From the.dmol на gmail.com Thu Mar 21 05:15:55 2013 From: the.dmol на gmail.com (Ivan Baidakou) Date: Thu, 21 Mar 2013 15:15:55 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk Message-ID: Всем привет! Я --- жавист и пхпист со стажем, предложили мне на подработку проект на Перле сделать (фрэймворк Mojolicious) --- я, ради интереса узнать, что из себя представляет перл и Mojolicious, согласился. В общем, как не трудно догадаться, я прибалдел лаконичности от Перла и используемых подходов. Сейчас предлагают перейти на Перл-работу на фул-тайм, но там, немного подозрительно, тк проект может через некоторое время закончиться. Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом так туго или глухомань местная сказывается...? From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Mar 21 06:01:35 2013 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: Message-ID: Две основных причины: 1. Маркетинг. За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим языком. 2. Уровень входа Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. Имхо. А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) 21 марта 2013 г., 13:15 пользователь Ivan Baidakou написал: > Всем привет! > > Я --- жавист и пхпист со стажем, предложили мне на подработку проект > на Перле сделать (фрэймворк Mojolicious) --- я, ради интереса узнать, > что из себя представляет перл и Mojolicious, согласился. В общем, как > не трудно догадаться, я прибалдел лаконичности от Перла и используемых > подходов. > > Сейчас предлагают перейти на Перл-работу на фул-тайм, но там, немного > подозрительно, тк проект может через некоторое время закончиться. > > Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом > так туго или глухомань местная сказывается...? > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From the.dmol на gmail.com Thu Mar 21 11:03:22 2013 From: the.dmol на gmail.com (Ivan Baidakou) Date: Thu, 21 Mar 2013 20:03:22 +0200 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: Message-ID: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> ---=== reply ===--- Hello, 1. Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других проблем? 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и решение на перле их без проблем может с ними справиться. 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? Best regards, Ivan Baidakou PS. Резюме в личку улетит. ---=== original message ===--- Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk From: Andrei To: "Minsk.pm group" Две основных причины: 1. Маркетинг. За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим языком. 2. Уровень входа Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. Имхо. А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands -- B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou From andrei.protasovitski на gmail.com Thu Mar 21 14:36:36 2013 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Thu, 21 Mar 2013 22:36:36 +0100 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> Message-ID: 1. EE- стэк и вообще всё с приставкой Enterprize -- это дурилка для манагеров. 2. У фэйсбука только морда на PHP, потроха там на всяких C++. 3. Ruby проще. 21 марта 2013 г., 19:03 пользователь Ivan Baidakou написал: > ---=== reply ===--- > > Hello, > > 1. > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > проблем? > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > Best regards, > Ivan Baidakou > > PS. Резюме в личку улетит. > > ---=== original message ===--- > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Andrei > To: "Minsk.pm group" > > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Thu Mar 21 22:38:17 2013 From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats) Date: Fri, 22 Mar 2013 08:38:17 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> Message-ID: 2013/3/21 Ivan Baidakou > ---=== reply ===--- > > Hello, > > 1. > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > проблем? > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, естественно, медленней). > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос какой же модуль лучше форматирует дату. 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких и средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом > так туго или глухомань местная сказывается...? Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая рассылка. Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. Best regards, > Ivan Baidakou > > PS. Резюме в личку улетит. > > ---=== original message ===--- > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Andrei > To: "Minsk.pm group" > > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- WBR, Yury Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Thu Mar 21 22:40:13 2013 From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats) Date: Fri, 22 Mar 2013 08:40:13 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: Message-ID: 2013/3/21 Andrei > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой стороны, > с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет прошло. И тот > факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я правильно ошибаюсь) > очень сильно отличается от того, что было 20 лет назад, никого не волнует. > Народ всё равно считает Perl старым умирающим языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, до > которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С точки > зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки зрения > стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > После тебя в Букинг не взяли ни одного человека из РБ. Почему-то 8-) > 21 марта 2013 г., 13:15 пользователь Ivan Baidakou написал: > > Всем привет! >> >> Я --- жавист и пхпист со стажем, предложили мне на подработку проект >> на Перле сделать (фрэймворк Mojolicious) --- я, ради интереса узнать, >> что из себя представляет перл и Mojolicious, согласился. В общем, как >> не трудно догадаться, я прибалдел лаконичности от Перла и используемых >> подходов. >> >> Сейчас предлагают перейти на Перл-работу на фул-тайм, но там, немного >> подозрительно, тк проект может через некоторое время закончиться. >> >> Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по >> jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом >> так туго или глухомань местная сказывается...? >> _______________________________________________ >> Minsk-pm mailing list >> Minsk-pm на pm.org >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm >> > > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > -- WBR, Yury Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From dnikolai на gmail.com Fri Mar 22 00:32:04 2013 From: dnikolai на gmail.com (Nikolai Drozd) Date: Fri, 22 Mar 2013 10:32:04 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> Message-ID: <514C08F4.5070007@gmail.com> EE - это прежде всего набор стандартов и спецификаций. Для абсолютного большинства организаций это как раз решает. Будь у Perl что-то подобное JCP или хотябы что-то подобное питоновскому PEP ситуация могла бы быть немного другая. Фейсбук использует HipHop велосипед. Популярность руби, имхо, обеспечил RoR 22.03.2013 00:36, Andrei пишет: > 1. EE- стэк и вообще всё с приставкой Enterprize -- это дурилка для > манагеров. > 2. У фэйсбука только морда на PHP, потроха там на всяких C++. > 3. Ruby проще. > > > > > 21 марта 2013 г., 19:03 пользователь Ivan Baidakou > написал: > > ---=== reply ===--- > > Hello, > > 1. > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > проблем? > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > Best regards, > Ivan Baidakou > > PS. Резюме в личку улетит. > > ---=== original message ===--- > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Andrei > > To: "Minsk.pm group" > > > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > From dnikolai на gmail.com Fri Mar 22 00:35:22 2013 From: dnikolai на gmail.com (Nikolai Drozd) Date: Fri, 22 Mar 2013 10:35:22 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> Message-ID: <514C09BA.9030201@gmail.com> Catalyst должен быть закопан из-за своей монструозности для решения примитивных задач. Желание его использовать пропадает на этапе установки, когда скачивается весь CPAN github на ruby. это большой проект? ;) 22.03.2013 08:38, Yury Pats пишет: > > > > 2013/3/21 Ivan Baidakou > > > ---=== reply ===--- > > Hello, > > 1. > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > проблем? > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой > деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- > шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще > один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и > настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, естественно, > медленней). > > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели > разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я > предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой > инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос > какой же модуль лучше форматирует дату. > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких > и средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > >> Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по >> jobs.tut.by мало предложений по работ > perl-разработчиком? Это с перлом >> так туго или глухомань местная сказывается...? > > Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер > Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. > > > Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая > рассылка. > > Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не > надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. > > Best regards, > Ivan Baidakou > > PS. Резюме в личку улетит. > > ---=== original message ===--- > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Andrei > > To: "Minsk.pm group" > > > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > > -- > WBR, Yury Pats > skype: yuripats > cellular: +375 (29) 5870723 > > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > From yu.pats на gmail.com Fri Mar 22 00:37:07 2013 From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats) Date: Fri, 22 Mar 2013 10:37:07 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: <514C09BA.9030201@gmail.com> References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> <514C09BA.9030201@gmail.com> Message-ID: 2013/3/22 Nikolai Drozd > Catalyst должен быть закопан из-за своей монструозности для решения > примитивных задач. Желание его использовать пропадает на этапе > установки, когда скачивается весь CPAN > > github на ruby. это большой проект? ;) > > Нет > 22.03.2013 08:38, Yury Pats пишет: > > > > > > > > 2013/3/21 Ivan Baidakou > > > > > ---=== reply ===--- > > > > Hello, > > > > 1. > > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и > т.п. > > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > > проблем? > > > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой > > деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- > > шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще > > один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и > > настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, естественно, > > медленней). > > > > > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые > энтерпрайс-солюшены > > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > > > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели > > разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я > > предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой > > инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос > > какой же модуль лучше форматирует дату. > > > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и > Ruby. > > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких > > и средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > > > >> Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > >> jobs.tut.by мало предложений по работ > > perl-разработчиком? Это с перлом > >> так туго или глухомань местная сказывается...? > > > > Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер > > Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. > > > > > > Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая > > рассылка. > > > > Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не > > надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. > > > > Best regards, > > Ivan Baidakou > > > > PS. Резюме в личку улетит. > > > > ---=== original message ===--- > > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > > From: Andrei > > > > To: "Minsk.pm group" > > > > > Две основных причины: > > > > 1. Маркетинг. > > > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым > умирающим > > языком. > > > > 2. Уровень входа > > > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих > вещей, > > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С > точки > > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > > > Имхо. > > > > > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > > > -- > > Andrei Protasovitski > > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > > Diemen, Netherlands > > > > > > > > -- > > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > > > > _______________________________________________ > > Minsk-pm mailing list > > Minsk-pm на pm.org > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > > > > > > > -- > > WBR, Yury Pats > > skype: yuripats > > cellular: +375 (29) 5870723 > > > > > > _______________________________________________ > > Minsk-pm mailing list > > Minsk-pm на pm.org > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- WBR, Yury Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From yu.pats на gmail.com Fri Mar 22 00:41:29 2013 From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats) Date: Fri, 22 Mar 2013 10:41:29 +0300 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> <514C09BA.9030201@gmail.com> Message-ID: 2013/3/22 Yury Pats > > > > 2013/3/22 Nikolai Drozd > >> Catalyst должен быть закопан из-за своей монструозности для решения >> примитивных задач. Желание его использовать пропадает на этапе >> установки, когда скачивается весь CPAN >> >> github на ruby. это большой проект? ;) >> >> Нет > > Поясню. По архитектурной сложности github не большой проект. Небольшая узкоспециализированная социальная сеть и все. Ну и за Руби так же не стоит ни одного гиганта индустрии рекламы, коммуникаций или развлечений. > 22.03.2013 08:38, Yury Pats пишет: >> > >> > >> > >> > 2013/3/21 Ivan Baidakou > >> >> > >> > ---=== reply ===--- >> > >> > Hello, >> > >> > 1. >> > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну >> > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и >> т.п. >> > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение >> уровня >> > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные >> > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно >> и >> > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. >> > >> > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других >> > проблем? >> > >> > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой >> > деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- >> > шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще >> > один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и >> > настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, естественно, >> > медленней). >> > >> > >> > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, >> > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые >> энтерпрайс-солюшены >> > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и >> > решение на перле их без проблем может с ними справиться. >> > >> > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели >> > разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я >> > предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой >> > инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос >> > какой же модуль лучше форматирует дату. >> > >> > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и >> Ruby. >> > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? >> > >> > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких >> > и средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. >> > >> >> Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по >> >> jobs.tut.by мало предложений по работ >> > perl-разработчиком? Это с перлом >> >> так туго или глухомань местная сказывается...? >> > >> > Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер >> > Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. >> > >> > >> > Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая >> > рассылка. >> > >> > Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не >> > надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. >> > >> > Best regards, >> > Ivan Baidakou >> > >> > PS. Резюме в личку улетит. >> > >> > ---=== original message ===--- >> > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 >> > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk >> > From: Andrei > > > >> > To: "Minsk.pm group" > >> > >> > Две основных причины: >> > >> > 1. Маркетинг. >> > >> > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой >> > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 >> лет >> > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я >> > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет >> > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым >> умирающим >> > языком. >> > >> > 2. Уровень входа >> > >> > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих >> вещей, >> > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С >> > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С >> точки >> > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. >> > >> > Имхо. >> > >> > >> > >> > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. >> > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) >> > >> > -- >> > Andrei Protasovitski >> > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > >> > Diemen, Netherlands >> > >> > >> > >> > -- >> > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou >> > > >> > _______________________________________________ >> > Minsk-pm mailing list >> > Minsk-pm на pm.org >> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > WBR, Yury Pats >> > skype: yuripats >> > cellular: +375 (29) 5870723 >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Minsk-pm mailing list >> > Minsk-pm на pm.org >> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm >> > >> >> _______________________________________________ >> Minsk-pm mailing list >> Minsk-pm на pm.org >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm >> > > > > -- > WBR, Yury Pats > skype: yuripats > cellular: +375 (29) 5870723 > -- WBR, Yury Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From perlish на yandex.by Sat Mar 23 13:50:23 2013 From: perlish на yandex.by (perlish на yandex.by) Date: Sat, 23 Mar 2013 23:50:23 +0300 Subject: [Minsk-pm] =?koi8-r?b?1cTBzMXOzsHRINLBws/UwQ==?= Message-ID: Коллеги, как Вы относитесь к сабжу? Какие есть варианты кроме Odesk? ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andrei.protasovitski на gmail.com Sat Mar 23 14:23:18 2013 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Sat, 23 Mar 2013 22:23:18 +0100 Subject: [Minsk-pm] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90L3QsNGPINGA0LDQsdC+0YLQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Отношусь резко отрицательно. Работа для code monkeys. 23 марта 2013 г., 21:50 пользователь написал: > Коллеги, как Вы относитесь к сабжу? > Какие есть варианты кроме Odesk? > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From the.dmol на gmail.com Sat Mar 23 14:22:31 2013 From: the.dmol на gmail.com (Ivan Baidakou) Date: Sat, 23 Mar 2013 23:22:31 +0200 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> Message-ID: <20130323232231.f5c99e786b632668a79e8c10@gmail.com> ---=== reply ===--- Hello, Я знаю про DBIx::Class, Mojolicious и т.п. (С Сatalyst'ом не знаком). Но сейчас заказчик хочет организовать кластер из Mojo серверов, чтобы они друг друга пинговали, в случае нехватки ресурсов, чтобы какие-то сервисы отключались и т.п. Есть ли какие-нибудь решения (у Жавы есть -- jboss и тп)? Честно говоря, не хотелось бы велосипед типа j2ee изобретать? (Опять, таки, я понимаю, что у заказчика с архитектурой туговато, когда он хочет вынести не-веб-наргузку на Mojo; работа по переубеждению, тоже ведётся) Best regards, Ivan Baidakou ---=== original message ===--- Date: Fri, 22 Mar 2013 08:38:17 +0300 Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk From: Yury Pats To: "Minsk.pm group" 2013/3/21 Ivan Baidakou > ---=== reply ===--- > > Hello, > > 1. > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > проблем? > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, естественно, медленней). > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос какой же модуль лучше форматирует дату. 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких и средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом > так туго или глухомань местная сказывается...? Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая рассылка. Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. Best regards, > Ivan Baidakou > > PS. Резюме в личку улетит. > > ---=== original message ===--- > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Andrei > To: "Minsk.pm group" > > Две основных причины: > > 1. Маркетинг. > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > языком. > > 2. Уровень входа > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > Имхо. > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- WBR, Yury Pats skype: yuripats cellular: +375 (29) 5870723 -- B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou From andrei.protasovitski на gmail.com Sat Mar 23 15:24:21 2013 From: andrei.protasovitski на gmail.com (Andrei) Date: Sat, 23 Mar 2013 23:24:21 +0100 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: <20130323232231.f5c99e786b632668a79e8c10@gmail.com> References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> <20130323232231.f5c99e786b632668a79e8c10@gmail.com> Message-ID: Что хоть за задачу нужно решить? Что у заказчика за бизнес? Чего он хочет? А то я вижу интересные наборы латинских букв, которые якобы могу т решить сферическую проблему в вакууме. З.Ы. Это оcновное отличие Java подхода от Perl подхода: есть задача, мы возьмём JBoss, WebSphere, jBPM, TomCat, Spring, ant. maven и т.д. и оно всё магическим образом заработает. Хрен с ним, что приложение огромное и медленное, зато по спецификациям. В Perl'е к задаче подходят иначе, а именно, отталкиваются от самой задачи и делают ровно то, что требуется. Как сайд-эффект имеем кучу велосипедов на CPAN. 23 марта 2013 г., 22:22 пользователь Ivan Baidakou написал: > ---=== reply ===--- > > Hello, > > Я знаю про DBIx::Class, Mojolicious и т.п. (С Сatalyst'ом не > знаком). Но сейчас заказчик хочет организовать кластер из Mojo > серверов, чтобы они друг друга пинговали, в случае нехватки ресурсов, > чтобы какие-то сервисы отключались и т.п. > > Есть ли какие-нибудь решения (у Жавы есть -- jboss и тп)? Честно > говоря, не хотелось бы велосипед типа j2ee изобретать? > > (Опять, таки, я понимаю, что у заказчика с архитектурой туговато, когда > он хочет вынести не-веб-наргузку на Mojo; работа по переубеждению, тоже > ведётся) > > > Best regards, > Ivan Baidakou > > ---=== original message ===--- > Date: Fri, 22 Mar 2013 08:38:17 +0300 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Yury Pats > To: "Minsk.pm group" > > 2013/3/21 Ivan Baidakou > > > ---=== reply ===--- > > > > Hello, > > > > 1. > > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > > проблем? > > > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой > деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- > шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще > один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и > настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, > естественно, медленней). > > > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели > разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я > предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой > инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос > какой же модуль лучше форматирует дату. > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких и > средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > > > Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > > jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом > > так туго или глухомань местная сказывается...? > > Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер > Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. > > > Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая > рассылка. > > Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не > надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. > > Best regards, > > Ivan Baidakou > > > > PS. Резюме в личку улетит. > > > > ---=== original message ===--- > > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > > From: Andrei > > To: "Minsk.pm group" > > > > Две основных причины: > > > > 1. Маркетинг. > > > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > > языком. > > > > 2. Уровень входа > > > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > > > Имхо. > > > > > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > > > -- > > Andrei Protasovitski > > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > > Diemen, Netherlands > > > > > > > > -- > > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > > > _______________________________________________ > > Minsk-pm mailing list > > Minsk-pm на pm.org > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > > > -- > WBR, Yury Pats > skype: yuripats > cellular: +375 (29) 5870723 > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From the.dmol на gmail.com Sun Mar 24 00:34:26 2013 From: the.dmol на gmail.com (Ivan Baidakou) Date: Sun, 24 Mar 2013 09:34:26 +0200 Subject: [Minsk-pm] Perl in Minsk In-Reply-To: References: <20130321200322.e679b24a9a05fd4c1e9446f0@gmail.com> <20130323232231.f5c99e786b632668a79e8c10@gmail.com> Message-ID: <20130324093426.468796b3399b3dfb88c7a958@gmail.com> ---=== reply ===--- Hello, 1. Насчёт сферической проблемы в вакууме --- совершенно верно сказано. Именно так, мне её и поставили, --- мол, нужен кластер из Mojo-серверов и т.п. Решение же конкретной проблемы, действительно, совершенно отличным может быть. Сейчас (уже реализовано!) так работает: приходят из внешней системы какие-то задачи, вычислительно-затратные, и по алгоритму Round-Robin, раздаются на "доступные" Mojo-серверы. Под доступностью понимается, что сервер отвечает на самопальный http ping; после этого ответевшему серверу закачивается очередная задача, а mojo-сервер просто подготавливает данные и запускает какой-то скрипт по процессингу. --- Короче жуть! Похоже, что сервера перестают отвечать из-за дикой нагрузки, и, насколько я правильно понимаю математику, ситуация с перегрузкой, когда сервера вообще по часу перестанут отвечать на пинги, вполне реально довести (сейчас таймаут, на к-й они не отвечают, -- 3 минуты). Я пока предложил создать обыкновенную очередь с моделью "publish-subcribe", чтобы и входящие таски запрашивались, только когда хватит ресурсов на обработку (к-во обрабатываемых тасков < к-ва CPU * 2). Redis-based task queue, короче. 2. Я согласен насчёт того, что j2ee это часто нафиг не нужный мыльный пузырь, впариваемый маркетологами, и то, что он технологически перенаворочен (over-engeneered) зачастую, и за счёт этого реально тормозит. Но есть одно существенное "но", когда, возможно, лучше применять этот j2ee: когда в системе (бизнесе) много уровней уровней иерархии, и не все процессы подконтрольны и анализируемы, а заказчик ставит требования (зачастую надуманные!) по масштабируемости, надёжности и тп; тогда : а. Мы берём хорошего специалиста, к-й это всё сделает нормально, скажем на Перле. Такого, впрочем, ещё поискать нужно. б. Мы более среднего специалиста по жаве и впуливаем заказчику решение на j2ee. Для бизнеса вариант б. более приемлим, т.к. это решение более управляемо (manageble), т.к. в случае, скажем тормозов и стопора системы, вполне реально купить поддержку jBoss, чтобы кластер настроили, подкупли серверов и тп (тупое полу-бюракратическое решение, но, тем не менее, работающее), чем искать ещё более крутого специалиста. Подведу итог: деньгами в случае проблем вариант б. более решаем, чем вариант а; соответственно риски меньше и тп. Best regards, Ivan Baidakou ---=== original message ===--- Date: Sat, 23 Mar 2013 23:24:21 +0100 Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk From: Andrei To: "Minsk.pm group" Что хоть за задачу нужно решить? Что у заказчика за бизнес? Чего он хочет? А то я вижу интересные наборы латинских букв, которые якобы могу т решить сферическую проблему в вакууме. З.Ы. Это оcновное отличие Java подхода от Perl подхода: есть задача, мы возьмём JBoss, WebSphere, jBPM, TomCat, Spring, ant. maven и т.д. и оно всё магическим образом заработает. Хрен с ним, что приложение огромное и медленное, зато по спецификациям. В Perl'е к задаче подходят иначе, а именно, отталкиваются от самой задачи и делают ровно то, что требуется. Как сайд-эффект имеем кучу велосипедов на CPAN. 23 марта 2013 г., 22:22 пользователь Ivan Baidakou написал: > ---=== reply ===--- > > Hello, > > Я знаю про DBIx::Class, Mojolicious и т.п. (С Сatalyst'ом не > знаком). Но сейчас заказчик хочет организовать кластер из Mojo > серверов, чтобы они друг друга пинговали, в случае нехватки ресурсов, > чтобы какие-то сервисы отключались и т.п. > > Есть ли какие-нибудь решения (у Жавы есть -- jboss и тп)? Честно > говоря, не хотелось бы велосипед типа j2ee изобретать? > > (Опять, таки, я понимаю, что у заказчика с архитектурой туговато, когда > он хочет вынести не-веб-наргузку на Mojo; работа по переубеждению, тоже > ведётся) > > > Best regards, > Ivan Baidakou > > ---=== original message ===--- > Date: Fri, 22 Mar 2013 08:38:17 +0300 > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > From: Yury Pats > To: "Minsk.pm group" > > 2013/3/21 Ivan Baidakou > > > ---=== reply ===--- > > > > Hello, > > > > 1. > > Мне честно говоря, не совсем понятны области применения перла? Ну > > кроме, "domain-specific" решений, вроде "Перл и расшифровка ДНК" и т.п. > > Скажем так: для жавы если есть "j2ee-стэк", если нужно решение уровня > > "enterprice", т.е. заранее оговаривается, что имеются потенциальные > > проблемы с большой нагрузкой и интеграцией со сложными, а, возможно и > > старыми и тяжеловесными другими "enterprice" решениями. > > > > Есть ли "решение" от перла? или подобные солюшены, но для других > > проблем? > > > > Для написания веба на перле есть Catalyst -- MVC фрейсворк с поддержкой > деплоя на разные сервера, DBIx::Class -- ORM, Template::Toolkit -- > шаблонизатор. Mojo -- более легковесный, но сам в себе. Dancer -- еще > один фреймворк о котором стоит упомянуть. Все это собирается и > настраивается как под линуксом так и под виндами (работает, > естественно, медленней). > > > > 2. Понятное дело, что если фэйсбук работает на php, выдерживающий, > > думаю, гораздо большие нагрузки чем вышеупомянутые энтерпрайс-солюшены > > от жавы, то, зная технологии на к-х это основано, понятно, что и > > решение на перле их без проблем может с ними справиться. > > > Архитектурно решения на каждой платформе одинаковы. Пути достижения цели > разные. Если у меня спрашивают сейчас на чем написать сайтик, то я > предлагаю django. Потому что более развитая экосистема с большой базой > инструкций и howto. Не надо лазить по CPAN в поиске ответа на вопрос > какой же модуль лучше форматирует дату. > > 3. Под оба перечисленных пункта непопулярности перла подпадает и Ruby. > > Однако, он не "у заняпадзе", как Перл. Почему? > > > > Руби не выстрелил, как ему пророчили пяток лет назад. Занял нишу мелких и > средних сайтов и все. Ничего большого на нем нет. А на перле есть. > > > Собственно вопрос: почему в РБ, в Минске в частности, судя по > > jobs.tut.by мало предложений по работ perl-разработчиком? Это с перлом > > так туго или глухомань местная сказывается...? > > Глухомань да, но и перл не шибко популярная платформа. Это как дилер > Порше, вроде в Минске есть, а покупать машины едут в Европу. > > > Если будут вопросы, задавайте. А еще есть Moscow.pm, там более живая > рассылка. > > Кстати, есть пару довольно простых задач на аутсорс по перлу. Резюме не > надо, но если интересно пишите, мои контакты в подписи. > > Best regards, > > Ivan Baidakou > > > > PS. Резюме в личку улетит. > > > > ---=== original message ===--- > > Date: Thu, 21 Mar 2013 14:01:35 +0100 > > Subj: Re: [Minsk-pm] Perl in Minsk > > From: Andrei > > To: "Minsk.pm group" > > > > Две основных причины: > > > > 1. Маркетинг. > > > > За Perl'ом нет никакой организации, как за C# или Java. С другой > > стороны, с 1993 года основная версия Perl -- 5, т.е. уже почти 20 лет > > прошло. И тот факт, что нынешний стабильный релиз (5.16.2 если я > > правильно ошибаюсь) очень сильно отличается от того, что было 20 лет > > назад, никого не волнует. Народ всё равно считает Perl старым умирающим > > языком. > > > > 2. Уровень входа > > > > Уровень входа в Perl довольно высокий, требует понимания многих вещей, > > до которых рядовые джависты и дотнетчики иногда даже не дорастают. С > > точки зренияя коммьюнити, это хорошо -- меньше случайных людей. С точки > > зрения стартапов, это плохо -- специалистов мало. > > > > Имхо. > > > > > > > > А вооще у нас около 100 Perl-программистов работает и ещё набираем. > > Фул-тайм, переезд в Амстердам и прочие плюшки. Резюме -- мне. :) > > > > -- > > Andrei Protasovitski > > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > > Diemen, Netherlands > > > > > > > > -- > > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > > > _______________________________________________ > > Minsk-pm mailing list > > Minsk-pm на pm.org > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > > > > > -- > WBR, Yury Pats > skype: yuripats > cellular: +375 (29) 5870723 > > > > -- > B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > -- Andrei Protasovitski < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > Diemen, Netherlands -- B????????? Arcticus ????nihilisticus / Ivan Baidakou From ccnweb на gmail.com Sun Mar 24 04:26:56 2013 From: ccnweb на gmail.com (Alexander Onokhov) Date: Sun, 24 Mar 2013 14:26:56 +0300 Subject: [Minsk-pm] =?koi8-r?b?1cTBzMXOzsHRINLBws/UwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Работа для code monkeys Разверни мысль, пожалуйста 2013/3/24 Andrei > Отношусь резко отрицательно. Работа для code monkeys. > > > 23 марта 2013 г., 21:50 пользователь написал: > >> Коллеги, как Вы относитесь к сабжу? >> Какие есть варианты кроме Odesk? >> >> _______________________________________________ >> Minsk-pm mailing list >> Minsk-pm на pm.org >> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm >> >> > > > -- > Andrei Protasovitski > < andrei[dot]protasovitski[at]gmail[dot]com > > Diemen, Netherlands > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > -- Alexander ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: From andy на shitov.ru Sun Mar 24 04:40:40 2013 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Sun, 24 Mar 2013 12:40:40 +0100 Subject: [Minsk-pm] =?koi8-r?b?1cTBzMXOzsHRINLBws/UwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <477E3D52-2036-4554-99FD-DE6509C9D4FD@shitov.ru> > Работа для code monkeys. -- Andrew Shitov From andy на shitov.ru Sun Mar 24 04:43:10 2013 From: andy на shitov.ru (Andrew Shitov) Date: Sun, 24 Mar 2013 12:43:10 +0100 Subject: [Minsk-pm] =?koi8-r?b?1cTBzMXOzsHRINLBws/UwQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4385559D-060A-4FF8-957D-B9DA5CFCB8E2@shitov.ru> > Работа для code monkeys. А в чем отличие от компании со ста Perl-программистами? -- Andrew Shitov From yu.pats на gmail.com Sun Mar 24 09:42:47 2013 From: yu.pats на gmail.com (Yury Pats) Date: Sun, 24 Mar 2013 19:42:47 +0300 Subject: [Minsk-pm] =?utf-8?b?0YPQtNCw0LvQtdC90L3QsNGPINGA0LDQsdC+0YLQsA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Удаленная работа это будущее, особенно для небольших и средних проектов. Odesk.com рулит. On 23 Mar 2013 23:51, wrote: > Коллеги, как Вы относитесь к сабжу? > Какие есть варианты кроме Odesk? > > _______________________________________________ > Minsk-pm mailing list > Minsk-pm на pm.org > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/minsk-pm > > ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: