From vi998 на pochta.ru Fri Apr 2 14:41:33 2010 From: vi998 на pochta.ru (vi998 на pochta.ru) Date: Sat, 03 Apr 2010 01:41:33 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= Message-ID: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Здравствуйте Мне необходима необычная помощь сообщества. Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет магазин "на пару вещей", который я честно дорабатываю из чужого кода семилетней давности. Прикрутил шаблонизатор. Пришло время выливать код на продакшн. Тут как обычно выясняется что заявленная у хостера поддержка perl'а находится в зачаточном состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. (хостер host.ru он же zenon.net) вот тут можно убедиться в том что ребята просто забили на perl http://www.host.ru/support/hosting/perl-modules-list.html (страничка со списком поддерживаемых модулей) CGI v.2.77 (версия от 7 августа 2001) DBI v.1.52 ("свежачок" от 2006) Date::Manip v.5.39 Storable v.1.006 (2001й) и ещё немного других не столь распространённых Про MIME::Lite, Template, YAML и прочие необходимые в хозяйстве модули там вообще не слышали! Чтобы самостоятельно установить с cpan.org компилируемый модуль нужно как минимум отдать 7000 р. в год!!! за виртуальный хостинг http://www.host.ru/prices/hosting/active.html Обратившись в службу поддержки (звонил по телефону и писал на support на zenon.net) был мягко послан заказывать хостинг за 7000. Я прошу помощь сообщества в устранении данной несправедливости. Моя цель: либо чтобы host.ru в полном объёме осуществлял поддержку перла на своих серверах, либо публично признал на своей главной странице, что он не в состоянии этого сделать. Прошу всех, кому небезразлична судьба этого великого языка помочь Для первого этапа нужно сделать на выбор одну из следующих вещей: - написать письмо на адрес support на zenon.net и аналогичное на info на zenon.net с требованием обеспечить заявленную поддержку перла. Как вариант, через форму на странице http://www.host.ru/contacts/ - оставить одно сообщение на любом доступном тематическом форуме или блоге о подобной несправедливости. Примерный текст письма: "Уважаемый хостер. Я как представитель сообщества perl разработчиков требую чтобы вы в полной мере осуществляли заявленные вами обязательства по поддержке языка perl на своих серверах виртуального хостинга. Для этого Вам следует обеспечить беспрепятственный доступ к установке и обновлению любых perl модулей с cpan.org" Примерный текст сообщения на форуме или в блоге (ПРОШУ НЕ УКАЗЫВАТЬ КАКИХ ЛИБО ССЫЛОК В СООБЩЕНИИ ...не мне вам объяснять): "Хостинг провайдер Зенон, он же host.ru один из самых дорогих и старых хостеров рунета слишком стар чтобы угнаться за поддержкой такого языка как perl. Поставить со cpan.org нужный модуль превращается в целую проблему. Служба поддержки заслуживает самой худшей оценки, т.к. чтобы получить квалифицированный ответ приходится продираться через десяток сообщений с общими фразами. Технический персонал слаб и невнимателен по отношению к клиентам. Отказывается идти навстречу в вопросах поддержки работы хостинга. Если вы собираетесь разрабатывать или разворачивать готовый современный производительный сайт, то обратите внимание на другого провайдера, благо других сейчас достаточно." Заранее спасибо всем кто поможет. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dmitry на karasik.eu.org Fri Apr 2 15:11:32 2010 From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik) Date: Sat, 3 Apr 2010 00:11:32 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: <20100402221131.GA87448@tetsuo.karasik.eu.org> > Я прошу помощь сообщества в устранении данной несправедливости. > Я как представитель сообщества perl разработчиков требую Вы не по адресу, требования и справедливость это к человеку-грызлову :) Если вам не нравится хостинг, голосуйте ногами - меняйте хостинг. -- Sincerely, Dmitry Karasik From onokonem на gmail.com Fri Apr 2 15:13:36 2010 From: onokonem на gmail.com (Daniel Podolsky) Date: Sat, 3 Apr 2010 02:13:36 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: > Чтобы самостоятельно установить с cpan.org компилируемый > модуль нужно как минимум отдать 7000 р. в год!!! за виртуальный хостинг > http://www.host.ru/prices/hosting/active.html А почему нет то?! Меньше 600 в месяц! From yury.zavarin на gmail.com Fri Apr 2 15:13:42 2010 From: yury.zavarin на gmail.com (Yury Zavarin) Date: Sat, 3 Apr 2010 02:13:42 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <20100402221131.GA87448@tetsuo.karasik.eu.org> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <20100402221131.GA87448@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: 2010/4/3 Dmitry Karasik > > Я прошу помощь сообщества в устранении данной несправедливости. > > Я как представитель сообщества perl разработчиков требую > > Вы не по адресу, требования и справедливость это к человеку-грызлову :) > Если вам не нравится хостинг, голосуйте ногами - меняйте хостинг. > +1. Как я понимаю, то, что заявлено у них на сайте, эти обязательства они выполняют. Если не устраивает -- выбирайте что-нибудь другое, они же не монополисты perl-ового хостинга. > > -- > Sincerely, > Dmitry Karasik > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Fri Apr 2 15:37:23 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Sat, 3 Apr 2010 02:37:23 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: Да уж.Вам я советую перейти на какой нибудь другой хостинг.К тому же сменить днс не проблема. Кроме того с cpan при такой организации хостинга должны ставиться только админом и только после проверки что у других ничего не упадет.Это же все таки коммуналка :) P.S а я еще надеялся увидеть mod_parrot и mod_perlite на шаред хостинга. Мечты- мечты :) 2010/4/3 : > Здравствуйте > > Мне необходима необычная помощь сообщества. > > Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет магазин "на пару > вещей", который я честно дорабатываю из чужого кода семилетней давности. > Прикрутил шаблонизатор. Пришло время выливать код на продакшн. Тут как > обычно выясняется что заявленная у хостера поддержка perl'а находится в > зачаточном состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. (хостер > host.ru он же zenon.net) > вот тут можно убедиться в том что ребята просто забили на perl > http://www.host.ru/support/hosting/perl-modules-list.html (страничка со > списком поддерживаемых модулей) > > CGI v.2.77 (версия от 7 августа 2001) > DBI v.1.52 ("свежачок" от 2006) > Date::Manip v.5.39 > Storable v.1.006 (2001й) > и ещё немного других не столь распространённых > > Про MIME::Lite, Template, YAML и прочие необходимые в хозяйстве модули там > вообще не слышали! Чтобы самостоятельно установить с cpan.org компилируемый > модуль нужно как минимум отдать 7000 р. в год!!! за виртуальный хостинг > http://www.host.ru/prices/hosting/active.html > > Обратившись в службу поддержки (звонил по телефону и писал на > support на zenon.net) был мягко послан заказывать хостинг за 7000. > > > Я прошу помощь сообщества в устранении данной несправедливости. Моя цель: > либо чтобы host.ru в полном объёме осуществлял поддержку перла на своих > серверах, либо публично признал на своей главной странице, что он не в > состоянии этого сделать. > > Прошу всех, кому небезразлична судьба этого великого языка помочь > Для первого этапа нужно сделать на выбор одну из следующих вещей: >  - написать письмо на адрес support на zenon.net и аналогичное на > info на zenon.net с требованием обеспечить заявленную поддержку перла. Как > вариант, через форму на странице http://www.host.ru/contacts/ >  - оставить одно сообщение на любом доступном тематическом форуме или блоге > о подобной несправедливости. > > Примерный текст письма: > "Уважаемый хостер. Я как представитель сообщества perl разработчиков требую > чтобы вы в полной мере осуществляли заявленные вами обязательства по > поддержке языка perl на своих серверах виртуального хостинга. Для этого Вам > следует обеспечить беспрепятственный доступ к установке и обновлению любых > perl модулей с cpan.org" > > Примерный текст сообщения на форуме или в блоге (ПРОШУ НЕ УКАЗЫВАТЬ КАКИХ > ЛИБО ССЫЛОК В СООБЩЕНИИ ...не мне вам объяснять): > "Хостинг провайдер Зенон, он же host.ru один из самых дорогих и старых > хостеров рунета слишком стар чтобы угнаться за поддержкой такого языка как > perl. Поставить со cpan.org нужный модуль превращается в целую проблему. > Служба поддержки заслуживает самой худшей оценки, т.к. чтобы получить > квалифицированный ответ приходится продираться через десяток сообщений с > общими фразами. Технический персонал слаб и невнимателен по отношению к > клиентам. Отказывается идти навстречу в вопросах поддержки работы хостинга. > Если вы собираетесь разрабатывать или разворачивать готовый современный > производительный сайт, то обратите внимание на другого провайдера, благо > других сейчас достаточно." > > Заранее спасибо всем кто поможет. > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From postmaster на softsearch.ru Fri Apr 2 15:48:21 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Sat, 3 Apr 2010 02:48:21 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: <626515335.20100403024821@softsearch.ru> Здравствуйте, vi998. vpr> Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет vpr> магазин "на пару вещей", который я честно дорабатываю из чужого vpr> кода семилетней давности. Прикрутил шаблонизатор. Пришло время vpr> выливать код на продакшн. Тут как обычно выясняется что vpr> заявленная у хостера поддержка perl'а находится в зачаточном vpr> состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. У них и мускул был сильно патченный, и фря, и oops, и видимо перл с модулями. Патчили писались для пущей безопастности и кастомизации. И в те лохматые времена они были чуть ли не самым хорошим и крупным хостером. Траф настоящий безлимитный давали на виртуальном хостинге. Сам у них хостился. А потом оттуда ушли все, кто это патчил и кто руководил теми, кто патчил. Т.е. там с огромной вероятностью ничего не изменится. И хоть в журнале Огонёк напишите статью как там всё плохо, ничего не изменится. И Зенон без Ваших 600 руб не умрёт. И от Вашего публичного гнева тоже. Возможно лишь, что их служба безопасности позвонит и припугнёт вас за клевету и пригрозит судилищем, после чего Вы опомнитесь и удалите из своей жешечки свою гневную статью про них. Надеюсь свой домен Вы не через них регали. Хотя судя по последним новостям пофиг где герать, всёравно могут отобрать. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From ruslan.zakirov на gmail.com Fri Apr 2 15:49:03 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Sat, 3 Apr 2010 02:49:03 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: Есть небольшой проект на hc.ru, там тоже DBI старый, но есть ssh+gcc. Если нужно хостить без mod_perl или FCGI, то этого достаточно для того чтобы собрать практически любой модуль самостоятельно. 2010/4/3 : > Здравствуйте > > Мне необходима необычная помощь сообщества. > > Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет магазин "на пару > вещей", который я честно дорабатываю из чужого кода семилетней давности. > Прикрутил шаблонизатор. Пришло время выливать код на продакшн. Тут как > обычно выясняется что заявленная у хостера поддержка perl'а находится в > зачаточном состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. (хостер > host.ru он же zenon.net) > вот тут можно убедиться в том что ребята просто забили на perl > http://www.host.ru/support/hosting/perl-modules-list.html (страничка со > списком поддерживаемых модулей) -- Best regards, Ruslan. From postmaster на softsearch.ru Fri Apr 2 16:04:24 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Sat, 3 Apr 2010 03:04:24 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Здравствуйте, Руслан. RZ> Есть небольшой проект на hc.ru, там тоже DBI старый, но есть ssh+gcc. RZ> Если нужно хостить без mod_perl или FCGI, то этого достаточно для того RZ> чтобы собрать практически любой модуль самостоятельно. Хостинг Центр принадлежит банкроту по имени РБК. >> Мне необходима необычная помощь сообщества. >> >> Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет магазин "на пару >> вещей", который я честно дорабатываю из чужого кода семилетней давности. >> Прикрутил шаблонизатор. Пришло время выливать код на продакшн. Тут как >> обычно выясняется что заявленная у хостера поддержка perl'а находится в >> зачаточном состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. (хостер >> host.ru он же zenon.net) >> вот тут можно убедиться в том что ребята просто забили на perl >> http://www.host.ru/support/hosting/perl-modules-list.html (страничка со >> списком поддерживаемых модулей) -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From ivan на bessarabov.ru Fri Apr 2 23:41:41 2010 From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=) Date: Sat, 3 Apr 2010 10:41:41 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то приличное? From shatlovsky на gmail.com Fri Apr 2 23:58:03 2010 From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky) Date: Sat, 3 Apr 2010 10:58:03 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: Привет, http://hosting.nic.ru/ , тарифы 201 и 301: "Из коробки" есть perl 5.8.8, mod_perl, ssh и возможность устанавливать свои модули. -- 2010/4/3 Иван Бессарабов : > А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? > Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то > приличное? > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, А.Н.Шатловский From yu.pats на gmail.com Sat Apr 3 00:04:33 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Sat, 3 Apr 2010 10:04:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: 2010/4/3 Иван Бессарабов : > А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? > Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то > приличное? Рекомендую виртуальный выделенный сервер (линейка VRS) от http://www.keyweb.ru/ -- WBR, Yuri Pats From jt на aaanet.ru Sat Apr 3 01:12:32 2010 From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov) Date: Sat, 3 Apr 2010 12:12:32 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru><15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: <5AC41EA012D1444091A873510EB539FC@jt> Выделенные - http://www.theplanet.com/ и http://www.titaninternet.co.uk/ - просто звездец какие вежливые. Евгений jt на aaanet.ru > 2010/4/3 Иван Бессарабов : >> А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? >> Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то >> приличное? > > Рекомендую виртуальный выделенный сервер (линейка VRS) от > http://www.keyweb.ru/ > > -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From dsimonov на gmail.com Sat Apr 3 01:25:29 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Sat, 3 Apr 2010 12:25:29 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: Если перл сам устраивает, то поставьте модули в своём хомяке - это простая операция нетребующая особых усилий. Если перл не устраивает - поставьте сам перл у себя в хомяке. Для этого понадобится ssh доступ. Но если магазин более менее простенький, то самого перла должно хватить. --- С искр. ув. Д.Симонов 2010/4/3 : > Здравствуйте > > Мне необходима необычная помощь сообщества. > > Суть проблемы в следующем. У меня есть простенький интернет магазин "на пару > вещей", который я честно дорабатываю из чужого кода семилетней давности. > Прикрутил шаблонизатор. Пришло время выливать код на продакшн. Тут как > обычно выясняется что заявленная у хостера поддержка perl'а находится в > зачаточном состоянии и остановилась в своём развитии на 2001 г. (хостер > host.ru он же zenon.net) > вот тут можно убедиться в том что ребята просто забили на perl > http://www.host.ru/support/hosting/perl-modules-list.html (страничка со > списком поддерживаемых модулей) > > CGI v.2.77 (версия от 7 августа 2001) > DBI v.1.52 ("свежачок" от 2006) > Date::Manip v.5.39 > Storable v.1.006 (2001й) > и ещё немного других не столь распространённых > > Про MIME::Lite, Template, YAML и прочие необходимые в хозяйстве модули там > вообще не слышали! Чтобы самостоятельно установить с cpan.org компилируемый > модуль нужно как минимум отдать 7000 р. в год!!! за виртуальный хостинг > http://www.host.ru/prices/hosting/active.html > > Обратившись в службу поддержки (звонил по телефону и писал на > support на zenon.net) был мягко послан заказывать хостинг за 7000. > > > Я прошу помощь сообщества в устранении данной несправедливости. Моя цель: > либо чтобы host.ru в полном объёме осуществлял поддержку перла на своих > серверах, либо публично признал на своей главной странице, что он не в > состоянии этого сделать. > > Прошу всех, кому небезразлична судьба этого великого языка помочь > Для первого этапа нужно сделать на выбор одну из следующих вещей: >  - написать письмо на адрес support на zenon.net и аналогичное на > info на zenon.net с требованием обеспечить заявленную поддержку перла. Как > вариант, через форму на странице http://www.host.ru/contacts/ >  - оставить одно сообщение на любом доступном тематическом форуме или блоге > о подобной несправедливости. > > Примерный текст письма: > "Уважаемый хостер. Я как представитель сообщества perl разработчиков требую > чтобы вы в полной мере осуществляли заявленные вами обязательства по > поддержке языка perl на своих серверах виртуального хостинга. Для этого Вам > следует обеспечить беспрепятственный доступ к установке и обновлению любых > perl модулей с cpan.org" > > Примерный текст сообщения на форуме или в блоге (ПРОШУ НЕ УКАЗЫВАТЬ КАКИХ > ЛИБО ССЫЛОК В СООБЩЕНИИ ...не мне вам объяснять): > "Хостинг провайдер Зенон, он же host.ru один из самых дорогих и старых > хостеров рунета слишком стар чтобы угнаться за поддержкой такого языка как > perl. Поставить со cpan.org нужный модуль превращается в целую проблему. > Служба поддержки заслуживает самой худшей оценки, т.к. чтобы получить > квалифицированный ответ приходится продираться через десяток сообщений с > общими фразами. Технический персонал слаб и невнимателен по отношению к > клиентам. Отказывается идти навстречу в вопросах поддержки работы хостинга. > Если вы собираетесь разрабатывать или разворачивать готовый современный > производительный сайт, то обратите внимание на другого провайдера, благо > других сейчас достаточно." > > Заранее спасибо всем кто поможет. > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From shafiev на gmail.com Sat Apr 3 03:01:52 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Sat, 3 Apr 2010 14:01:52 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: 3 апреля 2010 г. 10:41 пользователь Иван Бессарабов написал: > А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? > Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то > приличное? > -- Свои серваки.Иногда правда приходиться воевать с rhel сборками .Там иногда не множко не так собранно и перл еще 5.8.8 (; . Но checkinstall спасает P.S Большую часть можно собрать в своем хомяке.Правда придеться помучиться с lib::abs и иже с ним. Но лучше все таки переезжать . ИМХО > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From postmaster на softsearch.ru Sat Apr 3 04:18:47 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Sat, 3 Apr 2010 15:18:47 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: <1632902576.20100403151847@softsearch.ru> Здравствуйте. AS> http://hosting.nic.ru/ , тарифы 201 и 301: AS> "Из коробки" есть perl 5.8.8, mod_perl, ssh и возможность AS> устанавливать свои модули. Вот наверное неплохой вариант в том смысле, что Alex Shatlovsky там работает и поможет, если что, наверное... -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From shatlovsky на gmail.com Sat Apr 3 05:10:52 2010 From: shatlovsky на gmail.com (Alex Shatlovsky) Date: Sat, 3 Apr 2010 16:10:52 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <1632902576.20100403151847@softsearch.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <1632902576.20100403151847@softsearch.ru> Message-ID: Привет, Да, действительно, работаю в RU-CENTER, правда в другом департаменте. Посильную помощь всегда готов оказать, разумеется, пишите. Если сам не смогу помочь, то по крайней мере смогу переключить на того, кто поможет. К слову сказать, Perl у нас знают и любят. -- 2010/4/3 Михаил Монашёв : > Здравствуйте. > > AS> http://hosting.nic.ru/ , тарифы 201 и 301: > AS> "Из коробки" есть perl 5.8.8, mod_perl, ssh и возможность > AS> устанавливать свои модули. > > Вот наверное неплохой вариант в том смысле, что Alex Shatlovsky там > работает и поможет, если что, наверное... > -- С уважением, А.Н.Шатловский From vi998 на pochta.ru Sat Apr 3 06:38:54 2010 From: vi998 на pochta.ru (Victor) Date: Sat, 03 Apr 2010 17:38:54 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <1632902576.20100403151847@softsearch.ru> Message-ID: <4BB744EE.70109@pochta.ru> Спасибо всем, хотя бы за советы. Михаилу отдельное, за экскурс в историю и мини-подведение итогов. Скорее всего, придётся воспользоваться советом Alexa Shatlovsky, если заказчик будет не против. Если против, то верну задаток и посоветую обратится к готовым php решениям :( Жаль что Вы, Михаил, не верите в то, что человек не может что-либо изменить вокруг себя. Небольшое объяснение моего негодования: До этого было несколько заказов на h o s t g a t o r точка com и a w a r d s p a c e точка com так там милое дело с перлом работать. У всех ssh, cpan поддерживают, все модули автоматом ставятся в хомяк, саппорт адекватный (без проблем помогли установить какой-то хитрый модуль, сейчас уже не вспомню какой). Так что "комуналку" тоже можно с толком организовать, было бы желание. А у нас... никогда бы не подумал что могут настолько не ценить своих клиентов! У меня есть своя VPS песочница на f v d s точка r u там за 149 р./мес - 2000 Мб с Debian lenny и ISPmanager. Хостинг слабенький, частенько глючит и падает, саппорт хамоватый, но как тестовый хостинг - самое то. Судя по ip ребята из Иркутска. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From vi998 на pochta.ru Sat Apr 3 06:40:55 2010 From: vi998 на pochta.ru (Victor) Date: Sat, 03 Apr 2010 17:40:55 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <1632902576.20100403151847@softsearch.ru> Message-ID: <4BB74567.7010809@pochta.ru> Спасибо всем, хотя бы за советы. Михаилу отдельное, за экскурс в историю и мини-подведение итогов. Скорее всего, придётся воспользоваться советом Alexa Shatlovsky, если заказчик будет не против. Если против, то верну задаток и посоветую обратится к готовым php решениям :( Жаль что Вы, Михаил, не верите в то, что человек не может что-либо изменить вокруг себя. Небольшое объяснение моего негодования: До этого было несколько заказов на h o s t g a t o r точка com и "авардспэйс точка com" так там милое дело с перлом работать. У всех ssh, cpan поддерживают, все модули автоматом ставятся в хомяк, саппорт адекватный (без проблем помогли установить какой-то хитрый модуль, сейчас уже не вспомню какой). Так что "комуналку" тоже можно с толком организовать, было бы желание. А у нас... никогда бы не подумал что могут настолько не ценить своих клиентов! У меня есть своя VPS песочница на f v d s точка r u там за 149 р./мес - 2000 Мб с Debian lenny и ISPmanager. Хостинг слабенький, частенько глючит и падает, саппорт хамоватый, но как тестовый хостинг - самое то. Судя по ip ребята из Иркутска. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From peter на vereshagin.org Sat Apr 3 07:02:24 2010 From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin) Date: Sat, 3 Apr 2010 18:02:24 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MHKxNbF09Qg09DJ08vBINLB09PZzMvJIE1vc2Nv?= =?koi8-r?b?dy1wbTsg1M/NIDMwLCDX2dDV08sgMw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20100403140224.GC20907@screwed.box> We all come down to Monterey, moscow-pm! 2010/04/03 06:41:14 -0700 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > From: Dmitry Simonov > Если перл сам устраивает, то поставьте модули в своём хомяке - это > простая операция нетребующая особых усилий. Если перл не устраивает - > поставьте сам перл у себя в хомяке. Для этого понадобится ssh доступ. бывает, что хостеры жмут и не выдают юзерам си компилятор. некоторые даже шел не дают, как там народ собирает модули не выходя из cgi --- не очень представляю. (= тем не менее, факт. на моей памяти суппорт виртхостинга одного хостера ( номер 1 в стране ) мне сказал на один мой фича-реквест следующее: "это вопрос личной инициативы наших админов". > From: Naim Shafiev > иногда не множко не так собранно и перл еще 5.8.8 (; . Но checkinstall отгружаю тут абоненту генту, там тоже. Втф? в свежих портежах то же. 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) -- http://vereshagin.org From yu.pats на gmail.com Mon Apr 5 00:36:50 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Mon, 5 Apr 2010 08:36:50 +0100 Subject: [Moscow.pm] LVEE 1-4.07.2010 Message-ID: Привет всем. Продолжается подготовка к Linux Vacation / Eastern Europe (http://lvee.org/). В этом году мероприятие пройдет 1-4 июля. Я планирую подготовить отдельную перловую секцию, если наберется достаточное количество докладчиков. Приглашаю всех желающих принять участие, как с докладом по перлу, так и на общую тематику конференции. Также планируется сессия лайтинг-токов, для тех кто не хочет делать длинный доклад, но кому есть что сказать. Официальный пресс-релиз мероприятия http://lvee.org/ru/news/43 Материалы прошлых лет http://lvee.org/ru/reports/materials Место проведения: турбаза в лесу на берегу озера в 30 км от г. Гродно. Программа мероприятия достаточно насыщенная: кроме тематической части, предстоят экскурсии по городу Гродно: одному из старейших городов Беларуси с большим количеством культурно-исторических памятников. Мероприятие проводится уже в 6-й раз, ежегодно собирая активистов FOSS из Беларуси, России, Украины и др. стран. -- WBR, Yuri Pats From mons на cpan.org Mon Apr 5 01:59:52 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 5 Apr 2010 11:59:52 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: <201004051259.53359.mons@cpan.org> On Saturday 03 April 2010 14:01:52 Naim Shafiev wrote: > Свои серваки.Иногда правда приходиться воевать с rhel сборками .Там > иногда не множко не так собранно и перл еще 5.8.8 (; . Но checkinstall > спасает > P.S Большую часть можно собрать в своем хомяке.Правда придеться > помучиться с lib::abs и иже с ним. Но лучше все таки переезжать . ИМХО Что не так с lib::abs? Автора спрашивать не пробовал? )) -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From vi998 на pochta.ru Mon Apr 5 11:53:26 2010 From: vi998 на pochta.ru (Victor) Date: Mon, 05 Apr 2010 22:53:26 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <201004051259.53359.mons@cpan.org> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <201004051259.53359.mons@cpan.org> Message-ID: <4BBA31A6.6070600@pochta.ru> Ещё раз Всем спасибо. Пошла реакция от Зенона! Ещё в субботу было категорическое нет, а сегодня уже... > > Добрый день! > > > > Михаил, оказалось, что наши технические специалисты ведут > > работы по централизванной установке Template-Toolkit на серверах > > виртуального хостинга, и в частности для Вашего сервера это уже > > должно действовать. Проверьте, пожалуйста. Если что-то не будет > > получаться, пожалуйста, штатным образом обратитесь в нашу > > техподдержку: (495) 232-3736,support на zenon.net. > > > > С уважением, Наталья Винник > > Отдел продаж ООО "Зенон Н.С.П." > From a.sharypov на rambler-co.ru Tue Apr 6 02:39:42 2010 From: a.sharypov на rambler-co.ru (=?KOI8-R?Q?=E1=CC=C5=CB=D3=C5=CA_=FB=C1=D2=D9=D0=CF=D7?=) Date: Tue, 06 Apr 2010 13:39:42 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> Message-ID: <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Иван Бессарабов пишет: > А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? > Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то > приличное? > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > Виртуальный хостинг. agava - глючит, канал падает, иногда вижу рекламу вместе с предупреждением о превышении ресурсов, а так - просто привычка, но ssh есть. sweb.ru - поддержка вежливая, по требованию ставят и обновляют перловые модули (правда не сразу, а в течении 2-3 дней), ssh есть, но строгий лимит на память и время выполнения кода. Цена копеечная 210 рублей в месяц (за год дешевле) за 4 гига 8 сайтов, 8 баз мускль, есть даже постгресс и (мне неизвестная) Firebird. Но сервер очень нагружен (la до 25 доходит), бывает простая статика тормозит, но боты, которые мониторят сайты не разу не отваливались. Остальные, которыми пользовался, в кризис закрылись =). From andy на shitov.ru Tue Apr 6 02:42:33 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Tue, 6 Apr 2010 13:42:33 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: А из тех виртуальных, где "есть что-то приличное" где-нибудь стоит Perl 5.10? :-) 2010/4/6 Алексей Шарыпов : > Иван Бессарабов пишет: >> >> А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? >> Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то >> приличное? >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > Виртуальный хостинг. > agava - глючит, канал падает, иногда вижу рекламу вместе с предупреждением о > превышении ресурсов, а так - просто привычка, но ssh есть. > sweb.ru - поддержка вежливая, по требованию ставят и обновляют перловые > модули (правда не сразу, а в течении 2-3 дней), ssh есть, но строгий лимит > на память и время выполнения кода. Цена копеечная 210 рублей в месяц (за год > дешевле) за 4 гига 8 сайтов, 8 баз мускль, есть даже постгресс и (мне > неизвестная) Firebird. Но сервер очень нагружен (la до 25 доходит), бывает > простая статика тормозит, но боты, которые мониторят сайты не разу не > отваливались. > Остальные, которыми пользовался, в кризис закрылись =). > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From proler на gmail.com Tue Apr 6 02:44:40 2010 From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=) Date: Tue, 06 Apr 2010 13:44:40 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: Andrew Shitov писал(а) в своём письме Tue, 06 Apr 2010 13:42:33 +0400: > А из тех виртуальных, где "есть что-то приличное" где-нибудь стоит > Perl 5.10? :-) Зачем вам такое старье? ;) > > 2010/4/6 Алексей Шарыпов : >> Иван Бессарабов пишет: >>> >>> А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? >>> Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то >>> приличное? >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >> >> Виртуальный хостинг. >> agava - глючит, канал падает, иногда вижу рекламу вместе с >> предупреждением о >> превышении ресурсов, а так - просто привычка, но ssh есть. >> sweb.ru - поддержка вежливая, по требованию ставят и обновляют перловые >> модули (правда не сразу, а в течении 2-3 дней), ssh есть, но строгий >> лимит >> на память и время выполнения кода. Цена копеечная 210 рублей в месяц >> (за год >> дешевле) за 4 гига 8 сайтов, 8 баз мускль, есть даже постгресс и (мне >> неизвестная) Firebird. Но сервер очень нагружен (la до 25 доходит), >> бывает >> простая статика тормозит, но боты, которые мониторят сайты не разу не >> отваливались. >> Остальные, которыми пользовался, в кризис закрылись =). >> From evgeniy на kosov.su Tue Apr 6 03:25:07 2010 From: evgeniy на kosov.su (Evgeniy Kosov) Date: Tue, 06 Apr 2010 14:25:07 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: <4BBB0C03.6010804@kosov.su> Andrew Shitov wrote: > А из тех виртуальных, где "есть что-то приличное" где-нибудь стоит > Perl 5.10? :-) > $ perl -v This is perl, v5.10.1 (*) built for amd64-freebsd ... $ hostname fe91.hc.ru -- С уважением, Евгений Косов From postmaster на softsearch.ru Tue Apr 6 05:06:49 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Tue, 6 Apr 2010 16:06:49 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: <771731899.20100406160649@softsearch.ru> Здравствуйте, Алексей. АШ> Виртуальный хостинг. АШ> agava - глючит, канал падает Насчёт связанности инета давно хотел написать. Она просто ужасная. В Москве во всяком случае. Если что-то где-то сломалось, то несколько дней (!!!) пакеты или не ходят вообще или ходят с огромной задержкой. В всякие там истории про дублирующиеся каналы, которые автоматом переключаются - это всё сказки. Если кто-то решится делать проект, который лежит в нескольких дата центрах, много раз подумайте над тем, как он будет работать, если между ними неделю не будет связи. А это очень вероятно. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From kapranoff на gmail.com Tue Apr 6 07:03:29 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Tue, 6 Apr 2010 18:03:29 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с 256 памяти. Не просто любые модули и любой Перл, но даже почти любая операционка :) И доступ к серийной консоли. На ней сейчас работает http://perl.worldken.org Вот тут промо-ссылка, если вдруг кто заинтересуется: http://www.lowendbox.com/blog/fiber-firefly-7-256mb-openvz-vps-in-germany-exclusive-to-lowendbox/ -- Alex Kapranoff. 2010/4/6 Алексей Шарыпов > Иван Бессарабов пишет: > > А кстати, какой вы хостинг используете для своих перл проектов? >> Выделенные сервера и сами все ставите, или есть где-то что-то >> приличное? >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > Виртуальный хостинг. > agava - глючит, канал падает, иногда вижу рекламу вместе с предупреждением > о превышении ресурсов, а так - просто привычка, но ssh есть. > sweb.ru - поддержка вежливая, по требованию ставят и обновляют перловые > модули (правда не сразу, а в течении 2-3 дней), ssh есть, но строгий лимит > на память и время выполнения кода. Цена копеечная 210 рублей в месяц (за год > дешевле) за 4 гига 8 сайтов, 8 баз мускль, есть даже постгресс и (мне > неизвестная) Firebird. Но сервер очень нагружен (la до 25 доходит), бывает > простая статика тормозит, но боты, которые мониторят сайты не разу не > отваливались. > Остальные, которыми пользовался, в кризис закрылись =). > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From maxim.vuets на gmail.com Tue Apr 6 18:34:23 2010 From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets) Date: Wed, 7 Apr 2010 04:34:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: 2010/4/6 Alex Kapranoff : > Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с 256 > памяти. Спасибо, очень интересно. Я не нашёл ничего про процессорное время, как осуществляется распределение? -- . Hoc est simplicissimum! ..: maxim.vuets.name From kapranoff на gmail.com Wed Apr 7 04:46:14 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Wed, 7 Apr 2010 15:46:14 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> <15110171252.20100403030424@softsearch.ru> <4BBB015E.1000404@rambler-co.ru> Message-ID: 2010/4/7 Maxim Vuets > 2010/4/6 Alex Kapranoff : > > Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с > 256 > > памяти. > > Спасибо, очень интересно. Я не нашёл ничего про процессорное время, > как осуществляется распределение? > Об этом лучше спросить прямо у них. Я только знаю, что железка там ? Core i7 12Gb RAM, а как и насколько частей её режут ? нет. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From pavel на kuptsov.info Wed Apr 7 06:11:30 2010 From: pavel на kuptsov.info (=?koi8-r?B?8MHXxcwg69XQw8/X?=) Date: Wed, 7 Apr 2010 17:11:30 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: Message-ID: <003401cad653$d85e2a80$891a7f80$@info> >Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с 256 >памяти. Не просто любые модули и любой Перл, но даже почти любая операционка >:) И доступ к серийной консоли. Я смотрю в германии хорошие цены :)... Помниться участвовал в проекте там все сервера были у германцев куплены. From shafiev на gmail.com Wed Apr 7 08:40:49 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Wed, 7 Apr 2010 19:40:49 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <003401cad653$d85e2a80$891a7f80$@info> References: <003401cad653$d85e2a80$891a7f80$@info> Message-ID: 2010/4/7 Павел Купцов : > >>Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с 256 >>памяти. Не просто любые модули и любой Перл, но даже почти любая > операционка >>:) И доступ к серийной консоли. > > Я смотрю в германии хорошие цены :)... > Помниться участвовал в проекте там все сервера были у германцев куплены. И качество тоже неплохое. тот же hetzner.de к примеру. Однако пинг иногда нужен бывает поменьше(ну это так - к стремлению на идеальность :) ) P.S надеюсь не будет как у hosting.ua ;) > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From postmaster на softsearch.ru Wed Apr 7 08:48:35 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Wed, 7 Apr 2010 19:48:35 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <003401cad653$d85e2a80$891a7f80$@info> References: <003401cad653$d85e2a80$891a7f80$@info> Message-ID: <09405859.20100407194835@softsearch.ru> Здравствуйте, Павел. >>Давеча купил на fiberfirefly.com за 7 $ в месяц OpenVZ-шную виртуалку с 256 >>памяти. Не просто любые модули и любой Перл, но даже почти любая операционка >> :) И доступ к серийной консоли. ПК> Я смотрю в германии хорошие цены :)... ПК> Помниться участвовал в проекте там все сервера были у германцев ПК> куплены. Пётр Зайцев как то захостил свой Кликайдер у немцев и ему очень не понравилось: http://www.mysqlperformanceblog.com/2007/10/17/traffic-tricks-by-hosting-providers/ http://www.mysqlperformanceblog.com/2007/08/31/site-was-down-today-support-and-web-hosting/ Я бы сказал так: везде есть и хорошие и плохие хостинги. И пока "выкокачественный хостинг" не стал ничьей национальной чертой, как водка и сало. :-) -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From pavel на kuptsov.info Wed Apr 7 23:15:52 2010 From: pavel на kuptsov.info (=?koi8-r?B?8MHXxcwg69XQw8/X?=) Date: Thu, 8 Apr 2010 10:15:52 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: Message-ID: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> >Я бы сказал так: везде есть и хорошие и плохие хостинги. И пока >"выкокачественный хостинг" не стал ничьей национальной чертой, как >водка и сало. :-) Ну насчет качества - не могу ничего сказать (пока работал в проекте - проблем не было - но это не показатель) - а вот цены - радуют. From kapranoff на gmail.com Thu Apr 8 14:53:43 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Fri, 9 Apr 2010 01:53:43 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> References: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> Message-ID: Говорят, был такой хостинг McHost, у которого тоже цены радовали. -- Alex Kapranoff. 2010/4/8 Павел Купцов > >Я бы сказал так: везде есть и хорошие и плохие хостинги. И пока > >"выкокачественный хостинг" не стал ничьей национальной чертой, как > >водка и сало. :-) > > Ну насчет качества - не могу ничего сказать (пока работал в проекте - > проблем не было - но это не показатель) - а вот цены - радуют. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Thu Apr 8 23:49:16 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Fri, 9 Apr 2010 10:49:16 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: References: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> Message-ID: 2010/4/9 Alex Kapranoff : > Говорят, был такой хостинг McHost, у которого тоже цены радовали. Если ты про этот http://www.mchost.ru/ - то да он существует .Так около года назад друг хостился(правда там у него там был тока php) и вроде нормально > -- > Alex Kapranoff. > > 2010/4/8 Павел Купцов >> >> >Я  бы  сказал  так:  везде  есть  и  хорошие и плохие хостинги. И пока >> >"выкокачественный  хостинг"  не  стал  ничьей национальной чертой, как >> >водка и сало. :-) >> >> Ну насчет качества - не могу ничего сказать (пока работал в проекте - >> проблем не было - но это не показатель) - а вот цены - радуют. >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From isage на aumi.ru Fri Apr 9 00:11:14 2010 From: isage на aumi.ru (iSage) Date: Fri, 09 Apr 2010 11:11:14 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: References: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> Message-ID: <326a2361f9bfeecf998773f4bc101b66@aumi.ru> Не существует он уже. Он задолжал денег за аренду стоек за полгода датацентру и его отключили. Фактически, сейчас они работают под поручительством hc.ru с последующим поглощением, скорее всего. On Fri, 9 Apr 2010 10:49:16 +0400, Naim Shafiev wrote: > 2010/4/9 Alex Kapranoff : >> Говорят, был такой хостинг McHost, у которого тоже цены радовали. > Если ты про этот http://www.mchost.ru/ - то да он существует > .Так около года назад друг хостился(правда там у него там был тока > php) и вроде нормально > >> -- >> Alex Kapranoff. >> From ashrub на agava.com Fri Apr 9 00:27:10 2010 From: ashrub на agava.com (Alexey Shrub) Date: Fri, 09 Apr 2010 11:27:10 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?cGVybCDJIHplbm9u?= In-Reply-To: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> References: <585919faa4f7c5be95c1b25f22ccc95ce120ea7b@mail.qip.ru> Message-ID: <4BBED6CE.5070507@agava.com> vi998 на pochta.ru wrote: > Про MIME::Lite, Template, YAML и прочие необходимые в хозяйстве модули > там вообще не слышали! Видимо это проблема многих хостеров, знакомый хостится на ruweb.ws глянул у них список модулей - такое ощущение что у них на хостинге ни одного перл проекта, правда по запросу оперативно поставили CGI::Minimal, MIME::Lite, Template From proler на gmail.com Fri Apr 9 02:22:39 2010 From: proler на gmail.com (=?utf-8?B?0J7Qu9C10LMg0JDQu9C10LrRgdC10LXQvdC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 09 Apr 2010 13:22:39 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?q?perl_=D0=B8_zenon?= In-Reply-To: <326a2361f9bfeecf998773f4bc101b66@aumi.ru> References: <000301cad6e2$f2539f80$d6fade80$@info> <326a2361f9bfeecf998773f4bc101b66@aumi.ru> Message-ID: iSage писал(а) в своём письме Fri, 09 Apr 2010 11:11:14 +0400: > > Не существует он уже. Он задолжал денег за аренду стоек за полгода > датацентру и его отключили. > Фактически, сейчас они работают под поручительством hc.ru с последующим > поглощением, скорее всего. Говорят сумма там была незначительная для масштабов хостинга, и никак не за пол года. Просто пацаны недобазарились.. > On Fri, 9 Apr 2010 10:49:16 +0400, Naim Shafiev > wrote: >> 2010/4/9 Alex Kapranoff : >>> Говорят, был такой хостинг McHost, у которого тоже цены радовали. >> Если ты про этот http://www.mchost.ru/ - то да он существует >> .Так около года назад друг хостился(правда там у него там был тока >> php) и вроде нормально From postmaster на softsearch.ru Sat Apr 10 06:35:44 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Sat, 10 Apr 2010 17:35:44 +0400 Subject: [Moscow.pm] Alexander Lourier Message-ID: <1867028969.20100410173544@softsearch.ru> Здравствуйте. Александр, большая просьба откликнуться или на почту или в аську или в джабер... Прошу прощения у подписчиков листа, но все мои попытки выйти на связь в течении недели с Александром не закончились успехом, поэтому решился на этот не совсем красивый шаг. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From andy на shitov.ru Sun Apr 11 13:12:21 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:12:21 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KLQtdGA0LzQuNC90L7Qu9C+0LPQuNGPIChzdWIp?= Message-ID: Ребзя, а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From makarov.e.g на gmail.com Sun Apr 11 13:20:08 2010 From: makarov.e.g на gmail.com (Egor Makarov) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:20:08 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Я вот функцией. Потому что короче и хм, привычнее. И еще слово "подпрограмма" почему-то вызывает ассоциации со школьным турбопаскалем (хотя вообще наверное понятно, почему - procedure/function) А еще у меня есть сходный вопрос: директория | каталог | папка ? :) 2010/4/12 Andrew Shitov > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From cgodless на mail.ru Sun Apr 11 13:20:13 2010 From: cgodless на mail.ru (=?koi8-r?Q?=F0=C1=D7=C5=CC_=EB=CF=CC=C7=C1=CE=CF=D7?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:20:13 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mon, 12 Apr 2010 00:12:21 +0400 письмо от Andrew Shitov : > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > Когда-как, чаще подпрограммой, в случае есди речь пакете-классе - методом. С уважением, Павел. From akovbovich на gmail.com Sun Apr 11 13:43:11 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:43:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KLQtdGA0LzQuNC90L7Qu9C+0LPQuNGPIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Я называю "сабом". В литературе по перлу более распространено "procedure". 2010/4/12 Andrew Shitov : > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From ccnweb на gmail.com Sun Apr 11 14:28:58 2010 From: ccnweb на gmail.com (Alexander Onokhov) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:28:58 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: функцией ту, от которой нужно возвращаемое значение процедурой ту, которая выполняет нужные действия 2010/4/11 Andrew Shitov > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Alexander ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Sun Apr 11 14:31:16 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Sun, 11 Apr 2010 23:31:16 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KLQtdGA0LzQuNC90L7Qu9C+0LPQuNGPIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Доброго здоровья! 2010/4/11 Andrew Shitov > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > В зависимости от контекста: sub или method. -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ivanshirokoff на gmail.com Sun Apr 11 14:48:11 2010 From: ivanshirokoff на gmail.com (I Shr) Date: Mon, 12 Apr 2010 01:48:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4BC2439B.6010202@gmail.com> 12.04.2010 1:28, Alexander Onokhov пишет: > функцией ту, от которой нужно возвращаемое значение > процедурой ту, которая выполняет нужные действия +1 > > > 2010/4/11 Andrew Shitov > > > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > -- > Alexander > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Sun Apr 11 15:04:18 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Mon, 12 Apr 2010 00:04:18 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0KLQtdGA0LzQuNC90L7Qu9C+0LPQuNGPIChzdWIp?= In-Reply-To: <4BC2439B.6010202@gmail.com> References: <4BC2439B.6010202@gmail.com> Message-ID: 2010/4/11 I Shr > 12.04.2010 1:28, Alexander Onokhov пишет: > > функцией ту, от которой нужно возвращаемое значение > процедурой ту, которая выполняет нужные действия > > +1 > > Как быть с функциями, вызванными в viod-контексте? ;) -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kumbel на gmail.com Sun Apr 11 15:22:43 2010 From: kumbel на gmail.com (Timur Ismakov) Date: Mon, 12 Apr 2010 02:22:43 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: САБчюшечка, любимая, ну заработай золотце :) On 4/12/10, Павел Колганов wrote: > > Mon, 12 Apr 2010 00:12:21 +0400 письмо от Andrew Shitov : > >> Ребзя, >> >> а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? >> >> -- >> Andrew Shitov >> ______________________________________________________________________ >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > Когда-как, чаще подпрограммой, в случае есди речь пакете-классе - методом. > > С уважением, Павел. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From sharifulin на gmail.com Sun Apr 11 19:51:10 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 06:51:10 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Сабой) 2010/4/12 Andrew Shitov > Ребзя, > > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From Kostya на yandex.ru Mon Apr 12 00:42:55 2010 From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 11:42:55 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?0M/TzMUg0snUwQ==?= Message-ID: <86101271058175@web73.yandex.ru> Давайте после рита где-нибудь собирёмся ? -- Костя Тен From ruslan.zakirov на gmail.com Mon Apr 12 00:53:11 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Mon, 12 Apr 2010 11:53:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: <86101271058175@web73.yandex.ru> References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую открытую часть. Хотел пообщаться с Джонатоном, но похоже, что он не приехал. 2010/4/12 Костя Тен : > Давайте после рита где-нибудь собирёмся ? > > > -- > Костя Тен > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Ruslan. From yu.pats на gmail.com Mon Apr 12 00:55:57 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Mon, 12 Apr 2010 10:55:57 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: 2010/4/12 Ruslan Zakirov : > Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую > открытую часть. Хотел пообщаться с Джонатоном, но похоже, что он не > приехал. > Вроде в среду будет, или я ослышался? -- WBR, Yuri Pats From ruslan.zakirov на gmail.com Mon Apr 12 01:37:59 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Mon, 12 Apr 2010 12:37:59 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: Я уже понял. Я пропустил начало доклада и удивился, когда увидел Андрея вместо Джонатана. 2010/4/12 Yuri Pats : > 2010/4/12 Ruslan Zakirov : >> Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую >> открытую часть. Хотел пообщаться с Джонатоном, но похоже, что он не >> приехал. >> > Вроде в среду будет, или я ослышался? > > -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Ruslan. From peter на vereshagin.org Mon Apr 12 01:45:23 2010 From: peter на vereshagin.org (Peter Vereshagin) Date: Mon, 12 Apr 2010 12:45:23 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20100412084522.GA3404@screwed.box> Wake me up when September ends, moscow-pm! 2010/04/11 14:48:13 -0700 moscow-pm-request на pm.org => To moscow-pm на pm.org : > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? Subba-Subba Ding Ding (c) The Sureshots - Hubba Hubba Ding Ding 73! Peter pgp: A0E26627 (4A42 6841 2871 5EA7 52AB 12F8 0CE1 4AAC A0E2 6627) -- http://vereshagin.org From asan на agava.com Mon Apr 12 02:14:45 2010 From: asan на agava.com (=?koi8-r?B?4c7E0sXKIOHT0cvJzg==?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 13:14:45 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= References: Message-ID: Субба, йё! ----- Original Message ----- From: Анатолий Шарифулин To: Moscow.pm group Sent: Monday, April 12, 2010 6:51 AM Subject: Re: [Moscow.pm] Терминология (sub) Сабой) 2010/4/12 Andrew Shitov Ребзя, а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ------------------------------------------------------------------------------ -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Mon Apr 12 03:49:10 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 12 Apr 2010 14:49:10 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: > Хотел пообщаться с Джонатоном, но похоже, что он не приехал. Джонатан приедет завтра вечером. Встреча с ним запланирована на среду. Время будет известно попозже. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From Kostya на yandex.ru Mon Apr 12 03:55:29 2010 From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 14:55:29 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?0M/TzMUg0snUwQ==?= In-Reply-To: Message-ID: <50591271069729@web89.yandex.ru> Это хорошо 12.04.10, 14:49, "Andrew Shitov" : >> Хотел пообщаться с Джонатоном, но похоже, что он не приехал. > > >Джонатан приедет завтра вечером. Встреча с ним запланирована на среду. >Время будет известно попозже. > >-- >Andrew Shitov >______________________________________________________________________ >andy на shitov.ru | http://shitov.ru >-- >Moscow.pm mailing list >moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Отправлено из мобильной Яндекс.Почты: http://m.ya.ru/ymail From andy на shitov.ru Mon Apr 12 04:36:25 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 12 Apr 2010 15:36:25 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: > Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую > открытую часть. Давайте в 19:00. 1-й Зачатьевский переулок, 4. Инфопространство. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From kapranoff на gmail.com Mon Apr 12 05:50:33 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 12 Apr 2010 16:50:33 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0L/QvtGB0LvQtSDRgNC40YLQsA==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: Отпишитесь потом пожалуйста, где остановитесь. Я подъеду. -- Alex Kapranoff. 2010/4/12 Andrew Shitov > > Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую > > открытую часть. > > > Давайте в 19:00. 1-й Зачатьевский переулок, 4. Инфопространство. > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From Kostya на yandex.ru Mon Apr 12 07:15:11 2010 From: Kostya на yandex.ru (=?koi8-r?B?68/T1NEg9MXO?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 18:15:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?0M/TzMUg0snUwQ==?= In-Reply-To: References: <86101271058175@web73.yandex.ru> Message-ID: <14211271081711@web90.yandex.ru> Я наверное не приду. > Отпишитесь потом пожалуйста, где остановитесь. Я подъеду. > -- > Alex Kapranoff. > 2010/4/12 Andrew Shitov > > Развернуть > > > Я собираюсь сегодня вечером к 19:00 подъехать на РИТ на так называемую > > > открытую часть. > > > > > > Давайте в 19:00. 1-й Зачатьевский переулок, 4. Инфопространство. > > > > > > -- > > Andrew Shitov > > ______________________________________________________________________ > > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Костя Тен From vaneska.ru на gmail.com Mon Apr 12 07:15:37 2010 From: vaneska.ru на gmail.com (=?KOI8-R?B?6dfBziDzz8vPzM/X?=) Date: Mon, 12 Apr 2010 18:15:37 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?9MXSzcnOz8zPx8nRIChzdWIp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Привет всем! > а как вы называете sub? Функцией или подпрограммой? А когда как. В основном функцией, если у объекта, то метод. Но иногда и просто sub проскакивает. Особенно когда код читаю и в процессе чтения комментирую. Так оно автоматом получается. Типа такого: "А вот в этой сабе some_sub делается то-то..." -- С уважением, Иван From rshadow на rambler.ru Tue Apr 13 05:58:02 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Tue, 13 Apr 2010 16:58:02 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= Message-ID: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Народ, помогите плиз. От меня ПМ требуют примерную оценку времени на выполнение задачи. Я не против, имея перед собой хотя бы примерное ТЗ на задачу я могу оценить сколько мне времени потребуется на ее выполнение. Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы на пол часа. Может кто нибудь подсказать как объяснить ПМ что пол часа это не реально? Это, например, все равно что считать расстояние от метро по картам яндекса - он просто показывает расстояние до точки по прямой, но ведь я пока летать не умею и проходить сквозь стены тоже =) Так вот, как объяснить что нужно немного времени на проектирование, возможно на рефакторинг, на написание кода само-собой, на написание юнит тестов и тестирование, на оптимизацию если надо ... и т.д. Может есть какая-нибудь умная книга/статья/ссылка. Может есть какие-то формулы для расчета (кроме прикинуть_время * 3 по Бруксу =) ) Или может мы что-то в корне не правильно делаем? Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From dmitry на karasik.eu.org Tue Apr 13 06:04:33 2010 From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik) Date: Tue, 13 Apr 2010 15:04:33 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <20100413130433.GA48448@tetsuo.karasik.eu.org> On Tue, Apr 13, 2010 at 04:58:02PM +0400, Roman V. Nikolaev wrote: > Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на > выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы > на пол часа. Ответ: тогда 16 часов . Каждое следующее возражение набавляет 8 часов :) > Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в > оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не > доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. A manager went to the master programmer and showed him the requirements document for a new application. The manager asked the master: ``How long will it take to design this system if I assign five programmers to it?'' ``It will take one year,'' said the master promptly. ``But we need this system immediately or even sooner! How long will it take if I assign ten programmers to it?'' The master programmer frowned. ``In that case, it will take two years.'' ``And what if I assign a hundred programmers to it?'' The master programmer shrugged. ``Then the design will never be completed,'' he said. -- Sincerely, Dmitry Karasik From dmarsentev на gmail.com Tue Apr 13 06:15:36 2010 From: dmarsentev на gmail.com (Dmitry Arsentiev) Date: Tue, 13 Apr 2010 17:15:36 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: Роман, думаю, имеет смысл обратиться к начальнику ПМа. Сказать, что у Вас есть своя скорость работы. Что Вас загоняют в ситуацию, когда Вы будете сперва занижать оценки сроков работы под давлением менеджера, а потом сроки неизбежно будут сорваны. Донести мысль, что Вы не хотите быть выиноватым и крайним. Если Ваша позиция не находит понимания у начальников, то надо менять работу, даже с понижением з/п, потому что тратить свои нервы на постоянное доказывание своей правоты дороже выйдет. Всякий вменяемый менеджер Вас поймёт. Это нормальный рассказ о себе: "Я не гений. Такая-то работа у меня занимает столько-то часов. На меня постоянно давили и требовали занизить временнЫе оценки, для того чтобы потом спихнуть на меня же вину за невополнение задания в срок. Такая конфликтная ситуация для меня неприемлема." Если на работе ищеу гениев - флаг им в руки. Мне, например, моё психическое здоровье дороже. Вы абсолютно правы, что доверие в работе необходимо. Если его нет, то это неизбежно будет сказываться на результатах работы, прямо или косвенно. 13 апреля 2010 г. 16:58 пользователь Roman V. Nikolaev написал: > Народ, помогите плиз. От меня ПМ требуют примерную оценку времени на > выполнение задачи. Я не против, имея перед собой хотя бы примерное ТЗ на > задачу я могу оценить сколько мне времени потребуется на ее выполнение. > > Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на > выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы > на пол часа. > > Может кто нибудь подсказать как объяснить ПМ что пол часа это не > реально? Это, например, все равно что считать расстояние от метро по > картам яндекса - он просто показывает расстояние до точки по прямой, но > ведь я пока летать не умею и проходить сквозь стены тоже =) > > Так вот, как объяснить что нужно немного времени на проектирование, > возможно на рефакторинг, на написание кода само-собой, на написание юнит > тестов и тестирование, на оптимизацию если надо ... и т.д. Может есть > какая-нибудь умная книга/статья/ссылка. Может есть какие-то формулы для > расчета (кроме прикинуть_время * 3 по Бруксу =) ) Или может мы что-то в > корне не правильно делаем? > > Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в > оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не > доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. > > -- > >         Roman V. Nikolaev > > mail:        rshadow на rambler.ru > icq:         198-364-657 > jabber:      rshadow на jabber.org > site:        http://www.rshadow.ru > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From dsimonov на gmail.com Tue Apr 13 09:18:58 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Tue, 13 Apr 2010 20:18:58 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: Ром? Ты ведь вроде в корпорации РБС работаешь? У вам там ПМы да и сама команда относительно молодая. Здесь многих на листе окучивали, чтобы туда прийти - набирали массу народу. Скорее всего это неопытный ПМ, который хочет за Твой счёт выделиться. Смелее нахуй его посылай. Особенно не хами конечно, - это не привычный его стиль работы, так что продавливание Тебя должен остановить. Вообще управленцы у вас там сильные, - а этот видимо из молодых. Новая метла по новому метёт, а как сломается - под столом валяется :) У меня кто-то из них в аське был, - если сам не справишься, могу дёрнуть кого-нибудь. Спросить, за чем команду распугивают :)) --- С искр. ув. Д.Симонов 13 апреля 2010 г. 16:58 пользователь Roman V. Nikolaev написал: > Народ, помогите плиз. От меня ПМ требуют примерную оценку времени на > выполнение задачи. Я не против, имея перед собой хотя бы примерное ТЗ на > задачу я могу оценить сколько мне времени потребуется на ее выполнение. > > Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на > выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы > на пол часа. From postmaster на softsearch.ru Tue Apr 13 10:34:22 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Tue, 13 Apr 2010 21:34:22 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Здравствуйте, Дмитрий. Очень верно написано. Между начальником и подчинённым постоянно идёт борьба. Где-то она идёт с хамством. Где-то без него. Но везде идёт. И давить будут до тех пор, пока не почувствуют упругость с твоей стороны. Кстати в описанном случае задачу можно сделать за пол часа. Делается она тяп-ляп. Это кстати тоже вариант ответа начальнику. Может его это устроит даже какое-то время. Потом когда наберётся критическая масса говнокода, а ты будешь в отпуске с выключенным мобильником, всё рухнет и твоего начальника накажут. Тогда до него дойдёт, что кроме сроков есть ещё и качество кода. Кроме того, чем больше твоего говнокода в проекте, тем сильнее проект привязан именно к тебе. Нормальный начальник должен об этом знать и следить. Дурак попадёт в ловушку и станет заложником умного программера, который замкнул на себе все ручки управления проектом. Так произошло в недавно обсуждаемом Зеноне. DS> Ты ведь вроде в корпорации РБС работаешь? У вам там ПМы да и сама DS> команда относительно молодая. Здесь многих на листе окучивали, чтобы DS> туда прийти - набирали массу народу. DS> Скорее всего это неопытный ПМ, который хочет за Твой счёт выделиться. DS> Смелее нахуй его посылай. Особенно не хами конечно, - это не привычный DS> его стиль работы, так что продавливание Тебя должен остановить. Вообще DS> управленцы у вас там сильные, - а этот видимо из молодых. Новая метла DS> по новому метёт, а как сломается - под столом валяется :) DS> У меня кто-то из них в аське был, - если сам не справишься, могу DS> дёрнуть кого-нибудь. Спросить, за чем команду распугивают :)) -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From dmarsentev на gmail.com Tue Apr 13 10:50:01 2010 From: dmarsentev на gmail.com (Dmitry Arsentiev) Date: Tue, 13 Apr 2010 21:50:01 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Message-ID: MM> Кстати  в  описанном случае задачу можно сделать за пол часа. Делается MM> она  тяп-ляп. Это кстати тоже вариант ответа начальнику. Может его это MM> устроит  даже  какое-то время. Потом когда наберётся критическая масса MM> говнокода, а ты будешь в отпуске с выключенным мобильником, всё рухнет MM> и  твоего  начальника  накажут. Тогда до него дойдёт ... Михаил, Вы нарисовали идеальную (в определённом смысле) ситуацию. Жизнь обычно устроена не так радужно. Обычно бывает так: сперва тебя принуждают писать говнокод, а потом тебя же принуждают его сопровождать и обвиняют в том, что ты этот говнокод плохо написал. Этот прискорбный момент - когда тебя же и обвинят во всех грехах - наступает гораздо раньше отпуска с отключенным мобильным. Поэтому никогда не надо соглашаться серьёзно отступать от своих критериев качества. Кажется, С.П.Королёв сказал примерно следующее: если ты будешь делать долго, но хорошо, люди забудут о том, что ты делал долго, и будут помнить о том, что ты сделал хорошо; и наоборот: если ты будешь делать быстро, но плохо, люди забудут о том, что ты сделал быстро, но будут помнить о том, что ты сделал плохо. Соглашаться делать плохо и быстро, тяп-ляп, "для начальства чтобы отстало" - не вариант. Потому что расхлёбывать придётся самому, начальники - они умеют ловко отходить в сторону в случае опасности. Пусть лучше начальники научатся планировать задачи исходя из нормальной, а не из аккордной производительности. Это их, начальников, обязанность. Кстати, Роман просил ссылки на литературу. Я впомнил, что в Peopleware ДеМарко и Листер пишут, что требование работать ниже своих критериев качества демотивирует и расхолаживает команду. From dsimonov на gmail.com Tue Apr 13 12:34:07 2010 From: dsimonov на gmail.com (Dmitry Simonov) Date: Tue, 13 Apr 2010 23:34:07 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Message-ID: Молодые бранятся - тешатся, а старики бранятся ? бесятся. 2010/4/13 Михаил Монашёв : > Здравствуйте, Дмитрий. > > Очень  верно  написано. Между начальником и подчинённым постоянно идёт > борьба.  Где-то она идёт с хамством. Где-то без него. Но везде идёт. И > давить  будут  до  тех  пор,  пока  не  почувствуют  упругость с твоей > стороны. From andrei.protasovitski на gmail.com Tue Apr 13 12:34:42 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Tue, 13 Apr 2010 21:34:42 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Message-ID: Доброго здоровья! 13 апреля 2010 г. 19:34 пользователь Михаил Монашёв < postmaster на softsearch.ru> написал: > Кстати в описанном случае задачу можно сделать за пол часа. Делается > она тяп-ляп. Это кстати тоже вариант ответа начальнику. Может его это > устроит даже какое-то время. Потом когда наберётся критическая масса > говнокода, а ты будешь в отпуске с выключенным мобильником, всё рухнет > и твоего начальника накажут. Тогда до него дойдёт, что кроме сроков > есть ещё и качество кода. Кроме того, чем больше твоего говнокода в > проекте, тем сильнее проект привязан именно к тебе. Нормальный > начальник должен об этом знать и следить. Дурак попадёт в ловушку и > станет заложником умного программера, который замкнул на себе все > ручки управления проектом. > Практика показывает, что пиэму необязательно знать о качестве кода вообще, иначе программист рискует всегда писать быстро и плохо. В такой ситуации, имхо, имеет смысл намекнуть пиэму, что самое время применить универсальное административное решение: отказаться от проекта (подпроекта/проектика/подпроектика/etc) в пользу более важных задач. -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From postmaster на softsearch.ru Tue Apr 13 13:37:11 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Wed, 14 Apr 2010 00:37:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Message-ID: <513764685.20100414003711@softsearch.ru> Здравствуйте, Дмитрий. DA> Соглашаться делать плохо и быстро, тяп-ляп, DA> "для начальства чтобы отстало" - не вариант. Не. Чтобы воспитать начальника. Как один из ваоиантов воздействия н начальство. "Чтоб отвязался" - это глухая оборона. Я же про нападение говорю. DA> Потому что расхлёбывать придётся самому, начальники - DA> они умеют ловко отходить в сторону в случае опасности. Возможно мне попадались хорошие начальники, хотя их было всего двое и было это очень давно. И оба несли ответственность за свои решения. Если спихивает с себя ответственность, значит он её боится, значит тебе известно его слабое место, значит можно его использовать, например принимать за него решения. Но вообще от такого начальника лучше уйти конечно. С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From yu.pats на gmail.com Tue Apr 13 13:38:54 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 13 Apr 2010 23:38:54 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: Привет, вставлю свои 5 копеек. 2010/4/13 Roman V. Nikolaev : > Народ, помогите плиз. От меня ПМ требуют примерную оценку времени на > выполнение задачи. Я не против, имея перед собой хотя бы примерное ТЗ на > задачу я могу оценить сколько мне времени потребуется на ее выполнение. > > Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на > выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы > на пол часа. > > Может кто нибудь подсказать как объяснить ПМ что пол часа это не > реально? Посади ПМа рядом с собой, пусть посмотрит как происходит твоя работа, на что ты способен, что говоря 8 часов ты имеешь ввиду именно 8 часов, а не 3 с двадцатиминутными перерывами на перекур. ПМ тоже бывают разные, заочно нельзя что-то сказать конкретно. > Так вот, как объяснить что нужно немного времени на проектирование, > возможно на рефакторинг, на написание кода само-собой, на написание юнит > тестов и тестирование, на оптимизацию если надо ... и т.д. Может есть > какая-нибудь умная книга/статья/ссылка. Может есть какие-то формулы для > расчета (кроме прикинуть_время * 3 по Бруксу =) ) Или может мы что-то в > корне не правильно делаем? С утра писать а вечером переписывать -- тоже не вариант, особенно когда фича нужна уже вчера. Может стоит написать костыль за пол-часа, а ПМ придет посмотрит и скажет: не, нах, эта фича не нужна. Тогда будет выкинуто в трубу только 2 часа рабочего времени, а не целый день. А ведь очень тяжело потом признать, что N часов в месяц было потрачено на фичу, которая в последствии была выкинута на свалку. При оценке времени попробуй разделить задачу на более мелкие периоды. Деление на периоды меньше дня имеет мало смысла в контексте выполнения задачи, но если менеджер не может побыть с разработчиком день, чтобы вникнуть в суть работы (см совет выше), то, стоит попробовать. > > Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в > оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не > доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. > Когда кажется надо повышать бдительность. Лучше всего поговорить с ПМ в неформальной обстановке тимбилдинга :) ПМ ведь по статусу должен не мешать работать, а помогать. -- WBR, Yuri Pats From rshadow на rambler.ru Tue Apr 13 23:13:36 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 10:13:36 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <1756288502.20100413213422@softsearch.ru> Message-ID: <4BC55D10.6010605@rambler.ru> Михаил Монашёв пишет: > Здравствуйте, Дмитрий. > > Очень верно написано. Между начальником и подчинённым постоянно идёт > борьба. Где-то она идёт с хамством. Где-то без него. Но везде идёт. И > давить будут до тех пор, пока не почувствуют упругость с твоей > стороны. > > Кстати в описанном случае задачу можно сделать за пол часа. Делается > она тяп-ляп. Это кстати тоже вариант ответа начальнику. Может его это > устроит даже какое-то время. Потом когда наберётся критическая масса > говнокода, а ты будешь в отпуске с выключенным мобильником, всё рухнет > и твоего начальника накажут. Тогда до него дойдёт, что кроме сроков > есть ещё и качество кода. Кроме того, чем больше твоего говнокода в > проекте, тем сильнее проект привязан именно к тебе. Нормальный > начальник должен об этом знать и следить. Дурак попадёт в ловушку и > станет заложником умного программера, который замкнул на себе все > ручки управления проектом. > Я так не могу. Особенности характера наверно... > Так произошло в недавно обсуждаемом Зеноне. > > DS> Ты ведь вроде в корпорации РБС работаешь? У вам там ПМы да и сама > DS> команда относительно молодая. Здесь многих на листе окучивали, чтобы > DS> туда прийти - набирали массу народу. > > DS> Скорее всего это неопытный ПМ, который хочет за Твой счёт выделиться. > DS> Смелее нахуй его посылай. Особенно не хами конечно, - это не привычный > DS> его стиль работы, так что продавливание Тебя должен остановить. Вообще > DS> управленцы у вас там сильные, - а этот видимо из молодых. Новая метла > DS> по новому метёт, а как сломается - под столом валяется :) > > DS> У меня кто-то из них в аське был, - если сам не справишься, могу > DS> дёрнуть кого-нибудь. Спросить, за чем команду распугивают :)) > > -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From rshadow на rambler.ru Tue Apr 13 23:23:02 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 10:23:02 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <4BC55F46.7020804@rambler.ru> Yuri Pats пишет: > Привет, вставлю свои 5 копеек. > > 2010/4/13 Roman V. Nikolaev : >> Народ, помогите плиз. От меня ПМ требуют примерную оценку времени на >> выполнение задачи. Я не против, имея перед собой хотя бы примерное ТЗ на >> задачу я могу оценить сколько мне времени потребуется на ее выполнение. >> >> Но раз за разом возникает такая ситуация: Я говорю что мне нужен день на >> выполнение (8 рабочих часов), а ПМ говорит: Да что тут делать-то, работы >> на пол часа. >> >> Может кто нибудь подсказать как объяснить ПМ что пол часа это не >> реально? > > Посади ПМа рядом с собой, пусть посмотрит как происходит твоя работа, > на что ты способен, что говоря 8 часов ты имеешь ввиду именно 8 часов, > а не 3 с двадцатиминутными перерывами на перекур. > ПМ тоже бывают разные, заочно нельзя что-то сказать конкретно. > >> Так вот, как объяснить что нужно немного времени на проектирование, >> возможно на рефакторинг, на написание кода само-собой, на написание юнит >> тестов и тестирование, на оптимизацию если надо ... и т.д. Может есть >> какая-нибудь умная книга/статья/ссылка. Может есть какие-то формулы для >> расчета (кроме прикинуть_время * 3 по Бруксу =) ) Или может мы что-то в >> корне не правильно делаем? > > С утра писать а вечером переписывать -- тоже не вариант, особенно > когда фича нужна уже вчера. Может стоит написать костыль за пол-часа, > а ПМ придет посмотрит и скажет: не, нах, эта фича не нужна. Тогда > будет выкинуто в трубу только 2 часа рабочего времени, а не целый > день. А ведь очень тяжело потом признать, что N часов в месяц было > потрачено на фичу, которая в последствии была выкинута на свалку. > > При оценке времени попробуй разделить задачу на более мелкие периоды. > Деление на периоды меньше дня имеет мало смысла в контексте выполнения > задачи, но если менеджер не может побыть с разработчиком день, чтобы > вникнуть в суть работы (см совет выше), то, стоит попробовать. > Может сработать, если показать что каждая задача занимает по 15 минут =) >> Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в >> оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не >> доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. >> > Когда кажется надо повышать бдительность. Лучше всего поговорить с ПМ > в неформальной обстановке тимбилдинга :) ПМ ведь по статусу должен не > мешать работать, а помогать. Это да, если ПМ не пошел у поводу у заказчика. -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From rshadow на rambler.ru Tue Apr 13 23:23:06 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 10:23:06 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <4BC55F4A.9070101@rambler.ru> Dmitry Simonov пишет: > Ром? > > Ты ведь вроде в корпорации РБС работаешь? У вам там ПМы да и сама > команда относительно молодая. Здесь многих на листе окучивали, чтобы > туда прийти - набирали массу народу. > > Скорее всего это неопытный ПМ, который хочет за Твой счёт выделиться. > Смелее нахуй его посылай. Особенно не хами конечно, - это не привычный > его стиль работы, так что продавливание Тебя должен остановить. Вообще > управленцы у вас там сильные, - а этот видимо из молодых. Новая метла > по новому метёт, а как сломается - под столом валяется :) > > У меня кто-то из них в аське был, - если сам не справишься, могу > дёрнуть кого-нибудь. Спросить, за чем команду распугивают :)) > > --- > С искр. ув. Д.Симонов Спасибо, справлюсь сам. Все новое, это хорошо забытое старое. Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From andy на shitov.ru Tue Apr 13 23:38:15 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Wed, 14 Apr 2010 10:38:15 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: Роман! В том, что вы описываете, я вижу две основные проблемы. 1) Вы изначально настроены против ПМ (project manager, не product, надеюсь?), 2) ПМ уже получил представление о том, что вы работаете менее эффективно, чем хотелось бы. По первому пункту - это скорее жизненная философия, и в приложении к программированию она ничем не отличается от остальных отношений с обществом. Люди все хорошие, гандонами их делают закрытость и недоверие при общении с другими. Вам кажется, что менеджер вам не доверяет, но на самом деле - это вы в первую очередь не доверяете ему. А по второму я скорее совсем не соглашусь с вами. Во-первых, формулы не существует, во-вторых, практически любая задача может быть решена за любое время, вплоть он получаса - ворос в том, насколько детально она будет решена. Если у менеджера есть опыт, и он сам бывший (хороший) программист, то у него есть все основания иметь собственную оценку (возможно, она будет занижена, но не на порядок). Вы выделяете "написание кода само-собой" в отдельный пункт, а это по меньшей мере странно. Это примерно звучит как "набрать код с бумажки", то есть не подразумевает, что сам процесс кодирования напрягает мозги не меньше, чем другие стадии разработки. Если вы не строите ракеты, но не нужно заранее детально описывать все мелочи программного продукта. Язык программирования, в конце концов, сам поможет заполнить отсутствующие места. Рефакторинг, юнит-тестирование, оптимизация - все в куче, хотя их надо выставлять в другом порядке, и, кроме возможно, тестов, для первого подхода к сняряду вообще не требуется. Я, например, обычно знаю КПД каждого сотрудника, скорость его работы и то, с какой стороны он заходит на посадку. В дополнение к этому я могу прикинуть, сколько бы я сам потратил на решение этой задачи (и тут надо понимать, что коллеги весьма часто лучше меня разбираются в каких-то специфических деталях, и поэтому их оценке сроков можно вполне доверять, если она видится обоснованной). Но если мне программист начнет объяснять, что для того, чтобы для того, чтобы изменить на сайте слова, потребуется рефакторинг, тестирование и QA, то мне не будет интересно с ним работать. > Так вот, как объяснить что нужно немного времени на проектирование, > возможно на рефакторинг, на написание кода само-собой, на написание юнит > тестов и тестирование, на оптимизацию если надо ... и т.д. Может есть > какая-нибудь умная книга/статья/ссылка. Может есть какие-то формулы для > расчета (кроме прикинуть_время * 3 по Бруксу =) ) Или может мы что-то в > корне не правильно делаем? > > Мне лично кажется - что ПМ немного больше на себя берет, залезая в > оценку сроков, при этом зная систему достаточно поверхностно и не > доверяя мне. В этой ситуации мне начинает казаться что мне не доверяют. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From rshadow на rambler.ru Wed Apr 14 00:11:09 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 11:11:09 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <4BC56A8D.4070403@rambler.ru> Спасибо всем за советы и поддержку. Как говориться: "Прорвемся!". -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From rshadow на rambler.ru Wed Apr 14 00:39:11 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 11:39:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> Message-ID: <4BC5711F.1010902@rambler.ru> Andrew Shitov пишет: > Роман! > > В том, что вы описываете, я вижу две основные проблемы. 1) Вы > изначально настроены против ПМ (project manager, не product, > надеюсь?), 2) ПМ уже получил представление о том, что вы работаете > менее эффективно, чем хотелось бы. > > По первому пункту - это скорее жизненная философия, и в приложении к > программированию она ничем не отличается от остальных отношений с > обществом. Люди все хорошие, гандонами их делают закрытость и > недоверие при общении с другими. Вам кажется, что менеджер вам не > доверяет, но на самом деле - это вы в первую очередь не доверяете ему. > > А по второму я скорее совсем не соглашусь с вами. Во-первых, формулы > не существует, во-вторых, практически любая задача может быть решена > за любое время, вплоть он получаса - ворос в том, насколько детально > она будет решена. Если у менеджера есть опыт, и он сам бывший > (хороший) программист, то у него есть все основания иметь собственную > оценку (возможно, она будет занижена, но не на порядок). > Я как правило работаю с людьми которые не очень сильны в программировании, хотя конечно и имеют о нем представление. > Вы выделяете "написание кода само-собой" в отдельный пункт, а это по > меньшей мере странно. Это примерно звучит как "набрать код с бумажки", > то есть не подразумевает, что сам процесс кодирования напрягает мозги > не меньше, чем другие стадии разработки. Я просто перечислил то, на что нужно время. Не более того. > > Если вы не строите ракеты, но не нужно заранее детально описывать все > мелочи программного продукта. Язык программирования, в конце концов, > сам поможет заполнить отсутствующие места. Абсолютно с вами согласен. Как раз сейчас я участвую в проекте где ТЗ в прямом смысле этого слова нет. Оно составляется в ходе рабочего процесса из заметок и встреч с заказчиками. В общем это одна из методологий, довольно интересная. > > Рефакторинг, юнит-тестирование, оптимизация - все в куче, хотя их надо > выставлять в другом порядке, и, кроме возможно, тестов, для первого > подхода к сняряду вообще не требуется. Про время я уже написал. Боюсь только вот с оценкой "за полчаса" подход к снаряду может быть только единственный. С меня требуют конечный, законченный результат а не первую итерацию. =( > > Я, например, обычно знаю КПД каждого сотрудника, скорость его работы и > то, с какой стороны он заходит на посадку. В дополнение к этому я могу > прикинуть, сколько бы я сам потратил на решение этой задачи (и тут > надо понимать, что коллеги весьма часто лучше меня разбираются в > каких-то специфических деталях, и поэтому их оценке сроков можно > вполне доверять, если она видится обоснованной). Приятно видеть что человек профессионально вырос и стал руководить командой. > Но если мне > программист начнет объяснять, что для того, чтобы для того, чтобы > изменить на сайте слова, потребуется рефакторинг, тестирование и QA, > то мне не будет интересно с ним работать. Ну конечно нет =) Мы же серьезные люди. Мелочи занимают 15 минут и даже не обсуждаются. Это все понятно. Очень часто бывает что необходим функционал, изначально не предусмотренный в системе. Но потом оказывается что он нужен. И зачастую с пользовательской точки зрения его добавление выглядит очень простым. Что-нибудь для примера: Например, выводиться таблица. И потребовалась фильтрация для этой таблицы по некоторым полям. Собственно есть 2 решения: 1. Быстро накидать какую нибудь форму и передать от нее параметры в sql запрос. 2. У нас довольно сложный программный продукт и правильнее сделать обработчик для фильтров. Написать соответствующий класс. Потом добавить в класс создания отчета возможность работы с фильтрами. Там еще есть куча задач помельче (проверка корректности ввода, динамические select в фильтре и т.д. и т.п.) Вот почему то чаще всего ПМ думает о времени на реализацию первого варианта, а ожидает увидеть в результате 2-й вариант. Понятно что у него такая профессия, частью которой является нахождение компромиссов, но здравый смысл никто же не отменит. По первому варианту я могу справиться за пол часа, по второму нет. -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From andy на shitov.ru Wed Apr 14 01:13:44 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Wed, 14 Apr 2010 12:13:44 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC5711F.1010902@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <4BC5711F.1010902@rambler.ru> Message-ID: > Вот почему то чаще всего ПМ думает о времени на реализацию первого > варианта, а ожидает увидеть в результате 2-й вариант. Понятно что у него > такая профессия, частью которой является нахождение компромиссов, но > здравый смысл никто же не отменит. По первому варианту я могу справиться > за пол часа, по второму нет. А что вам мешает объяснить это ему? -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From rshadow на rambler.ru Wed Apr 14 01:28:42 2010 From: rshadow на rambler.ru (Roman V. Nikolaev) Date: Wed, 14 Apr 2010 12:28:42 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <4BC5711F.1010902@rambler.ru> Message-ID: <4BC57CBA.1020005@rambler.ru> Andrew Shitov пишет: >> Вот почему то чаще всего ПМ думает о времени на реализацию первого >> варианта, а ожидает увидеть в результате 2-й вариант. Понятно что у него >> такая профессия, частью которой является нахождение компромиссов, но >> здравый смысл никто же не отменит. По первому варианту я могу справиться >> за пол часа, по второму нет. > > А что вам мешает объяснить это ему? > Иногда получается объяснить, особенно если есть время подумать. Иногда стоят над душой и требуют оценку. В общем я так для себя понял надо быть более "стойким". Не вестись на "давай сделаем это по быстрому". Тогда все будет хорошо, в первую очередь для проекта. -- Roman V. Nikolaev mail: rshadow на rambler.ru icq: 198-364-657 jabber: rshadow на jabber.org site: http://www.rshadow.ru ----------- следущая часть ----------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 262 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Wed Apr 14 02:33:06 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Wed, 14 Apr 2010 11:33:06 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: <4BC57CBA.1020005@rambler.ru> References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <4BC5711F.1010902@rambler.ru> <4BC57CBA.1020005@rambler.ru> Message-ID: Доброго здоровья! 14 апреля 2010 г. 10:28 пользователь Roman V. Nikolaev написал: > В общем я так для себя понял надо быть > более "стойким". Не вестись на "давай сделаем это по быстрому". > > У Rammstein'а в последнем альбоме есть песня в тему: "You've got a pussy, I've got a dick. So what's the problem? Let's do it quick!" :) -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Wed Apr 14 03:38:17 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Wed, 14 Apr 2010 14:38:17 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J7RhtC10L3QutCwINCy0YDQtdC80LXQvdC4INCy?= =?utf-8?b?0YvQv9C+0LvQvdC10L3QuNGPINC30LDQtNCw0YfQuA==?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <4BC5711F.1010902@rambler.ru> <4BC57CBA.1020005@rambler.ru> Message-ID: Возможно, что ПМ прав, и требуется именно грязное, сиюминутное решение. 14 апреля 2010 г. 13:33 пользователь Andrei написал: > Доброго здоровья! > > 14 апреля 2010 г. 10:28 пользователь Roman V. Nikolaev > написал: > > В общем я так для себя понял надо быть >> более "стойким". Не вестись на "давай сделаем это по быстрому". >> >> > У Rammstein'а в последнем альбоме есть песня в тему: > > "You've got a pussy, > I've got a dick. > So what's the problem? > Let's do it quick!" > > :) > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Wed Apr 14 15:14:34 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Thu, 15 Apr 2010 02:14:34 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?78PFzsvBINfSxc3Fzskg19nQz8zOxc7J0SDawcTB?= =?koi8-r?b?3sk=?= In-Reply-To: References: <4BC46A5A.2030206@rambler.ru> <4BC5711F.1010902@rambler.ru> <4BC57CBA.1020005@rambler.ru> Message-ID: 14 апреля 2010 г. 13:33 пользователь Andrei написал: > Доброго здоровья! > > 14 апреля 2010 г. 10:28 пользователь Roman V. Nikolaev > написал: >> >> В общем я так для себя понял надо быть >> более "стойким". Не вестись на "давай сделаем это по быстрому". >> > > У Rammstein'а в последнем альбоме есть песня в тему: > > "You've got a pussy, > I've got a dick. > So what's the problem? > Let's do it quick!" > > :) У них в начальных альбомах на немецком меня тоже в детстве удивляли - зачем они женские гениталии так любят :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From andy на shitov.ru Thu Apr 15 12:34:54 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Thu, 15 Apr 2010 23:34:54 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) Message-ID: 2008/3/4 Andrew Shitov : > Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на > сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From proler на gmail.com Thu Apr 15 13:10:31 2010 From: proler на gmail.com (Oleg Alexeenkov) Date: Fri, 16 Apr 2010 00:10:31 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: <4BC772B7.20903@gmail.com> On 15.04.2010 23:34, Andrew Shitov wrote: >> Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на >> сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. > Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) Теперь с нетерпением ждем порта во freebsd, вот бы до 2012 успели 8-( From shafiev на gmail.com Thu Apr 15 13:47:49 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Fri, 16 Apr 2010 00:47:49 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: <4BC772B7.20903@gmail.com> References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: Буду ждать пока он появиться в debian sid 16 апреля 2010 г. 0:10 пользователь Oleg Alexeenkov написал: > > > On 15.04.2010 23:34, Andrew Shitov wrote: > >>> Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на >>> сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. >> >> Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) > > Теперь с нетерпением ждем порта во freebsd, вот бы до 2012 успели 8-( > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From akovbovich на gmail.com Thu Apr 15 19:46:41 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 06:46:41 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure -des && make && make test && make install? 16 апреля 2010 г. 0:47 пользователь Naim Shafiev написал: > Буду ждать пока он появиться в debian sid > > 16 апреля 2010 г. 0:10 пользователь Oleg Alexeenkov написал: >> >> >> On 15.04.2010 23:34, Andrew Shitov wrote: >> >>>> Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на >>>> сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. >>> >>> Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) >> >> Теперь с нетерпением ждем порта во freebsd, вот бы до 2012 успели 8-( >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 16 00:06:40 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 11:06:40 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: А вот и первые баги: не могу авторизоваться по OpenID (Can't locate XML/Parser.pm in @INC). 15 апреля 2010 г. 23:34 пользователь Andrew Shitov написал: > 2008/3/4 Andrew Shitov : > > Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на > > сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. > > Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 16 00:08:08 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 11:08:08 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: 16 апреля 2010 г. 11:06 пользователь Илья Чесноков написал: > А вот и первые баги: не могу авторизоваться по OpenID (Can't locate > XML/Parser.pm in @INC). > Пардон, через LiveJournal OpenID. Кстати, меня всё-таки авторизовало, но ошибка вылетела как раз при попытке авторизации. > 15 апреля 2010 г. 23:34 пользователь Andrew Shitov написал: > > 2008/3/4 Andrew Shitov : >> > Поздравьте меня, потратил час-полтора, и поставил Perl 5.10 на >> > сайтах взамен Perl 5.8.8. Работает :-) И на moscow.pm.org тоже. >> >> Только что обновился до 5.12, потратил не более получаса. Йоу :-) >> >> -- >> Andrew Shitov >> ______________________________________________________________________ >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > > > -- > Ilya Chesnokov > -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Fri Apr 16 00:10:46 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Fri, 16 Apr 2010 11:10:46 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: > А вот и первые баги: не могу авторизоваться по OpenID (Can't locate > XML/Parser.pm in @INC). Не очень понятно, про какой сайт речь. Но очень понятно, что это не баг Perl 5.12. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 16 00:15:04 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 11:15:04 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: OnPerl.ru. Отправил скриншот, но он оказался слишком велик и сейчас ожидает обработки модератора :) 16 апреля 2010 г. 11:10 пользователь Andrew Shitov написал: > > А вот и первые баги: не могу авторизоваться по OpenID (Can't locate > > XML/Parser.pm in @INC). > > Не очень понятно, про какой сайт речь. Но очень понятно, что это не > баг Perl 5.12. > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Fri Apr 16 00:16:51 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Fri, 16 Apr 2010 11:16:51 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: Message-ID: > OnPerl.ru. Отправил скриншот, но он оказался слишком велик и сейчас ожидает > обработки модератора :) Я так и подумал. Доставил нужный модуль и работает (это, конечно, полное безобразие, что Perl не может найти модули от предыдущего себя). -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 16 02:37:17 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 13:37:17 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович написал: > А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure > -des && make && make test && make install? > > "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить в слаку" (c) -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Fri Apr 16 02:42:28 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Fri, 16 Apr 2010 12:42:28 +0300 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: 2010/4/16 Илья Чесноков : > > > 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович > написал: >> >> А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure >> -des && make && make test && make install? >> > > "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить в > слаку" (c) > LFS? -- WBR, Yuri Pats From akovbovich на gmail.com Fri Apr 16 02:48:17 2010 From: akovbovich на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCfLiDQmtC+0LLQsdC+0LLQuNGH?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 13:48:17 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: Я на своих серваках ставлю в /opt/perl и добавляю /opt/perl/bin в PATH. И не надо зависеть от того какой дистриб идет в поставке с ОС. 16 апреля 2010 г. 13:42 пользователь Yuri Pats написал: > 2010/4/16 Илья Чесноков : >> >> >> 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович >> написал: >>> >>> А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure >>> -des && make && make test && make install? >>> >> >> "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить в >> слаку" (c) >> > > LFS? > > -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 16 03:44:09 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 16 Apr 2010 14:44:09 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: 16 апреля 2010 г. 13:42 пользователь Yuri Pats написал: > 2010/4/16 Илья Чесноков : > > > > > > 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович > > написал: > >> > >> А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure > >> -des && make && make test && make install? > >> > > > > "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить > в > > слаку" (c) > > > > LFS? > LFS это не поможет :) Это на тему: "Настоящие линуксоиды не пользуются менеджерами пакетов - они с лёгкостью запоминают все установленные пакеты, их версии и их зависимости" (c) - тоже не помню откуда. Кстати, один мой знакомый сделал-таки из LFS "слаку", установив туда слаковский менеджер пакетов. А потом мог устанавливать как "родные" слаковские пакеты, так и самостоятельно собранные. Теперь он gentoo-шник. -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Fri Apr 16 03:48:35 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Fri, 16 Apr 2010 14:48:35 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: ./configure && make а потом checkinstall можно нагенерить свой deb пакет и очень быстро(правда зависимости она сама зачастую не может найти) /opt - это метод pkgsrc (netbsd разработка) - хорошая идея P.S щас наличие 5.12 не так критично P.P.S Кстати Anyevent новый стал пахать намного быстрее ;) 16 апреля 2010 г. 14:44 пользователь Илья Чесноков написал: > > > 16 апреля 2010 г. 13:42 пользователь Yuri Pats написал: >> >> 2010/4/16 Илья Чесноков : >> > >> > >> > 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович >> > написал: >> >> >> >> А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure >> >> -des && make && make test && make install? >> >> >> > >> > "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить >> > в >> > слаку" (c) >> > >> >> LFS? > > LFS это не поможет :) > > Это на тему: "Настоящие линуксоиды не пользуются менеджерами пакетов - они с > лёгкостью запоминают все установленные пакеты, их версии и их зависимости" > (c) - тоже не помню откуда. > > Кстати, один мой знакомый сделал-таки из LFS "слаку", установив туда > слаковский менеджер пакетов. А потом мог устанавливать как "родные" > слаковские пакеты, так и самостоятельно собранные. > Теперь он gentoo-шник. > > >> -- >> WBR, Yuri Pats >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > -- > Ilya Chesnokov > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From pavel.odintsov на googlemail.com Fri Apr 16 09:18:19 2010 From: pavel.odintsov на googlemail.com (Pavel Odintsov) Date: Fri, 16 Apr 2010 20:18:19 +0400 Subject: [Moscow.pm] Perl 5.12 goes online (was: Perl 5.10 goes online) In-Reply-To: References: <4BC772B7.20903@gmail.com> Message-ID: Добрый день! Скорее в венду :) В Слаке не все до такой степени плохо :) 2010/4/16 Илья Чесноков : > > > 16 апреля 2010 г. 6:46 пользователь Андрей П. Ковбович > написал: >> >> А если не секрет, скажите, зачем ждать? чем плох вариант c ./configure >> -des && make && make test && make install? >> > > "Командой ./configure && make && make install любую ОСь можно превратить в > слаку" (c) > > > -- > Ilya Chesnokov > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- С уважением, Одинцов Павел From andy на shitov.ru Wed Apr 21 11:58:54 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Wed, 21 Apr 2010 22:58:54 +0400 Subject: [Moscow.pm] libapreq2 In-Reply-To: References: <23521238403949@webmail15.yandex.ru> Message-ID: А вот сегодня выяснилось, что если libapreq2 скормить QUERY_STRING с текстами в Windows-1251, то она проигнорирует все параметры после первой пары key=value, где value в этой кодировке. Моноглотская подводная мина! 2009/3/30 Yuri Pac : > 2009/3/30 Andrew Shitov : >>> А что это? (если в двух словах) :) >> >> Это написанная на C библиотека, которая парсит параметры запроса, куки >> и пр. То есть в каком-то смысле замена CGI.pm (даже интерфейс >> похожий). Подключается как модуль к Апачу, а использовать можно через >> перловый интерфейс. >> > Блин, я всегда думал что это дефолтовая либа для использования с mod_perl :) > > > -- > WBR, Yuri Pac > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From andy на shitov.ru Thu Apr 22 05:17:35 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Thu, 22 Apr 2010 16:17:35 +0400 Subject: [Moscow.pm] Fwd: Rakudo Perl 6 development release #28 ("Moscow") In-Reply-To: <4BD03A82.6070605@faui2k3.org> References: <4BD03A82.6070605@faui2k3.org> Message-ID: The April 2010 release is code named "Moscow" in recognition of Москва.пм and their invitation of Jonathan Worthington, one of our core develepors, to speak at the Russian Internet Technologies 2010 [1] conference. ---------- Forwarded message ---------- From: Moritz Lenz Date: Thu, Apr 22, 2010 at 4:01 PM Subject: Rakudo Perl 6 development release #28 ("Moscow") To: perl6-announce на perl.org, perl6-language на perl.org, perl6-users на perl.org On behalf of the Rakudo development team, I'm pleased to announce the March 2010 development release of Rakudo Perl #28 "Moscow". Rakudo is an implementation of Perl 6 on the Parrot Virtual Machine (see http://www.parrot.org).  The tarball for the April 2010 release is available from http://github.com/rakudo/rakudo/downloads . Rakudo Perl follows a monthly release cycle, with each release named after a Perl Mongers group.  The April 2010 release is code named "Moscow" in recognition of Москва.пм and their invitation of Jonathan Worthington, one of our core develepors, to speak at the Russian Internet Technologies 2010 [1] conference. Some of the specific changes and improvements occuring with this release include: *  Expressions that begin with a variable and end with a circumfix now properly interpolate into double-quoted strings, like "@array.sort()" or "%hash". *  Item assignment now has tighter precdence than list assignment, so both 'my @a = 1, 2, 3' and '$a = 1, $b = 2' magically work. *  Most of the DateTime built-in type has been backported from the "alpha" branch, and is now accompanied by a Date type for date-only calculations. *  Many obsolete uses of Perl 5 constructs are now caught and give helpful  error messages. *  As always, many additional small features and bug fixes make working with Rakudo more pleasant. *  Rakudo now passes 30,931 spectests. We estimate that there are about 39,000 tests in the test suite, so Rakudo passes about 79% of all tests. For a more detailed list of changes see "docs/ChangeLog". The development team thanks all of our contributors and sponsors for making Rakudo Perl possible.  If you would like to contribute, see http://rakudo.org/how-to-help , ask on the perl6-compiler на perl.org mailing list, or ask on IRC #perl6 on freenode. The next release of Rakudo (#29) is scheduled for May 20, 2010. A list of the other planned release dates and code names for 2010 is available in the "docs/release_guide.pod" file.  In general, Rakudo development releases are scheduled to occur two days after each Parrot monthly release.  Parrot releases the third Tuesday of each month. Have fun! -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From zahatski на gmail.com Thu Apr 22 05:39:00 2010 From: zahatski на gmail.com (Aliaksandr Zahatski) Date: Thu, 22 Apr 2010 16:39:00 +0400 Subject: [Moscow.pm] Fwd: Rakudo Perl 6 development release #28 ("Moscow") In-Reply-To: References: <4BD03A82.6070605@faui2k3.org> Message-ID: И подгадали же , в день рождения Ильича ! 22 апреля 2010 г. 16:17 пользователь Andrew Shitov написал: > The April 2010 release is code named "Moscow" in recognition of Москва.пм > and their invitation of Jonathan Worthington, one of our core develepors, > to speak at the Russian Internet Technologies 2010 [1] conference. > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Moritz Lenz > Date: Thu, Apr 22, 2010 at 4:01 PM > Subject: Rakudo Perl 6 development release #28 ("Moscow") > To: perl6-announce на perl.org, perl6-language на perl.org, perl6-users на perl.org > > > On behalf of the Rakudo development team, I'm pleased to announce the > March 2010 development release of Rakudo Perl #28 "Moscow". > Rakudo is an implementation of Perl 6 on the Parrot Virtual Machine > (see http://www.parrot.org).  The tarball for the April 2010 release > is available from http://github.com/rakudo/rakudo/downloads . > > Rakudo Perl follows a monthly release cycle, with each release named > after a Perl Mongers group.  The April 2010 release is code named > "Moscow" in recognition of Москва.пм and their invitation of Jonathan > Worthington, one of our core develepors, to speak at the Russian Internet > Technologies 2010 [1] conference. > > Some of the specific changes and improvements occuring with this > release include: > > *  Expressions that begin with a variable and end with a circumfix now > properly interpolate into double-quoted strings, like "@array.sort()" > or "%hash". > > *  Item assignment now has tighter precdence than list assignment, so > both 'my @a = 1, 2, 3' and '$a = 1, $b = 2' magically work. > > *  Most of the DateTime built-in type has been backported from the > "alpha" branch, and is now accompanied by a Date type for date-only > calculations. > > *  Many obsolete uses of Perl 5 constructs are now caught and give > helpful  error messages. > > *  As always, many additional small features and bug fixes make > working with Rakudo more pleasant. > > *  Rakudo now passes 30,931 spectests. We estimate that there are > about 39,000 tests in the test suite, so Rakudo passes about 79% of > all tests. > > For a more detailed list of changes see "docs/ChangeLog". > > The development team thanks all of our contributors and sponsors for > making Rakudo Perl possible.  If you would like to contribute, > see http://rakudo.org/how-to-help , ask on the perl6-compiler на perl.org > mailing list, or ask on IRC #perl6 on freenode. > > The next release of Rakudo (#29) is scheduled for May 20, 2010. > A list of the other planned release dates and code names for 2010 is > available in the "docs/release_guide.pod" file.  In general, Rakudo > development releases are scheduled to occur two days after each > Parrot monthly release.  Parrot releases the third Tuesday of each month. > > Have fun! > > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From postmaster на softsearch.ru Thu Apr 22 06:07:07 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 22 Apr 2010 17:07:07 +0400 Subject: [Moscow.pm] libapreq2 In-Reply-To: References: <23521238403949@webmail15.yandex.ru> Message-ID: <64903907.20100422170707@softsearch.ru> Здравствуйте, Андрей. AS> А вот сегодня выяснилось, что если libapreq2 скормить QUERY_STRING с AS> текстами в Windows-1251, то она проигнорирует все параметры после AS> первой пары key=value, где value в этой кодировке. Моноглотская AS> подводная мина! Возможно даже что это правильное поведение, хотя точно не уверен... Мины здесь никакой нет. Просто надо параметры енкодить и всё будет ок. -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From andy на shitov.ru Thu Apr 22 06:11:05 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Thu, 22 Apr 2010 17:11:05 +0400 Subject: [Moscow.pm] libapreq2 In-Reply-To: <64903907.20100422170707@softsearch.ru> References: <23521238403949@webmail15.yandex.ru> <64903907.20100422170707@softsearch.ru> Message-ID: > Возможно даже что это правильное поведение, хотя точно не уверен... Мне кажется, библиотека, разбирающая параметры, вообще не должна думать про кодировке (хотя, конечно, на это можно смотреть по-разному и в любом решении найти веские доводы за). > Мины здесь никакой нет. Просто надо параметры енкодить и всё будет ок. Не все так прямолинейно. Полная ситуация была такая: мы даем ссылку с %xx%yy, девочка вставляет ее в ЖЖ, livejournal.com превращает ее в ссылку на свой редиректящий скрипт, и тот скрипт портит все заенкоженные символы, превращая их даже не в исходный UTF, а в 1251. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From postmaster на softsearch.ru Thu Apr 22 09:50:38 2010 From: postmaster на softsearch.ru (=?koi8-r?B?7cnIwcnMIO3PzsHbo9c=?=) Date: Thu, 22 Apr 2010 20:50:38 +0400 Subject: [Moscow.pm] libapreq2 In-Reply-To: References: <23521238403949@webmail15.yandex.ru> <64903907.20100422170707@softsearch.ru> Message-ID: <385787906.20100422205038@softsearch.ru> Здравствуйте, Андрей. >> Возможно даже что это правильное поведение, хотя точно не уверен... AS> Мне кажется, библиотека, разбирающая параметры, вообще не должна AS> думать про кодировке (хотя, конечно, на это можно смотреть по-разному AS> и в любом решении найти веские доводы за). Угу. Мне например кажется, что проверять корректность данных вполне неплохо проверять при их парсинге. Всеравно по ним пробегаешься. >> Мины здесь никакой нет. Просто надо параметры енкодить и всё будет ок. AS> Не все так прямолинейно. Полная ситуация была такая: мы даем ссылку с AS> %xx%yy, девочка вставляет ее в ЖЖ, livejournal.com превращает ее в AS> ссылку на свой редиректящий скрипт, и тот скрипт портит все AS> заенкоженные символы, превращая их даже не в исходный UTF, а в 1251. Да... ЖЖ уже не тот... -- С уважением, Михаил Монашёв mailto:postmaster на softsearch.ru ICQ# 166233339 http://michael.mindmix.ru/ Без бэкапа по жизни. From nickolay8 на gmail.com Mon Apr 26 00:54:31 2010 From: nickolay8 на gmail.com (Nickolay Platonov) Date: Mon, 26 Apr 2010 11:54:31 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?98HLwc7TydE=?= Message-ID: Добрый день, Компания Reslogic ищет perl-программиста, на полную занятость (удаленно). Подробности тут: http://hh.ru/vacancy/2805831 Заинтересовавшимся просьба откликнуться на headhunters. Спасибо, Николай ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From mons на cpan.org Mon Apr 26 07:46:48 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Mon, 26 Apr 2010 18:46:48 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= Message-ID: <201004261846.49027.mons@cpan.org> У меня такой вопрос: есть ли пожелания, чтобы я рассказал про что-то конкретное на YAPC в Киеве? На данный момент планирую минут на 40 про внутренности и техники работы с AnyEvent. А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит всего 2 доклада пока что. -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From shafiev на gmail.com Mon Apr 26 08:07:01 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Mon, 26 Apr 2010 19:07:01 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: <201004261846.49027.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Mons Anderson : > У меня такой вопрос: есть ли пожелания, чтобы я рассказал про что-то > конкретное на YAPC в Киеве? > > На данный момент планирую минут на 40 про внутренности и техники работы с > AnyEvent. Да давай. Я с радостью послушаю,а то леманна постоянно дергать уже как-то не красиво ;) > > А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит всего 2 > доклада пока что. Я пока хз про что буду рассказывать. > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From ruslan.zakirov на gmail.com Mon Apr 26 08:30:52 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Mon, 26 Apr 2010 19:30:52 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004261846.49027.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: AnyEvent интересно. У меня соответственно в этом году есть: * "open source-бизнес и там где-то perl" (вернее будет после devconf) * "Профилирование PP функций или зачем я начал писать Devel::PPAP, что нашел, что исправил и что еще нужно сделать" * "Введение в Perl репозиторий и внутренности" Интересно: * Catalyst, Dancer, Mojo - написать приложение сложнее Hello::World с использованием текущих трендов * Добавление своих keyword'ов в perl 5.12 на примере * Inline-C на примерах, что-то типа: "было так, сделали так и получили такую плюшку, но вот такие неудобства" 2010/4/26 Mons Anderson : > У меня такой вопрос: есть ли пожелания, чтобы я рассказал про что-то > конкретное на YAPC в Киеве? > > На данный момент планирую минут на 40 про внутренности и техники работы с > AnyEvent. > > А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит всего 2 > доклада пока что. -- Best regards, Ruslan. From andy на shitov.ru Mon Apr 26 09:05:06 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:05:06 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004261846.49027.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит всего 2 > доклада пока что. Устаревшая информация. Только один Джонатан (он едет, ха!) подал две штуки. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From andy на shitov.ru Mon Apr 26 09:05:37 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:05:37 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > У меня соответственно в этом году есть: Кстати, от числа докладов зависит, будет конференция однодневной или двухдневной. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From yu.pats на gmail.com Mon Apr 26 09:25:18 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Mon, 26 Apr 2010 19:25:18 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004261846.49027.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: Привет. Вообщем было бы круто дополнительно спросить у киевлян, будут ли они что-то готовить, а то получится, что эксплуатируем землю Украинскую :) А еще есть один вопрос, как жить-то будем? Предлагаю заселиться всем в одной гостинице. Чтоб удобней было общаться. 2010/4/26 Mons Anderson : > У меня такой вопрос: есть ли пожелания, чтобы я рассказал про что-то > конкретное на YAPC в Киеве? > > На данный момент планирую минут на 40 про внутренности и техники работы с > AnyEvent. > > А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит всего 2 > доклада пока что. > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- WBR, Yuri Pats From q на cono.org.ua Mon Apr 26 09:38:23 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Mon, 26 Apr 2010 19:38:23 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Yuri Pats : > Привет. > > Вообщем было бы круто дополнительно спросить у киевлян, будут ли они > что-то готовить, а то получится, что эксплуатируем землю Украинскую :) Мы будем готовить свои уши ;) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From andy на shitov.ru Mon Apr 26 09:40:16 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:40:16 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > что-то готовить, а то получится, что эксплуатируем землю Украинскую :) И воду. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From ivan на bessarabov.ru Mon Apr 26 09:45:36 2010 From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:45:36 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: Про газ уже шутили? 2010/4/26 Andrew Shitov : >> что-то готовить, а то получится, что эксплуатируем землю Украинскую :) > > И воду. > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From dmitry на karasik.eu.org Mon Apr 26 10:05:47 2010 From: dmitry на karasik.eu.org (Dmitry Karasik) Date: Mon, 26 Apr 2010 19:05:47 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: <20100426170545.GA29307@tetsuo.karasik.eu.org> On Mon, Apr 26, 2010 at 07:25:18PM +0300, Yuri Pats wrote: > > А еще есть один вопрос, как жить-то будем? Предлагаю заселиться всем в > одной гостинице. Чтоб удобней было общаться. есть варианты в какой? резервировать пора ато -- Sincerely, Dmitry Karasik From yu.pats на gmail.com Mon Apr 26 10:08:03 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:08:03 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <20100426170545.GA29307@tetsuo.karasik.eu.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <20100426170545.GA29307@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: 2010/4/26 Dmitry Karasik : > On Mon, Apr 26, 2010 at 07:25:18PM +0300, Yuri Pats wrote: >> >> А еще есть один вопрос, как жить-то будем? Предлагаю заселиться всем в >> одной гостинице. Чтоб удобней было общаться. > > есть варианты в какой? резервировать пора ато > А местные товарищи нам в этом не помогут, аууу???? Гостиница или несколько квартир в одном районе? -- WBR, Yuri Pats From andrey на kostenko.name Mon Apr 26 10:10:49 2010 From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=) Date: Mon, 26 Apr 2010 21:10:49 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <20100426170545.GA29307@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: Там на Площади Независимости палатки будут. Можно туда заселиться. Половина в Януковича, половина - в Тимошенко)) 2010/4/26 Yuri Pats : > 2010/4/26 Dmitry Karasik : >> On Mon, Apr 26, 2010 at 07:25:18PM +0300, Yuri Pats wrote: >>> >>> А еще есть один вопрос, как жить-то будем? Предлагаю заселиться всем в >>> одной гостинице. Чтоб удобней было общаться. >> >> есть варианты в какой? резервировать пора ато >> > А местные товарищи нам в этом не помогут, аууу???? Гостиница или > несколько квартир в одном районе? > > -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From q на cono.org.ua Mon Apr 26 10:43:13 2010 From: q на cono.org.ua (Alex Varyanick) Date: Mon, 26 Apr 2010 20:43:13 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <20100426170545.GA29307@tetsuo.karasik.eu.org> Message-ID: 2010/4/26 Yuri Pats : > А местные товарищи нам в этом не помогут, аууу???? Гостиница или > несколько квартир в одном районе? Я если честно без понятия где тут и что есть :) -- Varyanick I. Alex icq: 102 575 440 skype: cono.. q на cono.org.ua From sharifulin на gmail.com Mon Apr 26 11:09:48 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Mon, 26 Apr 2010 22:09:48 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: Я планирую мастер-класс по Mojolicious-сделать. Надеюсь, будет интересно :) 2010/4/26 Ruslan Zakirov > AnyEvent интересно. > > У меня соответственно в этом году есть: > > * "open source-бизнес и там где-то perl" (вернее будет после devconf) > * "Профилирование PP функций или зачем я начал писать Devel::PPAP, что > нашел, что исправил и что еще нужно сделать" > * "Введение в Perl репозиторий и внутренности" > > Интересно: > > * Catalyst, Dancer, Mojo - написать приложение сложнее Hello::World с > использованием текущих трендов > * Добавление своих keyword'ов в perl 5.12 на примере > * Inline-C на примерах, что-то типа: "было так, сделали так и получили > такую плюшку, но вот такие неудобства" > > 2010/4/26 Mons Anderson : > > У меня такой вопрос: есть ли пожелания, чтобы я рассказал про что-то > > конкретное на YAPC в Киеве? > > > > На данный момент планирую минут на 40 про внутренности и техники работы с > > AnyEvent. > > > > А заодно напишите, кто про что рассказывает. на yapcrussia.org висит > всего 2 > > доклада пока что. > > > -- > Best regards, Ruslan. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kapranoff на gmail.com Mon Apr 26 12:29:23 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 26 Apr 2010 23:29:23 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Andrew Shitov : >> У меня соответственно в этом году есть: > > Кстати, от числа докладов зависит, будет конференция однодневной или > двухдневной. Предлагаю в первый день устроить Хакмит. From andy на shitov.ru Mon Apr 26 12:35:31 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 26 Apr 2010 23:35:31 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > Предлагаю в первый день устроить Хакмит. Кто руководит? -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From shafiev на gmail.com Mon Apr 26 12:38:12 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Mon, 26 Apr 2010 23:38:12 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Andrew Shitov : >> Предлагаю в первый день устроить Хакмит. > > Кто руководит? 1.А времени хватит на все? 2.Да и что будем допиливать? > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From andy на shitov.ru Mon Apr 26 12:50:30 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Mon, 26 Apr 2010 23:50:30 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > 1.А времени хватит на все? На что-либо точно хватит. Идея мне очень нравится: 1-й день - хакмит, 2-й день - доклады, 3-й день - катание по Днепру. И довольно удачно основной второй день стыкуется и с первым, и с третьим. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From kapranoff на gmail.com Mon Apr 26 12:54:19 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Mon, 26 Apr 2010 23:54:19 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Naim Shafiev : > 2010/4/26 Andrew Shitov : >>> Предлагаю в первый день устроить Хакмит. >> Кто руководит? Я. > 1.А времени хватит на все? Если будут доклады на 2 дня, то ок. > 2.Да и что будем допиливать? Подумаем. Например, Джонатан будет, можно будет вокруг него похачить Ракудо и окрестности. А вообще надо спроектировать по образу и подобию Spb HackDay. Утром за полчаса все желающие презентуют свои идеи и набирают команды. До вечера вкалывают. На третий день на кораблике рассказывают, что получилось. From ruslan.zakirov на gmail.com Mon Apr 26 13:01:03 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:01:03 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: Можно сделать наоборот: 1) доклады 2) хакмит 3) теплоход Тогда можно во второй день разделиться на групки по интересам: 1) AnyEvent - Наимовский benchmark, народ сможет пощупать event based разработку и Монс там сможет помочь :) 2) У меня есть бесконечный TODO по Devel::PPAP 3) Rakudo с Джонатоном 4) .... 2010/4/26 Andrew Shitov : >> 1.А времени хватит на все? > > На что-либо точно хватит. > > Идея мне очень нравится: > > 1-й день - хакмит, > 2-й день - доклады, > 3-й день - катание по Днепру. > > И довольно удачно основной второй день стыкуется и с первым, и с третьим. > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Ruslan. From andy на shitov.ru Mon Apr 26 13:03:15 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:03:15 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: > Можно сделать наоборот: > 1) доклады > 2) хакмит > 3) теплоход А как быть с теми, кому не нужен хакмит, но хочется на реку? -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From ruslan.zakirov на gmail.com Mon Apr 26 13:18:38 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:18:38 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Andrew Shitov : >> Можно сделать наоборот: >> 1) доклады >> 2) хакмит >> 3) теплоход > > А как быть с теми, кому не нужен хакмит, но хочется на реку? Не найдут чем занять себя в Киеве? Я не особо настаиваю. Мне кажется, такой порядок более логично вписывается, но и с другим можно работать. > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Ruslan. From yu.pats на gmail.com Mon Apr 26 14:04:51 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:04:51 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Ruslan Zakirov : > 2010/4/27 Andrew Shitov : >>> Можно сделать наоборот: >>> 1) доклады >>> 2) хакмит >>> 3) теплоход >> >> А как быть с теми, кому не нужен хакмит, но хочется на реку? > > Не найдут чем занять себя в Киеве? Я не особо настаиваю. Мне кажется, > такой порядок более логично вписывается, но и с другим можно работать. > Согласен с Русланом, что для хакмита будет лучше доклады в первый день, который можно будет закончить примерным списком тем на хакмит, докладчики смогут подготовить бэкграунд. -- WBR, Yuri Pats From yu.pats на gmail.com Mon Apr 26 14:07:31 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:07:31 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/26 Ruslan Zakirov : > Можно сделать наоборот: > 1) доклады > 2) хакмит > 3) теплоход > Тогда можно во второй день разделиться на групки по интересам: 1) AnyEvent - Наимовский benchmark, народ сможет пощупать event based разработку и Монс там сможет помочь :) 2) У меня есть бесконечный TODO по Devel::PPAP 3) Rakudo с Джонатоном 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем взять и наваять что-нибудь на нем. 5) .... N) ПРОФИТ! -- WBR, Yuri Pats From maxim.vuets на gmail.com Mon Apr 26 14:16:33 2010 From: maxim.vuets на gmail.com (Maxim Vuets) Date: Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Yuri Pats : > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем взять > и наваять что-нибудь на нем. Могу ваять вместе с вами. -- . Hoc est simplicissimum! ..: maxim.vuets.name From sharifulin на gmail.com Mon Apr 26 14:21:05 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Tue, 27 Apr 2010 01:21:05 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: Еще собирается vti быть, так что хакмит по Mojo обеспечен!) 2010/4/27 Maxim Vuets > 2010/4/27 Yuri Pats : > > > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем взять > > и наваять что-нибудь на нем. > > Могу ваять вместе с вами. > > -- > . Hoc est simplicissimum! > ..: maxim.vuets.name > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shulyakovskiy на rambler.ru Mon Apr 26 23:53:21 2010 From: shulyakovskiy на rambler.ru (=?windows-1251?B?zejq7uvg6SDY8+v/6u7i8ero6Q==?=) Date: Tue, 27 Apr 2010 10:53:21 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?windows-1251?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6IPLl7OAg5Ov/?= =?windows-1251?b?IOTu6uvg5OA=?= References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: > 2010/4/27 Yuri Pats : > > > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем взять > > и наваять что-нибудь на нем. > > Могу ваять вместе с вами. >    +1   From mons на cpan.org Tue Apr 27 02:30:02 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Tue, 27 Apr 2010 13:30:02 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> Message-ID: <201004271330.03030.mons@cpan.org> On Monday 26 April 2010 21:43:13 Alex Varyanick wrote: > 2010/4/26 Yuri Pats : > > А местные товарищи нам в этом не помогут, аууу???? Гостиница или > > несколько квартир в одном районе? > > Я если честно без понятия где тут и что есть :) Может быть погуляете при хорошей погоде по окресностям места проведения конференции, посмотрите гостиницы? )) -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From yu.pats на gmail.com Tue Apr 27 06:01:48 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 27 Apr 2010 16:01:48 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> Message-ID: 2010/4/27 Николай Шуляковский : > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >> >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем > > взять >> >> > и наваять что-нибудь на нем. >> >> Могу ваять вместе с вами. >> > >  +1 Автор вот этого будет? http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html Можем разобрать, собрать, допилить. -- WBR, Yuri Pats From mons на cpan.org Tue Apr 27 06:07:16 2010 From: mons на cpan.org (Mons Anderson) Date: Tue, 27 Apr 2010 17:07:16 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> Message-ID: <201004271707.16497.mons@cpan.org> On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: > 2010/4/27 Николай Шуляковский : > > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: > >> 2010/4/27 Yuri Pats : > >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем > > > > взять > > > >> > и наваять что-нибудь на нем. > >> > >> Могу ваять вместе с вами. > > > >  +1 > > Автор вот этого будет? > http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html > Можем разобрать, собрать, допилить. Кому сейчас нужна CMS? -- Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa / #99779956 / quanth на irc.freenode.net From andrey на kostenko.name Tue Apr 27 06:10:11 2010 From: andrey на kostenko.name (=?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCa0L7RgdGC0LXQvdC60L4=?=) Date: Tue, 27 Apr 2010 17:10:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004271707.16497.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: Мне! Мне!... не нужна 2010/4/27 Mons Anderson : > On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: >> 2010/4/27 Николай Шуляковский : >> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >> >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем >> > >> > взять >> > >> >> > и наваять что-нибудь на нем. >> >> >> >> Могу ваять вместе с вами. >> > >> >  +1 >> >> Автор вот этого будет? >> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html >> Можем разобрать, собрать, допилить. > > Кому сейчас нужна CMS? > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From sharifulin на gmail.com Tue Apr 27 06:13:57 2010 From: sharifulin на gmail.com (=?KOI8-R?B?4c7B1M/Mycog+8HSycbVzMnO?=) Date: Tue, 27 Apr 2010 17:13:57 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: Ты ваще питонистом стал)) 2010/4/27 Андрей Костенко > Мне! Мне!... > не нужна > > 2010/4/27 Mons Anderson : > > On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: > >> 2010/4/27 Николай Шуляковский : > >> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 > +0300]: > >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : > >> >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем > >> > > >> > взять > >> > > >> >> > и наваять что-нибудь на нем. > >> >> > >> >> Могу ваять вместе с вами. > >> > > >> > +1 > >> > >> Автор вот этого будет? > >> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html > >> Можем разобрать, собрать, допилить. > > > > Кому сейчас нужна CMS? > > > > -- > > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- С уважением, Анатолий Шарифулин. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Tue Apr 27 06:15:33 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 27 Apr 2010 16:15:33 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004271707.16497.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Mons Anderson : > On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: >> 2010/4/27 Николай Шуляковский : >> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >> >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем >> > >> > взять >> > >> >> > и наваять что-нибудь на нем. >> >> >> >> Могу ваять вместе с вами. >> > >> >  +1 >> >> Автор вот этого будет? >> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html >> Можем разобрать, собрать, допилить. > > Кому сейчас нужна CMS? > Потеснить вордпресс? -- WBR, Yuri Pats From kapranoff на gmail.com Tue Apr 27 06:20:29 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Tue, 27 Apr 2010 17:20:29 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: <201004271707.16497.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Mons Anderson : > On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: >> 2010/4/27 Николай Шуляковский : >> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >> Автор вот этого будет? >> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html >> Можем разобрать, собрать, допилить. > > Кому сейчас нужна CMS? В каком смысле? CMS нужна каждому первому сайту в Интернете. Очень полезное дело товарищи делают. А то приходится людей на Битрикс с Друпалом отправлять. From yu.pats на gmail.com Tue Apr 27 06:27:25 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Tue, 27 Apr 2010 16:27:25 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INGC0LXQvNCwINC0?= =?utf-8?b?0LvRjyDQtNC+0LrQu9Cw0LTQsA==?= In-Reply-To: References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Alex Kapranoff : > 2010/4/27 Mons Anderson : >> On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: >>> 2010/4/27 Николай Шуляковский : >>> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >>> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >>> Автор вот этого будет? >>> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html >>> Можем разобрать, собрать, допилить. >> >> Кому сейчас нужна CMS? > > В каком смысле? CMS нужна каждому первому сайту в Интернете. Очень > полезное дело товарищи делают. А то приходится людей на Битрикс с > Друпалом отправлять. А если это все сделать правильно, следуя концепции mojo -- все в одной коробке, то получится очень хороший продукт. -- WBR, Yuri Pats From shafiev на gmail.com Tue Apr 27 06:28:51 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Tue, 27 Apr 2010 17:28:51 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?WUFQQzo6UnVzc2lhIDIwMTA6INTFzcEgxMzRIMTP?= =?koi8-r?b?y8zBxME=?= In-Reply-To: <201004271707.16497.mons@cpan.org> References: <201004261846.49027.mons@cpan.org> <616760467.1272351201.174091600.66206@mcgi37.rambler.ru> <201004271707.16497.mons@cpan.org> Message-ID: 2010/4/27 Mons Anderson : > On Tuesday 27 April 2010 17:01:48 Yuri Pats wrote: >> 2010/4/27 Николай Шуляковский : >> > * Maxim Vuets [Tue, 27 Apr 2010 00:16:33 +0300]: >> >> 2010/4/27 Yuri Pats : >> >> > 4) Mojo с Шарифулиным и мной, можем копать сам фреймворк, можем >> > >> > взять >> > >> >> > и наваять что-нибудь на нем. >> >> >> >> Могу ваять вместе с вами. >> > >> >  +1 >> >> Автор вот этого будет? >> http://community.livejournal.com/ru_perl/361665.html >> Можем разобрать, собрать, допилить. > > Кому сейчас нужна CMS? Как нистранно большинству, ибо сайту мелкой организации нужны блок новостей админка(админка реально нужна им) голосовалка ну и опцианально комеентарии,капча и т.д Кстати щас быстро развивается прокет CiderCMS (он написан на catalystе и юзает Postgresql) > > -- > Mons Anderson aka Vladimir Perepelitsa > / #99779956 / quanth на irc.freenode.net > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From andy на shitov.ru Wed Apr 28 01:38:00 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?V2hvLdCy0LDQutCw0L3RgdC40Y8=?= Message-ID: Привет! У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для программирования на языке программирования Perl. Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского языка. У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических задач. Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST допустимо пополнить во время работы. Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и включать самостоятельный мыслительный процесс. Мы находимся в центре Москвы. -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From Direktor на avis-job.ru Thu Apr 29 01:57:53 2010 From: Direktor на avis-job.ru (Direktor на avis-job.ru) Date: Thu, 29 Apr 2010 12:57:53 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?UGVybCDXwcvBztPJyQ==?= Message-ID: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 - 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, откликайтесь J direktor на avis-job.ru Колдышева Мария Александровна Управляющий партнер КА "АВИС" direktor на avis-job.ru www.avis-job.ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From funt4k на gmail.com Thu Apr 29 02:40:59 2010 From: funt4k на gmail.com (Dmitry Nizovtsev) Date: Thu, 29 Apr 2010 12:40:59 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?UGVybCDXwcvBztPJyQ==?= In-Reply-To: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: работа в оффисе ? 29 апреля 2010 г. 11:57 пользователь написал: > Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных > компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 > - 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, > откликайтесь J > > direktor на avis-job.ru > > > > *Колдышева Мария Александровна* > > *Управляющий партнер КА "АВИС"* > > *direktor**@**avis**-**job**.**ru*** > > *www**.**avis**-**job**.**ru** * > > > > > > > __________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature > database 5053 (20100423) __________ > > The message was checked by ESET Smart Security. > > http://www.esetnod32.ru/.ml > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kapranoff на gmail.com Thu Apr 29 02:44:43 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:44:43 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQstCw0LrQsNC90YHQuNC4?= In-Reply-To: References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: Дмитрий, это письмо от человека, который не подписан на рассылку. Так что она увидит Ваш вопрос, только если Вы его отправите ей напрямую. -- Alex Kapranoff. 2010/4/29 Dmitry Nizovtsev > работа в оффисе ? > > 29 апреля 2010 г. 11:57 пользователь написал: > >> Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных >> компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 >> ? 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, >> откликайтесь J >> >> direktor на avis-job.ru >> >> >> >> *Колдышева Мария Александровна* >> >> *Управляющий партнер КА "АВИС"* >> >> *direktor**@**avis**-**job**.**ru*** >> >> *www**.**avis**-**job**.**ru** * >> >> >> >> >> >> >> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus >> signature database 5053 (20100423) __________ >> >> The message was checked by ESET Smart Security. >> >> http://www.esetnod32.ru/.ml >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ivan на bessarabov.ru Thu Apr 29 02:49:06 2010 From: ivan на bessarabov.ru (=?UTF-8?B?0JjQstCw0L0g0JHQtdGB0YHQsNGA0LDQsdC+0LI=?=) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:49:06 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQstCw0LrQsNC90YHQuNC4?= In-Reply-To: References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: А как можно понять, подписан ли человек на рассылку или нет? 29 апреля 2010 г. 13:44 пользователь Alex Kapranoff написал: > Дмитрий, это письмо от человека, который не подписан на рассылку. Так что > она увидит Ваш вопрос, только если Вы его отправите ей напрямую. From webmaster на pesni.ru Thu Apr 29 02:50:14 2010 From: webmaster на pesni.ru (=?KOI8-R?B?4czFy9PBzsTSIOLVy9LFxdc=?=) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:50:14 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?UGVybCDXwcvBztPJyQ==?= In-Reply-To: References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: Скорее всего - да. http://www.avis-job.ru/ru/vacancies.html?id=31 Вот одна из их вакансий. Как я понимаю, это "Лаборатория Касперского". 29 апреля 2010 г. 13:40 пользователь Dmitry Nizovtsev написал: > работа в оффисе ? > > 29 апреля 2010 г. 11:57 пользователь написал: > >> Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных >> компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 >> - 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, >> откликайтесь J >> >> direktor на avis-job.ru >> >> >> >> *Колдышева Мария Александровна* >> >> *Управляющий партнер КА "АВИС"* >> >> *direktor**@**avis**-**job**.**ru*** >> >> *www**.**avis**-**job**.**ru** * >> >> >> >> >> >> >> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus >> signature database 5053 (20100423) __________ >> >> The message was checked by ESET Smart Security. >> >> http://www.esetnod32.ru/.ml >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From kapranoff на gmail.com Thu Apr 29 02:56:00 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:56:00 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQstCw0LrQsNC90YHQuNC4?= In-Reply-To: References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: 2010/4/29 Иван Бессарабов > А как можно понять, подписан ли человек на рассылку или нет? > В эту рассылку могут писать только подписанные. Письма от остальных адресов проходят модерацию. Это я решил пропустить внутрь, вдруг кому-то надо. > 29 апреля 2010 г. 13:44 пользователь Alex Kapranoff > написал: > > Дмитрий, это письмо от человека, который не подписан на рассылку. Так что > > она увидит Ваш вопрос, только если Вы его отправите ей напрямую. > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Apr 29 02:58:06 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 29 Apr 2010 11:58:06 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQstCw0LrQsNC90YHQuNC4?= In-Reply-To: References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: А что, бывает на свежем воздухе? O_o 29 апреля 2010 г. 11:40 пользователь Dmitry Nizovtsev написал: > работа в оффисе ? > > 29 апреля 2010 г. 11:57 пользователь написал: > >> Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных >> компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 >> ? 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, >> откликайтесь J >> >> direktor на avis-job.ru >> >> >> >> *Колдышева Мария Александровна* >> >> *Управляющий партнер КА "АВИС"* >> >> *direktor**@**avis**-**job**.**ru*** >> >> *www**.**avis**-**job**.**ru** * >> >> >> >> >> >> >> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus >> signature database 5053 (20100423) __________ >> >> The message was checked by ESET Smart Security. >> >> http://www.esetnod32.ru/.ml >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From anotheroneackap на gmail.com Thu Apr 29 03:02:44 2010 From: anotheroneackap на gmail.com (Ackap AnotherOne) Date: Thu, 29 Apr 2010 14:02:44 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= Message-ID: А в спб таких клёвых вакансий нет? 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь написал: > Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо > отправлять по адресу > moscow-pm на pm.org > > Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm > > Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, > отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по > адресу: > moscow-pm-request на pm.org > > Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: > moscow-pm-owner на pm.org > > При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более > содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки > Moscow-pm..." > > > В этом номере: > > 1. Who-вакансия (Andrew Shitov) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 > From: Andrew Shitov > Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия > To: "Moscow.pm group" > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Привет! > > У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) > > > Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для > программирования на языке программирования Perl. > > Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура > подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского > языка. > > У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или > менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических > задач. > > Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт > работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST > допустимо пополнить во время работы. > > Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. > Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и > включать самостоятельный мыслительный процесс. > > Мы находимся в центре Москвы. > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Moscow-pm mailing list > Moscow-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm > > > Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 > *********************************************************** > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From jt на aaanet.ru Thu Apr 29 03:11:43 2010 From: jt на aaanet.ru (Eugene Toropov) Date: Thu, 29 Apr 2010 14:11:43 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?UGVybCDQstCw0LrQsNC90YHQuNC4?= References: <00c401cae77a$0db013b0$29103b10$@ru> Message-ID: Бывает даже на военном корабле :) товарищ тут один застрял недавно в Испании по пути из Марокко в Англию из-за облака пепла. Ну и их из Испании везли по океану. Сидел вот так, работал у борта, ибо даже там им вай-фай организовали. Романтика! :) Евгений jt на aaanet.ru ----- Original Message ----- From: Andrei To: Moscow.pm group Sent: Thursday, April 29, 2010 1:58 PM Subject: Re: [Moscow.pm] Perl вакансии А что, бывает на свежем воздухе? O_o 29 апреля 2010 г. 11:40 пользователь Dmitry Nizovtsev написал: работа в оффисе ? 29 апреля 2010 г. 11:57 пользователь написал: Господа разработчики Perl, у меня в 2 очень брендовых и известных компаниях открыты вакансии Perl разработчиков. Ищу в диапазоне З/П 60 000 ? 80 000 руб оклад + бонусы. Компании очень серьезные, потому просьба, откликайтесь J direktor на avis-job.ru Колдышева Мария Александровна Управляющий партнер КА "АВИС" direktor на avis-job.ru www.avis-job.ru __________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 5053 (20100423) __________ The message was checked by ESET Smart Security. http://www.esetnod32.ru/.ml -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ------------------------------------------------------------------------------ -- Moscow.pm mailing list moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Thu Apr 29 03:55:20 2010 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Thu, 29 Apr 2010 14:55:20 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?V2hvLdCy0LDQutCw0L3RgdC40Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: У нас там нет офиса :-) 2010/4/29 Ackap AnotherOne : > А в спб таких клёвых вакансий нет? > > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь написал: >> >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо >> отправлять по адресу >>        moscow-pm на pm.org >> >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу >>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >> >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по >> адресу: >>        moscow-pm-request на pm.org >> >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: >>        moscow-pm-owner на pm.org >> >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки >> Moscow-pm..." >> >> >> В этом номере: >> >>   1. Who-вакансия (Andrew Shitov) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 >> From: Andrew Shitov >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия >> To: "Moscow.pm group" >> Message-ID: >>         >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >> Привет! >> >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) >> >> >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для >> программирования на языке программирования Perl. >> >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского >> языка. >> >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических >> задач. >> >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST >> допустимо пополнить во время работы. >> >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и >> включать самостоятельный мыслительный процесс. >> >> Мы находимся в центре Москвы. >> >> >> -- >> Andrew Shitov >> ______________________________________________________________________ >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Moscow-pm mailing list >> Moscow-pm на pm.org >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >> >> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 >> *********************************************************** > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Andrew Shitov ______________________________________________________________________ andy на shitov.ru | http://shitov.ru From anotheroneackap на gmail.com Thu Apr 29 04:03:43 2010 From: anotheroneackap на gmail.com (Ackap AnotherOne) Date: Thu, 29 Apr 2010 15:03:43 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= Message-ID: А военного корабля? :-) > >У нас там нет офиса :-) > > 2010/4/29 Ackap AnotherOne : > > А в спб таких клёвых вакансий нет? > > > > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь написал: > >> > >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо > >> отправлять по адресу > >> moscow-pm на pm.org > >> > >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу > >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm > >> > >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, > >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по > >> адресу: > >> moscow-pm-request на pm.org > >> > >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: > >> moscow-pm-owner на pm.org > >> > >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более > >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки > >> Moscow-pm..." > >> > >> > >> В этом номере: > >> > >> 1. Who-вакансия (Andrew Shitov) > >> > >> > >> ---------------------------------------------------------------------- > >> > >> Message: 1 > >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 > >> From: Andrew Shitov > >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия > >> To: "Moscow.pm group" > >> Message-ID: > >> > >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >> > >> Привет! > >> > >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) > >> > >> > >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для > >> программирования на языке программирования Perl. > >> > >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура > >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского > >> языка. > >> > >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или > >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических > >> задач. > >> > >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт > >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST > >> допустимо пополнить во время работы. > >> > >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. > >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и > >> включать самостоятельный мыслительный процесс. > >> > >> Мы находимся в центре Москвы. > >> > >> > >> -- > >> Andrew Shitov > >> ______________________________________________________________________ > >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru > >> > >> ------------------------------ > >> > >> _______________________________________________ > >> Moscow-pm mailing list > >> Moscow-pm на pm.org > >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm > >> > >> > >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 > >> *********************************************************** > > > > > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > > > -- > Andrew Shitov > ______________________________________________________________________ > andy на shitov.ru | http://shitov.ru > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Moscow-pm mailing list > Moscow-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm > > > Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 32 > *********************************************************** > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Apr 29 04:22:44 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:22:44 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?V2hvLdCy0LDQutCw0L3RgdC40Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: "Аврора"? 29 апреля 2010 г. 13:03 пользователь Ackap AnotherOne < anotheroneackap на gmail.com> написал: > А военного корабля? :-) > > >> >У нас там нет офиса :-) >> >> 2010/4/29 Ackap AnotherOne : >> > А в спб таких клёвых вакансий нет? >> > >> > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь >> написал: >> >> >> >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо >> >> отправлять по адресу >> >> moscow-pm на pm.org >> >> >> >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу >> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >> >> >> >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, >> >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по >> >> адресу: >> >> moscow-pm-request на pm.org >> >> >> >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: >> >> moscow-pm-owner на pm.org >> >> >> >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более >> >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки >> >> Moscow-pm..." >> >> >> >> >> >> В этом номере: >> >> >> >> 1. Who-вакансия (Andrew Shitov) >> >> >> >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> >> >> Message: 1 >> >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 >> >> From: Andrew Shitov >> >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия >> >> To: "Moscow.pm group" >> >> Message-ID: >> >> > > >> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >> >> >> Привет! >> >> >> >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) >> >> >> >> >> >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для >> >> программирования на языке программирования Perl. >> >> >> >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура >> >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского >> >> языка. >> >> >> >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или >> >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических >> >> задач. >> >> >> >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт >> >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST >> >> допустимо пополнить во время работы. >> >> >> >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. >> >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и >> >> включать самостоятельный мыслительный процесс. >> >> >> >> Мы находимся в центре Москвы. >> >> >> >> >> >> -- >> >> Andrew Shitov >> >> ______________________________________________________________________ >> >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >> >> >> >> ------------------------------ >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Moscow-pm mailing list >> >> Moscow-pm на pm.org >> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >> >> >> >> >> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 >> >> *********************************************************** >> > >> > >> > -- >> > Moscow.pm mailing list >> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > >> > >> >> >> >> -- >> Andrew Shitov >> ______________________________________________________________________ >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Moscow-pm mailing list >> Moscow-pm на pm.org >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >> >> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 32 >> *********************************************************** >> > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From makarov.e.g на gmail.com Thu Apr 29 04:25:32 2010 From: makarov.e.g на gmail.com (Egor Makarov) Date: Thu, 29 Apr 2010 15:25:32 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= In-Reply-To: References: Message-ID: Энтерпрайз NCC-1701 29 апреля 2010 г. 15:22 пользователь Andrei написал: > "Аврора"? > > 29 апреля 2010 г. 13:03 пользователь Ackap AnotherOne > написал: >> >> А военного корабля? :-) >> >>> >>> >У нас там нет офиса :-) >>> >>> 2010/4/29 Ackap AnotherOne : >>> > А в спб таких клёвых вакансий нет? >>> > >>> > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь >>> > написал: >>> >> >>> >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо >>> >> отправлять по адресу >>> >>        moscow-pm на pm.org >>> >> >>> >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу >>> >>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>> >> >>> >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, >>> >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по >>> >> адресу: >>> >>        moscow-pm-request на pm.org >>> >> >>> >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: >>> >>        moscow-pm-owner на pm.org >>> >> >>> >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более >>> >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки >>> >> Moscow-pm..." >>> >> >>> >> >>> >> В этом номере: >>> >> >>> >>   1. Who-вакансия (Andrew Shitov) >>> >> >>> >> >>> >> ---------------------------------------------------------------------- >>> >> >>> >> Message: 1 >>> >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 >>> >> From: Andrew Shitov >>> >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия >>> >> To: "Moscow.pm group" >>> >> Message-ID: >>> >> >>> >>   >>> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >>> >> >>> >> Привет! >>> >> >>> >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) >>> >> >>> >> >>> >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для >>> >> программирования на языке программирования Perl. >>> >> >>> >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура >>> >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского >>> >> языка. >>> >> >>> >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или >>> >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических >>> >> задач. >>> >> >>> >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт >>> >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST >>> >> допустимо пополнить во время работы. >>> >> >>> >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. >>> >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и >>> >> включать самостоятельный мыслительный процесс. >>> >> >>> >> Мы находимся в центре Москвы. >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Andrew Shitov >>> >> ______________________________________________________________________ >>> >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>> >> >>> >> ------------------------------ >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Moscow-pm mailing list >>> >> Moscow-pm на pm.org >>> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>> >> >>> >> >>> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 >>> >> *********************************************************** >>> > >>> > >>> > -- >>> > Moscow.pm mailing list >>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> > >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> Andrew Shitov >>> ______________________________________________________________________ >>> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>> >>> ------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> Moscow-pm mailing list >>> Moscow-pm на pm.org >>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>> >>> >>> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 32 >>> *********************************************************** >> >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > From shafiev на gmail.com Thu Apr 29 04:31:28 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Thu, 29 Apr 2010 15:31:28 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= In-Reply-To: References: Message-ID: 29 апреля 2010 г. 15:25 пользователь Egor Makarov написал: > Энтерпрайз NCC-1701 :) +1024 Его построить это пару мировых ВВП(фанаты считали) > > 29 апреля 2010 г. 15:22 пользователь Andrei > написал: >> "Аврора"? >> >> 29 апреля 2010 г. 13:03 пользователь Ackap AnotherOne >> написал: >>> >>> А военного корабля? :-) >>> >>>> >>>> >У нас там нет офиса :-) >>>> >>>> 2010/4/29 Ackap AnotherOne : >>>> > А в спб таких клёвых вакансий нет? >>>> > >>>> > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь >>>> > написал: >>>> >> >>>> >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо >>>> >> отправлять по адресу >>>> >>        moscow-pm на pm.org >>>> >> >>>> >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу >>>> >>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>> >> >>>> >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, >>>> >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по >>>> >> адресу: >>>> >>        moscow-pm-request на pm.org >>>> >> >>>> >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: >>>> >>        moscow-pm-owner на pm.org >>>> >> >>>> >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более >>>> >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки >>>> >> Moscow-pm..." >>>> >> >>>> >> >>>> >> В этом номере: >>>> >> >>>> >>   1. Who-вакансия (Andrew Shitov) >>>> >> >>>> >> >>>> >> ---------------------------------------------------------------------- >>>> >> >>>> >> Message: 1 >>>> >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 >>>> >> From: Andrew Shitov >>>> >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия >>>> >> To: "Moscow.pm group" >>>> >> Message-ID: >>>> >> >>>> >>   >>>> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >>>> >> >>>> >> Привет! >>>> >> >>>> >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) >>>> >> >>>> >> >>>> >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для >>>> >> программирования на языке программирования Perl. >>>> >> >>>> >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура >>>> >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского >>>> >> языка. >>>> >> >>>> >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или >>>> >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических >>>> >> задач. >>>> >> >>>> >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт >>>> >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST >>>> >> допустимо пополнить во время работы. >>>> >> >>>> >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. >>>> >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и >>>> >> включать самостоятельный мыслительный процесс. >>>> >> >>>> >> Мы находимся в центре Москвы. >>>> >> >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> Andrew Shitov >>>> >> ______________________________________________________________________ >>>> >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>>> >> >>>> >> ------------------------------ >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Moscow-pm mailing list >>>> >> Moscow-pm на pm.org >>>> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>> >> >>>> >> >>>> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 >>>> >> *********************************************************** >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Moscow.pm mailing list >>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>> > >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Andrew Shitov >>>> ______________________________________________________________________ >>>> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>>> >>>> ------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Moscow-pm mailing list >>>> Moscow-pm на pm.org >>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>> >>>> >>>> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 32 >>>> *********************************************************** >>> >>> >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >> >> >> >> -- >> Andrei Protasovitski >> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > >> Diemen, Netherlands >> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> >> > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From makarov.e.g на gmail.com Thu Apr 29 04:40:18 2010 From: makarov.e.g на gmail.com (Egor Makarov) Date: Thu, 29 Apr 2010 15:40:18 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= In-Reply-To: References: Message-ID: Кстати, "...а также хорошего знания русского языка" - это неправильно. :) Подразумевать "ЧТО" или это шутка?.. 29 апреля 2010 г. 15:31 пользователь Naim Shafiev написал: > 29 апреля 2010 г. 15:25 пользователь Egor Makarov > написал: >> Энтерпрайз NCC-1701 > > :) > +1024 Его построить это пару мировых ВВП(фанаты считали) > > >> >> 29 апреля 2010 г. 15:22 пользователь Andrei >> написал: >>> "Аврора"? >>> >>> 29 апреля 2010 г. 13:03 пользователь Ackap AnotherOne >>> написал: >>>> >>>> А военного корабля? :-) >>>> >>>>> >>>>> >У нас там нет офиса :-) >>>>> >>>>> 2010/4/29 Ackap AnotherOne : >>>>> > А в спб таких клёвых вакансий нет? >>>>> > >>>>> > 28 апреля 2010 г. 23:00 пользователь >>>>> > написал: >>>>> >> >>>>> >> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Moscow-pm, необходимо >>>>> >> отправлять по адресу >>>>> >>        moscow-pm на pm.org >>>>> >> >>>>> >> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу >>>>> >>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>>> >> >>>>> >> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, >>>>> >> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по >>>>> >> адресу: >>>>> >>        moscow-pm-request на pm.org >>>>> >> >>>>> >> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: >>>>> >>        moscow-pm-owner на pm.org >>>>> >> >>>>> >> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более >>>>> >> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки >>>>> >> Moscow-pm..." >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> В этом номере: >>>>> >> >>>>> >>   1. Who-вакансия (Andrew Shitov) >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> ---------------------------------------------------------------------- >>>>> >> >>>>> >> Message: 1 >>>>> >> Date: Wed, 28 Apr 2010 12:38:00 +0400 >>>>> >> From: Andrew Shitov >>>>> >> Subject: [Moscow.pm] Who-вакансия >>>>> >> To: "Moscow.pm group" >>>>> >> Message-ID: >>>>> >> >>>>> >>   >>>>> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >>>>> >> >>>>> >> Привет! >>>>> >> >>>>> >> У меня вновь открылась вакансия. Пишите :-) >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> Компания ООО "Гностик" ищет начинающего и способного программиста для >>>>> >> программирования на языке программирования Perl. >>>>> >> >>>>> >> Компания занимается разработкой сайта whoyougle.ru, чья архитектура >>>>> >> подразумевает владение Perl и XSLT, а также хорошего знания русского >>>>> >> языка. >>>>> >> >>>>> >> У нас есть необъятный фронт работ как по программированию более или >>>>> >> менее простых алгоритмов, так и бесчисленное число лингвистических >>>>> >> задач. >>>>> >> >>>>> >> Перевод проекта на другие технологии не подразумевается, однако опыт >>>>> >> работы с другими языками воспринимается нормально. Знания XLST >>>>> >> допустимо пополнить во время работы. >>>>> >> >>>>> >> Обязательно умение читать и писать по-русски и по-английски. >>>>> >> Обязательно адекватно реагировать на нечетко сформулированные задачи и >>>>> >> включать самостоятельный мыслительный процесс. >>>>> >> >>>>> >> Мы находимся в центре Москвы. >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> -- >>>>> >> Andrew Shitov >>>>> >> ______________________________________________________________________ >>>>> >> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>>>> >> >>>>> >> ------------------------------ >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Moscow-pm mailing list >>>>> >> Moscow-pm на pm.org >>>>> >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 29 >>>>> >> *********************************************************** >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Moscow.pm mailing list >>>>> > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>>> > >>>>> > >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Andrew Shitov >>>>> ______________________________________________________________________ >>>>> andy на shitov.ru | http://shitov.ru >>>>> >>>>> ------------------------------ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Moscow-pm mailing list >>>>> Moscow-pm на pm.org >>>>> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/moscow-pm >>>>> >>>>> >>>>> Конец Дайджест списка рассылки Moscow-pm; том 30, выпуск 32 >>>>> *********************************************************** >>>> >>>> >>>> -- >>>> Moscow.pm mailing list >>>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Andrei Protasovitski >>> < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > >>> Diemen, Netherlands >>> >>> -- >>> Moscow.pm mailing list >>> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >>> >>> >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org >> > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Apr 29 04:43:52 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 29 Apr 2010 13:43:52 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?V2hvLdCy0LDQutCw0L3RgdC40Y8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: 29 апреля 2010 г. 13:40 пользователь Egor Makarov написал: > Кстати, "...а также хорошего знания русского языка" - это неправильно. :) > Подразумевать "ЧТО" > > или это шутка?.. > > Поэтому и ищут. :) -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dc-rom на mail.ru Thu Apr 29 10:57:28 2010 From: dc-rom на mail.ru (=?KOI8-R?Q?=F2=CF=CD=C1=CE?=) Date: Thu, 29 Apr 2010 21:57:28 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?V2hvLdfBy8HO08nR?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4BD9C888.5010207@mail.ru> Andrew Shitov пишет: > У нас там нет офиса :-) > > Жаль, очень жаль... From garikz на gmail.com Fri Apr 30 04:47:20 2010 From: garikz на gmail.com (Igor Zakharov) Date: Fri, 30 Apr 2010 15:47:20 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNCw0LPQvNCw?= Message-ID: Hello, mongers! http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru&q=strict&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT# :-) -- WBR, Igor Zakharov ----------- ???????? ????? ----------- ???????? ? ??????? HTML ???? ?????????… URL: From despairr на gmail.com Fri Apr 30 07:05:41 2010 From: despairr на gmail.com (Walery Studennikov) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:05:41 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MnOwc3J3sXTy8nFINfP2s3P1s7P09TJIFBlcmwg?= =?koi8-r?b?Ojog0M/Nz93YIMvPzMzFy9TJ187Px88g0sHa1c3B?= Message-ID: Hi. Вот, готовлюсь к DevConf, тема доклада "Динамические возможности языка Perl". Идея -- донести мысль о том, что в Perl в Runtime можно сделать всё, что может измыслить самое больное воображение, и даже больше. Кратко проиллюстрировать основные динамические фичи языка и для самых простых привести примеры -- как их применять. В идеале потом на основе презентации сделать статью / краткий сборник рецептов типа "А как в Perl сделать вот это..." (например, переписать функцию чужого пакета и т.п.). Вот черновик того, что получается на данный момент (50% complete): https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dymanic-features.ppt Признаюсь, немного заимствовал список "чёрной и белой магии" у Mons'а ;) Понятно, что раскрыть в одном докладе все динамические свойства языка просто нереально -- они поистине необъятны. Но, может быть, что-то упустил из важного, о чём обязательно стоит упомянуть? В общем, был бы рад конструктивной критике и дополнениям. ;) -- Walery Studennikov http://www.reg.ru/ From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 07:33:40 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:33:40 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Немного мыслей ниже: 30 апреля 2010 г. 18:05 пользователь Walery Studennikov написал: > Hi. > > Вот, готовлюсь к DevConf, тема доклада "Динамические возможности языка > Perl". > > Идея -- донести мысль о том, что в Perl в Runtime можно сделать всё, > что может измыслить самое больное воображение, и даже больше. > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования в Ruby далековато пока. Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со всеми вытекающими. > Кратко проиллюстрировать основные динамические фичи языка и для самых > простых привести примеры -- как их применять. > > В идеале потом на основе презентации сделать статью / краткий сборник > рецептов типа "А как в Perl сделать вот это..." (например, переписать > функцию чужого пакета и т.п.). > > Вот черновик того, что получается на данный момент (50% complete): > > https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dymanic-features.ppt > > Признаюсь, немного заимствовал список "чёрной и белой магии" у Mons'а ;) > > Понятно, что раскрыть в одном докладе все динамические свойства языка > просто нереально -- они поистине необъятны. > > Но, может быть, что-то упустил из важного, о чём обязательно стоит > упомянуть? > > В общем, был бы рад конструктивной критике и дополнениям. ;) > > -- > Walery Studennikov > http://www.reg.ru/ > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From evdokimov.denis на gmail.com Fri Apr 30 07:42:29 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:42:29 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MnOwc3J3sXTy8nFINfP2s3P1s7P09TJIFBlcmwg?= =?koi8-r?b?Ojog0M/Nz93YIMvPzMzFy9TJ187Px88g0sHa1c3B?= In-Reply-To: References: Message-ID: > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования в > Ruby далековато пока. > Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со > всеми вытекающими. Не могу согласиться, в перле, в рантайме можно сделать абсолютно всё, что вообще можно сделать на перле => Всё верно. P.S. Вполне допускаю, что в руби так же можно всё, и возможно, что там что-то удобнее. From kapranoff на gmail.com Fri Apr 30 07:45:17 2010 From: kapranoff на gmail.com (Alex Kapranoff) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:45:17 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/4/30 Akzhan Abdulin > 30 апреля 2010 г. 18:05 пользователь Walery Studennikov < > despairr на gmail.com> написал: > >> Вот, готовлюсь к DevConf, тема доклада "Динамические возможности языка >> Perl". >> >> Идея -- донести мысль о том, что в Perl в Runtime можно сделать всё, >> что может измыслить самое больное воображение, и даже больше. >> > > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования в > Ruby далековато пока. > > Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со > всеми вытекающими. > Тоже непонятно. Можно какой-нибудь пример из Ruby на эту тему? Интересно. ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:01:13 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:01:13 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Здесь я определяю метод класса, который ниже в определении же класса вызываю, и он создаёт пару методов экземпляра. class Something def self.reporter(*names) names.each do |name| define_method(name) do puts "You have called #{name}" end end end reporter :ametist, :rubinius end obj = Something.new obj.ametist obj.rubinius 30 апреля 2010 г. 18:45 пользователь Alex Kapranoff написал: > 2010/4/30 Akzhan Abdulin > >> 30 апреля 2010 г. 18:05 пользователь Walery Studennikov < >> despairr на gmail.com> написал: >> >>> Вот, готовлюсь к DevConf, тема доклада "Динамические возможности языка >>> Perl". >>> >>> >>> Идея -- донести мысль о том, что в Perl в Runtime можно сделать всё, >>> что может измыслить самое больное воображение, и даже больше. >>> >> >> К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования в >> Ruby далековато пока. >> >> Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со >> всеми вытекающими. >> > > Тоже непонятно. Можно какой-нибудь пример из Ruby на эту тему? Интересно. > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From shafiev на gmail.com Fri Apr 30 08:08:37 2010 From: shafiev на gmail.com (Naim Shafiev) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:08:37 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MnOwc3J3sXTy8nFINfP2s3P1s7P09TJIFBlcmwg?= =?koi8-r?b?Ojog0M/Nz93YIMvPzMzFy9TJ187Px88g0sHa1c3B?= In-Reply-To: References: Message-ID: 30 апреля 2010 г. 18:05 пользователь Walery Studennikov написал: > Hi. > > Вот, готовлюсь к DevConf, тема доклада "Динамические возможности языка Perl". > > Идея -- донести мысль о том, что в Perl в Runtime можно сделать всё, > что может измыслить самое больное воображение, и даже больше. > Кратко проиллюстрировать основные динамические фичи языка и для самых > простых привести примеры -- как их применять. > > В идеале потом на основе презентации сделать статью / краткий сборник > рецептов типа "А как в Perl сделать вот это..." (например, переписать > функцию чужого пакета и т.п.). > > Вот черновик того, что получается на данный момент (50% complete): > > https://svn.reg.ru/oss/presentation/devconf-2010/perl-dymanic-features.ppt > > Признаюсь, немного заимствовал список "чёрной и белой магии" у Mons'а ;) > > Понятно, что раскрыть в одном докладе все динамические свойства языка > просто нереально -- они поистине необъятны. > > Но, может быть, что-то упустил из важного, о чём обязательно стоит упомянуть? > > В общем, был бы рад конструктивной критике и дополнениям. ;) Вцелом все ок.Правда доклад рассчитан на не начинающих программистов ,может адептов других языков и языка программирования напугать ;) .ИМХО > > -- > Walery Studennikov > http://www.reg.ru/ > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > From ksurent на gmail.com Fri Apr 30 08:10:24 2010 From: ksurent на gmail.com (=?UTF-8?B?0JDQu9C10LrRgdC10Lkg0KHRg9GA0LjQutC+0LI=?=) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:10:24 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGM?= Message-ID: http://oslopm.blip.tv/file/1779197/# Классное видео по теме. Смотрел давно, поэтому не вспомню, какие вещи оттуда упоминаются в презентации, а какие нет. 2010/4/30 > Но, может быть, что-то упустил из важного, о чём обязательно стоит > упомянуть? > > В общем, был бы рад конструктивной критике и дополнениям. ;) > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Fri Apr 30 08:13:51 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Fri, 30 Apr 2010 17:13:51 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 30 апреля 2010 г. 17:01 пользователь Akzhan Abdulin < akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > Здесь я определяю метод класса, который ниже в определении же класса > вызываю, и он создаёт пару методов экземпляра. > > class Something > def self.reporter(*names) > names.each do |name| > define_method(name) do > puts "You have called #{name}" > end > end > end > > reporter :ametist, :rubinius > end > > obj = Something.new > obj.ametist > obj.rubinius > > Почти так же круто, как Class::Accessor. :-P -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Fri Apr 30 08:17:44 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:17:44 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/4/30 Andrei : > > > 30 апреля 2010 г. 17:01 пользователь Akzhan Abdulin > написал: >> >> Здесь я определяю метод класса, который ниже в определении же класса >> вызываю, и он создаёт пару методов экземпляра. >> class Something >>   def self.reporter(*names) >>     names.each do |name| >>       define_method(name) do >>         puts "You have called #{name}" >>       end >>     end >>   end >>   reporter :ametist, :rubinius >> end >> >> obj = Something.new >> obj.ametist >> obj.rubinius > > Почти так же круто, как Class::Accessor. :-P > $obj->meta->mk_accessor('blah') можно так? -- WBR, Yuri Pats From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:28:38 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:28:38 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Вы правы, это обычный способ метапрограммирования, с помощью которого легко делается аналог Class::Accessor. Как вы видите, любое замыкание может стать методом любого класса/объекта. И выполнено как на стадии определения, так и на стадии выполнения (определение - это выполнение, где self указывает на сам класс). Правда, методы attr_accessor, attr_reader, attr_writer и т.д. уже определены в базовом Module (http://ruby-doc.org/core/classes/Module.html#M001681) Проблема Perl - он требует хаков для метапрограммирования. 30 апреля 2010 г. 19:13 пользователь Andrei написал: > > > 30 апреля 2010 г. 17:01 пользователь Akzhan Abdulin < > akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > > Здесь я определяю метод класса, который ниже в определении же класса >> вызываю, и он создаёт пару методов экземпляра. >> >> class Something >> def self.reporter(*names) >> names.each do |name| >> define_method(name) do >> puts "You have called #{name}" >> end >> end >> end >> >> reporter :ametist, :rubinius >> end >> >> obj = Something.new >> obj.ametist >> obj.rubinius >> >> > Почти так же круто, как Class::Accessor. :-P > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:31:08 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:31:08 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые обладают уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того же класса. Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в Perl. В Perl пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а не объекту. 30 апреля 2010 г. 18:42 пользователь Denis Evdokimov < evdokimov.denis на gmail.com> написал: > > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования в > > Ruby далековато пока. > > Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со > > всеми вытекающими. > Не могу согласиться, в перле, в рантайме можно сделать абсолютно всё, > что вообще можно сделать на перле => Всё верно. > P.S. Вполне допускаю, что в руби так же можно всё, и возможно, что там > что-то удобнее. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From ruslan.zakirov на gmail.com Fri Apr 30 08:36:48 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:36:48 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/4/30 Yuri Pats : > 2010/4/30 Andrei : >> >> >> 30 апреля 2010 г. 17:01 пользователь Akzhan Abdulin >> написал: >>> >>> Здесь я определяю метод класса, который ниже в определении же класса >>> вызываю, и он создаёт пару методов экземпляра. >>> class Something >>>   def self.reporter(*names) >>>     names.each do |name| >>>       define_method(name) do >>>         puts "You have called #{name}" >>>       end >>>     end >>>   end >>>   reporter :ametist, :rubinius >>> end >>> >>> obj = Something.new >>> obj.ametist >>> obj.rubinius >> >> Почти так же круто, как Class::Accessor. :-P >> > > $obj->meta->mk_accessor('blah') можно так? Можно, но для класса, а вот для объекта отдельного сложнее. > -- > WBR, Yuri Pats > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- Best regards, Ruslan. From andrei.protasovitski на gmail.com Fri Apr 30 08:43:53 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Fri, 30 Apr 2010 17:43:53 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 30 апреля 2010 г. 17:31 пользователь Akzhan Abdulin < akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые обладают > уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того же > класса. > > Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в Perl. В Perl > пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а не объекту. > > Class::Singleton? -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Fri Apr 30 08:45:58 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Fri, 30 Apr 2010 17:45:58 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 30 апреля 2010 г. 17:17 пользователь Yuri Pats написал: > > $obj->meta->mk_accessor('blah') можно так? > > Зачем? Есть же AUTOLOAD? :) -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:46:14 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:46:14 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Это не то понятие синглтона, которым мы обычно оперируем. Речь о класс-синглтоне, являющимся специализацией класса для одного конкретного объекта. http://ola-bini.blogspot.com/2006/09/ruby-singleton-class.html 30 апреля 2010 г. 19:43 пользователь Andrei написал: > > > 30 апреля 2010 г. 17:31 пользователь Akzhan Abdulin < > akzhan.abdulin на gmail.com> написал: > > Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые обладают >> уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того же >> класса. >> >> Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в Perl. В Perl >> пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а не объекту. >> >> > Class::Singleton? > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From evdokimov.denis на gmail.com Fri Apr 30 08:46:55 2010 From: evdokimov.denis на gmail.com (Denis Evdokimov) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:46:55 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?koi8-r?b?5MnOwc3J3sXTy8nFINfP2s3P1s7P09TJIFBlcmwg?= =?koi8-r?b?Ojog0M/Nz93YIMvPzMzFy9TJ187Px88g0sHa1c3B?= In-Reply-To: References: Message-ID: А что мешает для "объекта, которые обладает уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того же класса" создать на лету класс-наследник именно под этот объект? From ruslan.zakirov на gmail.com Fri Apr 30 08:49:22 2010 From: ruslan.zakirov на gmail.com (Ruslan Zakirov) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:49:22 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2010/4/30 Akzhan Abdulin : > Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые обладают > уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того же > класса. Тут какая-то путаница вышла. Синглетон - это классы с гарантировано одной сущностью. Еще применяется вариации с фиксированым набором сущностей, например в зависимости от параметра. Отдельное пространство имен объекта и класса - это клево и в перл тоже делается, но хитро и возможно по этому редко используется. Делается это rebless'ом в сгенеренный пакет, то есть если у вас есть объект класс X и вы хотите добавить метод только этому объекту, то вы генерите пакет 'X::SPACE_'. refaddr($self), туда сохраняете метод, @{ X::SPACE_'. refaddr($self) }{ISA} = 'X'; и делаете rebless. Немного отполировать и скорее всего будет вполне приемлимо работать. > Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в Perl. В Perl > пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а не объекту. > > 30 апреля 2010 г. 18:42 пользователь Denis Evdokimov > написал: >> >> > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей метапрограммирования >> > в >> > Ruby далековато пока. >> > Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, со >> > всеми вытекающими. >> Не могу согласиться, в перле, в рантайме можно сделать абсолютно всё, >> что вообще можно сделать на перле => Всё верно. >> P.S. Вполне допускаю, что в руби так же можно всё, и возможно, что там >> что-то удобнее. >> -- >> Moscow.pm mailing list >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Best regards, Ruslan. From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:50:35 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:50:35 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: AUTOLOAD - это совершенно другое. Фактически в нём придётся проверять, какой это объект, и предлагать методы на основе этого. Некошерно. К тому же медленно. 30 апреля 2010 г. 19:45 пользователь Andrei написал: > > > 30 апреля 2010 г. 17:17 пользователь Yuri Pats написал: > > >> $obj->meta->mk_accessor('blah') можно так? >> >> > Зачем? Есть же AUTOLOAD? :) > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:51:55 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:51:55 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Так это и делается интерпретатором Ruby. Плюс к этому этот анонимный класс маскируется под класс-предок. Но в Perl это будет немного сложнее. Или в нём появились анонимные пакеты? 30 апреля 2010 г. 19:46 пользователь Denis Evdokimov < evdokimov.denis на gmail.com> написал: > А что мешает для "объекта, которые обладает уникальными свойствами и > методами, отсутствующими у других объектов того же класса" создать на > лету класс-наследник именно под этот объект? > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From qalex на ashmanov.com Fri Apr 30 08:52:15 2010 From: qalex на ashmanov.com (Alexander Q) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:52:15 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC60L4=?= =?utf-8?b?0LvQu9C10LrRgtC40LLQvdC+0LPQviDRgNCw0LfRg9C80LA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4BDAFCAF.5040703@ashmanov.com> On 30.04.2010 19:46, Akzhan Abdulin wrote: > Это не то понятие синглтона, которым мы обычно оперируем. > > Речь о класс-синглтоне, являющимся специализацией класса для одного > конкретного объекта. > > http://ola-bini.blogspot.com/2006/09/ruby-singleton-class.html Специализацию сделать нетрудно. Например, так: package MyClass; ... has methods => ( is => 'rw', isa => 'HashRef', default => sub {{}}, ); ... my $a = MyClass->new(); $a->methods->{method} = sub { ... }; $a->methods->{method}->(); Можно сделать более красиво, через AUTOLOAD. Ежели метода нету, а элемент хэша из coderefs есть, то автолоад возвращает понятно что. > 30 апреля 2010 г. 19:43 пользователь Andrei > > > написал: > > > > 30 апреля 2010 г. 17:31 пользователь Akzhan Abdulin > > написал: > > Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые > обладают уникальными свойствами и методами, отсутствующими у > других объектов того же класса. > > Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в > Perl. В Perl пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а > не объекту. > > > Class::Singleton? > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org -- Alexander Q mailto:qalex на ashmanov.com From qalex на ashmanov.com Fri Apr 30 08:53:07 2010 From: qalex на ashmanov.com (Alexander Q) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:53:07 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC60L4=?= =?utf-8?b?0LvQu9C10LrRgtC40LLQvdC+0LPQviDRgNCw0LfRg9C80LA=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4BDAFCE3.9050909@ashmanov.com> On 30.04.2010 19:50, Akzhan Abdulin wrote: > К тому же медленно. Ну уж не медленее ruby -- Alexander Q mailto:qalex на ashmanov.com From akzhan.abdulin на gmail.com Fri Apr 30 08:53:37 2010 From: akzhan.abdulin на gmail.com (Akzhan Abdulin) Date: Fri, 30 Apr 2010 19:53:37 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Спасибо, пригодится. В принципе, это я и преддполагал :) 30 апреля 2010 г. 19:49 пользователь Ruslan Zakirov < ruslan.zakirov на gmail.com> написал: > 2010/4/30 Akzhan Abdulin : > > Кстати, вспомнил про объекты-синглтоны. Это объекты, которые обладают > > уникальными свойствами и методами, отсутствующими у других объектов того > же > > класса. > > Тут какая-то путаница вышла. Синглетон - это классы с гарантировано > одной сущностью. Еще применяется вариации с фиксированым набором > сущностей, например в зависимости от параметра. > > Отдельное пространство имен объекта и класса - это клево и в перл тоже > делается, но хитро и возможно по этому редко используется. > > Делается это rebless'ом в сгенеренный пакет, то есть если у вас есть > объект класс X и вы хотите добавить метод только этому объекту, то вы > генерите пакет 'X::SPACE_'. refaddr($self), туда сохраняете метод, @{ > X::SPACE_'. refaddr($self) }{ISA} = 'X'; и делаете rebless. Немного > отполировать и скорее всего будет вполне приемлимо работать. > > > > Они вполне часто используются в Ruby, но я не знаю аналога в Perl. В Perl > > пакет - это класс, и методы принадлежат пакету, а не объекту. > > > > 30 апреля 2010 г. 18:42 пользователь Denis Evdokimov > > написал: > >> > >> > К сожалению, сам постулат неверен. До возможностей > метапрограммирования > >> > в > >> > Ruby далековато пока. > >> > Ведь само описание класса в Ruby является объектом и уже исполняется, > со > >> > всеми вытекающими. > >> Не могу согласиться, в перле, в рантайме можно сделать абсолютно всё, > >> что вообще можно сделать на перле => Всё верно. > >> P.S. Вполне допускаю, что в руби так же можно всё, и возможно, что там > >> что-то удобнее. > >> -- > >> Moscow.pm mailing list > >> moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > -- > > Moscow.pm mailing list > > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > > > > > > > -- > Best regards, Ruslan. > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Fri Apr 30 08:54:58 2010 From: yu.pats на gmail.com (Yuri Pats) Date: Fri, 30 Apr 2010 18:54:58 +0300 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: <4BDAFCE3.9050909@ashmanov.com> References: <4BDAFCE3.9050909@ashmanov.com> Message-ID: 2010/4/30 Alexander Q : > On 30.04.2010 19:50, Akzhan Abdulin wrote: >> К тому же медленно. > > > Ну уж не медленее ruby > Юзайте Moose. Там все есть > > -- > Alexander Q                       mailto:qalex на ashmanov.com > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > -- WBR, Yuri Pats From chesnokov.ilya на gmail.com Fri Apr 30 11:50:11 2010 From: chesnokov.ilya на gmail.com (=?UTF-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KfQtdGB0L3QvtC60L7Qsg==?=) Date: Fri, 30 Apr 2010 22:50:11 +0400 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0J/RgNCw0LPQvNCw?= In-Reply-To: References: Message-ID: Последний перевод (http://bash.org.ru/abyssbest?text=strict) уже убрали? :) 30 апреля 2010 г. 15:47 пользователь Igor Zakharov написал: > Hello, mongers! > > > http://translate.google.ru/translate_t?hl=ru&q=strict&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT# > > :-) > > -- > WBR, Igor Zakharov > > -- > Moscow.pm mailing list > moscow-pm на pm.org | http://moscow.pm.org > > -- Ilya Chesnokov ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Fri Apr 30 12:36:44 2010 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Fri, 30 Apr 2010 21:36:44 +0200 Subject: [Moscow.pm] =?utf-8?b?0JTQuNC90LDQvNC40YfQtdGB0LrQuNC1INCy0L4=?= =?utf-8?b?0LfQvNC+0LbQvdC+0YHRgtC4IFBlcmwgOjog0L/QvtC80L7RidGMINC6?= =?utf-8?b?0L7Qu9C70LXQutGC0LjQstC90L7Qs9C+INGA0LDQt9GD0LzQsA==?= In-Reply-To: References: <4BDAFCE3.9050909@ashmanov.com> Message-ID: 30 апреля 2010 г. 17:54 пользователь Yuri Pats написал: > 2010/4/30 Alexander Q : > > On 30.04.2010 19:50, Akzhan Abdulin wrote: > >> К тому же медленно. > > > > > > Ну уж не медленее ruby > > > > Юзайте Moose. Там все есть > > use Perl^WMoose^WMozg or die; -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: