqGVH+nj9XT23movNF--Vdmr_yUrAA@mail.gmail.com>
References: <1403264764.18002710@f329.i.mail.ru>
	<CAE1cJgY4D7i2Fv=X2U3o3X-FpmbpUkmUr+7U1Vr1QZmo9njxBg@mail.gmail.com>
	<CAJtmVdtQ+T9cMVFBP+QFSqGVH+nj9XT23movNF--Vdmr_yUrAA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAC+QaMkAKRi2ua8G=gS8DAjgqrcyV_S3Zj4vT5=XaTp3jtbzkg@mail.gmail.com>

Для случаев, когда нет необходимости копипастить вывод в отладочный скрипт,
можно использовать https://metacpan.org/pod/Data::Printer - он очень
хороший и добрый.


11 июля 2014 г., 11:16 пользователь Алексей Мышкин <parserpro на gmail.com>
написал:

> Спасибо за информацию, полезно.
>
>
> 11 июля 2014 г., 11:08 пользователь Андрей Фёдоров <secrethost на gmail.com>
> написал:
>
> Сегодня столкнулся, что на новом сервере строки снова стали дампиться
>> шестнадцатеричными кодами.
>> Оказывается, в последней версии Data::Dumper, функцию qquote()
>> реализовали в XS. Поэтому и не заработал предлагаемый ранее в обсуждении и
>> работавший много лет код
>>
>> $Data::Dumper::Useqq = 1;
>> sub Data::Dumper::qquote {
>>     my $s = shift;
>>     return "'$s'";
>> }
>>
>> Чинится указанием использовать перловую реализацию:
>> $Data::Dumper::Useperl = 1;
>>
>>
>>
>> 20 июня 2014 г., 15:46 пользователь Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
>> написал:
>>
>>> Все предложенное не помогло.
>>>
>>> Решил двойной перекодировкой
>>>
>>> use Encode;
>>> say decode_utf8( Dumper( encode_utf8( $container ) ));
>>>
>>> Всем спасибо.
>>>
>>>
>>> -------- Пересылаемое сообщение --------
>>> От кого: Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
>>> Кому: moscow-pm на pm.org
>>> Дата: Fri, 20 Jun 2014 14:26:15 +0400
>>> Тема: Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов.
>>> как исправить?
>>>
>>>   Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
>>> исправить?
>>>
>>>
>>> С уважением,
>>>
>>> Максим
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> С уважением,
>>>
>>> Максим
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> С уважением,
> Мышкин Алексей.
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Best regards, Andrei
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140711/e145c9b9/attachment-0001.html>

From parserpro на gmail.com  Fri Jul 11 00:41:01 2014
From: parserpro на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0JzRi9GI0LrQuNC9?=)
Date: Fri, 11 Jul 2014 11:41:01 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?RGF0YTo6RHVtcGVyIC0g0YDRg9GB0YHQutC40LUg?=
	=?utf-8?b?0LHRg9C60LLRiyDQsiDQstC40LTQtSDRiNC10YHRgtC90LDQtNGG0LA=?=
	=?utf-8?b?0YLQuNGA0LjRh9C90YvRhSDRgdC40LzQstC+0LvQvtCyLiDQutCw0Log?=
	=?utf-8?b?0LjRgdC/0YDQsNCy0LjRgtGMPw==?=
In-Reply-To: <CAC+QaMkAKRi2ua8G=gS8DAjgqrcyV_S3Zj4vT5=XaTp3jtbzkg@mail.gmail.com>
References: <1403264764.18002710@f329.i.mail.ru>
	<CAE1cJgY4D7i2Fv=X2U3o3X-FpmbpUkmUr+7U1Vr1QZmo9njxBg@mail.gmail.com>
	<CAJtmVdtQ+T9cMVFBP+QFSqGVH+nj9XT23movNF--Vdmr_yUrAA@mail.gmail.com>
	<CAC+QaMkAKRi2ua8G=gS8DAjgqrcyV_S3Zj4vT5=XaTp3jtbzkg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJtmVds0JimsU7A0D+qjiU6P3nBOOgcP5vrXeoWbW8pxqZmLFQ@mail.gmail.com>

Тогда уж DDP
11 июля 2014 г. 11:30 пользователь "Andrei Lukovenko" <aluck на cordeo.ru>
написал:

> Для случаев, когда нет необходимости копипастить вывод в отладочный
> скрипт, можно использовать https://metacpan.org/pod/Data::Printer - он
> очень хороший и добрый.
>
>
> 11 июля 2014 г., 11:16 пользователь Алексей Мышкин <parserpro на gmail.com>
> написал:
>
>> Спасибо за информацию, полезно.
>>
>>
>> 11 июля 2014 г., 11:08 пользователь Андрей Фёдоров <secrethost на gmail.com>
>> написал:
>>
>> Сегодня столкнулся, что на новом сервере строки снова стали дампиться
>>> шестнадцатеричными кодами.
>>> Оказывается, в последней версии Data::Dumper, функцию qquote()
>>> реализовали в XS. Поэтому и не заработал предлагаемый ранее в обсуждении и
>>> работавший много лет код
>>>
>>> $Data::Dumper::Useqq = 1;
>>> sub Data::Dumper::qquote {
>>>     my $s = shift;
>>>     return "'$s'";
>>> }
>>>
>>> Чинится указанием использовать перловую реализацию:
>>> $Data::Dumper::Useperl = 1;
>>>
>>>
>>>
>>> 20 июня 2014 г., 15:46 пользователь Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
>>> написал:
>>>
>>>> Все предложенное не помогло.
>>>>
>>>> Решил двойной перекодировкой
>>>>
>>>> use Encode;
>>>> say decode_utf8( Dumper( encode_utf8( $container ) ));
>>>>
>>>> Всем спасибо.
>>>>
>>>>
>>>> -------- Пересылаемое сообщение --------
>>>> От кого: Максим Владимирович <mmm3 на bk.ru>
>>>> Кому: moscow-pm на pm.org
>>>> Дата: Fri, 20 Jun 2014 14:26:15 +0400
>>>> Тема: Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов.
>>>> как исправить?
>>>>
>>>>   Data::Dumper - русские буквы в виде шестнадцатиричных символов. как
>>>> исправить?
>>>>
>>>>
>>>> С уважением,
>>>>
>>>> Максим
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> С уважением,
>>>>
>>>> Максим
>>>>
>>>> --
>>>> Moscow.pm mailing list
>>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Мышкин Алексей.
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>
>
> --
> Best regards, Andrei
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140711/52be6527/attachment.html>

From grisxa на gmail.com  Fri Jul 11 07:02:18 2014
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Fri, 11 Jul 2014 18:02:18 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ubic service dependencies
Message-ID: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>

Всем привет!
Спрошу здесь, всё-таки Ubic написан на Перле :)

Мне нужно, чтобы перед запуском моего сервиса уже был запущен Redis.
Как в этом убедиться? Нет ли в Ubic каких-то настроек/зависимостей
для составления очерёдности запуска (как в некоторых init.d-системах)?

Или, может, есть какое-то API для проверки статуса сервиса redis
внутри скрипта с моим сервисом?

From me на berekuk.ru  Fri Jul 11 13:17:12 2014
From: me на berekuk.ru (Vyacheslav Matyukhin)
Date: Sat, 12 Jul 2014 00:17:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ubic service dependencies
In-Reply-To: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>
References: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>
Message-ID: <3897571405109832@web3h.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140712/18ceda49/attachment.html>

From grisxa на gmail.com  Mon Jul 14 04:49:49 2014
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Mon, 14 Jul 2014 15:49:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ubic service dependencies
In-Reply-To: <3897571405109832@web3h.yandex.ru>
References: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>
	<3897571405109832@web3h.yandex.ru>
Message-ID: <20140714154949.6564d082@gbatalov>

В Sat, 12 Jul 2014 00:17:12 +0400
Vyacheslav Matyukhin <me на berekuk.ru> пишет:

> Зависимостей в ubic'е нет, и я не понимаю, зачем они, и как их можно
> было бы правильно реализовать. Предположим, что A зависит от B, и
> сервис B сломался. Что должен делать ubic, выключать сервис A?
> показывать его статус как сломанный? зачем? Если A не может работать
> без B, он сломается сам. При этом если A обязательно надо запускать
> после сервиса B, и без этого ничего не будет работать, то есть такое
> обязательное требование на очередность, то это значит, что если B
> перезапустится, то A скорее всего сломается, и это плохо, в таком
> случае A надо чинить. Если же требования на очередность нет, то
> зависимость тоже не нужна. Тем не менее, если очень хочется, можно
> проверять статус: Ubic->status("service.name") (возвращает объект
> класса Ubic::Result::Class). Но я это все-таки считаю антипаттерном.

Моя цель проста: обеспечить автоматический запуск всех служб
при включении сервера, и без участия админа. Как это делают
все init-системы.

Если Redis не стартовал или не смог из-за ошибки, то и зависимые
от него службы запускать нет смысла. Как и запускать их до него
(если только в них не заложена периодическая проверка и реконнект).

Т.е. я рассматриваю только команду start: она проверяет требования
и стартует службу. А если требования не выполнены, то не стартует.

Самый простой вариант, который меня устраивает, это запуск безо
всяких проверок, но в заданной очерёдности. Например, как упорядочены
симлинки в /etc/rc3.d:
S17rsyslog
...
S20mysql

Если я пронумерую сервисы Ubic, это мне гарантирует очерёдность? :-)
(Пытался найти это в коде при общем запуске ubic start, но запутался.)

# ubic start --force
Starting 05_redis... started (pid 12689)
Starting 15_myservice... started

> Всем привет!
> Спрошу здесь, всё-таки Ubic написан на Перле :)
> 
> Мне нужно, чтобы перед запуском моего сервиса уже был запущен Redis.
> Как в этом убедиться? Нет ли в Ubic каких-то настроек/зависимостей
> для составления очерёдности запуска (как в некоторых init.d-системах)?
> 
> Или, может, есть какое-то API для проверки статуса сервиса redis
> внутри скрипта с моим сервисом?

From me на berekuk.ru  Thu Jul 17 04:48:43 2014
From: me на berekuk.ru (Vyacheslav Matyukhin)
Date: Thu, 17 Jul 2014 15:48:43 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ubic service dependencies
In-Reply-To: <20140714154949.6564d082@gbatalov>
References: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>
	<3897571405109832@web3h.yandex.ru> <20140714154949.6564d082@gbatalov>
Message-ID: <8943141405597723@web23g.yandex.ru>

Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140717/5ed9d149/attachment.html>

From grisxa на gmail.com  Thu Jul 17 06:35:33 2014
From: grisxa на gmail.com (Grigory Batalov)
Date: Thu, 17 Jul 2014 17:35:33 +0400
Subject: [Moscow.pm] Ubic service dependencies
In-Reply-To: <8943141405597723@web23g.yandex.ru>
References: <20140711180218.2e4bdb29@gbatalov>
	<3897571405109832@web3h.yandex.ru>
	<20140714154949.6564d082@gbatalov>
	<8943141405597723@web23g.yandex.ru>
Message-ID: <20140717173533.40316ec8@gbatalov>

В Thu, 17 Jul 2014 15:48:43 +0400
Vyacheslav Matyukhin <me на berekuk.ru> пишет:

> Перенумерация гарантирует очередность при
> ubic start, но не гарантирует при загрузке машины: после загрузки
> сервисы запускаются вотчдогом, и вотчдог запускает все, что надо
> запустить, в паралелльном режиме с форками.

Вон оно как! Спасибо, буду знать.

From chesnokov.ilya на gmail.com  Fri Jul 18 03:05:49 2014
From: chesnokov.ilya на gmail.com (Ilya Chesnokov)
Date: Fri, 18 Jul 2014 14:05:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] WebGUI kickstarter
In-Reply-To: <53B6D8E5.6090206@knutov.com>
References: <53B29780.7010909@gmail.com> <53B5E2CB.5080706@knutov.com>
	<CAGYhLe2S7xKy1SR4tVzYBZ2JLw7P48ex+ophrNUFZ3rnUK-+PQ@mail.gmail.com>
	<53B6D8E5.6090206@knutov.com>
Message-ID: <CANh0x-wx9aXyPHrQtq5NEC84B1KuOmf_wnyZQXFEjrZvxFcLbw@mail.gmail.com>

4 июля 2014 г., 20:40 пользователь Nick Knutov <mail на knutov.com> написал:
> Оно слишком старое. Это, примерно, как взять WebMin и захотеть сделать
> из него нормальную панель для управления хостингом. Теоретически можно,
> но написать с нуля - разумней и дешевле.
>
> Или, если подойти с другой стороны, имея многолетний опыт написания
> CMSок на перле в продукт(!) сделанный из WebGUI я не верю.

А проект-то набрал нужную сумму. Посмотрим через полгода-год, что из
всего этого выйдет. Впрочем, у кого есть желание, могут присоединиться
к разработке: https://github.com/AlliumCepa/webgui

> 04.07.2014 13:25, Naim Shafiev пишет:
>> В виду чего webgui плохо и на чем стоило бы начать?
>>
>> On Jul 4, 2014 4:10 AM, "Nick Knutov" <mail на knutov.com
>> <mailto:mail на knutov.com>> wrote:
>>
>>
>>     Идея то хорошая, но WebGUI в качестве основы - спорное, очень спорное
>>     решение.
>>
>>     01.07.2014 17:12, Naim Sh пишет:
>>     > Что думаете насчет этого kickstarter проекта
>>     >
>>     >
>>     https://www.kickstarter.com/projects/2083389021/create-perl-competition-to-the-php-content-managem
>>     >
>>     > ?
>>     >
>>
>>     --
>>     Best Regards,
>>     Nick Knutov
>>     http://knutov.com
>>     ICQ: 272873706
>>     Voice: +7-904-84-23-130 <tel:%2B7-904-84-23-130>
>>     --
>>     Moscow.pm mailing list
>>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>
> --
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org



-- 
Best regards,
Ilya Chesnokov

From ruslan.zakirov на gmail.com  Fri Jul 25 07:22:59 2014
From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov)
Date: Fri, 25 Jul 2014 18:22:59 +0400
Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JjRidGDINC60L7Qu9C70LXQsw==?=
Message-ID: <CAMOxC8sF1y=v8e0EAVWCcR=A_jmnBZ7Z+9_n518q+mEcCx=6SA@mail.gmail.com>

Привет,

Давно я ничего не писал. Все потому, что поменял работу и сейчас работаю в
Sports.ru. Много нового кода, интересных задач и технологий, так что меньше
времени на социальную часть и доп. проекты.

Мы открыли вакансию в Perl отдел [1]. Пишите.

[1] http://www.sports.ru/football/1022353315.html

-- 
Best regards, Ruslan.
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140725/24c1a244/attachment.html>

From dsimonov на gmail.com  Wed Jul 30 10:56:37 2014
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Wed, 30 Jul 2014 21:56:37 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
Message-ID: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>

Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в европе
так не любят Overqualification?

Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных знаний
у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов для
решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.

Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
играются и реально в работе не используют).

---
Dmitriy V. Simonov,
Perl & Python programmer
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140730/3ecafcc9/attachment.html>

From dmitry на eremeev.ru  Wed Jul 30 11:03:56 2014
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Wed, 30 Jul 2014 22:03:56 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
Message-ID: <etPan.53d9338d.216231b.111@Dmitrys-MacBook-Air.local>

опасность что съебешь



? 
Yours
Dmitry Eremeev
+7 906 700-57-71

On 30 июля 2014 г. at 21:57:09, Dmitry Simonov (dsimonov на gmail.com) wrote:

Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в европе так не любят Overqualification? 

Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.

Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только играются и реально в работе не используют).

---
Dmitriy V. Simonov,
Perl & Python programmer
--  
Moscow.pm mailing list
moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140730/13c51ad7/attachment.html>

From bobrovaksenia на gmail.com  Wed Jul 30 11:18:06 2014
From: bobrovaksenia на gmail.com (=?UTF-8?B?0JrRgdC10L3QuNGPINCR0L7QsdGA0L7QstCw?=)
Date: Wed, 30 Jul 2014 22:18:06 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAO_8yzchVa5T37QQjG+0LyLtNyWqq50BUvVAnWspjkmwwr1kMA@mail.gmail.com>

В России тоже используют. Я знаю людей, которые прячут свои ученые степени,
вторые вышки или опыт работы в известных конторах.
Это просто разновидность подозрения, что кандидат будет не сильно привязан
к месту работы и уйдет как только подвернется что получше. А
квалифицированному подвернется очень скоро. Решают просто не заморачиваться
с наймом заведомо бесперспективного для конторы работника.
Работодатели вообще любят, чтоб человек цепями был прикован к рабочему
месту. Те, у кого семья и ипотека просто идеальны)))



30 июля 2014 г., 21:56 пользователь Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>
написал:

> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в европе
> так не любят Overqualification?
>
> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных знаний
> у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов для
> решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>
> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
> играются и реально в работе не используют).
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Ksenia Bobrova
Senior Perl Developer
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140730/423d5c69/attachment.html>

From mail на knutov.com  Wed Jul 30 12:01:16 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 31 Jul 2014 01:01:16 +0600
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
Message-ID: <53D940FC.6010202@knutov.com>


Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.

Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
- надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
поставят же дурака в начальники.

К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.

Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
качестве простого программиста.

А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
- у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
достаточно точно во время часа-двух общения.



30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
> европе так не любят Overqualification? 
> 
> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
> 
> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
> играются и реально в работе не используют).
> 
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
> 
> 

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From foxcool333 на gmail.com  Wed Jul 30 12:53:17 2014
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Wed, 30 Jul 2014 23:53:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <53D940FC.6010202@knutov.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<53D940FC.6010202@knutov.com>
Message-ID: <53D94D2D.7040207@gmail.com>

30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
> Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>
> Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
> идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
> - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
> вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
> поставят же дурака в начальники.
>
> К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
> всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
> еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
> придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
> действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>
> Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
> 7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
> меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
> и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
> искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
> совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
> качестве простого программиста.
>
> А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
> отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
> - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
> моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
> соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
> достаточно точно во время часа-двух общения.
>
>
>
> 30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
>> европе так не любят Overqualification?
>>
>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
>> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
>> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>
>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>> играются и реально в работе не используют).
>>
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov,
>> Perl & Python programmer
>>
>>
У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко не 
overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже можно 
скинуть на особенности личности и просто мудачество. (:
С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное 
везде ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят поддерживать 
то, что эти начальники и сениоры наворотили. А ведь квалификация и 
навыки не на курсах и шаражках системы образования добывается, а как раз 
в опыте проектирования и разработки с нуля чего-то серьезного.

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From dsimonov на gmail.com  Wed Jul 30 12:58:49 2014
From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov)
Date: Wed, 30 Jul 2014 23:58:49 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <53D94D2D.7040207@gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<53D940FC.6010202@knutov.com> <53D94D2D.7040207@gmail.com>
Message-ID: <CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>

В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим образованием и
кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то год-два живёшь на
пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя всегда отшивают
из-за overqualification.

Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать.

А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.


---
Dmitriy V. Simonov,
Perl & Python programmer


2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com>:

> 30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
>
>  Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>>
>> Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
>> идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
>> - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
>> вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>> поставят же дурака в начальники.
>>
>> К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
>> всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
>> еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>> придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>> действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>>
>> Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
>> 7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
>> меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
>> и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
>> искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
>> совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
>> качестве простого программиста.
>>
>> А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>> отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
>> - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
>> моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>> соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>> достаточно точно во время часа-двух общения.
>>
>>
>>
>> 30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>>
>>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
>>> европе так не любят Overqualification?
>>>
>>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
>>> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
>>> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>>
>>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>>> играются и реально в работе не используют).
>>>
>>> ---
>>> Dmitriy V. Simonov,
>>> Perl & Python programmer
>>>
>>>
>>>  У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко не
> overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже можно
> скинуть на особенности личности и просто мудачество. (:
> С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное везде
> ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят поддерживать то, что
> эти начальники и сениоры наворотили. А ведь квалификация и навыки не на
> курсах и шаражках системы образования добывается, а как раз в опыте
> проектирования и разработки с нуля чего-то серьезного.
>
> --
> http://foxcool.ru
> foxcool на jabber.ru
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140730/bb19fa65/attachment-0001.html>

From mail на knutov.com  Wed Jul 30 13:16:59 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 31 Jul 2014 02:16:59 +0600
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>	<53D940FC.6010202@knutov.com>
	<53D94D2D.7040207@gmail.com>
	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
Message-ID: <53D952BB.8000900@knutov.com>

Как-то слишком фантастично звучит, особенно в контексте перла. Там же
адекватных перловых программистов чуть ли не меньше, чем в россии.


31.07.2014 1:58, Dmitry Simonov пишет:
> В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
> cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим
> образованием и кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то
> год-два живёшь на пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя
> всегда отшивают из-за overqualification.
> 
> Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
> Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать. 
> 
> А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.
> 
> 
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
> 
> 
> 2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com
> <mailto:foxcool333 на gmail.com>>:
> 
>     30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
> 
>         Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
> 
>         Например, для российкого менталитета нормально сказать, что
>         начальник
>         идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для
>         американского
>         - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно
>         сделать еще
>         вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>         поставят же дурака в начальники.
> 
>         К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг
>         делают
>         всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский
>         менталитет -
>         еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>         придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>         действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
> 
>         Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной
>         компанией и
>         7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то
>         работать
>         меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже
>         не лида
>         и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам
>         работу не
>         искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы,
>         когда по
>         совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на
>         кого-то в
>         качестве простого программиста.
> 
>         А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>         отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и
>         таки пришел
>         - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не
>         пойдет. Из
>         моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>         соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>         достаточно точно во время часа-двух общения.
> 
> 
> 
>         30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
> 
>             Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить,
>             почему в
>             европе так не любят Overqualification?
> 
>             Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что
>             аргументы вида "ему
>             будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие
>             дополнительных
>             знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора
>             инструментов
>             для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
> 
>             Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим
>             словом только
>             играются и реально в работе не используют).
> 
>             ---
>             Dmitriy V. Simonov,
>             Perl & Python programmer
> 
> 
>     У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко
>     не overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже
>     можно скинуть на особенности личности и просто мудачество. (:
>     С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное
>     везде ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят
>     поддерживать то, что эти начальники и сениоры наворотили. А ведь
>     квалификация и навыки не на курсах и шаражках системы образования
>     добывается, а как раз в опыте проектирования и разработки с нуля
>     чего-то серьезного.
> 
>     -- 
>     http://foxcool.ru
>     foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>
> 
> 
>     -- 
>     Moscow.pm mailing list
>     moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
> 
> 
> 
> 

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From dmitry на eremeev.ru  Wed Jul 30 13:18:12 2014
From: dmitry на eremeev.ru (Dmitry Eremeev)
Date: Thu, 31 Jul 2014 00:18:12 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <53D952BB.8000900@knutov.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<53D940FC.6010202@knutov.com> <53D94D2D.7040207@gmail.com>
	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
	<53D952BB.8000900@knutov.com>
Message-ID: <F662B10C-48F2-4C85-8DA2-41699C15DDDC@eremeev.ru>

+

Yours,
Dmitry Eremeev
+7 906 700-57-71

> 31 июля 2014 г., в 0:16, Nick Knutov <mail на knutov.com> написал(а):
> 
> Как-то слишком фантастично звучит, особенно в контексте перла. Там же
> адекватных перловых программистов чуть ли не меньше, чем в россии.
> 
> 
> 31.07.2014 1:58, Dmitry Simonov пишет:
>> В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
>> cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим
>> образованием и кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то
>> год-два живёшь на пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя
>> всегда отшивают из-за overqualification.
>> 
>> Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
>> Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать. 
>> 
>> А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.
>> 
>> 
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov,
>> Perl & Python programmer
>> 
>> 
>> 2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com
>> <mailto:foxcool333 на gmail.com>>:
>> 
>>    30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
>> 
>>        Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>> 
>>        Например, для российкого менталитета нормально сказать, что
>>        начальник
>>        идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для
>>        американского
>>        - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно
>>        сделать еще
>>        вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>>        поставят же дурака в начальники.
>> 
>>        К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг
>>        делают
>>        всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский
>>        менталитет -
>>        еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>>        придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>>        действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>> 
>>        Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной
>>        компанией и
>>        7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то
>>        работать
>>        меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже
>>        не лида
>>        и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам
>>        работу не
>>        искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы,
>>        когда по
>>        совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на
>>        кого-то в
>>        качестве простого программиста.
>> 
>>        А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>>        отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и
>>        таки пришел
>>        - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не
>>        пойдет. Из
>>        моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>>        соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>>        достаточно точно во время часа-двух общения.
>> 
>> 
>> 
>>        30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>> 
>>            Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить,
>>            почему в
>>            европе так не любят Overqualification?
>> 
>>            Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что
>>            аргументы вида "ему
>>            будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие
>>            дополнительных
>>            знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора
>>            инструментов
>>            для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>> 
>>            Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим
>>            словом только
>>            играются и реально в работе не используют).
>> 
>>            ---
>>            Dmitriy V. Simonov,
>>            Perl & Python programmer
>> 
>> 
>>    У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко
>>    не overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже
>>    можно скинуть на особенности личности и просто мудачество. (:
>>    С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное
>>    везде ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят
>>    поддерживать то, что эти начальники и сениоры наворотили. А ведь
>>    квалификация и навыки не на курсах и шаражках системы образования
>>    добывается, а как раз в опыте проектирования и разработки с нуля
>>    чего-то серьезного.
>> 
>>    -- 
>>    http://foxcool.ru
>>    foxcool на jabber.ru <mailto:foxcool на jabber.ru>
>> 
>> 
>>    -- 
>>    Moscow.pm mailing list
>>    moscow-pm на pm.org <mailto:moscow-pm на pm.org> | http://moscow.pm.org
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
> -- 
> Best Regards,
> Nick Knutov
> http://knutov.com
> ICQ: 272873706
> Voice: +7-904-84-23-130
> -- 
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org

From onokonem на gmail.com  Wed Jul 30 13:20:23 2014
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Thu, 31 Jul 2014 00:20:23 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<53D940FC.6010202@knutov.com> <53D94D2D.7040207@gmail.com>
	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>

я вот прямо сейчас пытаюсь не брать overqualified техписа.

потому как выстроить нормальные отношения в команде будет невозможно.

2014-07-30 23:58 GMT+04:00 Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>:
> В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
> cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим образованием и
> кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то год-два живёшь на
> пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя всегда отшивают из-за
> overqualification.
>
> Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
> Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать.
>
> А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.
>
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
>
>
> 2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com>:
>
>> 30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
>>
>>> Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>>>
>>> Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
>>> идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
>>> - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
>>> вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>>> поставят же дурака в начальники.
>>>
>>> К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
>>> всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
>>> еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>>> придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>>> действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>>>
>>> Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
>>> 7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
>>> меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
>>> и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
>>> искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
>>> совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
>>> качестве простого программиста.
>>>
>>> А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>>> отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
>>> - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
>>> моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>>> соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>>> достаточно точно во время часа-двух общения.
>>>
>>>
>>>
>>> 30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>>>>
>>>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
>>>> европе так не любят Overqualification?
>>>>
>>>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>>>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
>>>> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
>>>> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>>>
>>>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>>>> играются и реально в работе не используют).
>>>>
>>>> ---
>>>> Dmitriy V. Simonov,
>>>> Perl & Python programmer
>>>>
>>>>
>> У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко не
>> overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже можно скинуть
>> на особенности личности и просто мудачество. (:
>> С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное везде
>> ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят поддерживать то, что
>> эти начальники и сениоры наворотили. А ведь квалификация и навыки не на
>> курсах и шаражках системы образования добывается, а как раз в опыте
>> проектирования и разработки с нуля чего-то серьезного.
>>
>> --
>> http://foxcool.ru
>> foxcool на jabber.ru
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>

From foxcool333 на gmail.com  Wed Jul 30 13:21:35 2014
From: foxcool333 на gmail.com (Foxcool)
Date: Thu, 31 Jul 2014 00:21:35 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>	<53D940FC.6010202@knutov.com>
	<53D94D2D.7040207@gmail.com>	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>
Message-ID: <53D953CF.10809@gmail.com>

31.07.2014 00:20, Daniel Podolsky пишет:
> я вот прямо сейчас пытаюсь не брать overqualified техписа.
>
> потому как выстроить нормальные отношения в команде будет невозможно.
>
> 2014-07-30 23:58 GMT+04:00 Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>:
>> В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
>> cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим образованием и
>> кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то год-два живёшь на
>> пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя всегда отшивают из-за
>> overqualification.
>>
>> Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
>> Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать.
>>
>> А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.
>>
>>
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov,
>> Perl & Python programmer
>>
>>
>> 2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com>:
>>
>>> 30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
>>>
>>>> Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>>>>
>>>> Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
>>>> идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
>>>> - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
>>>> вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>>>> поставят же дурака в начальники.
>>>>
>>>> К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
>>>> всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
>>>> еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>>>> придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>>>> действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>>>>
>>>> Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
>>>> 7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
>>>> меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
>>>> и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
>>>> искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
>>>> совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
>>>> качестве простого программиста.
>>>>
>>>> А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>>>> отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
>>>> - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
>>>> моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>>>> соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>>>> достаточно точно во время часа-двух общения.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>>>>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
>>>>> европе так не любят Overqualification?
>>>>>
>>>>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>>>>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
>>>>> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
>>>>> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>>>>
>>>>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>>>>> играются и реально в работе не используют).
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> Dmitriy V. Simonov,
>>>>> Perl & Python programmer
>>>>>
>>>>>
>>> У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко не
>>> overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже можно скинуть
>>> на особенности личности и просто мудачество. (:
>>> С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное везде
>>> ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят поддерживать то, что
>>> эти начальники и сениоры наворотили. А ведь квалификация и навыки не на
>>> курсах и шаражках системы образования добывается, а как раз в опыте
>>> проектирования и разработки с нуля чего-то серьезного.
>>>
>>> --
>>> http://foxcool.ru
>>> foxcool на jabber.ru
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
Под нормальными отношениями в команде подразумевается анальное 
доминирование и авторитарность луноликого начальника? ((:

-- 
http://foxcool.ru
foxcool на jabber.ru


From mail на knutov.com  Wed Jul 30 13:25:51 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 31 Jul 2014 02:25:51 +0600
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>	<53D940FC.6010202@knutov.com>
	<53D94D2D.7040207@gmail.com>	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>
Message-ID: <53D954CF.8090301@knutov.com>

И это почти всегда правильно.


31.07.2014 2:20, Daniel Podolsky пишет:
> я вот прямо сейчас пытаюсь не брать overqualified техписа.
> 
> потому как выстроить нормальные отношения в команде будет невозможно.
> 
> 2014-07-30 23:58 GMT+04:00 Dmitry Simonov <dsimonov на gmail.com>:
>> В среднем на одну интересную вакансию в европе приходит более сотни CV с
>> cover letter, - это специалисты с релевантным опытом, высшим образованием и
>> кучей дипломов. В среднем, если работа потеряна, то год-два живёшь на
>> пособие и учавствуешь в таких тендерах. В среднем тебя всегда отшивают из-за
>> overqualification.
>>
>> Здесь в России совсем другая история, - маши крыльями, иначе сдохнешь.
>> Работу берёшь любую, - хоть вагоны разгружать.
>>
>> А вот в европе вагоны разгружать не пустят - Overqualification.
>>
>>
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov,
>> Perl & Python programmer
>>
>>
>> 2014-07-30 23:53 GMT+04:00 Foxcool <foxcool333 на gmail.com>:
>>
>>> 30.07.2014 23:01, Nick Knutov пишет:
>>>
>>>> Как человек, имеющий такую проблему, могу много чего рассказать.
>>>>
>>>> Например, для российкого менталитета нормально сказать, что начальник
>>>> идиот и делает фигню. Для европейского - надо помягче. Для американского
>>>> - надо сказать, что начальник очень клёво придумал, а можно сделать еще
>>>> вот так. А для азиатского - начальник всегда прав, потому что не
>>>> поставят же дурака в начальники.
>>>>
>>>> К чему всё это.. Имея много опыта - часто видишь, как все вокруг делают
>>>> всё, неправильно, и вообще не то что нужно. А имея русский менталитет -
>>>> еще и не можешь об этом не сказать. А после, если не согласятся -
>>>> придется осознанно делать неправильную ненужную фигню. И вот это -
>>>> действительно скучно. Долго этим заниматься просто невозможно.
>>>>
>>>> Например, я 14+ лет пишу на перле, 10+ лет рулю собственной компанией и
>>>> 7+ лет исполняю в ней функции технического директора. Куда-то работать
>>>> меня зовут исключительно в качестве перлового программиста. Даже не лида
>>>> и не архитектора (правда резюме я специально не писал и сам работу не
>>>> искал). За все годы - я видел примерно одно предложение работы, когда по
>>>> совокупности нюансов я бы куда-то поехал и стал бы работать на кого-то в
>>>> качестве простого программиста.
>>>>
>>>> А боязнь, что кандидат уйдет - это какая-то глупость, не имеющая
>>>> отношения к реальности, мне кажется. Если он overqualified и таки пришел
>>>> - у него была причина для дауншифта и просто так он никуда не пойдет. Из
>>>> моего опыта - это обычно разные штуки обоснованные
>>>> соционикой/психологией и если о них знать - они предсказываются
>>>> достаточно точно во время часа-двух общения.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 30.07.2014 23:56, Dmitry Simonov пишет:
>>>>>
>>>>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в
>>>>> европе так не любят Overqualification?
>>>>>
>>>>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>>>>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных
>>>>> знаний у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов
>>>>> для решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>>>>
>>>>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>>>>> играются и реально в работе не используют).
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> Dmitriy V. Simonov,
>>>>> Perl & Python programmer
>>>>>
>>>>>
>>> У меня такие ощущения постоянно зудят в одном месте, хотя я далеко не
>>> overqualified. Просто есть свое видение илэшное. Т.е. тут тоже можно скинуть
>>> на особенности личности и просто мудачество. (:
>>> С моей маленькой колокольни наоборот наблюдается, что на интересное везде
>>> ищут сениоров, а лишь потом, в лучшем случае, пустят поддерживать то, что
>>> эти начальники и сениоры наворотили. А ведь квалификация и навыки не на
>>> курсах и шаражках системы образования добывается, а как раз в опыте
>>> проектирования и разработки с нуля чего-то серьезного.
>>>
>>> --
>>> http://foxcool.ru
>>> foxcool на jabber.ru
>>>
>>>
>>> --
>>> Moscow.pm mailing list
>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From onokonem на gmail.com  Wed Jul 30 13:27:17 2014
From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky)
Date: Thu, 31 Jul 2014 00:27:17 +0400
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <53D953CF.10809@gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<53D940FC.6010202@knutov.com> <53D94D2D.7040207@gmail.com>
	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>
	<CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>
	<53D953CF.10809@gmail.com>
Message-ID: <CAKaHDOGQzYVg+_3kZifNx8q6kq+v0QNi2TATtV+WtAByJwbiQQ@mail.gmail.com>

> Под нормальными отношениями в команде подразумевается анальное доминирование
> и авторитарность луноликого начальника? ((:
скорее - правильное понимание своего места в процессе техписом

From mail на knutov.com  Wed Jul 30 13:30:26 2014
From: mail на knutov.com (Nick Knutov)
Date: Thu, 31 Jul 2014 02:30:26 +0600
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAKaHDOGQzYVg+_3kZifNx8q6kq+v0QNi2TATtV+WtAByJwbiQQ@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>	<53D940FC.6010202@knutov.com>
	<53D94D2D.7040207@gmail.com>	<CAL9wMxXb-iBBMPZDqMcgaN9PiqAgYfO=kio8_tHTTuS6kR67cw@mail.gmail.com>	<CAKaHDOFp33j7ucaM_kDJffaei2r11n_u_4Zd9NDxkzbe+46j8w@mail.gmail.com>	<53D953CF.10809@gmail.com>
	<CAKaHDOGQzYVg+_3kZifNx8q6kq+v0QNi2TATtV+WtAByJwbiQQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <53D955E2.1070909@knutov.com>

Сложно гадать издалека, но по симптомам - это индивидуальные нюансы
кандидата (типично - бурчание на всё и габен по соционике) и не имеет
отношения к оверквалифайд.

Когда именно оверквалифайд - понимание то обычно есть. А вот согласия,
когда вокруг дураки - нет. Как и слаженной работы, бизнес процессов и
вообще всего того, что относится к бизнес части.


31.07.2014 2:27, Daniel Podolsky пишет:
>> Под нормальными отношениями в команде подразумевается анальное доминирование
>> и авторитарность луноликого начальника? ((:
> скорее - правильное понимание своего места в процессе техписом
> 

-- 
Best Regards,
Nick Knutov
http://knutov.com
ICQ: 272873706
Voice: +7-904-84-23-130

From andrei.protasovitski на gmail.com  Wed Jul 30 13:53:19 2014
From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei)
Date: Wed, 30 Jul 2014 22:53:19 +0200
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANVWn7E2ZuVoWsuxZ21ZGLa0+X-JgAEC+hj3bOP9+a+sQg-bcA@mail.gmail.com>

Грибоедова почитай.
30 июля 2014 г. 19:57 пользователь "Dmitry Simonov" <dsimonov на gmail.com>
написал:

> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в европе
> так не любят Overqualification?
>
> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных знаний
> у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов для
> решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>
> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
> играются и реально в работе не используют).
>
> ---
> Dmitriy V. Simonov,
> Perl & Python programmer
>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140730/1665b9eb/attachment-0001.html>

From snelius на tsu.ru  Wed Jul 30 20:10:05 2014
From: snelius на tsu.ru (Anatoly Y)
Date: Thu, 31 Jul 2014 10:10:05 +0700
Subject: [Moscow.pm] Overqualification
In-Reply-To: <CANVWn7E2ZuVoWsuxZ21ZGLa0+X-JgAEC+hj3bOP9+a+sQg-bcA@mail.gmail.com>
References: <CAL9wMxXsMEouOn=47K2cWUkxJKD32R43Y2=a1ZiEy9fPfR+fLw@mail.gmail.com>
	<CANVWn7E2ZuVoWsuxZ21ZGLa0+X-JgAEC+hj3bOP9+a+sQg-bcA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAMGPQmvEmSrYpHXPmJP5rwO1UUmWYnsSeB5s=pucc6yJy_Y+TA@mail.gmail.com>

Аплодирую стоя! :)


31 июля 2014 г., 3:53 пользователь Andrei <andrei.protasovitski на gmail.com>
написал:

> Грибоедова почитай.
> 30 июля 2014 г. 19:57 пользователь "Dmitry Simonov" <dsimonov на gmail.com>
> написал:
>
>> Друзья! А кто мне может на пальцах по простому разложить, почему в европе
>> так не любят Overqualification?
>>
>> Только давайте на чистоту, - вы ведь понимаете, что аргументы вида "ему
>> будет скучно" я уже и сам обдумывал. Для меня наличие дополнительных знаний
>> у человека - это просто вопрос наличия у него выбора инструментов для
>> решения задач. То есть чем больше выбор, тем лучше.
>>
>> Так в чём же проблему увидели европейцы? (В России этим словом только
>> играются и реально в работе не используют).
>>
>> ---
>> Dmitriy V. Simonov,
>> Perl & Python programmer
>>
>> --
>> Moscow.pm mailing list
>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>>
>>
> --
> Moscow.pm mailing list
> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org
>
>


-- 
Anatoly Y. aka Snelius | AY254-RIPE
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено&hellip;
URL: <http://mail.pm.org/pipermail/moscow-pm/attachments/20140731/6c06a969/attachment.html>