From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar  1 17:39:01 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Fri, 02 Mar 2007 02:39:01 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
Message-ID: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>

A ver si esta vez llega mi mensaje.

He estado intentando preguntar si hariamos lo del jueves pasado pero han 
rebotado por diversas razones mis mails. Este creo que si llegara :)

Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
donde sea y como sea?

... a mi la verdad es que si me apetece conoceros ;)

Saludos!
Diego

From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar  1 17:40:21 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Fri, 02 Mar 2007 02:40:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] [Fwd: [pm_groups] YAPC::Europe 2007 - Call for
	Participation]
Message-ID: <45E78085.7080104@kuperman.com.ar>

FYI

-------- Original Message --------
Date: Thu, 22 Feb 2007 12:16:41 +0100
From: Thomas Klausner <domm en cpan.org>
To: pm_groups en pm.org

(please forward to your local groups and all other potentially
interested people...)


Call for Participation - YAPC::Europe 2007 in Vienna
====================================================

Vienna.pm is officially announcing the call for participation for Yet
Another Perl Conference Europe 2007. This years conference theme is
"Social Perl".


Location
--------

The conference will be held in Vienna, Austria, from 29th to 31st August
2007 at the Vienna University of Economics and Business Administration.


Star guests
-----------

We found sponsors to invite some famous international Perl hackers.

Thanks to nfotex for inviting Larry (and Gloria) Wall, to Anonymous
Donor for getting Damian Conway from Australia to Austria (it's quite
expensive to get the 'al' out of Australia...) and to geizhals.at for
inviting Audrey Tang and Mark Jason Dominus.


Schedule
--------

The final schedule will be announced on 22nd of July 2007.

Would-be speakers please see the Call for Papers available on the
conference website for more information on key dates and talks.


Costs
-----

* Regular attendance:        100 EUR
* Students and Early Birds:   80 EUR
* Business/Sponsor Tariff:   200 EUR


Regular attendance costs 100 Euro, and 80 Euros for students. Early
birds only pay 80 Euros (if paid until 31st March 2007). There is also a
voluntary business/sponsor tariff at 200 Euros, which is an easy way to
sponsor YAPC::Europe 2007 and Perl in general.

You will not only get three days packed with interesting talks and
people, but also a goodie bag, a conference t-shirt, an invitation to
the attendees dinner and the unique opportunity to see renowned members
of the Perl community with orange mohawks.

As YAPC::Europe is a community-driven conference, we're not in it for
the profit. But should we make one, all money will be used for funding
further Perl 5|6 development, future YAPC::Europe conferences and for
advancing Perl usage / the Perl community in Austria.


How to register
---------------

To register for YAPC::Europe 2007 go to our website:
    http://vienna.yapceurope.org

Click on the 'New user'-Link in the navbar and fill out the subsequent
form.


Accomodation & Getting to Vienna
--------------------------------

Please note that you should *definitly* book your hotel room as soon as
possible. While you will be able to get a room later, the hotels near
the venue will fill up. So to prevent long trips through the city or
paying more than you want to, book your hotel room!.

You can find more information on accomodation in Vienna, and how to get
to Vienna by plain, train, car etc at the conference website.


Contact
-------

For more information please see the YAPC Europe 2007 website:
    http://vienna.yapceurope.org


If you have any questions, do not hesitate to send an email to
    vienna2007 en yapceurope.org

The organisers will get back to you as soon as possible.


Thomas Klausner,
on behalfe of Vienna.pm


-- 
#!/usr/bin/perl                               http://domm.zsi.at
for(ref bless{},just'another'perl'hacker){s-:+-$"-g&&print$_.$/}

From lasi en freekeylabs.com  Thu Mar  1 23:49:51 2007
From: lasi en freekeylabs.com (lasi)
Date: Fri, 02 Mar 2007 08:49:51 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45E7D71F.1040101@freekeylabs.com>

pong!


Diego Kuperman wrote:
> A ver si esta vez llega mi mensaje.
>
> He estado intentando preguntar si hariamos lo del jueves pasado pero han 
> rebotado por diversas razones mis mails. Este creo que si llegara :)
>
> Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
> algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
> mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
> donde sea y como sea?
>
> ... a mi la verdad es que si me apetece conoceros ;)
>
> Saludos!
> Diego
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
>   


From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar  1 23:45:40 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Fri, 2 Mar 2007 08:45:40 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E7D71F.1040101@freekeylabs.com>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7D71F.1040101@freekeylabs.com>
Message-ID: <9f12b7190703012345y65411b3ehc4b918c217ae151a@mail.gmail.com>

Acuse de recibo. ;-)
Aprovecho la ocasión para enviar mi primer mail a la lista.
Saludos.


On 02/03/07, lasi <lasi en freekeylabs.com> wrote:
>
> pong!
>
>
> Diego Kuperman wrote:
> > A ver si esta vez llega mi mensaje.
> >
> > He estado intentando preguntar si hariamos lo del jueves pasado pero han
> > rebotado por diversas razones mis mails. Este creo que si llegara :)
> >
> > Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar
> > algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos
> > mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves
> > donde sea y como sea?
> >
> > ... a mi la verdad es que si me apetece conoceros ;)
> >
> > Saludos!
> > Diego
> > _______________________________________________
> > Madrid-pm mailing list
> > Madrid-pm en pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
> >
>
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
>



-- 
Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070302/ce3d8df0/attachment.html 

From diego en kuperman.com.ar  Fri Mar  2 00:57:26 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Fri, 02 Mar 2007 09:57:26 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <9f12b7190703012345y65411b3ehc4b918c217ae151a@mail.gmail.com>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7D71F.1040101@freekeylabs.com>
	<9f12b7190703012345y65411b3ehc4b918c217ae151a@mail.gmail.com>
Message-ID: <45E7E6F6.6000606@kuperman.com.ar>

Jeje...

Tomás Lucas Arcos wrote:
> Acuse de recibo. ;-)
> Aprovecho la ocasión para enviar mi primer mail a la lista.
> Saludos.
> 
> 
> On 02/03/07, *lasi* < lasi en freekeylabs.com 
> <mailto:lasi en freekeylabs.com>> wrote:
> 
>     pong!
>
Ok, y todo esto que quiere decir?, quedamos el jueves o armamos una 
quedada mas programada para dentro de tres jueves por ejemplo?

Saludos!

From explorer en joaquinferrero.com  Fri Mar  2 01:38:11 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Fri, 02 Mar 2007 10:38:11 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>

Diego Kuperman escribió:
> Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
> algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
> mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
> donde sea y como sea?

Yo también me apunto.

Decir día y hora, cuanto antes.
Lugar céntrico y tranquilo (ya meteremos bulla nosotros mismos).

J.F.

From roberto en freekeylabs.com  Fri Mar  2 01:57:31 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Fri, 02 Mar 2007 10:57:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
Message-ID: <45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
>> Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
>> algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
>> mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
>> donde sea y como sea?
>>     
Yo me apunto. Por mi parte prefiero quedar pronto...

Saludos!

From diego en kuperman.com.ar  Fri Mar  2 12:39:59 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Fri, 02 Mar 2007 21:39:59 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
Message-ID: <45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>

Roberto Henríquez wrote:
> Diego Kuperman escribió:
>>> Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
>>> algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
>>> mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
>>> donde sea y como sea?
>>>     
> Yo me apunto. Por mi parte prefiero quedar pronto...
>
Bueno, si os parece bien la podemos hacer el jueves 15 de marzo asi hay 
tiempo para publicarlo en algun sitio :)

Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?

El lugar en principio puede ser LaDinamo, no?

Abrazo!


From david.sanchez en delallave.com  Sat Mar  3 15:30:10 2007
From: david.sanchez en delallave.com (=?ISO-8859-1?Q?David_S=E1nchez_de_la_Llave?=)
Date: Sun, 04 Mar 2007 00:30:10 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45EA0502.90305@delallave.com>

Yo seguramente pueda, dependiendo de la hora, ya me contaréis...

Un saludo....

Diego Kuperman escribió:
> Roberto Henríquez wrote:
>   
>> Diego Kuperman escribió:
>>     
>>>> Hay ganas de una reunion de una vez por todas?, intentamos organizar 
>>>> algo mas concreto y con un poco mas de tiempo para ver si nos juntamos 
>>>> mas o intentamos una quedada de los que podamos este proximo jueves 
>>>> donde sea y como sea?
>>>>     
>>>>         
>> Yo me apunto. Por mi parte prefiero quedar pronto...
>>
>>     
> Bueno, si os parece bien la podemos hacer el jueves 15 de marzo asi hay 
> tiempo para publicarlo en algun sitio :)
>
> Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
>
> El lugar en principio puede ser LaDinamo, no?
>
> Abrazo!
>
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
>
>   


From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar  3 00:37:31 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 03 Mar 2007 09:37:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
Message-ID: <1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>

El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
> Roberto Henríquez wrote:
> Bueno, si os parece bien la podemos hacer el jueves 15 de marzo asi hay 
> tiempo para publicarlo en algun sitio :)
> 
> Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
> 

Yo lo mandaré a Brian d Foy para que lo publique en el Google Calendar.
http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com


> El lugar en principio puede ser LaDinamo, no?
> 

Yo puedo estar ahí a partir de las 18:30.


-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar  3 14:24:12 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 03 Mar 2007 23:24:12 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <1172960652.5595.14.camel@casa.aprosi.net>

El sáb, 03-03-2007 a las 09:37 +0100, Joaquin Ferrero escribió:
> El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
> > Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
> > 
> 
> Yo lo mandaré a Brian d Foy para que lo publique en el Google Calendar.
> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com
> 

El calendario ya está publicado.
Puedo cambiar todos los datos en cualquier momento (fecha y lugar).

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From diego en kuperman.com.ar  Sun Mar  4 03:56:02 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Sun, 04 Mar 2007 12:56:02 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <45EAB3D2.2090806@kuperman.com.ar>

Joaquin Ferrero wrote:
> El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
>> Roberto Henríquez wrote:
>> Bueno, si os parece bien la podemos hacer el jueves 15 de marzo asi hay 
>> tiempo para publicarlo en algun sitio :)
>>
>> Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
>>
> 
> Yo lo mandaré a Brian d Foy para que lo publique en el Google Calendar.

No se te ocurra decirle "Brian d Foy", mejor "brian d foy" (en 
minusculas): http://www252.pair.com/comdog/style.html

;)

> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com
> 
> 
>> El lugar en principio puede ser LaDinamo, no?
>>
> 
> Yo puedo estar ahí a partir de las 18:30.
> 
Yo un poco mas tarde, podria estar sobre las 19:30, pero creo que las 
20hs es un horario mas comodo para la mayoria...

Abrazo!


From diego en kuperman.com.ar  Sun Mar  4 03:59:46 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Sun, 04 Mar 2007 12:59:46 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <1172960652.5595.14.camel@casa.aprosi.net>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
	<1172960652.5595.14.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <45EAB4B2.3040608@kuperman.com.ar>

Joaquin Ferrero wrote:
> El sáb, 03-03-2007 a las 09:37 +0100, Joaquin Ferrero escribió:
>> El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
>>> Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
>>>
>> Yo lo mandaré a Brian d Foy para que lo publique en el Google Calendar.
>> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com
>>
> 
> El calendario ya está publicado.
> Puedo cambiar todos los datos en cualquier momento (fecha y lugar).
> 
Guay!, le pones que es a las 20hs y en LaDinamo (c/ mira el sol 6) ?

Lo pondre en la "pagina" mañana ;)

Abrazo!


From explorer en joaquinferrero.com  Sun Mar  4 05:02:10 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sun, 04 Mar 2007 14:02:10 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45EAB4B2.3040608@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
	<1172960652.5595.14.camel@casa.aprosi.net>
	<45EAB4B2.3040608@kuperman.com.ar>
Message-ID: <1173013330.9643.7.camel@next3.aprosi.net>

El dom, 04-03-2007 a las 12:59 +0100, Diego Kuperman escribió:
> Joaquin Ferrero wrote:
> > El sáb, 03-03-2007 a las 09:37 +0100, Joaquin Ferrero escribió:
> >> El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
> >>> Alquien le apetece mandarlo a alguno en especial?
> >>>
> >> Yo lo mandaré a Brian d Foy para que lo publique en el Google Calendar.
> >> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com
> >>
> > 
> > El calendario ya está publicado.
> > Puedo cambiar todos los datos en cualquier momento (fecha y lugar).
> > 
> Guay!, le pones que es a las 20hs y en LaDinamo (c/ mira el sol 6) ?
> 
> Lo pondre en la "pagina" mañana ;)
> 

Ya está cambiado.

Aunque la reunión es a las 20:00, seguramente me acercaré hacia las
19:00.

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From diego en kuperman.com.ar  Sun Mar  4 05:04:11 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Sun, 04 Mar 2007 14:04:11 +0100
Subject: [Madrid-pm] Regex Email By Abigail
Message-ID: <45EAC3CB.5090909@kuperman.com.ar>

Esto lo he visto en la lista de barcelona-pm y me parecio que os podria 
interesar. Imagino que esto ya estara en Regexp::Common :)

----
Newsgroups: comp.lang.perl.misc
From: Abigail <abigail at abigail.be>
Subject: Regexp for email addresses.
Reply-To: abigail at abigail.be
X-Date: MMMMCMXV September MCMXCIII
Organization: Abigail's Kinderboerderijen
X-HTTP: http://www.abigail.be/
X-Revision: $Revision: 1.2 $
Message-Id: <slrnet71ah.2rh.abigail at alexandra.abigail.be>
User-Agent: slrn/0.9.7.4 (Linux)
Date: 14 Feb 2007 21:55:40 GMT
Lines: 57


use 5.9.5;   # In fact, you need the newest blead.


my $email_address = qr {
     (?(DEFINE)
       (?<addr_spec>       (?&local_part) \@ (?&domain))
       (?<local_part>      (?&dot_atom) | (?&quoted_string))
       (?<domain>          (?&dot_atom) | (?&domain_literal))
       (?<domain_literal>  (?&CFWS)? \[ (?: (?&FWS)? (?&dcontent))* (?&FWS)?
                                     \] (?&CFWS)?)
       (?<dcontent>        (?&dtext) | (?&quoted_pair))
       (?<dtext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21-\x5a\x5e-\x7e])

       (?<atext>           (?&ALPHA) | (?&DIGIT) | [!#\$%&'*+-/=?^_`{|}~])
       (?<atom>            (?&CFWS)? (?&atext)+ (?&CFWS)?)
       (?<dot_atom>        (?&CFWS)? (?&dot_atom_text) (?&CFWS)?)
       (?<dot_atom_text>   (?&atext)+ (?: \. (?&atext)+)*)

       (?<text>            [\x01-\x09\x0b\x0c\x0e-\x7f])
       (?<quoted_pair>     \\ (?&text))

       (?<qtext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21\x23-\x5b\x5d-\x7e])
       (?<qcontent>        (?&qtext) | (?&quoted_pair))
       (?<quoted_string>   (?&CFWS)? (?&DQUOTE) (?:(?&FWS)? (?&qcontent))*
                            (?&FWS)? (?&DQUOTE) (?&CFWS)?)

       (?<word>            (?&atom) | (?&quoted_string))
       (?<phrase>          (?&word)+)

       # Folding white space
       (?<FWS>             (?: (?&WSP)* (?&CRLF))? (?&WSP)+)
       (?<ctext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21-\x27\x2a-\x5b\x5d-\x7e])
       (?<ccontent>        (?&ctext) | (?&quoted_pair) | (?&comment))
       (?<comment>         \( (?: (?&FWS)? (?&ccontent))* (?&FWS)? \) )
       (?<CFWS>            (?: (?&FWS)? (?&comment))*
                           (?: (?:(?&FWS)? (?&comment)) | (?&FWS)))

       # No whitespace control
       (?<NO_WS_CTL>       [\x01-\x08\x0b\x0c\x0e-\x1f\x7f])

       (?<ALPHA>           [A-Za-z])
       (?<DIGIT>           [0-9])
       (?<CRLF>            \x0d \x0a)
       (?<DQUOTE>          ")
       (?<WSP>             [\x20\x09])
     )

     (?&addr_spec)
}x;




Abigail
-- 
perl -wlpe '}{$_=$.}{' file  # Count the number of lines.
_______________________________________________
llista dels Barcelona-pm
Barcelona-pm at pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/barcelona-pm
BCN Perl Mongers: http://barcelona.pm.org

From roberto en freekeylabs.com  Sun Mar  4 06:05:47 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Sun, 04 Mar 2007 15:05:47 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <1173013330.9643.7.camel@next3.aprosi.net>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
	<1172960652.5595.14.camel@casa.aprosi.net>
	<45EAB4B2.3040608@kuperman.com.ar>
	<1173013330.9643.7.camel@next3.aprosi.net>
Message-ID: <45EAD23B.20108@freekeylabs.com>

Joaquin Ferrero wrote:
> Ya está cambiado.
>
> Aunque la reunión es a las 20:00, seguramente me acercaré hacia las
> 19:00.
>
>   

OK por mi parte, las 20h me vienen bien.

Un saludo!

From explorer en joaquinferrero.com  Sun Mar  4 08:52:18 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sun, 04 Mar 2007 17:52:18 +0100
Subject: [Madrid-pm] Regex Email By Abigail
In-Reply-To: <45EAC3CB.5090909@kuperman.com.ar>
References: <45EAC3CB.5090909@kuperman.com.ar>
Message-ID: <1173027139.11995.2.camel@casa.aprosi.net>

El dom, 04-03-2007 a las 14:04 +0100, Diego Kuperman escribió:
> Esto lo he visto en la lista de barcelona-pm y me parecio que os podria 
> interesar. Imagino que esto ya estara en Regexp::Common :)
> 
> use 5.9.5;   # In fact, you need the newest blead.
> 

Puff!!!

Casi nada... hay que usar un Perl a partir de la versión 5.9.5.

Osea, que el Perl 5.8.8 que tenemos en la mayoría de los equipos, no
vale

:-)

Eso sí... queda mucho más corto que la expresión regular que aparece en
el libro de Mastering Regular Expressions... (una página entera).

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From lasi en freekeylabs.com  Sun Mar  4 23:45:12 2007
From: lasi en freekeylabs.com (lasi)
Date: Mon, 05 Mar 2007 08:45:12 +0100
Subject: [Madrid-pm] Regex Email By Abigail
In-Reply-To: <45EAC3CB.5090909@kuperman.com.ar>
References: <45EAC3CB.5090909@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45EBCA88.206@freekeylabs.com>

Se acabo esa duda existencial de: "Me hago una gramatica o con una regex 
voy que me mato".

La "regex" tiene un sospechoso parecido con 
http://es.wikipedia.org/wiki/Backus-Naur_form

Asi va a acabar apeteciendo aprender perl y todo ;-)

Diego Kuperman wrote:
> Esto lo he visto en la lista de barcelona-pm y me parecio que os podria 
> interesar. Imagino que esto ya estara en Regexp::Common :)
>
> ----
> Newsgroups: comp.lang.perl.misc
> From: Abigail <abigail en abigail.be>
> Subject: Regexp for email addresses.
> Reply-To: abigail en abigail.be
> X-Date: MMMMCMXV September MCMXCIII
> Organization: Abigail's Kinderboerderijen
> X-HTTP: http://www.abigail.be/
> X-Revision: $Revision: 1.2 $
> Message-Id: <slrnet71ah.2rh.abigail en alexandra.abigail.be>
> User-Agent: slrn/0.9.7.4 (Linux)
> Date: 14 Feb 2007 21:55:40 GMT
> Lines: 57
>
>
> use 5.9.5;   # In fact, you need the newest blead.
>
>
> my $email_address = qr {
>      (?(DEFINE)
>        (?<addr_spec>       (?&local_part) \@ (?&domain))
>        (?<local_part>      (?&dot_atom) | (?&quoted_string))
>        (?<domain>          (?&dot_atom) | (?&domain_literal))
>        (?<domain_literal>  (?&CFWS)? \[ (?: (?&FWS)? (?&dcontent))* (?&FWS)?
>                                      \] (?&CFWS)?)
>        (?<dcontent>        (?&dtext) | (?&quoted_pair))
>        (?<dtext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21-\x5a\x5e-\x7e])
>
>        (?<atext>           (?&ALPHA) | (?&DIGIT) | [!#\$%&'*+-/=?^_`{|}~])
>        (?<atom>            (?&CFWS)? (?&atext)+ (?&CFWS)?)
>        (?<dot_atom>        (?&CFWS)? (?&dot_atom_text) (?&CFWS)?)
>        (?<dot_atom_text>   (?&atext)+ (?: \. (?&atext)+)*)
>
>        (?<text>            [\x01-\x09\x0b\x0c\x0e-\x7f])
>        (?<quoted_pair>     \\ (?&text))
>
>        (?<qtext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21\x23-\x5b\x5d-\x7e])
>        (?<qcontent>        (?&qtext) | (?&quoted_pair))
>        (?<quoted_string>   (?&CFWS)? (?&DQUOTE) (?:(?&FWS)? (?&qcontent))*
>                             (?&FWS)? (?&DQUOTE) (?&CFWS)?)
>
>        (?<word>            (?&atom) | (?&quoted_string))
>        (?<phrase>          (?&word)+)
>
>        # Folding white space
>        (?<FWS>             (?: (?&WSP)* (?&CRLF))? (?&WSP)+)
>        (?<ctext>           (?&NO_WS_CTL) | [\x21-\x27\x2a-\x5b\x5d-\x7e])
>        (?<ccontent>        (?&ctext) | (?&quoted_pair) | (?&comment))
>        (?<comment>         \( (?: (?&FWS)? (?&ccontent))* (?&FWS)? \) )
>        (?<CFWS>            (?: (?&FWS)? (?&comment))*
>                            (?: (?:(?&FWS)? (?&comment)) | (?&FWS)))
>
>        # No whitespace control
>        (?<NO_WS_CTL>       [\x01-\x08\x0b\x0c\x0e-\x1f\x7f])
>
>        (?<ALPHA>           [A-Za-z])
>        (?<DIGIT>           [0-9])
>        (?<CRLF>            \x0d \x0a)
>        (?<DQUOTE>          ")
>        (?<WSP>             [\x20\x09])
>      )
>
>      (?&addr_spec)
> }x;
>
>
>
>
> Abigail
>   


From brunorc en gmail.com  Mon Mar 12 11:08:48 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Mon, 12 Mar 2007 19:08:48 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
Message-ID: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>

Hola!

Soy nuevo aqui... mas o menos justo de Polonia, vivo en Madrid y me gustaría
contactar con la gente, a que tambien gusta Perl. Tengo dos preguntas:
¿podría asistir a este reunión? y ¿como conoceros? Puedo llegar a las 19:00
- 19:30.

Saludos, Bruno
-------------- next part --------------
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URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070312/e27b033d/attachment.html 

From explorer en joaquinferrero.com  Mon Mar 12 16:01:06 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Tue, 13 Mar 2007 00:01:06 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
Message-ID: <1173740466.4872.4.camel@portatil.aprosi.net>

El lun, 12-03-2007 a las 19:08 +0100, Bruno escribió:
> Hola!
> 
> Soy nuevo aqui... mas o menos justo de Polonia, vivo en Madrid y me
> gustaría contactar con la gente, a que tambien gusta Perl. Tengo dos
> preguntas: ¿podría asistir a este reunión? y ¿como conoceros? Puedo
> llegar a las 19:00 - 19:30. 
> 

Yo llegaré hacia las 19:15, también.

Mi foto está en mi web.

De los demás, pues no sé...

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From roberto en freekeylabs.com  Tue Mar 13 04:25:20 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Tue, 13 Mar 2007 12:25:20 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
Message-ID: <45F68A20.9070900@freekeylabs.com>

Bruno escribió:
>
> Soy nuevo aqui... mas o menos justo de Polonia, vivo en Madrid y me 
> gustaría contactar con la gente, a que tambien gusta Perl. Tengo dos 
> preguntas: ¿podría asistir a este reunión? y ¿como conoceros? Puedo 
> llegar a las 19:00 - 19:30.
Hola,

respondiendo a tus preguntas:

1) por supuesto que puedes asistir!

2) yo voy a llegar alrededor de las 8 :-(, así que para entonces seguro 
que ya has encontrado a todos...

Saludos!

From brunorc en gmail.com  Tue Mar 13 05:07:32 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Tue, 13 Mar 2007 13:07:32 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <45F68A20.9070900@freekeylabs.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
	<45F68A20.9070900@freekeylabs.com>
Message-ID: <982340880703130507r60329e2chdeab79c2d6daf4ea@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/13, Roberto Henríquez <roberto at freekeylabs.com>:
>
> 1) por supuesto que puedes asistir!


Encantado :-)

2) yo voy a llegar alrededor de las 8 :-(, así que para entonces seguro
> que ya has encontrado a todos...


Pues, para los que vendrán mas temprano: http://brunorc.no-ip.org/~bruno/

Saludos
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070313/c7d45a6f/attachment.html 

From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 13 08:19:45 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 13 Mar 2007 16:19:45 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <982340880703130507r60329e2chdeab79c2d6daf4ea@mail.gmail.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>	<45F68A20.9070900@freekeylabs.com>
	<982340880703130507r60329e2chdeab79c2d6daf4ea@mail.gmail.com>
Message-ID: <45F6C111.2080304@kuperman.com.ar>

Hola!

Bruno wrote:
> Hola
> 
> 2007/3/13, Roberto Henríquez <roberto at freekeylabs.com 
> <mailto:roberto at freekeylabs.com>>:
> 
>     1) por supuesto que puedes asistir!
> 
> 
> Encantado :-)
> 
>     2) yo voy a llegar alrededor de las 8 :-(, así que para entonces seguro
>     que ya has encontrado a todos...
> 
> 
> Pues, para los que vendrán mas temprano: http://brunorc.no-ip.org/~bruno/
>
Bienvenido UNIX-MAN ;)

Nos vemos el jueves. Yo llegare sobre las 19:15 tambien!

Abrazo!


From bugs en dervishd.net  Wed Mar 14 00:10:22 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 14 Mar 2007 08:10:22 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?A_los_buenos_d=EDas?=
Message-ID: <20070314071022.GA8172@DervishD>

    Hola a todos :)

    Acabo de enterarme de que los Perl Mongers de Madrid se "reactivan"
y he decidido unirme a la lista a ver qué se cuece ;)))

    Sobre mí hay poco que decir: nunca he sido un fanático de Perl
porque consideraba (y considero) que es un lenguaje que invita a
escribir código write-only, pero... al César lo que es del César,
también es un lenguaje fácil de aprender, potente, muy extendido, con
una gran base de usuarios y con algo como CPAN.

    Total, que hace un tiempo decidí aprenderlo en condiciones y ahora
lo uso quizá más de lo que debería, pero es que con nada tengo mesura.

    Yendo a lo práctico, quizá a alguien le interese un módulo de Perl
que tengo hecho para mi uso personal. Tiene rutinas de varios tipos y,
por ahora, podéis encontrarlo aquí (ojo, necesitáis SVN):

    svn://home.dervishd.net/scripts

    Tengo que crear un repositório y un paquete instalable en
condiciones para él, pero mientras ahí lo tenéis. Yo lo uso en todos mis
scripts de Perl y por supuesto se admiten sugerencias, mejoras y
criticas con mala leche: es GPL asínque vosotros mismos.

    Y ya que me he medio presentado y compartido con vosotros un poco de
mi código, os dejo en paz. A pasarlo bien ;))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From explorer en joaquinferrero.com  Wed Mar 14 01:59:53 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Wed, 14 Mar 2007 09:59:53 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45EAB3D2.2090806@kuperman.com.ar>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
	<45EAB3D2.2090806@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45F7B989.3030105@joaquinferrero.com>

Diego Kuperman escribió:
> Joaquin Ferrero wrote:
>> El vie, 02-03-2007 a las 21:39 +0100, Diego Kuperman escribió:
>>> Roberto Henríquez wrote:
>>> Bueno, si os parece bien la podemos hacer el jueves 15 de marzo asi hay 
>>> tiempo para publicarlo en algun sitio :)
>>>

La página web no está actualizada... quiero decir que no tiene los datos 
de la reunión de mañana!!!


-- 
explorer en joaquinferrero.com

From roberto en freekeylabs.com  Wed Mar 14 02:01:57 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Wed, 14 Mar 2007 10:01:57 +0100
Subject: [Madrid-pm] Funcionara?
In-Reply-To: <45F7B989.3030105@joaquinferrero.com>
References: <45E78035.1040804@kuperman.com.ar>
	<45E7F083.5000509@joaquinferrero.com>
	<45E7F50B.7040009@freekeylabs.com>
	<45E88B9F.2050803@kuperman.com.ar>
	<1172911051.32758.4.camel@casa.aprosi.net>
	<45EAB3D2.2090806@kuperman.com.ar>
	<45F7B989.3030105@joaquinferrero.com>
Message-ID: <45F7BA05.4080308@freekeylabs.com>

Joaquín Ferrero escribió:
>>>> La página web no está actualizada... quiero decir que no tiene los datos 
>>>> de la reunión de mañana!!!
>>>>
>>>>
>>>>         
Oops.

Veré qué puedo hacer :-/

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 15 02:56:41 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 10:56:41 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
Message-ID: <45F91859.3040701@joaquinferrero.com>

Mal asunto...

LaDinamo estará completa esta noche... (ver su web, día 15).
http://www.ladinamo.org/local/

Propongo que, si está lleno, nos movamos a algún lugar cercano. ¿Alguien 
conoce la zona? Recuerdo que hay otro bar justo al lado.

-- 
explorer en joaquinferrero.com

From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 15 03:12:47 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 15 Mar 2007 11:12:47 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <45F91859.3040701@joaquinferrero.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
	<45F91859.3040701@joaquinferrero.com>
Message-ID: <45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>

Hola!

Joaquín Ferrero wrote:
> Mal asunto...
> 
> LaDinamo estará completa esta noche... (ver su web, día 15).
> http://www.ladinamo.org/local/
>
Yo deberia haber mirado esto antes, lo siento :(

> Propongo que, si está lleno, nos movamos a algún lugar cercano. ¿Alguien 
> conoce la zona? Recuerdo que hay otro bar justo al lado.
> 
Hay varios sitios cerca de ahi, estoy pensando alguno comodo para
charlar sentados. Si os parece bien, para respetar la cita anunciada,
quedemos en LaDinamo entre las 19 y las 20hs y de ahi nos movemos (yo
conozco bastante la zona) para el que llegue mas tarde dejamos un
cartelito en la puerta de LaDinamo o si ve este mail que se apunte mi
telefono: 610090469 y llame cuando llega.

Un abrazo!
Diego

PD: Yo estare en LaDinamo sobre las 19:20



From roberto en freekeylabs.com  Thu Mar 15 04:03:55 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 12:03:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
	<45F91859.3040701@joaquinferrero.com>
	<45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45F9281B.60701@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
>>     
> Hay varios sitios cerca de ahi, estoy pensando alguno comodo para
> charlar sentados. Si os parece bien, para respetar la cita anunciada,
> quedemos en LaDinamo entre las 19 y las 20hs y de ahi nos movemos (yo
> conozco bastante la zona) para el que llegue mas tarde dejamos un
> cartelito en la puerta de LaDinamo o si ve este mail que se apunte mi
> telefono: 610090469 y llame cuando llega.
>   
Por mi parte está bien... yo os localizo cuando llegue al barrio.

Saludos!


From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 15 04:20:51 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 12:20:51 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>	<45F91859.3040701@joaquinferrero.com>
	<45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45F92C13.4050509@joaquinferrero.com>

Diego Kuperman escribió:
>> LaDinamo estará completa esta noche... (ver su web, día 15).
>> http://www.ladinamo.org/local/
>>
> Yo deberia haber mirado esto antes, lo siento :(
> 
> Hay varios sitios cerca de ahi, estoy pensando alguno comodo para
> charlar sentados. Si os parece bien, para respetar la cita anunciada,
> quedemos en LaDinamo entre las 19 y las 20hs y de ahi nos movemos (yo
> conozco bastante la zona) para el que llegue mas tarde dejamos un
> cartelito en la puerta de LaDinamo o si ve este mail que se apunte mi
> telefono: 610090469 y llame cuando llega.
> 
> Un abrazo!
> Diego
> 
> PD: Yo estare en LaDinamo sobre las 19:20
> 

Yo llegaré un poco antes. Mi teléfono 670 65 40 75.

-- 
explorer en joaquinferrero.com

From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 15 05:05:34 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 13:05:34 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_15_de_Marzo?=
In-Reply-To: <45F92C13.4050509@joaquinferrero.com>
References: <982340880703121108l7fabb0a0j6c80d91262e277ea@mail.gmail.com>
	<45F91859.3040701@joaquinferrero.com>
	<45F91C1F.5030106@kuperman.com.ar>
	<45F92C13.4050509@joaquinferrero.com>
Message-ID: <9f12b7190703150505q187c911tcad1e9ffd142b998@mail.gmail.com>

Yo también intentaré estar a eso de las 19:30.

Nos vemos ésta tarde.
Saludos.

On 15/03/07, Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> wrote:
>
> Diego Kuperman escribió:
> >> LaDinamo estará completa esta noche... (ver su web, día 15).
> >> http://www.ladinamo.org/local/
> >>
> > Yo deberia haber mirado esto antes, lo siento :(
> >
> > Hay varios sitios cerca de ahi, estoy pensando alguno comodo para
> > charlar sentados. Si os parece bien, para respetar la cita anunciada,
> > quedemos en LaDinamo entre las 19 y las 20hs y de ahi nos movemos (yo
> > conozco bastante la zona) para el que llegue mas tarde dejamos un
> > cartelito en la puerta de LaDinamo o si ve este mail que se apunte mi
> > telefono: 610090469 y llame cuando llega.
> >
> > Un abrazo!
> > Diego
> >
> > PD: Yo estare en LaDinamo sobre las 19:20
> >
>
> Yo llegaré un poco antes. Mi teléfono 670 65 40 75.
>
> --
> explorer en joaquinferrero.com
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
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Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
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From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 15 05:11:03 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 13:11:03 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?A_los_buenos_d=EDas?=
In-Reply-To: <20070314071022.GA8172@DervishD>
References: <20070314071022.GA8172@DervishD>
Message-ID: <45F937D7.2040302@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
>     svn://home.dervishd.net/scripts
> 
>     Tengo que crear un repositório y un paquete instalable en
> condiciones para él, pero mientras ahí lo tenéis. Yo lo uso en todos mis
> scripts de Perl y por supuesto se admiten sugerencias, mejoras y
> criticas con mala leche: es GPL asínque vosotros mismos.
> 
>     Raúl Núñez de Arenas Coronado
> 

Es interesante lo que tienes... sobre todo la unión de la parte hardware 
con Perl, a través del ioctl.

Otra cosilla, es que algunas funciones más 'administrativas' me 
recuerdan mucho lo que suelo hacer con el módulo Sysadm::Install.

Nos vemos esta tarde.

-- 
explorer en joaquinferrero.com

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 15 06:51:02 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 15 Mar 2007 14:51:02 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?A_los_buenos_d=EDas?=
In-Reply-To: <45F937D7.2040302@joaquinferrero.com>
References: <20070314071022.GA8172@DervishD>
	<45F937D7.2040302@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070315135102.GA5596@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> DervishD escribió:
> >     svn://home.dervishd.net/scripts
> > 
> >     Tengo que crear un repositório y un paquete instalable en
> > condiciones para él, pero mientras ahí lo tenéis. Yo lo uso en todos mis
> > scripts de Perl y por supuesto se admiten sugerencias, mejoras y
> > criticas con mala leche: es GPL asínque vosotros mismos.
> 
> Es interesante lo que tienes... sobre todo la unión de la parte hardware 
> con Perl, a través del ioctl.

    Oops, me olvidé que todavía estaban en el repositorio algunos
scripts antíguos que he cambiado de repo O:))) En realidad lo
interesante es el módulo Common, y dentro de él quizá lo más útil son mi
versión de getopt y la función "run". No me convencía ningún getopt de
los que había (y mira que hay, pero soy un pijotero) y a la hora de
ejecutar cosas, quería mayor control que el simple qx, así que me hice
"run", que puede ser quizá un poco gorda para una ejecución puntual de
algo pero que cuando tienes que conectar un par de programas mediante un
pipe y gestionar la comunicación (como hago en algunos scripts) es muy
útil.

    Aparte de eso, también tengo que sacar del repo mi versión de
"syslog" en Perl y meterla en su propio repo y publicarla, pero soy un
vago de cuidado...

> Otra cosilla, es que algunas funciones más 'administrativas' me 
> recuerdan mucho lo que suelo hacer con el módulo Sysadm::Install.

     Si hay algo que tengo muy mal en Perl es lo de los módulos. No
tengo mucha familiaridad con lo que ya existe en Perl y suelo reinventar
ruedas :((( Por ejemplo, lo de los colores, que se puede hacer con el
módulo Term::ANSIcolor, pero que al final lo he dejado así para no
incluir un módulo más cuando no es necesario sólo para tener colores
ANSI.

    De todas formas estos scripts son versiones un tanto antíguas, es
que se me ha olvidado hacer el último commit, así que alguno ni lo usaré
ya, no lo sé.

> Nos vemos esta tarde.

    Va a ser que no, salgo tarde de currar :( La próxima vez intentaré
no faltar, para que nos veamos las caras ;))

    Un saludo :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 15 08:54:36 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 15 Mar 2007 16:54:36 +0100
Subject: [Madrid-pm] Cliente para MPD
Message-ID: <20070315155436.GA18303@DervishD>

    Hola a todos :)

    Sí, ya sé que existe el módulo Audio::MPD en CPAN, pero estaba
buscando una excusa para practicar con los sockets en Perl y aquí la
tengo. Estoy escribiendo un pequeño cliente para Music Player Daemon,
parecido al "mpc" pero en Perl y añadiendo un par de cosas, como un
método para puntuar las canciones, y lo que se me vaya ocurriendo.

    Si alguien está interesado en participar en el diseño, que lo diga,
de lo contrario lo haré para mí y lo haré a mi bola ;)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From victor en taquiones.net  Thu Mar 15 10:21:51 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Thu, 15 Mar 2007 18:21:51 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?utf-8?q?Presentaci=C3=B3n?=
Message-ID: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>

Hola a todos:
	
	Acabo de conocer la revivificación de este grupo y no he dudado en apuntarme; 
hacía tiempo ya que tenía ganas de que algo así empezase a funcionar en 
Madrid y aprovecho para presentarme.

	Soy de Madrid, aunque actualmente resida en Las Rozas, y trabajo en una 
empresa de distribución de artículos para el calzado. En ella desarrollamos 
principalmente en lenguaje Perl, incluídas las aplicaciones de gestión que 
estamos migrando ahora. Llevo programando en Perl bastantes años, aunque no 
me considero un gurú en modo alguno, quizás porque voy demasiado al lado 
práctico y a la obtención de resultados para mi trabajo. 

	Tengo un dominio, taquiones.net, donde voy creando páginas sobre muchas 
cosas, y tengo una sección dedicada a Perl (http://taquiones.net/perl.html). 
No pretende ser un tutorial ni una fuente de referencia, más bien son apuntes 
y pequeñas guías que me sirven para mi estudio. Por cierto, el web está 
creado y mantenido con ikiwiki, un sistema escrito en Perl por Joey Hess y 
que merece la pena estudiar. 

	No estoy seguro de si podré quedar mucho ó poco con el grupo porque tengo una 
niña pequeña y varias obligaciones, pero haré lo posible por asistir. :-)

Saludos 

-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

------------ próxima parte ------------
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Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070315/d3d412b6/attachment-0001.bin 

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 15 10:29:13 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 15 Mar 2007 18:29:13 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
References: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
Message-ID: <45F98269.7090409@joaquinferrero.com>

Victor Moral escribió:
> 	No estoy seguro de si podré quedar mucho ó poco con el grupo porque tengo una 
> niña pequeña y varias obligaciones, pero haré lo posible por asistir. :-)
> 

¿Hoy no puede ser, dentro de una hora?

:-)

-- 
explorer en joaquinferrero.com

From victor en taquiones.net  Thu Mar 15 11:40:08 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Thu, 15 Mar 2007 19:40:08 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <45F98269.7090409@joaquinferrero.com>
References: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
	<45F98269.7090409@joaquinferrero.com>
Message-ID: <200703151940.12581.victor@taquiones.net>

El Jueves, 15 de Marzo de 2007 18:29, Joaquín Ferrero escribió:

> ¿Hoy no puede ser, dentro de una hora?

	Hum .... pues no. :-) Tengo que bañar a la niña, darle de cenar, contarle un 
cuento improvisado y acostarla. 

> :-)

:-)
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070315/5c0393ab/attachment.bin 

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 15 13:39:21 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 15 Mar 2007 21:39:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
References: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070315203921.GC22412@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
>Acabo de conocer la revivificación de este grupo y no he dudado en
>apuntarme; hacía tiempo ya que tenía ganas de que algo así empezase a
>funcionar en Madrid y aprovecho para presentarme.

    Pues aunque yo soy igual de nuevo que tú, te doy la bienvenida a la
lista y al grupo :)))
 
>Soy de Madrid, aunque actualmente resida en Las Rozas, y trabajo en una
>empresa de distribución de artículos para el calzado.

    Pues somos casi vecinos, yo vivo en ese agujero infecto que es
Collado Villalba.

>En ella desarrollamos principalmente en lenguaje Perl, incluídas las
>aplicaciones de gestión que estamos migrando ahora. Llevo programando
>en Perl bastantes años, aunque no me considero un gurú en modo alguno,
>quizás porque voy demasiado al lado práctico y a la obtención de
>resultados para mi trabajo.

    Mientras a tí te sirva... Yo siempre digo lo mismo: las críticas
constructivas son bienvenidas en cualquier momento, pero cuando programo
para alguien sólo respondo ante ese alguien y cuando programo para mí lo
hago como me da la real gana y mi principal objetivo es que funcione
para mí ;)))))

>Tengo un dominio, taquiones.net, donde voy creando páginas sobre muchas
>cosas, y tengo una sección dedicada a Perl
>(http://taquiones.net/perl.html)

    Luego le echaré un ojo ;)

>No pretende ser un tutorial ni una fuente de referencia, más bien son
>apuntes y pequeñas guías que me sirven para mi estudio. Por cierto, el
>web está creado y mantenido con ikiwiki, un sistema escrito en Perl por
>Joey Hess y que merece la pena estudiar. 

    Tomo nota del ikiwiki.
 
>No estoy seguro de si podré quedar mucho ó poco con el grupo porque
>tengo una niña pequeña y varias obligaciones, pero haré lo posible por
>asistir. :-)

    Yo tengo horarios un tanto caóticos así que tampoco creo que pueda
quedar mucho, pero al menos en la lista intentaré ser asíduo.

    En fin, mucho gusto y espero que aquí lo pasemos bien y aprendamos
alguna cosilla útil :)))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
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From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 15 17:26:01 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Fri, 16 Mar 2007 01:26:01 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
Message-ID: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>

En la primera reunión tratamos algo de todo esto:

* Cómo programar Perl en Windows Vista y reconocimiento de voz:
http://www.youtube.com/results?search_query=perl+vista&search=Search

* Foro de Perl en Español:
http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/

* Entornos de desarrollo o editores de texto.
La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que usaba
Eclipse+e-p-i-c:
http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043

* Como alternativa al framework ZK (http://www.zkoss.org), revisar
HTML::Prototype y Dojo, siendo Catalyst el preferido por la mayoría.
Diego comentó también las gwt de Google. 

* Popularidad de los lenguajes. No nos metimos mucho con la gente de
Python (ya que uno de ellos estaba presente), pero estábamos todos de
acuerdo que el peor con diferencia es PHP.
http://www.tiobe.com/tpci.htm

* Las próximas reuniones serán más técnicas. Trataremos algún tema que
alguien proponga o proponga. O minicursos o introducción.

* Fecha de próxima reunión: 18-abril. En principio están fijados los
terceros miércoles de mes. El calendario de Google ya está actualizado.

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From bugs en dervishd.net  Thu Mar 15 23:50:34 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Fri, 16 Mar 2007 07:50:34 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <20070316065034.GC30374@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> En la primera reunión tratamos algo de todo esto:

    ¿Dónde os reunís? Es que ahora mismo no puedo ver los videos y tenía
curiosidad.

> * Las próximas reuniones serán más técnicas. Trataremos algún tema que
> alguien proponga o proponga. O minicursos o introducción.

    A partir de Junio tendré libres algunas tardes y no me importaría
dar algún cursillo o una charla. Me encanta oirme hablar y tengo un ego
tan grande como mi enorme cabezón, así que por mí encantado XDDDDD En
serio, me encantaría colaborar con algo. No soy ni de lejos un gurú de
Perl pero bueno, se hará lo que se pueda.
 
    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 01:16:31 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 09:16:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <20070315203921.GC22412@DervishD>
References: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
	<20070315203921.GC22412@DervishD>
Message-ID: <200703160916.35812.victor@taquiones.net>

El Jueves, 15 de Marzo de 2007 21:39, DervishD escribió:

>     Pues somos casi vecinos, yo vivo en ese agujero infecto que es
> Collado Villalba.

	No conozco Collado Villalba, o tal vez sí pero no lo recuerdo :-) Mis padres 
tienen una casa en Guadarrama hace décadas y seguro que habré ido de copas 
por allí en alguna ocasión. 
	
> >En ella desarrollamos principalmente en lenguaje Perl, incluídas las
> >aplicaciones de gestión que estamos migrando ahora. Llevo programando
> >en Perl bastantes años, aunque no me considero un gurú en modo alguno,
> >quizás porque voy demasiado al lado práctico y a la obtención de
> >resultados para mi trabajo.
>
>     Mientras a tí te sirva... Yo siempre digo lo mismo: las críticas
> constructivas son bienvenidas en cualquier momento, pero cuando programo
> para alguien sólo respondo ante ese alguien y cuando programo para mí lo
> hago como me da la real gana y mi principal objetivo es que funcione
> para mí ;)))))

	Pues ahora estoy en la fase de considerar esa actitud un error. Lo que 
procuro en estos momentos es desarrollar conforme a una norma concreta (he 
elegido la doctrina Conway de Perl Best Practices pero podía haber elegido 
otra, y no completa), documentar lo más posible y, sobre todo, empaquetar 
para Debian, que es lo que usamos en toda la empresa y en casa. 

	Creo que el problema principal es la mantenibilidad del código desarrollado; 
ahora estoy modificando algunos programas que hice hace seis años y me 
mataría a mi mismo por la falta de información que encuentro. Y eso que sólo 
son ampliaciones de resultados, que si tengo que cambiar la lógica estaría 
dándome cabezazos tres veces al día. :-)

>     Tomo nota del ikiwiki.

	Pues acaba de ser presentado al Google Summer of Code y aprobado por Google. 
Podéis echarle un vistazo a http://ikiwiki.info/soc.html por si queréis saber 
más. He escrito un par de plugins para él y ha adoptado uno, pero estoy 
demasiado mayor para meterme en ciertos fregados. 

>     En fin, mucho gusto y espero que aquí lo pasemos bien y aprendamos
> alguna cosilla útil :)))

	Pues depende de cómo lo enfoquemos; estoy también en la lista Perl-ES pero el 
tráfico es muy bajo y las consultas son más bien de tipo "apagafuegos". Me 
gustaría una lista donde el nivel fuese algo más alto, y no me refiero a los 
conocimientos que se viertan, sino a los temas que se tratasen.

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

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Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070316/00d4c843/attachment.bin 

From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 01:19:41 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 09:19:41 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <200703160919.41293.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 01:26, Joaquin Ferrero escribió:
> En la primera reunión tratamos algo de todo esto:

	Vaya, pues ha sido de lo más interesante (exceptuando Microsoft, con el que 
no comulgo nada). 

> * Como alternativa al framework ZK (http://www.zkoss.org), revisar
> HTML::Prototype y Dojo, siendo Catalyst el preferido por la mayoría.
> Diego comentó también las gwt de Google.

	Hum ... Catalyst es el que estoy planteándome adoptar para ciertos 
desarrollos. 

> * Fecha de próxima reunión: 18-abril. En principio están fijados los
> terceros miércoles de mes. El calendario de Google ya está actualizado.

	La apunto y espero asistir. 

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From bugs en dervishd.net  Fri Mar 16 01:51:31 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Fri, 16 Mar 2007 09:51:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <200703160916.35812.victor@taquiones.net>
References: <200703151821.58663.victor@taquiones.net>
	<20070315203921.GC22412@DervishD>
	<200703160916.35812.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070316085131.GA32549@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> >     Pues somos casi vecinos, yo vivo en ese agujero infecto que es
> >     Collado Villalba.
> 
> No conozco Collado Villalba, o tal vez sí pero no lo recuerdo :-) Mis
> padres tienen una casa en Guadarrama hace décadas y seguro que habré
> ido de copas por allí en alguna ocasión. 

    Yo he estado en Guadarrama un par de veces porque tengo un buen
amigo allí, aunque nos vemos principalmente en Madrid.


> > >En ella desarrollamos principalmente en lenguaje Perl, incluídas
> > >las aplicaciones de gestión que estamos migrando ahora. Llevo
> > >programando en Perl bastantes años, aunque no me considero un gurú
> > >en modo alguno, quizás porque voy demasiado al lado práctico y a la
> > >obtención de resultados para mi trabajo.
> >
> > Mientras a tí te sirva... Yo siempre digo lo mismo: las críticas
> > constructivas son bienvenidas en cualquier momento, pero cuando
> > programo para alguien sólo respondo ante ese alguien y cuando
> > programo para mí lo hago como me da la real gana y mi principal
> > objetivo es que funcione para mí ;)))))
> 
> Pues ahora estoy en la fase de considerar esa actitud un error. Lo que
> procuro en estos momentos es desarrollar conforme a una norma concreta
> (he elegido la doctrina Conway de Perl Best Practices pero podía haber
> elegido otra, y no completa), documentar lo más posible y, sobre todo,
> empaquetar para Debian, que es lo que usamos en toda la empresa y en
> casa. 

    Te entiendo, y estoy de acuerdo en parte. Veamos, incluso aunque
programe para mí, la mantenibilidad es importantísima, y en ese sentido
no me hago concesiones. No quiero tener que modificar un código que hace
seis meses que no toco y desear mi propia muerte por ser un capullo
programando. Además, puesto que suelo emplear bastante tiempo en el
análisis y el desarrollo, intento que la implementación no desmerezca.

    Dicho esto, hay veces en las que prefiero hacer algo de una forma
concreta aunque no sea ni la "oficial" ni la "mejor práctica", por
alguna razón personal, y es ahí donde ignoro las críticas (siempre que
el programa sea para mí, claro está).

> Creo que el problema principal es la mantenibilidad del código
> desarrollado; ahora estoy modificando algunos programas que hice hace
> seis años y me mataría a mi mismo por la falta de información que
> encuentro. Y eso que sólo son ampliaciones de resultados, que si tengo
> que cambiar la lógica estaría dándome cabezazos tres veces al día.
> :-)

    Eso me pasó al principio de programar, en un par de ocasiones, y
decidí que nunca más. Ahora siempre programo asumiendo que yo no
mantendré el código, comento todo lo que puedo y más e intento que todo
tenga lógica. Para empezar, no considero el análisis y el diseño como
algo opcional, y prefiero perder mucho tiempo en esas fases.

    Por ejemplo, el PAWM, un Window Manager que escribí hace tiempo con
un compañero de trabajo y amigo, se hizo de una forma un tanto rápida
porque era para el trabajo y corría prisa, pero aún así intenté que
aquello se mantuviese bajo un mínimo de coherencia. Sin ser un diseño
bueno ni una implementación brillante, ciertamente es mantenible, hasta
el punto de que hace cinco años o así que no meto mano al código (sólo
he añadido algunas cosas en forma de librerías) y lo mantiene en
exclusiva mi amigo David, y de momento no ha tenido muchos problemas por
el código que escribí yo.

    Afortunadamente para mí y mi autodisciplina, gran parte del código
que escribo en C o Perl es por encargo de amigos que lo necesitan para
sus proyectos, y eso me hace ser muy cuidadoso, ya que no doy por
sentado que voy a seguir ahí para mantenerlo. Intento darles la criatura
criada pero que la eduquen ellos ;))

> >     En fin, mucho gusto y espero que aquí lo pasemos bien y
> >     aprendamos alguna cosilla útil :)))
> 
> Pues depende de cómo lo enfoquemos; estoy también en la lista Perl-ES
> pero el tráfico es muy bajo y las consultas son más bien de tipo
> "apagafuegos". Me gustaría una lista donde el nivel fuese algo más
> alto, y no me refiero a los conocimientos que se viertan, sino a los
> temas que se tratasen.

    Pues atento al mensaje que voy a envíar dentro de un rato ;)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 01:57:00 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 09:57:00 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/16, Joaquin Ferrero <explorer at joaquinferrero.com>:
>
> * Entornos de desarrollo o editores de texto.
> La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que usaba
> Eclipse+e-p-i-c:
> http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043


Es posible encontrar en la Web archivos de syntaxis, que te den la
posibilidad de poner los colores al syntaxis de (por ejemplo) Mason,
Apache::ASP o TT?

* Como alternativa al framework ZK (http://www.zkoss.org), revisar
> HTML::Prototype y Dojo, siendo Catalyst el preferido por la mayoría.
> Diego comentó también las gwt de Google.


Prototype es muy ligero, pero tambien muy sencillo. No te ofrece ochenta
componentes, solo las funciones. La ventaja es, que en caso si no encuentres
el componente que necesitas, en otros frameworks tendrías que pelear con las
tripas para entenderlos y construir lo que quieras. Prototype (como dice el
nombre...) viene por la ruta de Catalyst, no por la de PHPNuke - "te damos
las herramientas, haz lo que quieras!".

Una cosa: danme un favor - cuando yo escribe algo mal, corrigenme.
Aprendiendo dos idiomas (Español y siempre Perl) en un momento es bastante
dificil...

* Popularidad de los lenguajes. No nos metimos mucho con la gente de
> Python (ya que uno de ellos estaba presente), pero estábamos todos de
> acuerdo que el peor con diferencia es PHP.
> http://www.tiobe.com/tpci.htm


Si teneis tiempo, D es un idioma interesante y viene arriba rapido. Mientras
que es un idioma de bajo nivel, tiene la syntaxis mas flexible que C y en
algunos momentos es parecido a Perl.

Saludos

Bruno
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URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070316/64b97ff6/attachment-0001.html 

From bugs en dervishd.net  Fri Mar 16 02:05:14 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Fri, 16 Mar 2007 10:05:14 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
Message-ID: <20070316090514.GB32549@DervishD>

    Hola a todos :))

    La gestión de errores es algo que siempre me ha preocupado e
interesado, sobre todo en C y ahora ultimamente en Perl.

    No pretendo iniciar una discusión sobre cuál es la mejor gestión de
errores en plan religioso, sino más bien oir vuestras opiniones al
respecto y a ver si sacamos algo en claro ;))

    Hasta ahora en las cosas que he hecho tanto en C como en Perl y
otros lenguajes, he adoptado la postura de notificar los errores en un
valor de retorno, bien sea de una función, bien sea de un método de una
clase, aparte de otros mecanismos. Esto lo he hecho así porque
principalmente escribo bibliotecas y no programas como tales, y los
usuarios son vagos y las excepciones iban a cabrearles...

    Dicho esto, me estoy planteando cambiar el comportamiento de las
funciones de mi "Common.pm", que ahora mismo notifican los errores
mediante el valor de retorno. De hecho, las funciones que uso para
notificar errores usan "exit()" y no "die()", es decir, no lanzan
excepciones.

    Personalmente opino que las excepciones son la mejor forma de
gestión de errores, pero en C son difíciles de implementar ya que no
forman parte del lenguaje, y en Perl el "haz_esto or die" está muy
arraigado. Además, en Perl la gestión de excepciones con eval no es mi
preferida, pero bueno, eso dejémoslo estar.

    Lo que quería comentar con vosotros es lo siguiente: ¿preferís
notificar los errores a través de un valor de retorno o de una
excepción? Y si preferís esto último: ¿estilo tradicional, con texto en
$@, o mejor usando una referencia y pasando así información extendida y
estructurada al llamante? Esto último es lo que más me interesa, porque
aunque por ahí leáis que hay que construir una clase para usar este tipo
de excepciones, llamando a "die" con una referencia "blessed", no es
verdad, esa referencia no tiene por qué estar "blessed".

    ¿Qué opinais al respecto?

    Mi opinión es que me encantaría poder combinar ambas cosas, y hasta
cierto punto se puede hacer, usando "wantarray" y lanzando excepciones
siempre que la función se esté llamando en "void context", pero si uso
excepciones (en realidad mi preferida) prefiero usar siempre referencias
para poder estructurar la información que devuelve el error. Lo que no
tengo claro es si usaría una clase para ello o una simple referéncia
anónima a un hash.

    Gracias por vuestros comentarios :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 02:48:20 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 10:48:20 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070316090514.GB32549@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
Message-ID: <200703161048.26055.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 10:05, DervishD escribió:

>     Hasta ahora en las cosas que he hecho tanto en C como en Perl y
> otros lenguajes, he adoptado la postura de notificar los errores en un
> valor de retorno, bien sea de una función, bien sea de un método de una
> clase, aparte de otros mecanismos. Esto lo he hecho así porque
> principalmente escribo bibliotecas y no programas como tales, y los
> usuarios son vagos y las excepciones iban a cabrearles...

	Tal vez, pero si creas tú las herramientas tú pones las reglas de cómo se 
usan. Y ejemplos de bibliotecas asquerosas de usar aunque muy eficientes hay 
bastantes. Lo peor que puede pasar es que hagan un "fork".

>     ¿Qué opinais al respecto?

	Tras unos meses de uso de un sistema de errores mediante excepciones, en 
producción, mi opinión es que es muy recomendable. 

	Siguiendo los consejos (por llamarlos de alguna manera, se parecen más a 
órdenes tajantes :-) ) de Damian Conway empecé a probar con Exception::Class 
en nuestras librerías y ya no concibo otra forma de encarar el tratamiento de 
errores para una aplicación. 

	Aún estoy trabajando en una página sobre ello, hablando sobre la experiencia 
y demás, pero en realidad lo que hay que cambiar un poco es la forma de 
encarar estos errores.

	Se parte de una jerarquía de clases que definen y agrupan los errores por 
categorías, de tal manera que podemos saber (con un simple isa()) qué error 
es y/ó a qué categoría pertenece. 

	En el resto del código llamamos a la función, método ó subrutina 
correspondiente protegida por un eval y recogemos su valor sin más. La 
diferencia es que a continuación comprobamos si se ha producido la excepción 
y, en caso afirmativo, si PODEMOS encargarnos de ella. En caso contrario la 
relanzamos hacia atrás sin modificar sus datos.

	En nuestro caso la estamos utilizando en un programa de generación de 
impresos que hemos construído nosotros. Aplicaciones antiguas se limitan a 
abrir una conexión de red, a enviarle un encabezado indicándole el listado 
que va a usar y un chorro de datos en un formato simple. Esas aplicaciones 
antiguas NO están escritas en Perl, obviamente, sino usaríamos algo 
más "moderno" e infernal como el XML. ;-)

	Pues bien, en cada uno de las fases de proceso tenemos un sistema común de 
excepciones. Si el error producido, por ejemplo, es un campo con un valor 
erróneo podemos descartar la línea sin más problemas, pero si se corta la 
conexión de red ó se acaba el espacio en disco, la mayor parte del código 
relanzará la excepción hacia atrás hasta la parte del servidor, que algo hará 
con ella, porque NO saben qué hacer con un error de ese tipo.

>     Mi opinión es que me encantaría poder combinar ambas cosas, y hasta
> cierto punto se puede hacer, usando "wantarray" y lanzando excepciones
> siempre que la función se esté llamando en "void context", pero si uso
> excepciones (en realidad mi preferida) prefiero usar siempre referencias
> para poder estructurar la información que devuelve el error. Lo que no
> tengo claro es si usaría una clase para ello o una simple referéncia
> anónima a un hash.

	Sí, claro, además con Exception::Class y similares puedes definir mucha 
información extra en las excepciones y producir bonitos y útiles mensajes de 
error. 

	Hay un aspecto que también es necesario tener en cuenta y es la depuración 
paso a paso; con el depurador gráfico de Perl, pdbtk, es difícil trazar la 
ejecución de un programa con múltiples eval. Y olvídate de poner puntos de 
ruptura como haces con un programa normal, se niega a recordar nada de eso en 
la configuración de la sesión. Sé que existe otro depurador ebug en CPAN, 
bastante bien estructurado, pero no he llegado a probarlo porque instalarlo 
en Debian era un infierno. 

Saludos
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 02:50:03 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 10:50:03 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
Message-ID: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>

Hola

He visto la página de Victor y
http://taquiones.net/perl/pbp/essential/named_arguments.html me ha
dado un impulso.

<quote>

Por contra, utilizar un hash permite hacer un pequeño truco que a mí
particularmente me gusta mucho, y es el asignar valores por defecto
según se reciben los parámetros:
our %defaults = ( cols => 80, filler => ' ', centered => 0 );

sub rellenar {
    my  %args = ( %defaults, @_ );

}

</quote>

Pues, como hacerlo con refs... aqui es la primera idea:

#!/usr/bin/perl

use warnings;
use strict;

my %defaults = (ryba => 'lufa');
my $defref = {ryba => 'lufa'};

sub passhash {
    my %args = (%defaults, @_);
    print $args{ryba}, $/;
}

sub passref {
    my $args = { map { $_ => $_[0]->{$_} || $defref->{$_} }
                    (keys %$defref, keys %{$_[0]}) };
    print $args->{ryba}, $/;
}

passhash(ryba => 'pila');
passhash;

passref({ryba => 'pila'});
passref;

Pero este largo map me fastilia :P

Y tambien podría molestar este psicópato, que sepa, donde vivo :D

Saludos, Bruno

From explorer en joaquinferrero.com  Fri Mar 16 02:50:48 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Fri, 16 Mar 2007 10:50:48 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070316090514.GB32549@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
Message-ID: <45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
> Hola a todos :))
> 
> La gestión de errores es algo que siempre me ha preocupado e 
> interesado, sobre todo en C y ahora ultimamente en Perl.
> 
> No pretendo iniciar una discusión sobre cuál es la mejor gestión de 
> errores en plan religioso, sino más bien oir vuestras opiniones al 
> respecto y a ver si sacamos algo en claro ;))
> 
> Hasta ahora en las cosas que he hecho tanto en C como en Perl y otros
> lenguajes, he adoptado la postura de notificar los errores en un 
> valor de retorno, bien sea de una función, bien sea de un método de
> una clase, aparte de otros mecanismos. Esto lo he hecho así porque 
> principalmente escribo bibliotecas y no programas como tales, y los 
> usuarios son vagos y las excepciones iban a cabrearles...
> 
> Dicho esto, me estoy planteando cambiar el comportamiento de las 
> funciones de mi "Common.pm", que ahora mismo notifican los errores 
> mediante el valor de retorno. De hecho, las funciones que uso para 
> notificar errores usan "exit()" y no "die()", es decir, no lanzan 
> excepciones.
> 
> Personalmente opino que las excepciones son la mejor forma de gestión
> de errores, pero en C son difíciles de implementar ya que no forman
> parte del lenguaje, y en Perl el "haz_esto or die" está muy 
> arraigado. Además, en Perl la gestión de excepciones con eval no es
> mi preferida, pero bueno, eso dejémoslo estar.
> 
> Lo que quería comentar con vosotros es lo siguiente: ¿preferís 
> notificar los errores a través de un valor de retorno o de una 
> excepción? Y si preferís esto último: ¿estilo tradicional, con texto
> en $@, o mejor usando una referencia y pasando así información
> extendida y estructurada al llamante? Esto último es lo que más me
> interesa, porque aunque por ahí leáis que hay que construir una clase
> para usar este tipo de excepciones, llamando a "die" con una
> referencia "blessed", no es verdad, esa referencia no tiene por qué
> estar "blessed".
> 
> ¿Qué opinais al respecto?
> 
> Mi opinión es que me encantaría poder combinar ambas cosas, y hasta 
> cierto punto se puede hacer, usando "wantarray" y lanzando
> excepciones siempre que la función se esté llamando en "void
> context", pero si uso excepciones (en realidad mi preferida) prefiero
> usar siempre referencias para poder estructurar la información que
> devuelve el error. Lo que no tengo claro es si usaría una clase para
> ello o una simple referéncia anónima a un hash.
> 
> Gracias por vuestros comentarios :)
> 
> Raúl Núñez de Arenas Coronado
> 

Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".

13.1. Exceptions
Throw exceptions instead of returning special values or setting flags.

13.2. Builtin Failures
Make failed builtins throw exceptions too.

13.3. Contextual Failure
Make failures fatal in all contexts.

13.4. Systemic Failure
Be careful when testing for failure of the system builtin.

13.5. Recoverable Failure
Throw exceptions on all failures, including recoverable ones.

13.6. Reporting Failure
Have exceptions report from the caller's location, not from the place 
where they were thrown.

13.7. Error Messages
Compose error messages in the recipient's dialect.

13.8. Documenting Errors
Document every error message in the recipient's dialect.

13.9. OO Exceptions
Use exception objects whenever failure data needs to be conveyed to a 
handler.

13.10. Volatile Error Messages
Use exception objects when error messages may change.

13.11. Exception Hierarchies
Use exception objects when two or more exceptions are related.

13.12. Processing Exceptions
Catch exception objects in most-derived-first order.

13.13. Exception Classes
Build exception classes automatically.

13.14. Unpacking Exceptions
Unpack the exception variable in extended exception handlers.

Decidido... me lo voy a comprar...

-- 
explorer en joaquinferrero.com

From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 02:52:50 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 10:52:50 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
Message-ID: <982340880703160252m73a8cd18wf249b73cdf9b049d@mail.gmail.com>

2007/3/16, Joaquín Ferrero <explorer at joaquinferrero.com>:
> Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".
(...)
> Decidido... me lo voy a comprar...

Ya lo tengo! Pues, en Polaco....

Saludos

From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 03:02:09 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 11:02:09 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703161102.13120.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 10:50, Bruno escribió:

> Pues, como hacerlo con refs... aqui es la primera idea:

	Efectivamente el map es un pelín largo y quita legilibilidad. En realidad si 
se trata de una referencia a un hash se puede intentar así:

	sub passref {
		my $arg_ref = shift;
		my %args = ( %defaults, %{ $arg_ref } );

	}

	Aunque Conway propone esta otra forma:

	sub passref {
		my $arg_ref = shift;
		my %args = ref $arg_ref eq 'HASH' ? ( %defaults, %{ $arg_ref } ) :
				%defaults;
	}

	Es decir, esperamos una referencia a un hash y si no existe simplemente la 
ignoramos sin arriesgarnos a una excepción del tipo "Odd number ...".

> Y tambien podría molestar este psicópato, que sepa, donde vivo :D

	Esto, criatura, no acabo de entenderlo. :-)

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070316/fd7a1810/attachment.bin 

From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 03:22:58 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 11:22:58 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <200703161102.13120.victor@taquiones.net>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>

2007/3/16, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
>         Efectivamente el map es un pelín largo y quita legilibilidad.
(...)
>         Aunque Conway propone esta otra forma:
>
>         sub passref {
>                 my $arg_ref = shift;
>                 my %args = ref $arg_ref eq 'HASH' ? ( %defaults, %{ $arg_ref } ) :
>                                 %defaults;
>         }

Y por que se trata Perl como un lenguaje oscuro? Mayormente no pongo
mi código a la vista pública y Conway es mucho más populár ;)

From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 03:37:46 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 11:37:46 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703161137.54245.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 11:22, Bruno escribió:

> Y por que se trata Perl como un lenguaje oscuro? Mayormente no pongo
> mi código a la vista pública y Conway es mucho más populár ;)

	Lo siento pero no acabo de cogerle el sentido a la frase. ¿ Se dice que Perl 
es un lenguaje oscuro ? ¿ Te refieres a un lenguaje críptico ó enrevesado ? 

	En cualquier caso ahí van un par de correcciones ya que las has pedido:

	- "Y por qué se trata a Perl ... " 
	- "Generalmente no pongo mi código ..."
	- "popular" 

Saludos 
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
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From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 04:16:43 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 12:16:43 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <200703161137.54245.victor@taquiones.net>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
	<200703161137.54245.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>

2007/3/16, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
> El Viernes, 16 de Marzo de 2007 11:22, Bruno escribió:
>
> > Y por que se trata Perl como un lenguaje oscuro? Mayormente no pongo
> > mi código a la vista pública y Conway es mucho más populár ;)
>
>         Lo siento pero no acabo de cogerle el sentido a la frase. ¿ Se dice que Perl
> es un lenguaje oscuro ? ¿ Te refieres a un lenguaje críptico ó enrevesado ?

Pues, no sabía, como se dice "obfuscated" en Español :)

>         En cualquier caso ahí van un par de correcciones ya que las has pedido:

Gracias. Por lo que he entendido, "mayormente" trata de candidad,
mientras que "generalmente" - de reglas y excepciones?

Saludos

From bugs en dervishd.net  Fri Mar 16 04:48:30 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Fri, 16 Mar 2007 12:48:30 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703161048.26055.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070316114830.GA16168@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Viernes, 16 de Marzo de 2007 10:05, DervishD escribió:
> >Hasta ahora en las cosas que he hecho tanto en C como en Perl y otros
> >lenguajes, he adoptado la postura de notificar los errores en un
> >valor de retorno, bien sea de una función, bien sea de un método de
> >una clase, aparte de otros mecanismos. Esto lo he hecho así porque
> >principalmente escribo bibliotecas y no programas como tales, y los
> >usuarios son vagos y las excepciones iban a cabrearles...
> 
> Tal vez, pero si creas tú las herramientas tú pones las reglas de cómo
> se usan. Y ejemplos de bibliotecas asquerosas de usar aunque muy
> eficientes hay bastantes. Lo peor que puede pasar es que hagan un
> "fork".

    No, si eso creo que está claro, pero también creo que si se pueden
combinar ambas cosas (excepciones y manejo tradicional) sería lo ideal,
y Perl eso lo permite. Otros lenguajes darían más problemas.

> > ¿Qué opinais al respecto?
> 
> Tras unos meses de uso de un sistema de errores mediante excepciones, en 
> producción, mi opinión es que es muy recomendable. 

    Ya, si en realidad la gestión mediante excepciones tiene muchas
ventajas y sólo un inconveniente, que es acostumbrar a los programadores
a usar este tipo de mecanismos.

    Eso sí, hay que valorar si para un script pequeñajo que te apañas en
un momento en tu sistema la gestión mediante excepciones es útil o es
matar moscas a cañonazos. Por eso digo que hacer convivir la gestión
tradicional no estaría mal.

> Siguiendo los consejos (por llamarlos de alguna manera, se parecen más a 
> órdenes tajantes :-) ) de Damian Conway empecé a probar con Exception::Class 
> en nuestras librerías y ya no concibo otra forma de encarar el tratamiento de 
> errores para una aplicación. 

    He estado ojeando el libro y probablemente me lo compre en cuanto
esté seguro de que mi mujer no me emasculará por comprar otro libro más
de chorradas de ordenadores XDDD

    En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya sé
que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no quiere decir
que esté de acuerdo con todo lo que dice en su libro, pero en lineas
generales pensamos parecido.
 
> Aún estoy trabajando en una página sobre ello, hablando sobre la
> experiencia y demás, pero en realidad lo que hay que cambiar un poco
> es la forma de encarar estos errores.

    Pues que sepas que ya cuentas con un lector ;) Creo que los
programadores subestiman la importancia de una buena gestión de errores
y lo significativo que es al mantener el código y al reusarlo. Supongo
que es lo típico que la gente aprende por las malas...

> Se parte de una jerarquía de clases que definen y agrupan los
> errores por categorías, de tal manera que podemos saber (con un
> simple isa()) qué error es y/ó a qué categoría pertenece. 

    Bueno, lo del "isa()" se pasa un poco por el forro la encapsulación
y no es buena práctica para un diseño orientado a objetos, en mi
opinión, pero entiendo el mecanismo y personalmente también usaría isa()
para gestionar, en lugar de hacer un framework que obligase al llamante
a usar una implementación y diseños orientados a objeto. Es un buen
compromiso usar "isa()".

> NO están escritas en Perl, obviamente, sino usaríamos algo más
> "moderno" e infernal como el XML. ;-)

    No, de verdad, olvida XML XDDDDD Sólo "expat" lo hace digerible, y
poco, la verdad XD

> > Mi opinión es que me encantaría poder combinar ambas cosas, y hasta
> > cierto punto se puede hacer, usando "wantarray" y lanzando
> > excepciones siempre que la función se esté llamando en "void
> > context", pero si uso excepciones (en realidad mi preferida)
> > prefiero usar siempre referencias para poder estructurar la
> > información que devuelve el error. Lo que no tengo claro es si
> > usaría una clase para ello o una simple referéncia anónima a un
> > hash.
> 
> Sí, claro, además con Exception::Class y similares puedes
> definir mucha información extra en las excepciones y producir
> bonitos y útiles mensajes de error. 

    Nunca he usado Exception::Class, pero le echaré un ojo. Soy bastante
reacio a usar módulos que no vengan en el core, así que (como soy un
capullo y lo sé y no me importa) igual me escribo algo similar para
colocarlo en mi Common.pm. Me gusta la abstracción de usar "throw" en
lugar de "die", que me parece mucho más intuitivo aunque sea sólo un
cambio de nombre. Y sí, ciertamente facilita la gestión de excepciones.

>Hay un aspecto que también es necesario tener en cuenta y es la
>depuración paso a paso; con el depurador gráfico de Perl, pdbtk, es
>difícil trazar la ejecución de un programa con múltiples eval. Y
>olvídate de poner puntos de ruptura como haces con un programa normal,
>se niega a recordar nada de eso en la configuración de la sesión. Sé
>que existe otro depurador ebug en CPAN, bastante bien estructurado,
>pero no he llegado a probarlo porque instalarlo en Debian era un
>infierno. 

    Estoy acostumbrado a no usar depuradores paso a paso, suelo usar
otras técnicas y sólo recurro al debugger cuando no puedo evitarlo.
Además, se supone que gestionando los errores así deberías ahorrarte
bugs...

    Supongo que ningún código del que maneja excepciones de tu trabajo
está bajo licencia GPL o similar ¿me equivoco? Es que estaría muy bien
ver la propagación de excepciones en acción.

    Por cierto que hace un tiempo escribí un código de prueba para hacer
excepciones en C, usando setjmp y longjmp, pero lo dejé porque aunque
funcionaba, había demasiados cabos sueltos, y es que intentar añadir
semántica try/throw/catch al C es una locura. Al final lo hice a la
forma C, con una librería de gestión de excepciones... que nunca terminé
(¿he hablado ya del vicio que tengo de procastinar?, pues eso).

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From brunorc en gmail.com  Fri Mar 16 04:54:31 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 16 Mar 2007 12:54:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <200703161102.13120.victor@taquiones.net>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703160454j4af60038yb7e89456be3d4c44@mail.gmail.com>

2007/3/16, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
>
>         sub passref {
>                 my $arg_ref = shift;
>                 my %args = ( %defaults, %{ $arg_ref } );
>         }

Es la diferencia dentro de Perl y de los idiomas de
"bondage&discipline" (como Python, por ejemplo). Casi la cabra pueda
entender, que "%{ $arg_ref }" es mejor que un map muy largo. Pero
TIMTOWTDI... y por eso aprendí algo mas sobre map.

Gracias, Victor, por darme el impulso para meditarlo :)

Saludos

From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 05:05:54 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 13:05:54 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161137.54245.victor@taquiones.net>
	<982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703161306.00192.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:16, Bruno escribió:
> 2007/3/16, Victor Moral <victor en taquiones.net>:

> Pues, no sabía, como se dice "obfuscated" en Español :)

	Ah, era eso. Sí entonces se puede decir "confuso", "lioso", aunque la mejor 
traducción sería "enmarañado". 

	Y creo que es un lenguaje que te permite escribir de muchas formas, y que se 
le ha dado demasiada publicidad a la parte enmarañada; hay muy pocas 
aplicaciones grandes escritas en Perl y publicitadas. La mayor parte son 
fragmentos de código.

> Gracias. Por lo que he entendido, "mayormente" trata de candidad,
> mientras que "generalmente" - de reglas y excepciones?

	Según la RAE mayormente es "Principalmente, con especialidad.", así que 
supongo que se puede considerar que trata de la importancia de algo más que 
de su número. Con respecto a "generalmente" estás en lo cierto.

Saludos
--
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 08:40:28 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 16:40:28 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070316114830.GA16168@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
	<20070316114830.GA16168@DervishD>
Message-ID: <200703161640.39905.victor@taquiones.net>

El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:48, DervishD escribió:

>     He estado ojeando el libro y probablemente me lo compre en cuanto
> esté seguro de que mi mujer no me emasculará por comprar otro libro más
> de chorradas de ordenadores XDDD

	No es barato, desde luego, pero creo que merece la pena. 

>     En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya sé
> que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no quiere decir
> que esté de acuerdo con todo lo que dice en su libro, pero en lineas
> generales pensamos parecido.

	Pues a mí me ha tenido que demostrar mucho que tenía razón, y al final se la 
he dado cuando he tenido que afrontar aplicaciones grandes :-)

>     Bueno, lo del "isa()" se pasa un poco por el forro la encapsulación
> y no es buena práctica para un diseño orientado a objetos, en mi
> opinión, pero entiendo el mecanismo y personalmente también usaría isa()
> para gestionar, en lugar de hacer un framework que obligase al llamante
> a usar una implementación y diseños orientados a objeto. Es un buen
> compromiso usar "isa()".

	En realidad es fundamental para ello y no toca para nada la encapsulación. Si 
defines un conjunto de clases como estas:

use Exception::Class (
    'Impresor::X' => {
        isa         =>  'Basicos::Exceptions'
        },
    'Impresor::X::Config'   => {
        isa         =>  'Impresor::X',
        description =>  'Error in config file'
        },
    'Impresor::X::Config::File'  =>  {
        isa         =>  'Impresor::X::Config',
        description =>  'Config file not found or bad perms',
        fields      =>  [ qw(errno file) ]
        },
    'Impresor::X::Config::Template' => {
        isa         =>  'Impresor::X::Config',
        description =>  'Template file not found or bad perms',
        fields      =>  [ qw(errno file) ]
        },
    'Impresor::X::Config::Template::Format' =>  {
        isa         =>  'Impresor::X::Config::Template',
        description =>  'Invalid template format',
        fields      =>  [ qw(where) ]
        },
    'Impresor::X::Config::Content'  =>  {
        isa         =>  'Impresor::X::Config',
        description =>  'Malformed config file',
        fields      =>  [ qw(line) ]
        },
    'Impresor::X::Work::Queue'  => {
        isa         =>  'Impresor::X::Work',
        description =>  'Could not alloc new spool item',
        fields      =>  [ qw( queue ) ]
        },
    'Impresor::X::Work::Job' => {
        isa         =>  'Impresor::X::Work',
        description =>  'Missing job parameters in work definition'
        },
    'Impresor::X::Work::Job::Fields'    =>  {
        isa         =>  'Impresor::X::Work::Job',
        description =>  'Missing essential component in job definition',
        fields      =>  [ qw( component ) ]
        },
);

Puedes de un vistazo comprobar si el error tiene que ver con la configuración 
	
	my $ex = $@;
	if ($ex->isa('Impresor::X::Config')) {
		if ($ex->isa('Impresor::X::Config::File')) {
			# no existe el archivo de configuración, no importa, utilizamos 
			# los valores por defecto
			1;
		}
		else {
			# cualquier otra cosa es fatal: lanzamos hacia atrás
			$ex->rethrow();
		}
		...
ó con la gestión de trabajos 

	if ($@->isa('Impresor::X::Work')) {
		...

Exceptions::Class utiliza una función llamada caught() que simplifica un poco 
las cosas, porque si la excepción la ha provocado die() o croak() la 
convierte en un objeto Exception::Class antes de retornar. 

>     Nunca he usado Exception::Class, pero le echaré un ojo. Soy bastante
> reacio a usar módulos que no vengan en el core, así que (como soy un
> capullo y lo sé y no me importa) igual me escribo algo similar para
> colocarlo en mi Common.pm. Me gusta la abstracción de usar "throw" en
> lugar de "die", que me parece mucho más intuitivo aunque sea sólo un
> cambio de nombre. Y sí, ciertamente facilita la gestión de excepciones.

	Eso me pasaba a mí antes, que no quería utilizar nada que no viniese dentro 
de Perl, pero al final me he dado cuenta de que es un tanto absurdo no usar 
herramientas buenas y probadas. Lo que sí puede pasarte es que algo como "ví 
todo lo que había y nada me satisfizo" y, como dices, lo termines haciendo 
tú. :-)

>     Estoy acostumbrado a no usar depuradores paso a paso, suelo usar
> otras técnicas y sólo recurro al debugger cuando no puedo evitarlo.
> Además, se supone que gestionando los errores así deberías ahorrarte
> bugs...

	Bueno, más que ahorrarte errores los aislas y los tratas en zonas mucho más 
definidas que antes, que debías pasar hacia atrás un valor por ocho ó nueve 
capas de funciones. 

	Por cierto, ¿ has utilizado Smart::Comments ? Tengo unas notas sobre ello y 
es otro mecanismo que empiezo a usar mucho:

	http://taquiones.net/perl/cpan/smartcomments.html

>     Supongo que ningún código del que maneja excepciones de tu trabajo
> está bajo licencia GPL o similar ¿me equivoco? Es que estaría muy bien
> ver la propagación de excepciones en acción.

	Sí, te equivocas, lo único que no es público es el repositorio de subversion, 
pero los paquetes Debian están disponibles:

	http://www.venexma.net/debian/pool/main/i/impresor/

	Eso sí, éste tuvimos que hacerlo durante una emergencia y le falta muchísima 
documentación; tanta que estuve a punto de saltarme un ojo el otro día 
añadiéndole un listado.

>     Por cierto que hace un tiempo escribí un código de prueba para hacer
> excepciones en C, usando setjmp y longjmp, pero lo dejé porque aunque

	Uf, tiempo hace de eso. Era un mecanismo muy divertido para trabajar con él.

> funcionaba, había demasiados cabos sueltos, y es que intentar añadir
> semántica try/throw/catch al C es una locura. Al final lo hice a la
> forma C, con una librería de gestión de excepciones... que nunca terminé
> (¿he hablado ya del vicio que tengo de procastinar?, pues eso).

	¡ Qué me vas a contar ! Y antes todavía, pero ahora con la niña no hay 
manera :-)

Saludos 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 16 08:45:42 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 16 Mar 2007 16:45:42 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
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El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:54, Bruno escribió:

> Es la diferencia dentro de Perl y de los idiomas de
> "bondage&discipline" (como Python, por ejemplo). Casi la cabra pueda
> entender, que "%{ $arg_ref }" es mejor que un map muy largo. Pero
> TIMTOWTDI... y por eso aprendí algo mas sobre map.

	Esa expresión es para guardar: bondage & discipline :-) Me encanta

	Otra cosa, ¿ seguro que quieres que te corrijamos ? 

	- "Es la diferencia entre Perl y los lenguajes tipo 'bondage&discipline' ..."
	- "Hasta una cabra puede entender que ... "

Saludos
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From brunorc en gmail.com  Sat Mar 17 01:15:27 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Sat, 17 Mar 2007 09:15:27 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
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	<982340880703160454j4af60038yb7e89456be3d4c44@mail.gmail.com>
	<200703161645.42994.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703170115x63c4d2cek8724ae0050e0da9e@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/16, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
> El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:54, Bruno escribió:
>
>         Otra cosa, ¿ seguro que quieres que te corrijamos ?

Si. Mi autoéstima no sufre por este razón (de este razón?), y mientras
yo trabajo generalmente en casa, no tengo muchas oportunidades para
mejorar mi conocimiento (activo) de Español. Y aunque la gente aqui
esta muy tolerante, eso no da la motivación de aprender, porque cuando
todos tus errores se disculpe...

No me molesta que me apuntais mis errores. Puedo diferenciar entre mi
personaje y mi conocimiento del idioma. Espero que hago faltas solo
del segundo tipo ;-)

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 01:45:03 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 09:45:03 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070317084503.GB16168@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".
[...]

    Ciertamente. No es que cubra todo lo que yo quiero y no es que sea
un forofo del Carp, pero está bien.

> Decidido... me lo voy a comprar...

    Pues que no sea en Cocodrilo Libros, porque ayer me llevé el último
;)))))))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 01:50:33 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 09:50:33 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070317085033.GC16168@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> >* Entornos de desarrollo o editores de texto.
> >La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que usaba
> >Eclipse+e-p-i-c:
> >http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043
> 
> Es posible encontrar en la Web archivos de syntaxis, que te den la
> posibilidad de poner los colores al syntaxis de (por ejemplo) Mason,
> Apache::ASP o TT?

    En Vim tienes un fichero de sintaxis para Perl y juraría que uno
para Mason, pero no estoy seguro.

> Una cosa: danme un favor - cuando yo escribe algo mal, corrigenme.
> Aprendiendo dos idiomas (Español y siempre Perl) en un momento es
> bastante dificil...

    Si quieres, por mí encantado de corregirte los fallos, pero
sinceramente creo que tienes un castellano muy bueno. Vale, puede que
suenes "raro" por algunas expresiones, tiempos verbales, etc. pero no lo
escribes nada mal. Se te entiende y cometes menos faltas de ortografía
que el adolescente medio con el cerebro carcomido por el Messenger ;))

> Si teneis tiempo, D es un idioma interesante y viene arriba rapido.
> Mientras que es un idioma de bajo nivel, tiene la syntaxis mas
> flexible que C y en algunos momentos es parecido a Perl.

    A mí no me disgusta el lenguaje D, aunque todavía no he hecho mucho
con él. Soy un poco reacio a aprender y usar un lenguaje nuevo mientras
que no encuentre nada concreto que hacer con él. De momento con C y
Perl (y algo de zsh shell script) voy sobrado. Quizá si hago algún
proyecto grande pueda usar D, que me parece mucho mejor que C++ para
implementar diseños orientados a objeto (opinión personal, por
supuesto).

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 01:52:34 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 09:52:34 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <200703161102.13120.victor@taquiones.net>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070317085234.GD16168@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> > Y tambien podría molestar este psicópato, que sepa, donde vivo :D
> 
> 	Esto, criatura, no acabo de entenderlo. :-)

    Se refiere a eso de que, cuando programes, lo hagas "as if the one
maintaining your code will be a violent psycho who knows where you
live". Es muy bueno XDDDDDDDDD

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From brunorc en gmail.com  Sat Mar 17 01:56:57 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Sat, 17 Mar 2007 09:56:57 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <20070317085033.GC16168@DervishD>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
	<20070317085033.GC16168@DervishD>
Message-ID: <982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>

Hola!

2007/3/17, DervishD <bugs at dervishd.net>:
> > >La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que usaba
> > >Eclipse+e-p-i-c:
> > >http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043
> >
> > Es posible encontrar en la Web archivos de syntaxis, que te den la
> > posibilidad de poner los colores al syntaxis de (por ejemplo) Mason,
> > Apache::ASP o TT?
>
>     En Vim tienes un fichero de sintaxis para Perl y juraría que uno
> para Mason, pero no estoy seguro.

Pues, lo se (y los uso con vim) :-) Mi pregunta fue por los ficheros
de sintaxis para Eclipse, porque trabajé algunos meses con Eclipse -
pero en puro C.

Otra cosa - alguien ha probado "tab completion" con vim?

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 02:08:47 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 10:08:47 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703161640.39905.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
	<20070316114830.GA16168@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070317090847.GA914@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:48, DervishD escribió:
> 
> >     He estado ojeando el libro y probablemente me lo compre en cuanto
> > esté seguro de que mi mujer no me emasculará por comprar otro libro más
> > de chorradas de ordenadores XDDD
> 
> 	No es barato, desde luego, pero creo que merece la pena. 

    Sí, al final he picado y lo he comprado.
 
> > En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya
> > sé que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no
> > quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que dice en su
> > libro, pero en lineas generales pensamos parecido.
> 
> Pues a mí me ha tenido que demostrar mucho que tenía razón, y al
> final se la he dado cuando he tenido que afrontar aplicaciones
> grandes :-)

    Es que hay que reconocer que, aunque puedes escribir código basura
en cualquier lenguaje, Perl invita mucho a escribir código que luego no
hay diox que lea. Este libro puede hacer mucho bien a la comunidad ;)))
Personalmente, e incluso aunque luego no se sigan todas sus
indicaciones, yo obligaría a cualquiera que vaya a programar en Perl a
leerlo. Evitaría mucho odio en el mundo XDD

> > Bueno, lo del "isa()" se pasa un poco por el forro la
> > encapsulación y no es buena práctica para un diseño orientado a
> > objetos, en mi opinión, pero entiendo el mecanismo y
> > personalmente también usaría isa() para gestionar, en lugar de
> > hacer un framework que obligase al llamante a usar una
> > implementación y diseños orientados a objeto. Es un buen
> > compromiso usar "isa()".
> 
> En realidad es fundamental para ello y no toca para nada la
> encapsulación. Si defines un conjunto de clases como estas:
[...]
> Puedes de un vistazo comprobar si el error tiene que ver con la
> configuración 

    Sí, si entiendo las ventajas, pero si no fuese por el hecho de que
"isa()" también devuelve verdadero si haces "$cosa->isa('Miclase')"
cuando "$cosa" es hija de "Miclase", si estarías rompiendo la
encapsulación y además no podrías usar especialización (término que
prefiero a "herencia"). Generalmente no se debería tener que conocer la
clase particular de un objeto, pero la cosa es que Perl permite usar
cualquier objeto en el lugar de cualquier otro, porque al fin y al cabo
no es más que una hash, así que lo de "isa()" es obligado.

> > Nunca he usado Exception::Class, pero le echaré un ojo. Soy bastante
> > reacio a usar módulos que no vengan en el core, así que (como soy un
> > capullo y lo sé y no me importa) igual me escribo algo similar para
> > colocarlo en mi Common.pm. Me gusta la abstracción de usar "throw"
> > en lugar de "die", que me parece mucho más intuitivo aunque sea sólo
> > un cambio de nombre. Y sí, ciertamente facilita la gestión de
> > excepciones.
> 
> Eso me pasaba a mí antes, que no quería utilizar nada que no viniese
> dentro de Perl, pero al final me he dado cuenta de que es un tanto
> absurdo no usar herramientas buenas y probadas. Lo que sí puede
> pasarte es que algo como "ví todo lo que había y nada me satisfizo" y,
> como dices, lo termines haciendo tú. :-)

    A mí lo que me fastidia es añadir dependencias en general. Si es
para mí, me da igual, me bajo el módulo de CPAN y lo instalo (a mano,
porque mi distro de Linux es "do-it-yourself" y lo tengo todo puesto a
mi gusto, así que nada de -MCPAN). Si lo voy a distribuir, me fastidia
un poco incluír un módulo de CPAN, sobre todo si voy a usar solo una
pequeña parte de él. En esos casos prefiero hacerlo yo.

> > Estoy acostumbrado a no usar depuradores paso a paso, suelo usar
> > otras técnicas y sólo recurro al debugger cuando no puedo evitarlo.
> > Además, se supone que gestionando los errores así deberías ahorrarte
> > bugs...
> 
> Bueno, más que ahorrarte errores los aislas y los tratas en zonas
> mucho más definidas que antes, que debías pasar hacia atrás un valor
> por ocho ó nueve capas de funciones. 

    Eso ya suele ser una ventaja enorme, y a eso me refería, que te
ahorras muchos "bug safaris" a la caza del gazapo de turno que te vuelve
loco.
 
> Por cierto, ¿ has utilizado Smart::Comments ? Tengo unas notas
> sobre ello y es otro mecanismo que empiezo a usar mucho:
> 
> http://taquiones.net/perl/cpan/smartcomments.html

    No, no los he usado y no eres el primero que me los recomienda. Les
echaré un vistazo.

> > Supongo que ningún código del que maneja excepciones de tu
> > trabajo está bajo licencia GPL o similar ¿me equivoco? Es que
> > estaría muy bien ver la propagación de excepciones en acción.
> 
> Sí, te equivocas, lo único que no es público es el repositorio
> de subversion, pero los paquetes Debian están disponibles:
> 
> http://www.venexma.net/debian/pool/main/i/impresor/

    Increíble, una empresa española liberando su código y encima
poniendo los paquetes de Debian... Chico, qué suerte tienes, al menos en
ese respecto.

> > Por cierto que hace un tiempo escribí un código de prueba para hacer
> > excepciones en C, usando setjmp y longjmp, pero lo dejé porque
> > aunque
> 
> Uf, tiempo hace de eso. Era un mecanismo muy divertido para trabajar
> con él.

    Sí, entretenía mucho XDDDD Depurar código que lleve setjmp y longjmp
es una experiencia inolvidable XD

> > funcionaba, había demasiados cabos sueltos, y es que intentar añadir
> > semántica try/throw/catch al C es una locura. Al final lo hice a la
> > forma C, con una librería de gestión de excepciones... que nunca
> > terminé (¿he hablado ya del vicio que tengo de procastinar?, pues
> > eso).
> 
> ¡ Qué me vas a contar ! Y antes todavía, pero ahora con la niña no hay
> manera :-)

    Sí, esa es una del millón de razones por las cuales no me reproduzco
XDDDD La más importante es no arrojar a este mundo a alguien que pueda
parecérseme ni remotamente, creo que la humanidad ya tiene bastante con
aguantar a uno como yo (y eso sin mencionar mi pobre material genético)
XDDDDD Espero que al menos disfrutes mucho de tu hija, que también dan
muchas satisfacciones simplemente existiendo y estando ahí :))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar 17 07:29:46 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 17 Mar 2007 15:29:46 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BFwd=3A_Re=3A__Resumen_=28algo=29_de?=
	=?iso-8859-1?q?_la_primera_reuni=F3n=5D?=
Message-ID: <1174141786.23986.5.camel@casa.aprosi.net>

> El sáb, 17-03-2007 a las 09:56 +0100, Bruno escribió:
> > Otra cosa - alguien ha probado "tab completion" con vim?
> > 
> 
> Yo no uso Vim, pero según el Hack#5, eso se hace con Control+N. Y para
> que te complete los nombres de los módulos, hay que agregar
> 
> 	set iskeyword+=:
> 
> al fichero .vimrc.
> 
> También se puede autocompletar con los nombres de los módulos que tengas
> instalados en tu máquina, con
> 
> 	set complete+=k~/.vim_extras/fichero.txt
> 
> siendo fichero.txt un listado de los módulos que tengas instalados.
> Viene un script en Perl usando File::Find para hacer ese listado
> (básicamente, recorrer @INC y encontrar los .pm).
> 
> Como hack final, habla de que sería interesante hacer eso mismo pero con
> los nombres de variables y subrutinas, usando expresiones regulares o el
> módulo Parse::Perl.
> 
> (La visita a cocodrilo libros está dando sus frutos 7B^)
> Otra cosa será que me atreva la semana que viene a probar Vim)


-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 02:17:42 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 10:17:42 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703170115x63c4d2cek8724ae0050e0da9e@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160454j4af60038yb7e89456be3d4c44@mail.gmail.com>
	<200703161645.42994.victor@taquiones.net>
	<982340880703170115x63c4d2cek8724ae0050e0da9e@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070317091742.GC914@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> 2007/3/16, Victor Moral <victor en taquiones.net>:
> > El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:54, Bruno escribió:
> >
> >         Otra cosa, ¿ seguro que quieres que te corrijamos ?
> 
> Si. Mi autoéstima no sufre por este razón (de este razón?), y mientras
> yo trabajo generalmente en casa, no tengo muchas oportunidades para
> mejorar mi conocimiento (activo) de Español. Y aunque la gente aqui
> esta muy tolerante, eso no da la motivación de aprender, porque
> cuando todos tus errores se disculpe...

    Te corrijo todo el párrafo para que compares. Insisto que tu
castellano es muy bueno, pero tienes razón en que si nadie te corrije,
siempre cometes los mismos errores. A mí me pasa con el inglés, todo el
mundo me tolera mis errores comunes y por tanto nunca los corrijo:

    "Sí. Mi autoestima no sufre por esta razón, y como trabajo
generalmente en casa, no tengo muchas oportunidades para mejorar mi
conocimiento (activo) de español. Y aunque la gente aquí es muy
tolerante, eso no hace que aprenda porque cuando todos tus errores se
disculpan...".

    Como ves, se te entiende perfectamente (no siempre, claro, a veces
alguna frase es ambígua, pero en general yo te entiendo a la
perfección).
 
> No me molesta que me apuntais mis errores. Puedo diferenciar entre mi
> personaje y mi conocimiento del idioma. Espero que hago faltas solo
> del segundo tipo ;-)

    "No me molesta que me apuntéis mis errores. Puedo diferenciar entre
mi ¿personalidad? y mi conocimiento del idioma. Espero que cometa faltas
sólo del segundo tipo". No sé si con "personaje" te referías a tu
persona o a tu personalidad.

    Y sí, en mi opinión, como mucho cometes faltas sólo del segundo tipo
;))))))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 02:08:47 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 10:08:47 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703161640.39905.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
	<20070316114830.GA16168@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070317090847.GA914@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Viernes, 16 de Marzo de 2007 12:48, DervishD escribió:
> 
> >     He estado ojeando el libro y probablemente me lo compre en cuanto
> > esté seguro de que mi mujer no me emasculará por comprar otro libro más
> > de chorradas de ordenadores XDDD
> 
> 	No es barato, desde luego, pero creo que merece la pena. 

    Sí, al final he picado y lo he comprado.
 
> > En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya
> > sé que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no
> > quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que dice en su
> > libro, pero en lineas generales pensamos parecido.
> 
> Pues a mí me ha tenido que demostrar mucho que tenía razón, y al
> final se la he dado cuando he tenido que afrontar aplicaciones
> grandes :-)

    Es que hay que reconocer que, aunque puedes escribir código basura
en cualquier lenguaje, Perl invita mucho a escribir código que luego no
hay diox que lea. Este libro puede hacer mucho bien a la comunidad ;)))
Personalmente, e incluso aunque luego no se sigan todas sus
indicaciones, yo obligaría a cualquiera que vaya a programar en Perl a
leerlo. Evitaría mucho odio en el mundo XDD

> > Bueno, lo del "isa()" se pasa un poco por el forro la
> > encapsulación y no es buena práctica para un diseño orientado a
> > objetos, en mi opinión, pero entiendo el mecanismo y
> > personalmente también usaría isa() para gestionar, en lugar de
> > hacer un framework que obligase al llamante a usar una
> > implementación y diseños orientados a objeto. Es un buen
> > compromiso usar "isa()".
> 
> En realidad es fundamental para ello y no toca para nada la
> encapsulación. Si defines un conjunto de clases como estas:
[...]
> Puedes de un vistazo comprobar si el error tiene que ver con la
> configuración 

    Sí, si entiendo las ventajas, pero si no fuese por el hecho de que
"isa()" también devuelve verdadero si haces "$cosa->isa('Miclase')"
cuando "$cosa" es hija de "Miclase", si estarías rompiendo la
encapsulación y además no podrías usar especialización (término que
prefiero a "herencia"). Generalmente no se debería tener que conocer la
clase particular de un objeto, pero la cosa es que Perl permite usar
cualquier objeto en el lugar de cualquier otro, porque al fin y al cabo
no es más que una hash, así que lo de "isa()" es obligado.

> > Nunca he usado Exception::Class, pero le echaré un ojo. Soy bastante
> > reacio a usar módulos que no vengan en el core, así que (como soy un
> > capullo y lo sé y no me importa) igual me escribo algo similar para
> > colocarlo en mi Common.pm. Me gusta la abstracción de usar "throw"
> > en lugar de "die", que me parece mucho más intuitivo aunque sea sólo
> > un cambio de nombre. Y sí, ciertamente facilita la gestión de
> > excepciones.
> 
> Eso me pasaba a mí antes, que no quería utilizar nada que no viniese
> dentro de Perl, pero al final me he dado cuenta de que es un tanto
> absurdo no usar herramientas buenas y probadas. Lo que sí puede
> pasarte es que algo como "ví todo lo que había y nada me satisfizo" y,
> como dices, lo termines haciendo tú. :-)

    A mí lo que me fastidia es añadir dependencias en general. Si es
para mí, me da igual, me bajo el módulo de CPAN y lo instalo (a mano,
porque mi distro de Linux es "do-it-yourself" y lo tengo todo puesto a
mi gusto, así que nada de -MCPAN). Si lo voy a distribuir, me fastidia
un poco incluír un módulo de CPAN, sobre todo si voy a usar solo una
pequeña parte de él. En esos casos prefiero hacerlo yo.

> > Estoy acostumbrado a no usar depuradores paso a paso, suelo usar
> > otras técnicas y sólo recurro al debugger cuando no puedo evitarlo.
> > Además, se supone que gestionando los errores así deberías ahorrarte
> > bugs...
> 
> Bueno, más que ahorrarte errores los aislas y los tratas en zonas
> mucho más definidas que antes, que debías pasar hacia atrás un valor
> por ocho ó nueve capas de funciones. 

    Eso ya suele ser una ventaja enorme, y a eso me refería, que te
ahorras muchos "bug safaris" a la caza del gazapo de turno que te vuelve
loco.
 
> Por cierto, ¿ has utilizado Smart::Comments ? Tengo unas notas
> sobre ello y es otro mecanismo que empiezo a usar mucho:
> 
> http://taquiones.net/perl/cpan/smartcomments.html

    No, no los he usado y no eres el primero que me los recomienda. Les
echaré un vistazo.

> > Supongo que ningún código del que maneja excepciones de tu
> > trabajo está bajo licencia GPL o similar ¿me equivoco? Es que
> > estaría muy bien ver la propagación de excepciones en acción.
> 
> Sí, te equivocas, lo único que no es público es el repositorio
> de subversion, pero los paquetes Debian están disponibles:
> 
> http://www.venexma.net/debian/pool/main/i/impresor/

    Increíble, una empresa española liberando su código y encima
poniendo los paquetes de Debian... Chico, qué suerte tienes, al menos en
ese respecto.

> > Por cierto que hace un tiempo escribí un código de prueba para hacer
> > excepciones en C, usando setjmp y longjmp, pero lo dejé porque
> > aunque
> 
> Uf, tiempo hace de eso. Era un mecanismo muy divertido para trabajar
> con él.

    Sí, entretenía mucho XDDDD Depurar código que lleve setjmp y longjmp
es una experiencia inolvidable XD

> > funcionaba, había demasiados cabos sueltos, y es que intentar añadir
> > semántica try/throw/catch al C es una locura. Al final lo hice a la
> > forma C, con una librería de gestión de excepciones... que nunca
> > terminé (¿he hablado ya del vicio que tengo de procastinar?, pues
> > eso).
> 
> ¡ Qué me vas a contar ! Y antes todavía, pero ahora con la niña no hay
> manera :-)

    Sí, esa es una del millón de razones por las cuales no me reproduzco
XDDDD La más importante es no arrojar a este mundo a alguien que pueda
parecérseme ni remotamente, creo que la humanidad ya tiene bastante con
aguantar a uno como yo (y eso sin mencionar mi pobre material genético)
XDDDDD Espero que al menos disfrutes mucho de tu hija, que también dan
muchas satisfacciones simplemente existiendo y estando ahí :))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 02:12:12 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 10:12:12 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
	<200703161137.54245.victor@taquiones.net>
	<982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070317091212.GB914@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> 2007/3/16, Victor Moral <victor en taquiones.net>:
> > Lo siento pero no acabo de cogerle el sentido a la frase. ¿ Se dice
> > que Perl es un lenguaje oscuro ? ¿ Te refieres a un lenguaje
> > críptico ó enrevesado ?
> 
> Pues, no sabía, como se dice "obfuscated" en Español :)

    "Ofuscado", aunque también vale, y es más coloquial, "enrevesado".

> > En cualquier caso ahí van un par de correcciones ya que las has
> > pedido:
> 
> Gracias. Por lo que he entendido, "mayormente" trata de candidad,
> mientras que "generalmente" - de reglas y excepciones?

    Al revés, "mayormente" significa "principalmente", mientras que
"generalmente" trata de casos generales, comunes. Digamos que usarías
"mayormente" para referirte a un caso particular o principal, a algo
importante, algo como "mainly", mientras que "generalmente" significa
más "en la mayoría de los casos", algo así como "usually".

    A todo esto, ¿cuál es tu idioma nativo?.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 06:19:26 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 14:19:26 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
	<20070317085033.GC16168@DervishD>
	<982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070317131926.GB5093@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> Otra cosa - alguien ha probado "tab completion" con vim?

    ¿A qué te refieres exactamente? Yo la he usado para comandos "ex",
por ejemplo, y funciona muy bien.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar 17 07:27:31 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 17 Mar 2007 15:27:31 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070317090847.GA914@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
	<20070316114830.GA16168@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
	<20070317090847.GA914@DervishD>
Message-ID: <1174141651.23986.3.camel@casa.aprosi.net>

El sáb, 17-03-2007 a las 10:08 +0100, DervishD escribió:
>  * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> > 
> > 	No es barato, desde luego, pero creo que merece la pena. 
> 
>     Sí, al final he picado y lo he comprado.
>  
> > > En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya
> > > sé que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no
> > > quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que dice en su
> > > libro, pero en lineas generales pensamos parecido.
> > 
> > Pues a mí me ha tenido que demostrar mucho que tenía razón, y al
> > final se la he dado cuando he tenido que afrontar aplicaciones
> > grandes :-)
> 

Ya os veo a los DOS dando una clase magistral en una futura Madrid.pm
Meeting sobre "Buenas Prácticas Perl".

7;^)


-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar 17 04:29:46 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 17 Mar 2007 12:29:46 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
	<20070317085033.GC16168@DervishD>
	<982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <1174130986.19832.15.camel@casa.aprosi.net>

El sáb, 17-03-2007 a las 09:56 +0100, Bruno escribió:
> Hola!
> 
> 2007/3/17, DervishD <bugs en dervishd.net>:
> > > >La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que usaba
> > > >Eclipse+e-p-i-c:
> > > >http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043
> > >
> > > Es posible encontrar en la Web archivos de syntaxis, que te den la
> > > posibilidad de poner los colores al syntaxis de (por ejemplo) Mason,
> > > Apache::ASP o TT?
> >
> >     En Vim tienes un fichero de sintaxis para Perl y juraría que uno
> > para Mason, pero no estoy seguro.
> 
> Pues, lo se (y los uso con vim) :-) Mi pregunta fue por los ficheros
> de sintaxis para Eclipse, porque trabajé algunos meses con Eclipse -
> pero en puro C.
> 


> Otra cosa - alguien ha probado "tab completion" con vim?
> 

Yo no uso Vim, pero según el Hack#5, eso se hace con Control+N. Y para
que te complete los nombres de los módulos, hay que agregar

	set iskeyword+=:

al fichero .vimrc.

También se puede autocompletar con los nombres de los módulos que tengas
instalados en tu máquina, con

	set complete+=k~/.vim_extras/fichero.txt

siendo fichero.txt un listado de los módulos que tengas instalados.
Viene un script en Perl usando File::Find para hacer ese listado
(básicamente, recorrer @INC y encontrar los .pm).

Como hack final, habla de que sería interesante hacer eso mismo pero con
los nombres de variables y subrutinas, usando expresiones regulares o el
módulo Parse::Perl.

(La visita a cocodrilo libros está dando sus frutos 7B^)
Otra cosa será que me atreva la semana que viene a probar Vim)


-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From tomaslucas en gmail.com  Sat Mar 17 09:13:52 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Sat, 17 Mar 2007 17:13:52 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <1174130986.19832.15.camel@casa.aprosi.net>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
	<20070317085033.GC16168@DervishD>
	<982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
	<1174130986.19832.15.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <9f12b7190703170913g58cf463wa0327c3ef0023202@mail.gmail.com>

Aprovecho para decir que yo empecé ayer a probar Vim en W$ (job), por favor
no me torturéis por ello ;-)
y en cuanto pueda lo haré en mi laptop con Ubuntu ;-))
Por cierto, si alguien tiene un vimrc o gvimrc configurado espacialmente
para facilitar el programar con perl, le agradecería me lo pasase.
Además ya he subido las fotos que hice en la quedada del jueves y que podéis
ver junto a un pequeño comentario en mi blog (os aseguro que no es un spam).

Un saludo para todos, estoy deseando que llegue la próxima quedada.


On 17/03/07, Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> wrote:
>
> El sáb, 17-03-2007 a las 09:56 +0100, Bruno escribió:
> > Hola!
> >
> > 2007/3/17, DervishD <bugs en dervishd.net>:
> > > > >La mayoría usaba Vim. Alguno más con XEmacs. Yo era el único que
> usaba
> > > > >Eclipse+e-p-i-c:
> > > > >http://perlenespanol.baboonsoftware.com/foro/viewtopic.php?t=1043
> > > >
> > > > Es posible encontrar en la Web archivos de syntaxis, que te den la
> > > > posibilidad de poner los colores al syntaxis de (por ejemplo) Mason,
> > > > Apache::ASP o TT?
> > >
> > >     En Vim tienes un fichero de sintaxis para Perl y juraría que uno
> > > para Mason, pero no estoy seguro.
> >
> > Pues, lo se (y los uso con vim) :-) Mi pregunta fue por los ficheros
> > de sintaxis para Eclipse, porque trabajé algunos meses con Eclipse -
> > pero en puro C.
> >
>
>
> > Otra cosa - alguien ha probado "tab completion" con vim?
> >
>
> Yo no uso Vim, pero según el Hack#5, eso se hace con Control+N. Y para
> que te complete los nombres de los módulos, hay que agregar
>
>         set iskeyword+=:
>
> al fichero .vimrc.
>
> También se puede autocompletar con los nombres de los módulos que tengas
> instalados en tu máquina, con
>
>         set complete+=k~/.vim_extras/fichero.txt
>
> siendo fichero.txt un listado de los módulos que tengas instalados.
> Viene un script en Perl usando File::Find para hacer ese listado
> (básicamente, recorrer @INC y encontrar los .pm).
>
> Como hack final, habla de que sería interesante hacer eso mismo pero con
> los nombres de variables y subrutinas, usando expresiones regulares o el
> módulo Parse::Perl.
>
> (La visita a cocodrilo libros está dando sus frutos 7B^)
> Otra cosa será que me atreva la semana que viene a probar Vim)
>
>
> --
> Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>
>
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
>



-- 
Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070317/6288d68b/attachment.html 

From explorer en joaquinferrero.com  Sat Mar 17 04:10:51 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Sat, 17 Mar 2007 12:10:51 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070317084503.GB16168@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com> <20070317084503.GB16168@DervishD>
Message-ID: <1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>

El sáb, 17-03-2007 a las 09:45 +0100, DervishD escribió:
>     Hola Joaquín :)
> 
>  * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> > Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".
> [...]
> > Decidido... me lo voy a comprar...
> 
>     Pues que no sea en Cocodrilo Libros, porque ayer me llevé el último
> ;)))))))

¿¿¿¿El último???? ¡¡pues entonces yo me llevé el penúltimo!!

Lo compré a las 16:40 junto con el de Perl Hacks, antes de subirme al
tren para irme a Valladolid. El viaje se hizo mucho más corto... menuda
lectura.

Casi nos cruzaríamos en la puerta...

7B^)

-- 
Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>


From brunorc en gmail.com  Sat Mar 17 09:58:32 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Sat, 17 Mar 2007 17:58:32 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <20070317091212.GB914@DervishD>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
	<200703161137.54245.victor@taquiones.net>
	<982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
	<20070317091212.GB914@DervishD>
Message-ID: <982340880703170958l330900c3ra71e37b9f33ed9b0@mail.gmail.com>

2007/3/17, DervishD <bugs at dervishd.net>:
>     Hola Bruno :)
>
>     A todo esto, ¿cuál es tu idioma nativo?.

Polaco (y también hablo Inglés). No "compartimos" este idioma con
ningún pueblo, aunque algunos idiomas de nuestros vecinos son muy
parecidos... pues... hay trampas. Por ejemplo verbo "szuka?" en Polaco
significa "buscar", mientras que en Czecho y Eslovaco - "joder". La
trampa muy parecida de esa con "coger" ;-)

¿Si tú nick "DervishD" tiene algo de ver con Vangelis?

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 12:49:35 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 20:49:35 +0100
Subject: [Madrid-pm] Perl Best Perversions
In-Reply-To: <982340880703170958l330900c3ra71e37b9f33ed9b0@mail.gmail.com>
References: <982340880703160250q92f736ej8247a22dc5a6c99d@mail.gmail.com>
	<200703161102.13120.victor@taquiones.net>
	<982340880703160322l5210485dx94c230c29fb40166@mail.gmail.com>
	<200703161137.54245.victor@taquiones.net>
	<982340880703160416g3d65581ctc7dec74d9058cc85@mail.gmail.com>
	<20070317091212.GB914@DervishD>
	<982340880703170958l330900c3ra71e37b9f33ed9b0@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070317194935.GA10366@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> 2007/3/17, DervishD <bugs en dervishd.net>:
> >     A todo esto, ¿cuál es tu idioma nativo?.
> 
> Polaco (y también hablo Inglés).

    Pues en inglés nos entenderemos, pero me temo que no hablo ni una
palabra de polaco. Intento aprender todos los idiomas que puedo, aunque
sea sólo decir alguna cosa, porque me gustan bastante y porque siempre
me ha gustado poderle hablar a la gente en su idioma natal.

> ¿Si tú nick "DervishD" tiene algo de ver con Vangelis?

    Sí, lo "tomé prestado" de su canción "Dervish D". Fue una de las
primeras que oí de Vangelis, y aunque después he oído más cosas que me
han gustado de este autor, esa canción sigue siendo mi favorita.

    Y ya me callo que esto es off-topic ;)))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 12:52:01 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 20:52:01 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <1174141651.23986.3.camel@casa.aprosi.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161048.26055.victor@taquiones.net>
	<20070316114830.GA16168@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
	<20070317090847.GA914@DervishD>
	<1174141651.23986.3.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <20070317195201.GB10366@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> El sáb, 17-03-2007 a las 10:08 +0100, DervishD escribió:
> >  * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> > > 
> > > 	No es barato, desde luego, pero creo que merece la pena. 
> > 
> >     Sí, al final he picado y lo he comprado.
> >  
> > > > En general, coincido bastante con la política de Conway de "ya
> > > > sé que jode, pero las cosas hay que hacerlas bien". Lo que no
> > > > quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que dice en su
> > > > libro, pero en lineas generales pensamos parecido.
> > > 
> > > Pues a mí me ha tenido que demostrar mucho que tenía razón, y al
> > > final se la he dado cuando he tenido que afrontar aplicaciones
> > > grandes :-)
> > 
> 
> Ya os veo a los DOS dando una clase magistral en una futura Madrid.pm
> Meeting sobre "Buenas Prácticas Perl".

    Me temo que todavía no domino tanto la técnica de Conway (es más que
coincido con él a grandes rasgos en mi estilo de programación... cuando
puedo), pero tu tranquilo que en cuanto tenga tiempo os vais a cansar de
oirme XDDDDDDDDD
 
    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Sat Mar 17 12:54:41 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sat, 17 Mar 2007 20:54:41 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
Message-ID: <20070317195441.GC10366@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> El sáb, 17-03-2007 a las 09:45 +0100, DervishD escribió:
> >     Hola Joaquín :)
> > 
> >  * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> > > Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".
> > [...]
> > > Decidido... me lo voy a comprar...
> > 
> >     Pues que no sea en Cocodrilo Libros, porque ayer me llevé el último
> > ;)))))))
> 
> ¿¿¿¿El último???? ¡¡pues entonces yo me llevé el penúltimo!!

    ¡¡¡Lo sabía!!! XDDDDDDD El tío me dijo que hacía una hora había
vendido uno y que creía que era el último, pero buscó un poco y me
encontró otro ejemplar ;))

    Normalmente siempre compro ahí mis libros de ingeniería e
informática, porque tienen buenos precios (teniendo en cuenta lo caros
que son estos libros...), atienden muy bien y son muy agradables. Y
Basil (el chucho) es muy cariñoso XDDD

> Casi nos cruzaríamos en la puerta...

    Pues faltó poco, yo estaba en la tienda a las 18:30 o así. Supongo
que no hay tanta gente lo bastante tarada como para programar en Perl *y
encima comprarse libros de Perl*, así que si hubiésemos coincidido en la
tienda no habría cabido duda: madrid-pm XDDD

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From victor en taquiones.net  Sun Mar 18 11:24:44 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Sun, 18 Mar 2007 19:24:44 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070317090847.GA914@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
	<20070317090847.GA914@DervishD>
Message-ID: <200703181924.48595.victor@taquiones.net>

El Sábado, 17 de Marzo de 2007 10:08, DervishD escribió:

>     Es que hay que reconocer que, aunque puedes escribir código basura
> en cualquier lenguaje, Perl invita mucho a escribir código que luego no
> hay diox que lea. Este libro puede hacer mucho bien a la comunidad ;)))

	Por eso existe un juego de módulos llamado Perl::Critic para verificar tu 
código y comprobar que sigue o no lo doctrina del amigo Damian. También hay 
un sitio web para realizar la misma verificación en línea: 
http://perlcritic.com

>     A mí lo que me fastidia es añadir dependencias en general. Si es
> para mí, me da igual, me bajo el módulo de CPAN y lo instalo (a mano,
> porque mi distro de Linux es "do-it-yourself" y lo tengo todo puesto a
> mi gusto, así que nada de -MCPAN). Si lo voy a distribuir, me fastidia
> un poco incluír un módulo de CPAN, sobre todo si voy a usar solo una
> pequeña parte de él. En esos casos prefiero hacerlo yo.

	En esas circunstancias entiendo tus reticencias. Yo me he acostumbrado a la 
disciplina de Debian y las dependencias es algo natural en un programa. 

>     Increíble, una empresa española liberando su código y encima
> poniendo los paquetes de Debian... Chico, qué suerte tienes, al menos en
> ese respecto.

	Hombre, teniendo en cuenta que somos dos en informática y yo soy el "jefe" 
(sobre todo porque llegué antes) no es tan raro. Además la empresa no 
considera que su software sea un producto; es una herramienta que tiene que 
funcionar, y mientras no esté divulgando cosas como la tarificación a los 
clientes no pasa nada. Claro que tampoco es que vea a uno de nuestros 
clientes bajarse el código y analizarlo para saber cómo le cobramos las 
cosas :-)

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

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From bugs en dervishd.net  Sun Mar 18 13:07:59 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Sun, 18 Mar 2007 21:07:59 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703181924.48595.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
	<20070317090847.GA914@DervishD>
	<200703181924.48595.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070318200759.GC520@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Sábado, 17 de Marzo de 2007 10:08, DervishD escribió:
> >Es que hay que reconocer que, aunque puedes escribir código basura en
> >cualquier lenguaje, Perl invita mucho a escribir código que luego no
> >hay diox que lea. Este libro puede hacer mucho bien a la comunidad
> >;)))
> 
>Por eso existe un juego de módulos llamado Perl::Critic para verificar
>tu código y comprobar que sigue o no lo doctrina del amigo Damian.
>También hay un sitio web para realizar la misma verificación en línea:
>http://perlcritic.com

    Ya, si lo leí en tu primer mensaje. Desde luego, y aunque no esté de
acuerdo con Damian al 100%, lo usaré en todo mi código. Estoy cansado de
ver código inmantenible en Perl y no voy a colaborar yo también ;))

> > A mí lo que me fastidia es añadir dependencias en general. Si es
> > para mí, me da igual, me bajo el módulo de CPAN y lo instalo (a
> > mano, porque mi distro de Linux es "do-it-yourself" y lo tengo todo
> > puesto a mi gusto, así que nada de -MCPAN). Si lo voy a distribuir,
> > me fastidia un poco incluír un módulo de CPAN, sobre todo si voy a
> > usar solo una pequeña parte de él. En esos casos prefiero hacerlo
> > yo.
> 
>En esas circunstancias entiendo tus reticencias. Yo me he acostumbrado
>a la disciplina de Debian y las dependencias es algo natural en un
>programa. 

    Yo cuando usaba Debian pensaba igual. Ahora, no tanto. Quiero decir,
en una distro el añadir dependencias a cualquier cosa está justificado,
porque tienes que proporcionar cierta funcionalidad y la tienes que
proporcionar para muy distintos escenarios. Ahora bien, en mi sistema yo
quiero las cosas de cierta forma particular y meter dependencias sólo me
parece razonable dependiendo de lo que gane con ello. Por ejemplo, si yo
hago un programa que maneja ficheros WAV de cierto tipo ¿para qué
meterle una dependencia con libsndfile? Vale, eso cubre mis necesidades,
pero me sobra funcionalidad. En ese caso prefiero, si es para mí, no
añadir esa funcionalidad.

    Pero vamos, que tampoco soy tajante, trato de valorar cada caso de
forma aislada y decido entonces, no tengo una política estricta.

> > Increíble, una empresa española liberando su código y encima
> > poniendo los paquetes de Debian... Chico, qué suerte tienes, al
> > menos en ese respecto.
> 
> Hombre, teniendo en cuenta que somos dos en informática y yo soy el
> "jefe" (sobre todo porque llegué antes) no es tan raro.

    En la empresa en la que trabajaba cuando creé el PAWM (el window
manager que hice) añadí la licencia GPL casi a escondidas, y por fortuna
la empresa quebró y no va a venir nadie a ver si se me autorizó o no a
cambiar la licencia y el copyright (se me autorizó...).

    Me costó un huevo que la empresa se diese cuenta de que aquello no
era un producto, sino un medio, una herramienta más, y que tener ese
software cerrado iba a dar más problemas que otra cosa.

> Además la empresa no considera que su software sea un producto; es una
> herramienta que tiene que funcionar, y mientras no esté divulgando
> cosas como la tarificación a los clientes no pasa nada. Claro que
> tampoco es que vea a uno de nuestros clientes bajarse el código y
> analizarlo para saber cómo le cobramos las cosas :-)

    Pues me parece raro que una empresa vea las cosas así. Me alegro de
que trabajes en un sitio así, al menos en este aspecto :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From explorer en joaquinferrero.com  Sun Mar 18 19:18:11 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Mon, 19 Mar 2007 03:18:11 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703181924.48595.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703161640.39905.victor@taquiones.net>
	<20070317090847.GA914@DervishD>
	<200703181924.48595.victor@taquiones.net>
Message-ID: <1174270691.4750.22.camel@portatil.aprosi.net>

El dom, 18-03-2007 a las 19:24 +0100, Victor Moral escribió:
> El Sábado, 17 de Marzo de 2007 10:08, DervishD escribió:
> 
> 	Por eso existe un juego de módulos llamado Perl::Critic para verificar tu 
> código y comprobar que sigue o no lo doctrina del amigo Damian. También hay 
> un sitio web para realizar la misma verificación en línea: 
> http://perlcritic.com
> 

Yo esos módulos les tengo en mi editor Eclipse, ya que trae soporte para
ellos desde hace unos meses... puedes comprobar la 'crítica' de Damian a
tu código con una combinación de teclas... y comprobar que es difícil
hacer un programa Perl 'bien hecho', al menos al principio :-)



From victor en taquiones.net  Mon Mar 19 01:34:42 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Mon, 19 Mar 2007 09:34:42 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070318200759.GC520@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703181924.48595.victor@taquiones.net>
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Message-ID: <200703190934.51522.victor@taquiones.net>

El Domingo, 18 de Marzo de 2007 21:07, DervishD escribió:
> >Por eso existe un juego de módulos llamado Perl::Critic para verificar
> >tu código y comprobar que sigue o no lo doctrina del amigo Damian.
> >También hay un sitio web para realizar la misma verificación en línea:
> >http://perlcritic.com
>
>     Ya, si lo leí en tu primer mensaje. Desde luego, y aunque no esté de
> acuerdo con Damian al 100%, lo usaré en todo mi código. Estoy cansado de
> ver código inmantenible en Perl y no voy a colaborar yo también ;))

	¿ En mi primer mensaje ? No lo veo, pero es igual. ¿ Sabes de qué me he 
enterado hoy ? De que mi compañero de trabajo y tú os conocéis. El se llama 
Angel (angel en triptico.com) y es el autor del editor minimun profit, con el 
que parece que te has comunicado en alguna ocasión (Fidonet incluído).

>     Me costó un huevo que la empresa se diese cuenta de que aquello no
> era un producto, sino un medio, una herramienta más, y que tener ese
> software cerrado iba a dar más problemas que otra cosa.

	Es que o tienes a un informático de verdad en un puesto directivo o no llegan 
a entender el asunto.
	
Saludos 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From bugs en dervishd.net  Mon Mar 19 03:26:23 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 19 Mar 2007 11:26:23 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703190934.51522.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703181924.48595.victor@taquiones.net>
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	<200703190934.51522.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070319102623.GA13842@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Domingo, 18 de Marzo de 2007 21:07, DervishD escribió:
> > >Por eso existe un juego de módulos llamado Perl::Critic para
> > >verificar tu código y comprobar que sigue o no lo doctrina del
> > >amigo Damian. También hay un sitio web para realizar la misma
> > >verificación en línea: http://perlcritic.com
> >
> > Ya, si lo leí en tu primer mensaje. Desde luego, y aunque no esté de
> > acuerdo con Damian al 100%, lo usaré en todo mi código. Estoy
> > cansado de ver código inmantenible en Perl y no voy a colaborar yo
> > también ;))
> 
> 	¿ En mi primer mensaje ? No lo veo, pero es igual.

    Uno de los primeros mensajes que recibí de la lista tuyos. O igual
no era tuyo, soy fatal para los nombres, sobre todo cuando empiezo en
una lista.

> ¿ Sabes de qué me he enterado hoy ? De que mi compañero de trabajo y
> tú os conocéis. El se llama Angel (angel en triptico.com) y es el autor
> del editor minimun profit, con el que parece que te has comunicado en
> alguna ocasión (Fidonet incluído).

    ¡El mundo es un pañuelo! Ciertamente, le conocí en FidoNet, y cuando
mi BBS cerró (primero estuve en Deckard y luego en El Templo) hice una
lista de correo llamada FidoLinux a la que él también se apunto.

    En un momento de mi vida estuve diseñando un editor procedural, una
especie de biblioteca orientada a objetos para editar, de tal forma que
hacerse un editor fuese cosa de escribir un interfaz y luego usar la
librería para todo lo demás. El Minimum Profit fue una buena fuente de
inspiración para ver los problemas que podía darme la implementación.

    Al final el diseño no lo acabé porque tenía muchos otros proyectos
más importantes, y aunque uso vim, también uso el minimum profit de vez
en cuando.

    Sólo puedo juzgar a Ángel por el código que escribe, y sinceramente
me parece muy bueno. Quién me iba a decir que era tu compañero de
trabajo :)))))) Dale recuerdos de mi parte, hace bastante que no nos
escribimos.

> > Me costó un huevo que la empresa se diese cuenta de que aquello no
> > era un producto, sino un medio, una herramienta más, y que tener ese
> > software cerrado iba a dar más problemas que otra cosa.
> 
> Es que o tienes a un informático de verdad en un puesto directivo o no
> llegan a entender el asunto.

    Ciertamente.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From victor en taquiones.net  Mon Mar 19 08:00:50 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Mon, 19 Mar 2007 16:00:50 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070319102623.GA13842@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703190934.51522.victor@taquiones.net>
	<20070319102623.GA13842@DervishD>
Message-ID: <200703191600.55388.victor@taquiones.net>

El Lunes, 19 de Marzo de 2007 11:26, DervishD escribió:

> > ¿ Sabes de qué me he enterado hoy ? De que mi compañero de trabajo y
> > tú os conocéis. El se llama Angel (angel en triptico.com) y es el autor
> > del editor minimun profit, con el que parece que te has comunicado en
> > alguna ocasión (Fidonet incluído).
>
>     ¡El mundo es un pañuelo! Ciertamente, le conocí en FidoNet, y cuando
> mi BBS cerró (primero estuve en Deckard y luego en El Templo) hice una
> lista de correo llamada FidoLinux a la que él también se apunto.

	Sí, yo le conocí en una BBS llamada CRCOK, continuación de una llamada 
Galletas, que a su vez venía de foro. Era el jefe de informática del colegio 
de médicos de Madrid y como ya teníamos bastante contacto cuando necesité 
contratar a alguien en la empresa le propuse a él. Por cierto, Galletas sigue 
existiendo como lista de correo privada. 

>     Sólo puedo juzgar a Ángel por el código que escribe, y sinceramente
> me parece muy bueno. Quién me iba a decir que era tu compañero de
> trabajo :)))))) Dale recuerdos de mi parte, hace bastante que no nos
> escribimos.

	Se los daré; ahora estoy convenciéndole de que se apunte aquí, a fin de 
cuentas trabaja en Perl y vive en Madrid :-)

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

------------ próxima parte ------------
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Descripción: no disponible
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From victor en taquiones.net  Mon Mar 19 11:16:44 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Mon, 19 Mar 2007 19:16:44 +0100
Subject: [Madrid-pm] Un wiki para el grupo
Message-ID: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>

Hola:

	Lanzo esta sugerencia porque estoy viendo que sería una herramienta útil y 
cómoda para nosotros como grupo. 

	En principio creo que cualquier wiki (escrito en Perl, eso sí) podría servir, 
siempre que incluyese resaltado de síntaxis para los ejemplos,y 
almacenamiento de adjuntos (cuando éstos son demasiado largos). Estoy 
pensando en los dos que he usado mucho: kwiki e ikiwiki, aunque podría valer 
cualquier otro.

	Respecto a dónde alojarlo, creo que lo idóneo sería el sitio donde está la 
página, bien como un añadido a ésta, bien como una sección independiente. Si 
supone algún problema yo me ofrezco como último recurso para alojarlo en  
taquiones.net, aunque lo correcto a mi entender es lo primero que he 
apuntado.

	¿ Qué os parece ? 

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

------------ próxima parte ------------
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Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070319/d6e2fbe7/attachment.bin 

From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 02:18:43 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:18:43 +0100
Subject: [Madrid-pm] Un wiki para el grupo
In-Reply-To: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>
References: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>
Message-ID: <45FFA6F3.1020008@kuperman.com.ar>

Hola!

El otro dia en la reu hablamos un poco sobre este tema y si no me 
equivoco habiamos dicho que la pagina era solo para anuncios y que se 
sepa que existe el grupo pero que mejor que todo pase por un canal unico 
como la lista.

Victor Moral wrote:
> Hola:
> 
> 	Lanzo esta sugerencia porque estoy viendo que sería una herramienta útil y 
> cómoda para nosotros como grupo. 
> 
A mi personalmente el wiki me parece una herramienta interesante, sobre 
todo porque usado con cuidado sirve para muchas cosas. Quizas en vez de 
tenerlo como algo separado podemos pensar en que sea la herramienta de 
gestion del sitio y que solo sea editable por usuarios o algo asi para 
evitar el spam.

> 	En principio creo que cualquier wiki (escrito en Perl, eso sí) podría servir, 
> siempre que incluyese resaltado de síntaxis para los ejemplos,y 
> almacenamiento de adjuntos (cuando éstos son demasiado largos). Estoy 
> pensando en los dos que he usado mucho: kwiki e ikiwiki, aunque podría valer 
> cualquier otro.
>
No he probado nunca ikiwiki, pero si he usado bastante kwiki. Alguien 
tiene mas sugerencias?

> 	Respecto a dónde alojarlo, creo que lo idóneo sería el sitio donde está la 
> página, bien como un añadido a ésta, bien como una sección independiente. Si 
> supone algún problema yo me ofrezco como último recurso para alojarlo en  
> taquiones.net, aunque lo correcto a mi entender es lo primero que he 
> apuntado.
> 
> 	¿ Qué os parece ? 
> 
No creo que haya ningun problema en poner kwiki donde esta ahora mismo 
el sitio.

Un abrazo!
Diego

From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 02:25:54 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:25:54 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070317195441.GC10366@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>	<20070317084503.GB16168@DervishD>	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
Message-ID: <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>

Hola!

DervishD wrote:
>     Hola Joaquín :)
> 
>  * Joaquin Ferrero <explorer at joaquinferrero.com> dixit:
>> El sáb, 17-03-2007 a las 09:45 +0100, DervishD escribió:
>>>     Hola Joaquín :)
>>>
>>>  * Joaquín Ferrero <explorer at joaquinferrero.com> dixit:
>>>> Recomendado leer el capítulo 13 de "Perl Best Practices".
>>> [...]
>>>> Decidido... me lo voy a comprar...
>>>     Pues que no sea en Cocodrilo Libros, porque ayer me llevé el último
>>> ;)))))))
>> ¿¿¿¿El último???? ¡¡pues entonces yo me llevé el penúltimo!!
>
Jo!, esta es una historia para contar :)

>     ¡¡¡Lo sabía!!! XDDDDDDD El tío me dijo que hacía una hora había
> vendido uno y que creía que era el último, pero buscó un poco y me
> encontró otro ejemplar ;))
> 
>     Normalmente siempre compro ahí mis libros de ingeniería e
> informática, porque tienen buenos precios (teniendo en cuenta lo caros
> que son estos libros...), atienden muy bien y son muy agradables. Y
> Basil (el chucho) es muy cariñoso XDDD
> 
>> Casi nos cruzaríamos en la puerta...
> 
>     Pues faltó poco, yo estaba en la tienda a las 18:30 o así. Supongo
> que no hay tanta gente lo bastante tarada como para programar en Perl *y
> encima comprarse libros de Perl*, así que si hubiésemos coincidido en la
> tienda no habría cabido duda: madrid-pm XDDD
>
Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la 
lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os 
parece? :)
Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los papelitos y 
nosotros un enlace a su web ;)

Un abrazo!
Diego

From roberto en freekeylabs.com  Tue Mar 20 02:26:54 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:26:54 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com> <20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
>>     
> Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la 
> lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os 
> parece? :)
> Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los papelitos y 
> nosotros un enlace a su web ;)
>   
Me gusta la idea, sería una buena forma de dar a conocer el grupo.

Habrá que hacer otra visita a Cocodrilo...

From tomaslucas en gmail.com  Tue Mar 20 02:36:55 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:36:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD> <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
	<45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>
Message-ID: <9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>

Lo de poner publicidad de la librería estaría bien si hicieran algún
descuento a los miembros del grupo por comprar libros de Perl, ¿no?.

On 20/03/07, Roberto Henríquez <roberto en freekeylabs.com> wrote:
>
> Diego Kuperman escribió:
> >>
> > Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la
> > lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os
> > parece? :)
> > Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los papelitos y
> > nosotros un enlace a su web ;)
> >
> Me gusta la idea, sería una buena forma de dar a conocer el grupo.
>
> Habrá que hacer otra visita a Cocodrilo...
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
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Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
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From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 02:46:08 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:46:08 +0100
Subject: [Madrid-pm]
 =?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
 =?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <9f12b7190703170913g58cf463wa0327c3ef0023202@mail.gmail.com>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>	<20070317085033.GC16168@DervishD>	<982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>	<1174130986.19832.15.camel@casa.aprosi.net>
	<9f12b7190703170913g58cf463wa0327c3ef0023202@mail.gmail.com>
Message-ID: <45FFAD60.1030506@kuperman.com.ar>

Tomás Lucas Arcos wrote:
> Aprovecho para decir que yo empecé ayer a probar Vim en W$ (job), por 
> favor no me torturéis por ello ;-)
> y en cuanto pueda lo haré en mi laptop con Ubuntu ;-))
> Por cierto, si alguien tiene un vimrc o gvimrc configurado espacialmente 
> para facilitar el programar con perl, le agradecería me lo pasase.

Pues... tengo un .vimrc que fui copiando de lo que fui encontrando por 
ahi durante bastante tiempo y me siento comodo con el. Creo que la mayor 
parte se la he copiado a COG de braga.pm!
Si alguien lo prueba con F1 tiene una ayuda de las F's mapeadas ;)

Lo que mas uso y me resulta muy comodo son dos cosas muy simples:

1) Cuando edito un nuevo fichero con extension .pl me pone el shebang y 
setea +x (Ver a partir de la linea 178 del attach)

2) perltidy mapeado a F5 :)

map <silent> <F5> :%!perltidy<CR>

En el "Best Practices" hay una seccion con configuracion para el vim 
pero no recuerdo que traia interesante ;)

> Además ya he subido las fotos que hice en la quedada del jueves y que 
> podéis ver junto a un pequeño comentario en mi blog (os aseguro que no 
> es un spam).
>
Y cual es la url de tu blog para poder verlas!?

> Un saludo para todos, estoy deseando que llegue la próxima quedada.
> 
Bueno, ya falta una semana menos ;)

Abrazo!
Diego
-------------- next part --------------
An embedded and charset-unspecified text was scrubbed...
Name: .vimrc
Url: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070320/9ea42a2c/attachment-0001.pl 

From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 02:50:54 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:50:54 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>	<20070317084503.GB16168@DervishD>	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>	<45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>
	<9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
Message-ID: <45FFAE7E.7030701@kuperman.com.ar>

Tomás Lucas Arcos wrote:
> Lo de poner publicidad de la librería estaría bien si hicieran algún 
> descuento a los miembros del grupo por comprar libros de Perl, ¿no?.
> 
Bueno, si hicieran un descuento ya seria genial!, pero con meter un 
papelito de "publicidad" del grupo en cada libro de perl seria genial 
para mi. Le decimos que los meta en los de ruby y python tambien? :)

Un abrazo!
Diego

> On 20/03/07, *Roberto Henríquez * <roberto at freekeylabs.com 
> <mailto:roberto at freekeylabs.com>> wrote:
> 
>     Diego Kuperman escribió:
>      >>
>      > Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la
>      > lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os
>      > parece? :)
>      > Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los
>     papelitos y
>      > nosotros un enlace a su web ;)
>      >
>     Me gusta la idea, sería una buena forma de dar a conocer el grupo.
> 
>     Habrá que hacer otra visita a Cocodrilo...
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From tomaslucas en gmail.com  Tue Mar 20 02:49:04 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:49:04 +0100
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?Resumen_=28algo=29_de_la_primera_reuni?=
	=?iso-8859-1?q?=F3n?=
In-Reply-To: <45FFAD60.1030506@kuperman.com.ar>
References: <1174004761.14023.17.camel@portatil.aprosi.net>
	<982340880703160157w3ba5c38cv76ae5e00cde6a33a@mail.gmail.com>
	<20070317085033.GC16168@DervishD>
	<982340880703170156y5141fc55jcb0126e029568f6f@mail.gmail.com>
	<1174130986.19832.15.camel@casa.aprosi.net>
	<9f12b7190703170913g58cf463wa0327c3ef0023202@mail.gmail.com>
	<45FFAD60.1030506@kuperman.com.ar>
Message-ID: <9f12b7190703200249i4aa7d66w50f6d0469be2375b@mail.gmail.com>

Muchas gracias por el vimrc Diego, lo miraré atentamente ;-)

La dirección del blog venía en la firma del mail, por ahorrar letras no lo
añadí .....
pero sin problemas la paso : www.lacoctelera.com/tomaslucas

Saludos.



On 20/03/07, Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar> wrote:
>
> Tomás Lucas Arcos wrote:
> > Aprovecho para decir que yo empecé ayer a probar Vim en W$ (job), por
> > favor no me torturéis por ello ;-)
> > y en cuanto pueda lo haré en mi laptop con Ubuntu ;-))
> > Por cierto, si alguien tiene un vimrc o gvimrc configurado espacialmente
> > para facilitar el programar con perl, le agradecería me lo pasase.
>
> Pues... tengo un .vimrc que fui copiando de lo que fui encontrando por
> ahi durante bastante tiempo y me siento comodo con el. Creo que la mayor
> parte se la he copiado a COG de braga.pm!
> Si alguien lo prueba con F1 tiene una ayuda de las F's mapeadas ;)
>
> Lo que mas uso y me resulta muy comodo son dos cosas muy simples:
>
> 1) Cuando edito un nuevo fichero con extension .pl me pone el shebang y
> setea +x (Ver a partir de la linea 178 del attach)
>
> 2) perltidy mapeado a F5 :)
>
> map <silent> <F5> :%!perltidy<CR>
>
> En el "Best Practices" hay una seccion con configuracion para el vim
> pero no recuerdo que traia interesante ;)
>
> > Además ya he subido las fotos que hice en la quedada del jueves y que
> > podéis ver junto a un pequeño comentario en mi blog (os aseguro que no
> > es un spam).
> >
> Y cual es la url de tu blog para poder verlas!?
>
> > Un saludo para todos, estoy deseando que llegue la próxima quedada.
> >
> Bueno, ya falta una semana menos ;)
>
> Abrazo!
> Diego
>
> " Use Vim settings, rather then Vi settings (much better!).
> " This must be first, because it changes other options as a side effect.
> set nocompatible
>
> " my personal help
> fu! Helpme()
>   echo " "
>   echo "  F1  - This help                           "
>   echo "  F2  - Toggle paste / nopaste"
>   echo "  F3  - Tag explorer                        <TAB> - next split
> window"
>   echo "  F4  - Generate syntax colored HTML        gw    - swap current
> and next word"
>   echo "  F5  - Use Perltidy                        <C-K> - split window
> upper"
>   echo "  F6  - Reload .vimrc                       <C-J> - split window
> below"
>   echo "  F7  - Aun no hace nada                    <C-H> - split window
> on the left"
>   echo "  F8  - Aun no hace nada                    <C-L> - split window
> on the right"
>   echo "  F9  - Previous buffer                     \"     - beautifies
> text"
>   echo "  F10 - Next buffer                         <C-M> - maximize
> window"
>   echo "  F11 - Light / Dark background             <C-N> - make all
> windows equal size"
>   echo "  F12 - Number / Unumber lines              -     - line wrapping
> on / off"
>   echo "  <   - decreases indentation by 4 spaces"
>   echo "  >   - increases indentation by 4 spaces"
>   echo " "
> endf
>
> map <silent> <F1> :exe Helpme()<CR>
>
> set pastetoggle=<F2>
>
> nnoremap <silent> <F3> :TagExplorer<CR>
>
> " generate syntax colored HTML
> map <silent> <F4> :runtime! syntax/2html.vim<CR>
>
> " Tide up Perl code using Perltidy (actually, a hacked Perltidy O:-) )
> map <silent> <F5> :%!perltidy<CR>
>
> " Reload .vimrc (overrides previous options, but does not remove them)
> map <silent> <F6> :so $HOME/.vimrc<BAR>echo "Reloaded .vimrc"<CR>
>
> if (has("perl"))
>
> perl << PERL
> use Text::Beautify;
> sub beautify {
>   $_ = Text::Beautify::beautify($_);
> }
> PERL
> map <silent> " :perldo beautify($_)<CR>
>
> endif " has("perl")
>
> " next / previous file
> map <silent> <F10> :n<CR>
> map <silent> <F9> :N<CR>
>
> " dark / light background
> map <silent> <F11> :let &background = ( &background == "dark"? "light" :
> "dark" )<CR>
>
> " numbering / unumbering lines
> map <silent> <F12> :set invnumber<BAR>echo (&number ? "Showing" : "Not
> showing") "numbers"<CR>
>
> " line wrapping
> map <silent> - :set invwrap<BAR>echo "value of wrap is" (&wrap ? "on" :
> "off")<CR>
> " map <silent> - :set invwrap<BAR>set wrap?<CR>
>
> " pressing up in a long line gets you to the above line "in the screen",
> etc.
> noremap j gj
> noremap k gk
> noremap <Up> gk
> noremap <Down> gj
> inoremap <Up> <C-O>gk
> inoremap <Down> <C-O>gj
>
> " switching between windows in an easier way
> " (still need to map <C-UP>, or something like that)
> map <Tab> <C-W><C-W>
> map <C-K> <C-W>k
> map <C-J> <C-W>j
> map <C-H> <C-W>h
> map <C-L> <C-W>l
>
> " maximize a window
> map <C-M> <C-W><Bar><C-W>_<BAR>:echo "Window maximized"<CR>
>
> " make all windows (almost) equally high and wide
> map <C-N> <C-W>=<BAR>:echo "All windows equally sized"<CR>
>
> " reverse status bar colors (useful when working with several windows)
> :hi StatusLine ctermfg=white term=reverse cterm=reverse gui=reverse
> :hi StatusLineNC ctermfg=blue term=reverse cterm=reverse gui=reverse
>
> " make search results appear in the middle of the screen
> nmap n nzz
> nmap N Nzz
> nmap * *zz
> nmap # #zz
> nmap g* g*zz
> nmap g# g#zz
>
> " allow the . to execute once for each line of a visual selection
> "vnoremap . :normal .<CR>
> vnoremap . :<C-U>execute "'<,'>g/^/norm!" . virtcol("'<") .
> "\|."<CR><BAR>:noh<CR>
>
> " type gw to swap the current word and the next one (english alphabet
> only)
> nmap <silent> gw "_yiw:s/\(\%#\w\+\)\(\W\+\)\(\w\+\)/\3\2\1/<cr><c-o><c-l>
>
> " some definitions
> set backspace=2         " allow backspacing over everything in insert mode
> set history=1000        " keep 1000 lines of command line history
> set ruler               " show the cursor position all the time
> set incsearch           " do incremental searching
> set ic                  " ignore case in search patterns
> set scs                 " smart search (override 'ic' when pattern has
> uppers)
> set showcmd             " display incomplete commands
> set nobackup            " do not keep a backup file, use versions instead
> set laststatus=2        " always display the status line
> set nosol               " cursor is kept in the same column (if possible)
> "set scr=5              " CTRL-U and CTRL-D scroll 5 lines at a time
> set sw=2                " indentation now takes just 2 spaces at a time
> set nrformats=          " only decimal numbers will be considered for
> increment
>
> " Agregado por dk
> set background=dark
> set tabstop=4
> set expandtab
> set ai
> set shiftwidth=4
> set smarttab
> set showmatch
> "set mouse=a         " Use the mouse to position, resize of splits, visual
> select and more :)
>
> " pressing < or > will let you indent/unident selected lines
> vnoremap < <gv
> vnoremap > >gv
>
> " some common typos
> command! Qa qa
> command! Q q
> command! W w
> command! Wq wq
> " command! qq quit
>
> " selecting all text
> map <C-A> 1GvG$
>
> " <C-B> removes highlight
> map <silent> <C-B> :noh<CR>
>
> " syntax highlighting on, when the terminal has colors
> " also switch on highlighting the last used search pattern.
> if &t_Co > 2||has("gui_running")
> syntax on
> set hlsearch
> endif
>
> " Only do this part when compiled with support for autocommands.
> if has("autocmd")
>
> " Enable file type detection.
> " Use the default filetype settings, so that mail gets 'tw' set to 72,
> " 'cindent' is on in C files, etc.
> " Also load indent files, to automatically do language-dependent
> indenting.
> " filetype plugin indent on
>
> " For all text files set 'textwidth' to 78 characters.
> autocmd FileType text setlocal textwidth=78
>
> " When editing a file, always jump to the last known cursor position.
> " Don't do it when the position is invalid or when inside an event handler
> " (happens when dropping a file on gvim).
> autocmd BufReadPost *
> \ if line("'\"") > 0 && line("'\"") <= line("$")|
> \ exe "normal g`\""|
> \ endif
>
> endif " has("autocmd")
>
> " test lines
> ab shpl #!/usr/bin/perl
> ab shrb #!/usr/bin/ruby
> ab shsh #!/bin/sh
> ab shpy #!/usr/bin/python
>
> " automatically give executable permissions based on file extension
> au BufWritePost *.\(?:sh\|py\|pl\|rb\) :silent !chmod a+x <afile>
>
>
> " Misc script header function
>     fun! <SID>ScriptHeader(lang)
>         call setline(1, "#!/usr/bin/" . a:lang)
>         call append(1, "")
>     endfun
>
>     " Call header function on listed file types
>     " XXX: could use BufNewFile if BufEnter is too inclusive
>     au BufEnter *.py if getline(1) == "" | call s:ScriptHeader("python") |
> endif
>     au BufEnter *.pl if getline(1) == "" | call s:ScriptHeader("perl")   |
> endif
>     au BufEnter *.rb if getline(1) == "" | call s:ScriptHeader("ruby")   |
> endif
>
>     " Shell header
>     fun! <SID>ShellHeader()
>         call setline(1, "#!/bin/sh")
>         call append(1, "")
>     endfun
>
>     au BufEnter *.sh if getline(1) == "" | call s:ShellHeader() | endif
>
>     " Seteo omnifunc para los que no tienen omni especifico
>     if has("autocmd") && exists("+omnifunc")
>     autocmd Filetype *
>             \   if &omnifunc == "" |
>             \       setlocal omnifunc=syntaxcomplete#Complete |
>             \   endif
>     endif
>
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From tomaslucas en gmail.com  Tue Mar 20 02:52:27 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:52:27 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFAE7E.7030701@kuperman.com.ar>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
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Message-ID: <9f12b7190703200252tad33075r4f830541ce16372b@mail.gmail.com>

Ya que se ponen ;-), de cualquier forma, y por si a alguien le interesa, por
ser miembro de hispalinux tenemos un descuento del 30% en libros de O'reilly
en www.oreilly.com, no tengo problemas en pasaros el código al que le
interese.

Saludos.

On 20/03/07, Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar> wrote:
>
> Tomás Lucas Arcos wrote:
> > Lo de poner publicidad de la librería estaría bien si hicieran algún
> > descuento a los miembros del grupo por comprar libros de Perl, ¿no?.
> >
> Bueno, si hicieran un descuento ya seria genial!, pero con meter un
> papelito de "publicidad" del grupo en cada libro de perl seria genial
> para mi. Le decimos que los meta en los de ruby y python tambien? :)
>
> Un abrazo!
> Diego
>
> > On 20/03/07, *Roberto Henríquez * < roberto en freekeylabs.com
> > <mailto:roberto en freekeylabs.com>> wrote:
> >
> >     Diego Kuperman escribió:
> >      >>
> >      > Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de
> la
> >      > lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que
> os
> >      > parece? :)
> >      > Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los
> >     papelitos y
> >      > nosotros un enlace a su web ;)
> >      >
> >     Me gusta la idea, sería una buena forma de dar a conocer el grupo.
> >
> >     Habrá que hacer otra visita a Cocodrilo...
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URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070320/eebe364a/attachment.html 

From roberto en freekeylabs.com  Tue Mar 20 02:46:57 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:46:57 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFAE7E.7030701@kuperman.com.ar>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com> <20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar> <45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>
	<9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
	<45FFAE7E.7030701@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45FFAD91.1040604@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
> Tomás Lucas Arcos wrote:
>   
>> Lo de poner publicidad de la librería estaría bien si hicieran algún 
>> descuento a los miembros del grupo por comprar libros de Perl, ¿no?.
>>
>>     
> Bueno, si hicieran un descuento ya seria genial!, pero con meter un 
> papelito de "publicidad" del grupo en cada libro de perl seria genial 
> para mi. Le decimos que los meta en los de ruby y python tambien? :)
No te olvides de los de PHP que luego se quejan en barrapunto :-P

From victor en taquiones.net  Tue Mar 20 02:56:04 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Tue, 20 Mar 2007 10:56:04 +0100
Subject: [Madrid-pm] Un wiki para el grupo
In-Reply-To: <45FFA6F3.1020008@kuperman.com.ar>
References: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>
	<45FFA6F3.1020008@kuperman.com.ar>
Message-ID: <200703201056.10696.victor@taquiones.net>

El Martes, 20 de Marzo de 2007 10:18, Diego Kuperman escribió:

> El otro dia en la reu hablamos un poco sobre este tema y si no me
> equivoco habiamos dicho que la pagina era solo para anuncios y que se
> sepa que existe el grupo pero que mejor que todo pase por un canal unico
> como la lista.

	Ah, bueno, si ya está decidido entonces sobra toda la perorata. :-)

Saludos
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

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Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070320/29f72675/attachment.bin 

From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 03:16:55 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:16:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] Un wiki para el grupo
In-Reply-To: <200703201056.10696.victor@taquiones.net>
References: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>	<45FFA6F3.1020008@kuperman.com.ar>
	<200703201056.10696.victor@taquiones.net>
Message-ID: <45FFB497.3010402@kuperman.com.ar>

Hola!

Victor Moral wrote:
> El Martes, 20 de Marzo de 2007 10:18, Diego Kuperman escribió:
> 
>> El otro dia en la reu hablamos un poco sobre este tema y si no me
>> equivoco habiamos dicho que la pagina era solo para anuncios y que se
>> sepa que existe el grupo pero que mejor que todo pase por un canal unico
>> como la lista.
> 
> 	Ah, bueno, si ya está decidido entonces sobra toda la perorata. :-)
>
Bueno, es lo que creo que dijimos. Pero creo que somos lo 
suficientemente flexibles como para cambiar de opiñon :)

Ya te digo, por mi parte me pareceria bien lo del wiki para que todos 
podamos mantener la pagina y no como ahora que es un html ahi en una 
maquina de Javi :)

Aunque si es solo para poner fechas de reuniones tampoco nos cuesta 
tanto actualizar la pagina...je!

Un abrazo!


From bugs en dervishd.net  Tue Mar 20 03:25:55 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:25:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <200703191600.55388.victor@taquiones.net>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<200703190934.51522.victor@taquiones.net>
	<20070319102623.GA13842@DervishD>
	<200703191600.55388.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070320102555.GA13332@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Lunes, 19 de Marzo de 2007 11:26, DervishD escribió:
> >     ¡El mundo es un pañuelo! Ciertamente, le conocí en FidoNet, y
> >     cuando mi BBS cerró (primero estuve en Deckard y luego en El
> >     Templo) hice una lista de correo llamada FidoLinux a la que él
> >     también se apunto.
> 
> 	Sí, yo le conocí en una BBS llamada CRCOK, continuación de una
> 	llamada Galletas, que a su vez venía de foro. Era el jefe de
> 	informática del colegio de médicos de Madrid y como ya teníamos
> 	bastante contacto cuando necesité contratar a alguien en la
> 	empresa le propuse a él. Por cierto, Galletas sigue existiendo
> 	como lista de correo privada. 

    Creo que El Templo también, pero no estoy seguro. Yo pasé poco
tiempo por las BBS's, así como menos de dos años. Fido estaba ya de capa
caída cuando entré. Una pena, porque conocí a gente muy maja allí.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
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From explorer en joaquinferrero.com  Tue Mar 20 03:24:06 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?windows-1252?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:24:06 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?windows-1252?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>	<20070317084503.GB16168@DervishD>	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
Message-ID: <45FFB646.2020303@joaquinferrero.com>

Diego Kuperman escribió:
> Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la 
> lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os 
> parece? :)
> Si no acepta a la primera le ofrecemos un canje. El pone los papelitos y 
> nosotros un enlace a su web ;)
> 

De eso precisamente estuve hablando con mi jefe. Resulta que él vive justo 
delante de la tienda y me dijo que si quería más libros, que me podía ahorrar el 
viaje :-) El caso es que Mark ya me ha hecho la tarjetita de fidelidad (10% 
descuento a los 500? de gasto).

Lo de los papeles... otra opción podría ser colocar allí en la tienda un cartel 
(un A4, por ejemplo), que ponga, por ejemplo, el dromedario encima de Madrid.pm 
y más abajo, la forma de contacto. La gente que iría a buscar libros de Perl se 
fijará sin duda en cuanto vea el logotipo del bicho a gran tamaño. Vamos, es una 
propuesta menos 'invasiva' que pedirle a Mark que meta un papel en cada libro...

Y a cambio... estuve a punte de preguntarle porqué tiene una dirección de correo 
  distinta de la página web (cocodrilolibros.com, 
cocodrilo en cocodrilo.jazztel.es) o arreglarle un poco la página, ya que algunas 
de ellas están rotas o desaparecidas (la de contacto, por ejemplo). Yo creo que 
son cosas que nos pueden llevar muy poco tiempo y a cambio tendríamos esa 
pequeña publicidad.

Quizás, lo más inmediato es presentarnos allí dos o tres y comentarle la primera 
idea, la del cartel o la de los papeles y si acepta a la primera, estupendo. 
Sino, le ofrecemos la segunda opción.

¿Algún voluntario(s) negociador(es) ?:-)

Yo me tengo que acercar dentro de una semana, más o menos.

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From bugs en dervishd.net  Tue Mar 20 03:27:35 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:27:35 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
Message-ID: <20070320102735.GB13332@DervishD>

    Hola Diego :)

 * Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar> dixit:
> >     Normalmente siempre compro ahí mis libros de ingeniería e
> > informática, porque tienen buenos precios (teniendo en cuenta lo caros
> > que son estos libros...), atienden muy bien y son muy agradables. Y
> > Basil (el chucho) es muy cariñoso XDDD
> Pues... la proxima le dejamos unos papelitos con la direccion de la
> lista para que lo meta en todos los libros de perl que venda. Que os
> parece? :)

    Hombre, si le contamos que esta lista no tiene ánimo de lucro y que
desde luego aunque sea poco, algo mejorará las ventas (imagino que quien
más y quien menos de la lista tendrá libros favoritos y no sólo de
Perl).

    Cuando me vuelva a pasar se lo puedo comentar.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Tue Mar 20 03:28:36 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:28:36 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar> <45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>
	<9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070320102836.GC13332@DervishD>

    Hola Tomás :)

 * Tomás Lucas Arcos <tomaslucas en gmail.com> dixit:
> Lo de poner publicidad de la librería estaría bien si hicieran algún
> descuento a los miembros del grupo por comprar libros de Perl, ¿no?.

    Hombre, ya te hacen un 10% por pagar en efectivo. No sé yo si le
compensará a los de Cocodrilo... Por comentárselo que no quede, pero no
sé...

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From diego en kuperman.com.ar  Tue Mar 20 03:33:34 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:33:34 +0100
Subject: [Madrid-pm] [Fwd: [pm_groups] YACP::Europe re-scheduled to start a
	day earlier!]
Message-ID: <45FFB87E.3000607@kuperman.com.ar>

FYI

-------- Original Message --------
Date: Thu, 8 Mar 2007 12:12:53 +0100
From: Thomas Klausner <domm at cpan.org>
To: pm_groups at pm.org

Hi!

Please forward this to your local groups, especially if you already
forwarded the Call for Papers/Participation.

Thanks!

----- Forwarded message from Thomas Klausner <domm at cpan.org> -----

From: Thomas Klausner <domm at cpan.org>
Subject: [Conferences] YACP::Europe re-scheduled to start a day earlier!
Date: Thu, 8 Mar 2007 11:01:43 +0100
To: conferences at yapceurope.org


The bad news: The Conference has to be rescheduled slightly
-----------------------------------------------------------

The ESC Congress 2007 is even bigger than we thought. They expect 15.000
cardiologists, plus their spouses! Due to this, there is nearly not a single
bed available in Vienna for the night from Friday, 31st August to 
Saturday, 1st
September.

As we do not want to force you to leave on the last day of the 
conference, we
decided to
   **reschedule YAPC::Europe to Tuesday, 28th to Thursday, 30th August.**

We are very sorry for this, and do hope that it does not cause any 
problems for
anybody who might have already booked his or her flights or hotel. If this
change does cause you some problems, please inform us, and we'll see what we
can do to help you.


The good news: Register or submit a talk until 31th March and win a book!
-------------------------------------------------------------------------

We have two coffee-table books (one including a DVD) on Vienna to raffle 
off.
To enter the contest, all you need to do is to either register for the
conference and pay your ticket, or submit a talk proposal until 31th March.

-  Zentralfriedhof Vienna: The living Graveyard. Including DVD: Universum
    Documentary A documentary about the Zentralfriedhof, which is the second
    largest cemetery by area and largest by number of interred in 
Europe. In
    German and English.

-  Wien. Tradition und Moderne. by Doris Simhofer This book is
    German only, but has lots of nice photos :-)

Winners will be announced on 3th April.


YAPC::Europe 2007 website:
--------------------------

http://vienna.yapceurope.org


Thomas Klausner,
on behalf of Vienna.pm

-- 
#!/usr/bin/perl                               http://domm.zsi.at
for(ref bless{},just'another'perl'hacker){s-:+-$"-g&&print$_.$/}
_______________________________________________
Conferences mailing list
Conferences at yapceurope.org
http://lists.yapceurope.org/mailman/listinfo/conferences

----- End forwarded message -----

-- 
#!/usr/bin/perl                               http://domm.zsi.at
for(ref bless{},just'another'perl'hacker){s-:+-$"-g&&print$_.$/}

From bugs en dervishd.net  Tue Mar 20 03:32:36 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:32:36 +0100
Subject: [Madrid-pm] Un wiki para el grupo
In-Reply-To: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>
References: <200703191916.48983.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070320103236.GD13332@DervishD>

    Hola Víctor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> Lanzo esta sugerencia porque estoy viendo que sería una herramienta
> útil y cómoda para nosotros como grupo. 

    Estoy de acuerdo, y más en un grupo como este. Tener los ejemplos y
los consejos todos juntitos en el mismo sitio es mucho más cómodo que
tener que buscar en los archivos de la lista (if any).

>¿ Qué os parece ? 

    Que el ikiwiki me parece un buen candidato, pero yo de esto entiendo
poco así que...

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From explorer en joaquinferrero.com  Tue Mar 20 03:50:02 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 11:50:02 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070320102836.GC13332@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>	<20070317084503.GB16168@DervishD>	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>	<20070317195441.GC10366@DervishD>	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
	<45FFA8DE.10702@freekeylabs.com>	<9f12b7190703200236m4e9852e8xba22b5a3353d2f23@mail.gmail.com>
	<20070320102836.GC13332@DervishD>
Message-ID: <45FFBC5A.9050502@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
>     Hombre, ya te hacen un 10% por pagar en efectivo. No sé yo si le
> compensará a los de Cocodrilo... Por comentárselo que no quede, pero no
> sé...

Con mis amigos, lo que solemos hacer, es juntarnos un día y hacer una compra 
directa a O'Reilly (Amazon o BookPool), para que los gastos de envío sean 
menores, al repartir entre más libros.

Lo digo porque el libro de Best Practices me ha costado casi el doble en Cocodrilo.

No son nada baratos, desde luego.

Para quien quiera la versión electrónica, que pulse en el siguiente enlace:

	http://JoaquinFerrero.com/DocPerl/


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From brunorc en gmail.com  Tue Mar 20 04:24:55 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Tue, 20 Mar 2007 12:24:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
Message-ID: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>

Hola

Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
Alcobendas, donde disponemos:
 - acceso a la red inalámbrica
 - un servidor de FreeBSD donde se puede poner los materiales preparados
 - un salón muy grande
 - una mesa
 - un sofá
 - seis sillas
 - un TV muy grande (si alguien sepa, como conectar el portátil a esto)
 - un frigorífico bastante grande
 - una terraza para los fumadores
 - café, muchas variedades del té - cerveza y aperitivos no incluidos ;)

Pues, las ventajas:
 - no esta frío por la tarde!

y desventajas:
 - un poco lejos del centro (21 minutos en C1 de Nuevos Ministerios,
10 minutos andando)

Aunque me gustó el bar donde nos encontramos ultima vez, este sitio me
parece mejor para hacer mostrar el código o la página en CPAN o
algo...

Aquí es la dirección (en real es la esquina de la avda de Madrid y c. de Falla).

http://maps.google.es/maps?f=q&hl=pl&q=avenida+de+madrid+71,+alcobendas&sll=40.54957,-3.63714&sspn=0.007989,0.025749&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=40.54976,-3.637934&spn=0.007989,0.025749&om=1&iwloc=cent

Saludos, Bruno

From sfandino en yahoo.com  Tue Mar 20 04:28:44 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Tue, 20 Mar 2007 04:28:44 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
Message-ID: <20070320112844.52191.qmail@web52708.mail.re2.yahoo.com>

hola

he enviado un par de correos desde mi direccion de terra y no llegan a la lista.

Bueno, os comentaba otra libreria de Madrid que tiene practicamente todos los libros de O'Reilly, Diaz de Santos (http://diazdesantos.es/) y que si alguien quiere mi libro de PBP que se lo dejo... ese o cualquier otro, de Perl los tengo casi todos!

Saludos,

 - Salva

----- Original Message ----
From: Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>
To: Lista de correo de Madrid Perl Mongers <madrid-pm en pm.org>
Sent: Tuesday, March 20, 2007 11:50:02 AM
Subject: Re: [Madrid-pm] [RFC] Gestión de errores

DervishD escribió:
>     Hombre, ya te hacen un 10% por pagar en efectivo. No sé yo si le
> compensará a los de Cocodrilo... Por comentárselo que no quede, pero no
> sé...

Con mis amigos, lo que solemos hacer, es juntarnos un día y hacer una compra 
directa a O'Reilly (Amazon o BookPool), para que los gastos de envío sean 
menores, al repartir entre más libros.

Lo digo porque el libro de Best Practices me ha costado casi el doble en Cocodrilo.

No son nada baratos, desde luego.

Para quien quiera la versión electrónica, que pulse en el siguiente enlace:

    http://JoaquinFerrero.com/DocPerl/


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JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075
_______________________________________________
Madrid-pm mailing list
Madrid-pm en pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm





 
____________________________________________________________________________________
Don't pick lemons.
See all the new 2007 cars at Yahoo! Autos.
http://autos.yahoo.com/new_cars.html 

From victor en taquiones.net  Tue Mar 20 04:30:17 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Tue, 20 Mar 2007 12:30:17 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703201230.23096.victor@taquiones.net>

El Martes, 20 de Marzo de 2007 12:24, Bruno escribió:
> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
> Alcobendas, donde disponemos:

	Pues a mí me parece estupendo, sobre todo lo de la terraza para fumadores. 
Espero poder asistir, obviamente. :-)

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

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Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070320/1a7f19d3/attachment.bin 

From brunorc en gmail.com  Tue Mar 20 09:21:24 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Tue, 20 Mar 2007 17:21:24 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <200703201230.23096.victor@taquiones.net>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<200703201230.23096.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703200921s32320ea1r166e2b18f57c2472@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/20, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
> El Martes, 20 de Marzo de 2007 12:24, Bruno escribió:
> > Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
> > Alcobendas, donde disponemos:
>
>         Pues a mí me parece estupendo, sobre todo lo de la terraza para fumadores.

También tengo una pipa de agua con tobacco "Borkum Riff" (para los bravos) :)

> Espero poder asistir, obviamente. :-)

Seguro! Y otros también, obviamente ;)

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Tue Mar 20 13:06:21 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 20 Mar 2007 21:06:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <45FFB646.2020303@joaquinferrero.com>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD>
	<45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
	<45FFB646.2020303@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070320200621.GB12644@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> Lo de los papeles... otra opción podría ser colocar allí en la tienda un cartel 
> (un A4, por ejemplo), que ponga, por ejemplo, el dromedario encima de Madrid.pm 
> y más abajo, la forma de contacto. La gente que iría a buscar libros de Perl se 
> fijará sin duda en cuanto vea el logotipo del bicho a gran tamaño. Vamos, es una 
> propuesta menos 'invasiva' que pedirle a Mark que meta un papel en cada libro...

    Y creo que mejor, porque al fin y al cabo lo de los papeles igual es
meterse un poco donde no nos llaman, pero lo del cartel creo que no le
hace mal a nadie y a los que sean nuevos con Perl les da un punto de
apoyo.
 
> Quizás, lo más inmediato es presentarnos allí dos o tres y comentarle
> la primera idea, la del cartel o la de los papeles y si acepta a la
> primera, estupendo. Sino, le ofrecemos la segunda opción.
> 
> ¿Algún voluntario(s) negociador(es) ?:-)

    A mí no me importaría, pero va a ser jodido porque no voy a Madrid
mucho, y cuando voy suelo tener el día pillado :((( Desde luego, si
puedo ir lo anuncio por aquí por si alguien se anima.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From victor en taquiones.net  Thu Mar 22 02:29:53 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Thu, 22 Mar 2007 10:29:53 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?utf-8?q?Breve_introducci=C3=B3n_a_ikiwiki?=
Message-ID: <200703221029.55403.victor@taquiones.net>

Hola:

	He actualizado la página que presenta y describe el programa ikiwiki por si 
el webmaster del grupo la encuentra útil ó sugerente. :-)

	http://taquiones.net/ikiwiki.html

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
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Descripción: no disponible
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From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 22 03:51:08 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 22 Mar 2007 11:51:08 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Breve_introducci=F3n_a_ikiwiki?=
In-Reply-To: <200703221029.55403.victor@taquiones.net>
References: <200703221029.55403.victor@taquiones.net>
Message-ID: <46025F9C.4020804@kuperman.com.ar>

Hola!

Victor Moral wrote:
> Hola:
> 
> 	He actualizado la página que presenta y describe el programa ikiwiki por si 
> el webmaster del grupo la encuentra útil ó sugerente. :-)
> 
> 	http://taquiones.net/ikiwiki.html
>
Je!, gracias. Me habia mirado la documentacion el otro dia que creo que 
tu lo comentaste en la lista. Tiene muy buena pinta, me apetece probarlo.

Si no les parece mal y dado mi poco tiempo "libre", intentare probarlo 
un poco en mi maquina y ya en la proxima reu terminamos de decidir si 
vamos a usar un wiki (yo propondre que si se hace sea directamente la 
pagina entera) y si eso ya lo meto en la maquina a la que apunta 
madrid.pm.org

Un abrazo!


From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 22 03:55:29 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 22 Mar 2007 11:55:29 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
Message-ID: <460260A1.8050609@kuperman.com.ar>

Hola!

Bruno wrote:
> Hola
> 
> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
> Alcobendas, donde disponemos:
>  - acceso a la red inalámbrica
>  - un servidor de FreeBSD donde se puede poner los materiales preparados
>  - un salón muy grande
>  - una mesa
>  - un sofá
>  - seis sillas
>  - un TV muy grande (si alguien sepa, como conectar el portátil a esto)
>  - un frigorífico bastante grande
>  - una terraza para los fumadores
>  - café, muchas variedades del té - cerveza y aperitivos no incluidos ;)
> 
> Pues, las ventajas:
>  - no esta frío por la tarde!
> 
> y desventajas:
>  - un poco lejos del centro (21 minutos en C1 de Nuevos Ministerios,
> 10 minutos andando)
>
Yo creo que puede ser un poco incomodo para quienes vienen desde otro 
sitio fuera de madrid. Esa es en general la ventaja de hacerlo en un 
lugar centrico: que es igual de lejos para casi todos :)

Por mi parte si hay mayoria que apoya tu propuesta ire en coche y puedo 
bajar luego gente a la vuelta.

Como lo ven quienes piensan asistir la proxima reunion?

En caso de que lo hagamos en el centro y necesitemos una conexion a 
internet podemos mirar si esta disponible LaDinamo para el 18.

> Aunque me gustó el bar donde nos encontramos ultima vez, este sitio me
> parece mejor para hacer mostrar el código o la página en CPAN o
> algo...
>
Si, ademas que puede ser interesante un sitio mas cerrado y con toma de 
electricidad para el portatil :)

> Aquí es la dirección (en real es la esquina de la avda de Madrid y c. de Falla).
> 
> http://maps.google.es/maps?f=q&hl=pl&q=avenida+de+madrid+71,+alcobendas&sll=40.54957,-3.63714&sspn=0.007989,0.025749&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=40.54976,-3.637934&spn=0.007989,0.025749&om=1&iwloc=cent
> 
:)

Un abrazo!


From edu.rodriguez.es en gmail.com  Thu Mar 22 02:54:35 2007
From: edu.rodriguez.es en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Eduardo_Rodr=EDguez?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 09:54:35 +0000
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=5BRFC=5D_Gesti=F3n_de_errores?=
In-Reply-To: <20070320200621.GB12644@DervishD>
References: <20070316090514.GB32549@DervishD>
	<45FA6878.6010701@joaquinferrero.com>
	<20070317084503.GB16168@DervishD>
	<1174129851.19832.7.camel@casa.aprosi.net>
	<20070317195441.GC10366@DervishD> <45FFA8A2.7020208@kuperman.com.ar>
	<45FFB646.2020303@joaquinferrero.com>
	<20070320200621.GB12644@DervishD>
Message-ID: <11e265c40703220254h2776fd03y9dee4ac858b4c2d5@mail.gmail.com>

Para el que quiera Perl Best Practices en vesion CHM:
http://www.tracesoul.com/doc/OReilly.Perl.Best.Practices.Jul.2005.chm

On 20/03/07, DervishD <bugs en dervishd.net> wrote:
>
>     Hola Joaquín :)
>
> * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> > Lo de los papeles... otra opción podría ser colocar allí en la tienda un
> cartel
> > (un A4, por ejemplo), que ponga, por ejemplo, el dromedario encima de
> Madrid.pm
> > y más abajo, la forma de contacto. La gente que iría a buscar libros de
> Perl se
> > fijará sin duda en cuanto vea el logotipo del bicho a gran tamaño.
> Vamos, es una
> > propuesta menos 'invasiva' que pedirle a Mark que meta un papel en cada
> libro...
>
>     Y creo que mejor, porque al fin y al cabo lo de los papeles igual es
> meterse un poco donde no nos llaman, pero lo del cartel creo que no le
> hace mal a nadie y a los que sean nuevos con Perl les da un punto de
> apoyo.
>
> > Quizás, lo más inmediato es presentarnos allí dos o tres y comentarle
> > la primera idea, la del cartel o la de los papeles y si acepta a la
> > primera, estupendo. Sino, le ofrecemos la segunda opción.
> >
> > ¿Algún voluntario(s) negociador(es) ?:-)
>
>     A mí no me importaría, pero va a ser jodido porque no voy a Madrid
> mucho, y cuando voy suelo tener el día pillado :((( Desde luego, si
> puedo ir lo anuncio por aquí por si alguien se anima.
>
>     Raúl Núñez de Arenas Coronado
>
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> It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!
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> Madrid-pm en pm.org
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From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 04:00:21 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:00:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] SocorrOO!
Message-ID: <982340880703220400l5f53d545o36b8bf3eac8ca75@mail.gmail.com>

Hola todos!

Tengo problema con diseño de mis objetos. Uso Rose::DB::Object - el
ORM más rapido de todos - y he creado mis modules (automaticamente)
con Loader, entonces todo el código de capa de BdD está en modulos de
[namespace] MyApp::DB.

Pues, el resto de código está en [namespace] MyApp e injere [no estoy
seguro de palabra - en Inglés "inherits"] de su parte en MyApp::DB. El
problema es, que cuando yo creo el objeto de tipo MyApp::Cerdo, que
está relacionada con MyApp::Corral, puedo hacerlo:

        $cerdo->corral->nombre;

cuando "nombre" es un campo en tabla "corral", pero no puedo hacerlo:

        $cerdo->corral->demolish('irrevertible');

cuando "demolish" es un metodo añadido de MyApp::Corral, porque el
metodo "corral" del MyApp::Cerdo siempre punta al MyApp::DB::Corral (y
no al MyApp::Corral).

Los soluciones, que veo:
 1) cambiar las referencias en las clases generados automaticamente,
que la solucion es más feo, que el cerdo en corral;
 2) quitar las clases de MyApp y usar solo MyApp::DB con código
añadido - pues, es mejor, pero

me gustaría no tocar las clases de MyApp::DB.

Si quiero comer el pastel y tenerlo - pues, es imposible y tengo que
acceptarlo. Pero si teneis algunas sugerencias, os escucho con
atención.

Y como siempre: OO puede solver muchos problemas... y añadir los nuevos :-)

Saludos y gracias, Bruno

From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 04:05:21 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:05:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
Message-ID: <982340880703220405q38c35ae7s71254e5e12d053af@mail.gmail.com>

Hola!

2007/3/22, Diego Kuperman <diego at kuperman.com.ar>:
> Si, ademas que puede ser interesante un sitio mas cerrado y con toma de
> electricidad para el portatil :)

Pues, hay cinco o seis enchufes libros :)

Saludos

From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 22 04:12:37 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:12:37 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703220405q38c35ae7s71254e5e12d053af@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220405q38c35ae7s71254e5e12d053af@mail.gmail.com>
Message-ID: <9f12b7190703220412u48bde908rc1142aa3c165eced@mail.gmail.com>

Hola,

Supongo que te refieres a regletas de enchufes (enchufes libros) o a
enchufes libres ;-)
Por mi parte cualquier sítio está bien. El mayor problema de Alcobendas es
aparcar. Viví 5 añitos de tortura.

Saludos.

On 22/03/07, Bruno <brunorc en gmail.com> wrote:
>
> Hola!
>
> 2007/3/22, Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar>:
> > Si, ademas que puede ser interesante un sitio mas cerrado y con toma de
> > electricidad para el portatil :)
>
> Pues, hay cinco o seis enchufes libros :)
>
> Saludos
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
>



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From roberto en freekeylabs.com  Thu Mar 22 04:08:12 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:08:12 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
Message-ID: <4602639C.4070004@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
> Bruno wrote:
>   
>> Hola
>>
>> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
>> Alcobendas, donde disponemos:
>> [...]
>>     
> Yo creo que puede ser un poco incomodo para quienes vienen desde otro 
> sitio fuera de madrid. Esa es en general la ventaja de hacerlo en un 
> lugar centrico: que es igual de lejos para casi todos :)
>   
A mí tampoco me viene muy bien que digamos, me queda mejor en el centro 
de Madrid (de hecho llego al centro sobre las 8, que es casi tarde para 
la reunión, así que imagino que estaría llegando a Alcobendas sobre las 
8 y media o más tarde) ... pero me pliego a lo que decida la mayoría.
> Por mi parte si hay mayoria que apoya tu propuesta ire en coche y puedo 
> bajar luego gente a la vuelta.
>   
En ese caso guárdame una plaza :-)

Un abrazo!

--R

From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 04:16:06 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:16:06 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
Message-ID: <982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>

Una cosa mas:

2007/3/22, Diego Kuperman <diego at kuperman.com.ar>:
> Por mi parte si hay mayoria que apoya tu propuesta ire en coche y puedo
> bajar luego gente a la vuelta.

Olvidalo. Por la tarde venir con bus/coche de plaza Castilla a
Alcobendas tarda mucho. Mejor es coger^Wsubir al cercanía C1 (cada
quince minutos por la tarde). Para volver a la ciudad es lo mismo, y a
las once por la tarde empieza a circular un bus N101, que tiene parada
justo al lado de mi casa y viene a plaza Castilla.

Y para Tomás: disponeis un sitio en garaje, que puede contener dos
coches de tamaño Ibiza.

Saludos, Bruno

From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 22 04:19:26 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:19:26 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
Message-ID: <9f12b7190703220419i41737844qef67f2ab003f6a6f@mail.gmail.com>

Estoy por irme a vivir a tu casa ;-), jajaja.

Muchas gracias Bruno, yo vivo en Villaverde Bajo, por lo que si a alguien le
viene bien también puedo llevar / traer.

On 22/03/07, Bruno <brunorc en gmail.com> wrote:
>
> Una cosa mas:
>
> 2007/3/22, Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar>:
> > Por mi parte si hay mayoria que apoya tu propuesta ire en coche y puedo
> > bajar luego gente a la vuelta.
>
> Olvidalo. Por la tarde venir con bus/coche de plaza Castilla a
> Alcobendas tarda mucho. Mejor es coger^Wsubir al cercanía C1 (cada
> quince minutos por la tarde). Para volver a la ciudad es lo mismo, y a
> las once por la tarde empieza a circular un bus N101, que tiene parada
> justo al lado de mi casa y viene a plaza Castilla.
>
> Y para Tomás: disponeis un sitio en garaje, que puede contener dos
> coches de tamaño Ibiza.
>
> Saludos, Bruno
> _______________________________________________
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> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm
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From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 22 04:24:01 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:24:01 +0100
Subject: [Madrid-pm] off-topic LAECAP.
Message-ID: <9f12b7190703220424v36e09ad4gc83141fc0e012eb0@mail.gmail.com>

Hola a todos,

En primer lugar disculparme por el off-topic pero creo que nos interesa a
todos.

Estamos haciendo un último esfuerzo para intentar que se acepten las
enmiendas que hace Hispalinux y casi todos los partidos representados en
el congreso de los diputados en la LAECAP (Ley de Acceso Electrónico de los
Ciudadanos a las Administraciones Públicas) para que básicamente la
administración sólo use estandares abiertos y libre de regalías para
comunicarse con la ciudadanía y además libere en un repositorio público y
sin
restricciones de uso toda la tecnología que va a desarrollar para
implementar
LAECAP.

¿Nos puedes echar una mano para difundirlo? blogueándolo, enviándolo a
la prensa, a otros bloggers, a los responsables relacionados con la
LAECAP que conozcas, etc...

Un millón de gracias.

Enlaces:

La página de Hispalinux con documentación.

http://www.hispalinux.es/node/616

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Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
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From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 04:24:27 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:24:27 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <9f12b7190703220419i41737844qef67f2ab003f6a6f@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
	<9f12b7190703220419i41737844qef67f2ab003f6a6f@mail.gmail.com>
Message-ID: <982340880703220424i37baa91boc4c1b4609d469eaa@mail.gmail.com>

2007/3/22, Tomás Lucas Arcos <tomaslucas at gmail.com>:
> Estoy por irme a vivir a tu casa ;-), jajaja.

Pues... es posible, que en Julio me voy a Barcelona, entonces... ;-)

Que son "regletas de enchufes"? El problema con extranjeros es que no
cactan los juegos de palabras :P Entonces a veces dicen bromas, pero
son los unicos que no pueden reírse de los.

Saludos, Bruno

From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 22 04:26:55 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:26:55 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703220424i37baa91boc4c1b4609d469eaa@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
	<9f12b7190703220419i41737844qef67f2ab003f6a6f@mail.gmail.com>
	<982340880703220424i37baa91boc4c1b4609d469eaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <9f12b7190703220426s485338afx2634f9011b8bc300@mail.gmail.com>

Una regleta de enchufes es una base con varios enchufes juntos.
Si quieres verlas busca en images en google.

Saludos.

On 22/03/07, Bruno <brunorc en gmail.com> wrote:
>
> 2007/3/22, Tomás Lucas Arcos <tomaslucas en gmail.com>:
> > Estoy por irme a vivir a tu casa ;-), jajaja.
>
> Pues... es posible, que en Julio me voy a Barcelona, entonces... ;-)
>
> Que son "regletas de enchufes"? El problema con extranjeros es que no
> cactan los juegos de palabras :P Entonces a veces dicen bromas, pero
> son los unicos que no pueden reírse de los.
>
> Saludos, Bruno
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
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From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 04:31:36 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:31:36 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <9f12b7190703220426s485338afx2634f9011b8bc300@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
	<9f12b7190703220419i41737844qef67f2ab003f6a6f@mail.gmail.com>
	<982340880703220424i37baa91boc4c1b4609d469eaa@mail.gmail.com>
	<9f12b7190703220426s485338afx2634f9011b8bc300@mail.gmail.com>
Message-ID: <982340880703220431y2468fe34o2915d22711249bdc@mail.gmail.com>

Ahora te entiendo! (soy Polaco y todavía aprendo Español)

2007/3/22, Tomás Lucas Arcos <tomaslucas at gmail.com>:
> Una regleta de enchufes es una base con varios enchufes juntos.

Hay alargadores y tambien enchufes en las paredes. Hmmmm... pienso
acerca de abrir un centro de conferencias ;-)

Saludo

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 22 04:47:39 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 12:47:39 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <4602639C.4070004@freekeylabs.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<4602639C.4070004@freekeylabs.com>
Message-ID: <46026CDB.6040402@joaquinferrero.com>

Roberto Henríquez escribió:
> Diego Kuperman escribió:
>>   
>>> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
>>> Alcobendas, donde disponemos:
>>>     
>> Yo creo que puede ser un poco incomodo para quienes vienen desde otro 
>> sitio fuera de madrid. Esa es en general la ventaja de hacerlo en un 
>> lugar centrico: que es igual de lejos para casi todos :)

Sería interesante hacer un "mapa" para ver dónde está el "centro de masas" de 
nosotros, pero lo más normal que ocurra es lo que ha dicho Diego, que esté en el 
centro de la ciudad.

Lo que es yo no me importa, salvo el tema logístico (vamos, el desplazamiento 
hasta Alcobendas).

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 22 08:42:03 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 22 Mar 2007 16:42:03 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
Message-ID: <4602A3CB.5050202@kuperman.com.ar>

Bruno wrote:
> Una cosa mas:
> 
> 2007/3/22, Diego Kuperman <diego at kuperman.com.ar>:
>> Por mi parte si hay mayoria que apoya tu propuesta ire en coche y puedo
>> bajar luego gente a la vuelta.
> 
> Olvidalo. Por la tarde venir con bus/coche de plaza Castilla a
> Alcobendas tarda mucho. Mejor es coger^Wsubir al cercanía C1 (cada
> quince minutos por la tarde). Para volver a la ciudad es lo mismo, y a
> las once por la tarde empieza a circular un bus N101, que tiene parada
> justo al lado de mi casa y viene a plaza Castilla.
> 
> Y para Tomás: disponeis un sitio en garaje, que puede contener dos
> coches de tamaño Ibiza.
>
Pues, yo tambien voy en coche (chico) pero insisto que hacerlo alli 
puede cortar a algunas personas. Basicamente por dos motivos:

* hay gente a la que le da corte ir a casa de alguien que no conoce (por 
experiencia de otro grupo en el que estuve)
* Por ser lejos

Pero como he dicho antes, si hay un acuerdo masivo de que sea alli yo 
ire con el coche (no se cuanto tardare a esa hora desde pozuelo).

Un abrazo!
Diego


From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 22 09:06:19 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 22 Mar 2007 17:06:19 +0100
Subject: [Madrid-pm] SocorrOO!
In-Reply-To: <982340880703220400l5f53d545o36b8bf3eac8ca75@mail.gmail.com>
References: <982340880703220400l5f53d545o36b8bf3eac8ca75@mail.gmail.com>
Message-ID: <4602A97B.8060607@kuperman.com.ar>

Bruno wrote:
> Hola todos!
> 
> Tengo problema con diseño de mis objetos. Uso Rose::DB::Object - el
> ORM más rapido de todos - y he creado mis modules (automaticamente)
> con Loader, entonces todo el código de capa de BdD está en modulos de
> [namespace] MyApp::DB.
> 
> Pues, el resto de código está en [namespace] MyApp e injere [no estoy
> seguro de palabra - en Inglés "inherits"] de su parte en MyApp::DB. El
inherits => hereda
> problema es, que cuando yo creo el objeto de tipo MyApp::Cerdo, que
> está relacionada con MyApp::Corral, puedo hacerlo:
> 
>         $cerdo->corral->nombre;
> 
> cuando "nombre" es un campo en tabla "corral", pero no puedo hacerlo:
> 
>         $cerdo->corral->demolish('irrevertible');
> 
> cuando "demolish" es un metodo añadido de MyApp::Corral, porque el
> metodo "corral" del MyApp::Cerdo siempre punta al MyApp::DB::Corral (y
> no al MyApp::Corral).
> 
No he usado Rose::DB nunca, pero a ver si entiendo el problema:

Tu quieres que el metodo ->demolish() sea del objeto corral. El objeto 
corral (MyApp::Corral) hereda de MyApp::DB::Corral. Si esto es asi 
cualquier metodo que pongas en MyApp::Corral va a ir primero que los de 
MyApp::DB::Corral, no?

La herencia la haces con "use base MyApp::DB::Corral;" ?

hmmm... aunque... se me ocurre porque puede pasar esto. Quizas el metodo 
new() en MyApp::DB::Corral esta metiendo el nombre de la clase 
"hardcoded" y rompe la herencia. Esto imagino que tiene arreglo a menos 
que a su vez lo herede de una clase base de Rose::DB :(

> Los soluciones, que veo:
>  1) cambiar las referencias en las clases generados automaticamente,
> que la solucion es más feo, que el cerdo en corral;
>  2) quitar las clases de MyApp y usar solo MyApp::DB con código
> añadido - pues, es mejor, pero
> 
Supongo que desde MyApp::Corral tambien podrias meter la funcion 
(metodo) ->demolish() en el namespace de MyApp::DB::Corral, pero ademas 
de parecerme un poco guarro entiendo que no deberia hacer falta por lo 
que te comentaba arriba...

> me gustaría no tocar las clases de MyApp::DB.
> 
> Si quiero comer el pastel y tenerlo - pues, es imposible y tengo que
> acceptarlo. Pero si teneis algunas sugerencias, os escucho con
> atención.
> 
> Y como siempre: OO puede solver muchos problemas... y añadir los nuevos :-)
>
Je!, si... tengo la sensacion de que me estoy perdiendo algo, pero ya me 
dices si voy por buen camino por mi interpretacion del problema :)

Un abrazo!
Diego


From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 10:11:11 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 18:11:11 +0100
Subject: [Madrid-pm] SocorrOO!
In-Reply-To: <4602A97B.8060607@kuperman.com.ar>
References: <982340880703220400l5f53d545o36b8bf3eac8ca75@mail.gmail.com>
	<4602A97B.8060607@kuperman.com.ar>
Message-ID: <982340880703221011u3252e5e7pa7a88d824acbd9e4@mail.gmail.com>

Gracias por respuesta

2007/3/22, Diego Kuperman <diego at kuperman.com.ar>:
> > Y como siempre: OO puede solver muchos problemas... y añadir los nuevos :-)
> >
> Je!, si... tengo la sensacion de que me estoy perdiendo algo, pero ya me
> dices si voy por buen camino por mi interpretacion del problema :)

Pues... hay cosas que te ayudan. Despues meditar un poco he encontrado
una solución bastante elegante. Aparte de sintáxis directo:

      $cerdo->corral

Rose::DB::Object también te ofrece una subclase, que se llama
Tu::Clase::Manager y sirve para obtener mas objetos de un tipo. Pues,
yo subclasé también los Managers y ahora puedo hacer esto:

    $corral = MyApp::Corral::Manager->get_corrals(
        query => [ id => $cerdo->corral_id ]
    );

Este metodo siempre se llama "get_classname" (o
"get_classname_iterator" y te da el metodo "next" para obtener el
siguiente objeto) y te devuelve un arrayref de objetos. Porque cada
cerdo tiene solo un corral, ya podemos:

     $corral->[0]->demolish;

BURN! BURN! BURN!

Lo que me viene a la cabeza es, que se puede tapar los accesores de
relaciones en MyApp clases - por ejemplo en Cerdo.pm:

sub corral {
    my $self = shift;
    $corral = MyApp::Corral::Manager->get_corrals(
        query => [ id => $self->corral_id ]
    );
    return $corral->[0];
}

Alguna otra posibilidad es re-blessing accessor:

sub _corral {
    my $self = shift;
    my $class = (ref($self->corral)) =~ s/DB:://;
    return bless $self->corral, $class;
}

que se pudiera hacer con AUTOLOAD. Perl worst practices...

Saludos, Bruno

From diego en kuperman.com.ar  Thu Mar 22 10:18:19 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Thu, 22 Mar 2007 18:18:19 +0100
Subject: [Madrid-pm] SocorrOO!
In-Reply-To: <982340880703221011u3252e5e7pa7a88d824acbd9e4@mail.gmail.com>
References: <982340880703220400l5f53d545o36b8bf3eac8ca75@mail.gmail.com>	<4602A97B.8060607@kuperman.com.ar>
	<982340880703221011u3252e5e7pa7a88d824acbd9e4@mail.gmail.com>
Message-ID: <4602BA5B.3020700@kuperman.com.ar>

Bruno wrote:
> Gracias por respuesta
> 
por nada, fue recreativo la verdad ;)

> 2007/3/22, Diego Kuperman <diego at kuperman.com.ar>:
>>> Y como siempre: OO puede solver muchos problemas... y añadir los nuevos :-)
>>>
>> Je!, si... tengo la sensacion de que me estoy perdiendo algo, pero ya me
>> dices si voy por buen camino por mi interpretacion del problema :)
> 
> Pues... hay cosas que te ayudan. Despues meditar un poco he encontrado
> una solución bastante elegante. Aparte de sintáxis directo:
> 
>       $cerdo->corral
> 
> Rose::DB::Object también te ofrece una subclase, que se llama
> Tu::Clase::Manager y sirve para obtener mas objetos de un tipo. Pues,
> yo subclasé también los Managers y ahora puedo hacer esto:
> 
>     $corral = MyApp::Corral::Manager->get_corrals(
>         query => [ id => $cerdo->corral_id ]
>     );
> 
> Este metodo siempre se llama "get_classname" (o
> "get_classname_iterator" y te da el metodo "next" para obtener el
> siguiente objeto) y te devuelve un arrayref de objetos. Porque cada
> cerdo tiene solo un corral, ya podemos:
> 
>      $corral->[0]->demolish;
> 
> BURN! BURN! BURN!
> 
> Lo que me viene a la cabeza es, que se puede tapar los accesores de
> relaciones en MyApp clases - por ejemplo en Cerdo.pm:
> 
> sub corral {
>     my $self = shift;
>     $corral = MyApp::Corral::Manager->get_corrals(
>         query => [ id => $self->corral_id ]
>     );
>     return $corral->[0];
> }
> 
> Alguna otra posibilidad es re-blessing accessor:
> 
> sub _corral {
>     my $self = shift;
>     my $class = (ref($self->corral)) =~ s/DB:://;
>     return bless $self->corral, $class;
> }
> 
> que se pudiera hacer con AUTOLOAD. Perl worst practices...
> 
Buff... worst, worst, worst :)

Abrazo!


From mpcolino en gmail.com  Thu Mar 22 10:49:34 2007
From: mpcolino en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Miguel_P=E9rez_Colino?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 18:49:34 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
Message-ID: <e1fe3f7e0703221049y2e01c81ft269fd3819b4782d4@mail.gmail.com>

On 3/20/07, Bruno <brunorc en gmail.com> wrote:
> Hola

Hola.

> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
> Alcobendas, donde disponemos:

Solo falta saber cuando.
Por cierto, suena genial. Gracias por ofrecerlo.

Un saludo

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 22 10:53:40 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 18:53:40 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <e1fe3f7e0703221049y2e01c81ft269fd3819b4782d4@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<e1fe3f7e0703221049y2e01c81ft269fd3819b4782d4@mail.gmail.com>
Message-ID: <4602C2A4.7060300@joaquinferrero.com>

Miguel Pérez Colino escribió:
> On 3/20/07, Bruno <brunorc en gmail.com> wrote:
>> Tengo una propuesta... que la próxima reunión tenga lugar en
>> Alcobendas, donde disponemos:
> 
> Solo falta saber cuando.
> Por cierto, suena genial. Gracias por ofrecerlo.

En el calendario de Google Calendar tienes todas las fechas:
http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com

Y naturalmente, en la página web:
http://madrid.pm.org/


-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From brunorc en gmail.com  Thu Mar 22 10:58:46 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 22 Mar 2007 18:58:46 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <4602C2A4.7060300@joaquinferrero.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<e1fe3f7e0703221049y2e01c81ft269fd3819b4782d4@mail.gmail.com>
	<4602C2A4.7060300@joaquinferrero.com>
Message-ID: <982340880703221058v77ec680cifa8858c0b6663505@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/22, Joaquín Ferrero <explorer at joaquinferrero.com>:
> En el calendario de Google Calendar tienes todas las fechas:
> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com

Sí, pero la zona de tiempo está incorrecta. O nos reunimos a las diez,
me da igual trabajando en casa ;-)

Saludos, Bruno

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 22 11:19:50 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 22 Mar 2007 19:19:50 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <982340880703221058v77ec680cifa8858c0b6663505@mail.gmail.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>	<e1fe3f7e0703221049y2e01c81ft269fd3819b4782d4@mail.gmail.com>	<4602C2A4.7060300@joaquinferrero.com>
	<982340880703221058v77ec680cifa8858c0b6663505@mail.gmail.com>
Message-ID: <4602C8C6.4020303@joaquinferrero.com>

Bruno escribió:
> Hola
> 
> 2007/3/22, Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com>:
>> En el calendario de Google Calendar tienes todas las fechas:
>> http://www.google.com/calendar/embed?src=ngctmrd1cac35061mrjt3hpgng%40group.calendar.google.com
> 
> Sí, pero la zona de tiempo está incorrecta. O nos reunimos a las diez,
> me da igual trabajando en casa ;-)
> 

En la esquina inferior izquierda del calendario indica que estáis viendo Hora 
del Pacífico (hay que sumar 9 horas para la nuestra).

Si usáis Google Calendar de forma normal, sólo tenéis que ir a la opción de 
agregar más calendarios y buscar por "The Perl Review: Perl Community Events", y 
   a partir de ese momento saldrá con el horario que tengáis definido para 
vuestro entorno del Calendar (hora local, por ejemplo).

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JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
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From roberto en freekeylabs.com  Fri Mar 23 01:21:21 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Fri, 23 Mar 2007 09:21:21 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <4602A3CB.5050202@kuperman.com.ar>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
	<4602A3CB.5050202@kuperman.com.ar>
Message-ID: <46038E01.8050103@freekeylabs.com>

Diego Kuperman escribió:
> Pues, yo tambien voy en coche (chico) pero insisto que hacerlo alli 
> puede cortar a algunas personas. Basicamente por dos motivos:
>
> * hay gente a la que le da corte ir a casa de alguien que no conoce (por 
> experiencia de otro grupo en el que estuve)
> * Por ser lejos
>
> Pero como he dicho antes, si hay un acuerdo masivo de que sea alli yo 
> ire con el coche (no se cuanto tardare a esa hora desde pozuelo).
>   
La verdad es que yo no sé si voy a poder ir a Alcobendas. Salgo de Tres 
Cantos a las 7 y tardo unos 40 minutos en llegar a Madrid, y luego tengo 
que subir al tren para Alcobendas y llegar al lugar de la reunión... así 
no tengo claro si me merece la pena :-(

Saludos!

--R

From brunorc en gmail.com  Fri Mar 23 03:24:02 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Fri, 23 Mar 2007 11:24:02 +0100
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Reuni=F3n_en_Abril?=
In-Reply-To: <46038E01.8050103@freekeylabs.com>
References: <982340880703200424u3fb2d6a3wf67a0e3df2573b01@mail.gmail.com>
	<460260A1.8050609@kuperman.com.ar>
	<982340880703220416k7e1c392an43a58e97f6f90751@mail.gmail.com>
	<4602A3CB.5050202@kuperman.com.ar> <46038E01.8050103@freekeylabs.com>
Message-ID: <982340880703230324ja898c0bxa31255db34b85921@mail.gmail.com>

Hola!

2007/3/23, Roberto Henríquez <roberto at freekeylabs.com>:
> La verdad es que yo no sé si voy a poder ir a Alcobendas. Salgo de Tres
> Cantos a las 7 y tardo unos 40 minutos en llegar a Madrid, y luego tengo
> que subir al tren para Alcobendas y llegar al lugar de la reunión... así
> no tengo claro si me merece la pena :-(

Si cambias C7 a C1 en Cantoblanco Universidad (sin ver Madrid), puedes
llegar en más o menos 30 minutos.

Pero no me tratais como "advocatus diaboli", por favor ;-)

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Sun Mar 25 15:47:19 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 00:47:19 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
Message-ID: <20070325224719.GA6155@DervishD>

    Hola :)

    Muy a mi pesar, tengo que enseñar a alguien a programar algunas
cosillas en Perl pero en Windows, y como se me ocurra usar el terminal
seguro que me emascula, de modo que había pensado en usar Tk. El
problema del Tk es que va a suponer bastantes líneas de código extra que
el interfecto aprendiz no va a entender y van a desvíar su atención.

    Iré al grano: quiero que todo lo que habitualmente saldría por la
consola usando "print" salga en una ventana (y no, no me vale una
ventana de DOS porque se va a dar cuenta y se pondrá malo. Probablemente
le entre el pánico y se haga daño buscando el ratón para reconfortarse).
De momento las alternativas que he encontrado son Tk, que es el mal
menor, o usar el módulo de Win32. Como me juré que JAMAS volvería a
programar nada usando el API de Windows, me encuentro con que quizá no
tenga más alternativas que usar Tk.

    ¿Alguien conoce algo más simple que Tk de forma que mi alumno no
flipe con el montón de código que va a tener que meter y que no
entenderá? Además, agradecería que la solución no implicase un diseño
conducido por eventos, porque para empezar tengo que explicarle
algoritmos y diagramas de flujo (es una larguísima historia) y creo que
lo mejor para eso no es decirle "mira, tú mete tu código por aquí en un
callback y luego llama a "MainLoop", que ya se hará sólo...").

    Gracias mil :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From tomaslucas en gmail.com  Mon Mar 26 01:33:03 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:33:03 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
	=?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
Message-ID: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>

Buenas,

Se me ha planteado el siguiente problema, en medio de un proceso que realiza
diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que debo añadir o
eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un conjunto de líneas
aleatorias, es decir que tengo que editar dicho fichero y que el proceso se
espere a continuar hasta que haya hecho los cambios oportunos. Después de
hacer las modificaciones debe continuar haciendo diversas taréas.

¿Me podríais orientar sobre cómo hacerlo?, he estado buscando cosas pero lo
más cercano lo he encontrado en el cookbook receta 7.17 con un ("+<") creo
que no me sirve.

¿Alguna ídea?

Muchas gracias por vuestro precioso tiempo.
Saludos.

-- 
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Los Tres Chiflados (NRT).
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From roberto en freekeylabs.com  Mon Mar 26 01:29:52 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:29:52 +0200
Subject: [Madrid-pm]
 =?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
 =?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
In-Reply-To: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
References: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
Message-ID: <46078480.9010908@freekeylabs.com>

Tomás Lucas Arcos escribió:
>
> Se me ha planteado el siguiente problema, en medio de un proceso que 
> realiza diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que 
> debo añadir o eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un 
> conjunto de líneas aleatorias, es decir que tengo que editar dicho 
> fichero y que el proceso se espere a continuar hasta que haya hecho 
> los cambios oportunos. Después de hacer las modificaciones debe 
> continuar haciendo diversas taréas.
>
> ¿Me podríais orientar sobre cómo hacerlo?, he estado buscando cosas 
> pero lo más cercano lo he encontrado en el cookbook receta 7.17 con un 
> ("+<") creo que no me sirve.
¿Cuando dices "editar dicho fichero" te refieres a modificarlo manualmente?

Si es ese el caso, puedes usar system() para llamar a tu $EDITOR favorito...


From tomaslucas en gmail.com  Mon Mar 26 01:42:17 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:42:17 +0200
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
	=?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
In-Reply-To: <46078480.9010908@freekeylabs.com>
References: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
	<46078480.9010908@freekeylabs.com>
Message-ID: <9f12b7190703260142v2dcee2fbsef29a2f0b75b741e@mail.gmail.com>

Si, a eso me refieor.
Y con system(), ¿queda pendiente de que termine de editarlo?

On 26/03/07, Roberto Henríquez <roberto en freekeylabs.com> wrote:
>
> Tomás Lucas Arcos escribió:
> >
> > Se me ha planteado el siguiente problema, en medio de un proceso que
> > realiza diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que
> > debo añadir o eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un
> > conjunto de líneas aleatorias, es decir que tengo que editar dicho
> > fichero y que el proceso se espere a continuar hasta que haya hecho
> > los cambios oportunos. Después de hacer las modificaciones debe
> > continuar haciendo diversas taréas.
> >
> > ¿Me podríais orientar sobre cómo hacerlo?, he estado buscando cosas
> > pero lo más cercano lo he encontrado en el cookbook receta 7.17 con un
> > ("+<") creo que no me sirve.
> ¿Cuando dices "editar dicho fichero" te refieres a modificarlo
> manualmente?
>
> Si es ese el caso, puedes usar system() para llamar a tu $EDITOR
> favorito...
>
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From explorer en joaquinferrero.com  Mon Mar 26 01:45:03 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:45:03 +0200
Subject: [Madrid-pm]
 =?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
 =?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
In-Reply-To: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
References: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
Message-ID: <4607880F.3040409@joaquinferrero.com>

Tomás Lucas Arcos escribió:
> realiza diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que debo 
> añadir o eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un conjunto 
> de líneas aleatorias, es decir que tengo que editar dicho fichero y que 

Con el módulo Tie::File se puede hacer, siempre que sepas qué líneas son las 
que quieres modificar.

http://search.cpan.org/~mjd/Tie-File-0.96/lib/Tie/File.pm


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From roberto en freekeylabs.com  Mon Mar 26 01:39:35 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:39:35 +0200
Subject: [Madrid-pm]
 =?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
 =?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
In-Reply-To: <9f12b7190703260142v2dcee2fbsef29a2f0b75b741e@mail.gmail.com>
References: <9f12b7190703260133r4d1878a1q2d18793ecbc944bd@mail.gmail.com>
	<46078480.9010908@freekeylabs.com>
	<9f12b7190703260142v2dcee2fbsef29a2f0b75b741e@mail.gmail.com>
Message-ID: <460786C7.30303@freekeylabs.com>

Tomás Lucas Arcos escribió:
> Si, a eso me refieor.
> Y con system(), ¿queda pendiente de que termine de editarlo?
Sí; según la documentación, system() y exec() se diferencian 
precisamente en eso.

Saludos!

From sfandino en yahoo.com  Mon Mar 26 01:47:54 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 01:47:54 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm]
 =?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
 =?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
Message-ID: <494280.58365.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>

Hola,

en general no es posible procesar un fichero que contenga lineas de texto leyendo y escribiendo sobre el mismo en una unica pasada.

Tienes dos opciones:

- si el fichero no es muy grande, leerlo entero en memoria en un array, procesarlo y volverlo a escribir

- si el fichero es demasiado grande y no tienes RAM suficiente, necesitaras crear un fichero de salida intermedio donde a la vez que lees el fichero original vas escribiendo la salida y al final lo renombras con el mismo nombre que el fichero original.

Para cosas simples y one-liners, puedes usar la opcion '-i' del interprete de perl, que aplica de forma automatica la segunda solucion.

- Salva


----- Original Message ----
From: Tomás Lucas Arcos <tomaslucas en gmail.com>
To: Lista de correo de Madrid Perl Mongers <madrid-pm en pm.org>
Sent: Monday, March 26, 2007 10:33:03 AM
Subject: [Madrid-pm] ¿Cómo editar para modificar fichero en medio de un proceso?

Buenas,

Se me ha planteado el siguiente problema, en medio de un proceso que realiza diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que debo añadir o eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un conjunto de líneas aleatorias, es decir que tengo que editar dicho fichero y que el proceso se espere a continuar hasta que haya hecho los cambios oportunos. Después de hacer las modificaciones debe continuar haciendo diversas taréas.


¿Me podríais orientar sobre cómo hacerlo?, he estado buscando cosas pero lo más cercano lo he encontrado en el cookbook receta 7.17 con un ("+<") creo que no me sirve.

¿Alguna ídea?

Muchas gracias por vuestro precioso tiempo.

Saludos.

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From tomaslucas en gmail.com  Mon Mar 26 01:53:25 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 10:53:25 +0200
Subject: [Madrid-pm]
	=?iso-8859-1?q?=BFC=F3mo_editar_para_modificar_ficher?=
	=?iso-8859-1?q?o_en_medio_de_un_proceso=3F?=
In-Reply-To: <494280.58365.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
References: <494280.58365.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <9f12b7190703260153g560854f3r1bf2f160aab0432@mail.gmail.com>

Muchas gracias a todos por vuestras fantásticas y rápidas respuestas. Al
final la respuesta de Roberto es la que mejor se ajusta a mis necesidades.

Un Saludo a todos.

On 26/03/07, Salvador Fandiño <sfandino en yahoo.com> wrote:
>
> Hola,
>
> en general no es posible procesar un fichero que contenga lineas de texto
> leyendo y escribiendo sobre el mismo en una unica pasada.
>
> Tienes dos opciones:
>
> - si el fichero no es muy grande, leerlo entero en memoria en un array,
> procesarlo y volverlo a escribir
>
> - si el fichero es demasiado grande y no tienes RAM suficiente,
> necesitaras crear un fichero de salida intermedio donde a la vez que lees el
> fichero original vas escribiendo la salida y al final lo renombras con el
> mismo nombre que el fichero original.
>
> Para cosas simples y one-liners, puedes usar la opcion '-i' del interprete
> de perl, que aplica de forma automatica la segunda solucion.
>
> - Salva
>
>
> ----- Original Message ----
> From: Tomás Lucas Arcos <tomaslucas en gmail.com>
> To: Lista de correo de Madrid Perl Mongers <madrid-pm en pm.org>
> Sent: Monday, March 26, 2007 10:33:03 AM
> Subject: [Madrid-pm] ¿Cómo editar para modificar fichero en medio de un
> proceso?
>
> Buenas,
>
> Se me ha planteado el siguiente problema, en medio de un proceso que
> realiza diversas taréas debo modificar un fichero, el contenido que debo
> añadir o eliminar no es un patrón modificable con s/// sino un conjunto de
> líneas aleatorias, es decir que tengo que editar dicho fichero y que el
> proceso se espere a continuar hasta que haya hecho los cambios oportunos.
> Después de hacer las modificaciones debe continuar haciendo diversas taréas.
>
>
> ¿Me podríais orientar sobre cómo hacerlo?, he estado buscando cosas pero
> lo más cercano lo he encontrado en el cookbook receta 7.17 con un ("+<")
> creo que no me sirve.
>
> ¿Alguna ídea?
>
> Muchas gracias por vuestro precioso tiempo.
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From blas.gordon en gmail.com  Mon Mar 26 03:49:15 2007
From: blas.gordon en gmail.com (Enrique Nell)
Date: Mon, 26 Mar 2007 12:49:15 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
Message-ID: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>

>>>¿Alguien conoce algo más simple que Tk de forma que mi alumno no
>>>flipe con el montón de código que va a tener que meter y que no
>>>entenderá? Además, agradecería que la solución no implicase un diseño
>>>conducido por eventos, porque para empezar tengo que explicarle
>>>algoritmos y diagramas de flujo (es una larguísima historia) y creo
que lo mejor para eso no es decirle "mira, tú mete tu código por aquí
en un callback y luego llama a "MainLoop", que ya se hará sólo...").

El shell es lo más simple. No creo que tener que usar la consola sea
razón para emascular a nadie. De hecho, es la mejor manera de empezar
a programar, centrándose en el algoritmo y no en la interfaz. Los
sistemas de interfaz gráfica para Perl (Perl/Tk, wxPerl, Win32::GUI o
Prima) no son precisamente cómodos y en algunos casos tienen poca
documentación; su uso requiere dedicar tiempo a estudiar y probar
cosas. Si ya de partida intentas enseñarle a programar en Perl con
interfaz gráfica, lo más probable es que piense que usar "ese
engendro" es una pérdida de tiempo, pudiendo usar Visual Basic. Lo
importante es que descubra el maravilloso mundo de los hashes, las
expresiones regulares, las referencias, etc., tan fáciles de usar en
Perl, y para eso el shell es el medio ideal. Luego que aprenda a hacer
interfaces...

Saludos
Enrique

From bugs en dervishd.net  Mon Mar 26 04:12:39 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:12:39 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070326111239.GA15982@DervishD>

    Hola Enrique :)

 * Enrique Nell <blas.gordon en gmail.com> dixit:
> >>>¿Alguien conoce algo más simple que Tk de forma que mi alumno no
> >>>flipe con el montón de código que va a tener que meter y que no
> >>>entenderá? Además, agradecería que la solución no implicase un
> >>>diseño conducido por eventos, porque para empezar tengo que
> >>>explicarle algoritmos y diagramas de flujo (es una larguísima
> >>>historia) y creo que lo mejor para eso no es decirle "mira, tú mete
> >>>tu código por aquí en un callback y luego llama a "MainLoop", que
> >>>ya se hará sólo...").
>
> El shell es lo más simple. No creo que tener que usar la consola sea
> razón para emascular a nadie.

    Este tío no usa Linux porque cree que no tiene entorno gráfico. No
ha usado NUNCA la consola en Windows (descubrió que había un terminal
porque se lo enseñé yo) y se niega a hacer nada sin el ratón en la mano.
Creemé que si busco una solución alternativa es porque de lo contrario
o no aprende algoritmia o bien cae en las garras del Visual Basic.

    Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar con
el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad no, el
Word o lo que sea, algo para escribir".

> De hecho, es la mejor manera de empezar a programar, centrándose en el
> algoritmo y no en la interfaz.

    No, si mi idea no es que él programe la interfaz, en absoluto, sino
que él escriba su código en cierto lugar del fichero y que,
"magicamente", la salida salga en una ventanita y no en la consola al
hacer doble click en el programa. La idea es precisamente que no esté
pensando en que esto es "raro", sino que está haciendo un programa
sencillo "de Windows". Por ejemplo, el primer programa que intentó, uno
que imprimía los números pares menores que 50, le dejó alucinado. Se
quedó mirando la consola como un zombi, pensando que el programa no
funcionaba, y te juro que allí había una lista de números (pares, por
más señas) y el tío ¡no los veía!, estaba esperando a que el programa se
ejecutase, porque para él, ejecutarse es que salga una ventana diciendo
algo. Es un caso de contaminación extrema, qué le vamos a hacer.

> Si ya de partida intentas enseñarle a programar en Perl con
> interfaz gráfica, lo más probable es que piense que usar "ese
> engendro" es una pérdida de tiempo, pudiendo usar Visual Basic.

    No pretendo eso, para nada. Si es incapaz de pensar en un bucle para
solucionar un problema, imagina si tiene que aprender Tk... La cosa es
que yo escriba un esqueleto de forma que si él hace "print" la salida
sea en una ventana aparte y no en la consola en la que ejecutó el
script.

> Lo importante es que descubra el maravilloso mundo de los hashes, las
> expresiones regulares, las referencias, etc., tan fáciles de usar en
> Perl, y para eso el shell es el medio ideal. Luego que aprenda a hacer
> interfaces...

    Ya veremos si aprende a usar hashes, le parecen un concepto arcano.
Según él, si quieres un diccionario, pues miras en google. Ya ves,
cometí el error de explicarle las hashes con el símil del diccionario y
la cagué...

    De momento me doy por contento si es capaz de hacer un algoritmo
sencillo usando pseudocódigo o un diagrama de flujo, que es lo que le
piden, pero la cuestión es que sé que este tío aprende antes las cosas
si las ve. Si ve un programa de verdad que calcula la suma de dos
matrices, entiende el algoritmo y es capaz de extrapolarlo a, pongamos,
multiplicación de matrices. Si no, no es capaz :(

    Creo que, a fuerza de obligarle, acabaré acostumbrándole a usar la
consola y algún editor decente, pero si lo hago ahora, no conseguiré que
aprenda ni algoritmos ni eficiencia al usar un ordenador, sino que se
pondrá en modo "que asco, esto es en blanco y negro". Para él,
informática "de verdad" son los programas que usan los de CSI, esos que
tienen animaciones en 3D para cualquier chorrada, que te leen la mente y
que hacen un ruidito cada vez que imprimen una línea en la pantalla.

    Pero vamos, que agradezco tu consejo y que sepas que opino igual,
pero cuando no se puede, pues no se puede ;)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From blas.gordon en gmail.com  Mon Mar 26 04:22:22 2007
From: blas.gordon en gmail.com (Enrique Nell)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:22:22 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
Message-ID: <c5b9c8dc0703260422v1fc7f772m64a686af2cf53024@mail.gmail.com>

Acabo de acordarme de dos artículos publicados en The Perl Journal (en
noviembre de 2004) que igual te podrían ayudar:

"Using the Web as a GUI", de Simon Cozens
http://simon-cozens.org/programmer/articles/webgui.pod

"Building GUIs with Win32::GUI::XMLBuilder", de Blair Sutton
Éste no lo encuentro en Internet. Si te interesa, te lo envío.
Tienes en CPAN el módulo en el que se basa:
http://search.cpan.org/~bsdz/Win32-GUI-XMLBuilder-0.39/lib/Win32/GUI/XMLBuilder.pm

Saludos
Enrique

From explorer en joaquinferrero.com  Mon Mar 26 04:27:31 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:27:31 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <20070326111239.GA15982@DervishD>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
Message-ID: <4607AE23.4080209@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
> 
>     Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
> editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar con
> el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad no, el
> Word o lo que sea, algo para escribir".
> 

Entonces se me ocurre que la salida hacia el notepad.

Grabas la salida a un fichero externo y luego un

	system("notepad.exe",$fichero);

:-)


>     No, si mi idea no es que él programe la interfaz, en absoluto, sino
> que él escriba su código en cierto lugar del fichero y que,
> "magicamente", la salida salga en una ventanita y no en la consola al
> hacer doble click en el programa. La idea es precisamente que no esté
> pensando en que esto es "raro", sino que está haciendo un programa
> sencillo "de Windows". Por ejemplo, el primer programa que intentó, uno

Yo hice uno parecido en Tk, muy sencillo. Había que cambiar los print por ir 
agregando las líneas a un control equipado con barra de scroll vertical. Lo 
que pasa es que no lo tengo por aquí y no me acuerdo cómo era la cosa.

Y si dice que en Visual Basic es más sencillo, que lo haga en Visual Basic. 
Que vea que 'hacer print' es igual de complicado.

> que imprimía los números pares menores que 50, le dejó alucinado. Se
> quedó mirando la consola como un zombi, pensando que el programa no
> funcionaba, y te juro que allí había una lista de números (pares, por
> más señas) y el tío ¡no los veía!, estaba esperando a que el programa se
> ejecutase, porque para él, ejecutarse es que salga una ventana diciendo
> algo. Es un caso de contaminación extrema, qué le vamos a hacer.

Mi experiencia dice que en esos casos hay que huir como si fueran la peste. La 
primera vez me dije que no cobraba lo suficiente como para tener la paciencia 
necesaria para soportar este tipo de usuarios metidos a programadores. Y la 
segunda, me pagaban un pastón por lo mismo, pero me dije que NUNCA más lo 
volvería hacer. Ahora, soy más feliz. Pobre, pero feliz.


>> Si ya de partida intentas enseñarle a programar en Perl con
>> interfaz gráfica, lo más probable es que piense que usar "ese
>> engendro" es una pérdida de tiempo, pudiendo usar Visual Basic.
> 
>     No pretendo eso, para nada. Si es incapaz de pensar en un bucle para
> solucionar un problema, imagina si tiene que aprender Tk... La cosa es
> que yo escriba un esqueleto de forma que si él hace "print" la salida
> sea en una ventana aparte y no en la consola en la que ejecutó el
> script.
> 

Sencillísimo. Que escriba el script. Tu le pones delante el icono del script 
(en el desktop o en la ventana de windows) y le dices que para ejecutarlo sólo 
tiene que hacer doble click en él, como cualquier programa de windows. El 
resultado ya lo sabemos: se arrancará una ventana de terminal, pero el verá 
como salen sus 'print'. Se pone un '<>' antes del final del programa, con un 
mensaje que diga 'Pulsa enter para salir', y cuando lo haga, la ventana de 
terminal se cierra, como cualquier programa de windows.

:-)

>     Creo que, a fuerza de obligarle, acabaré acostumbrándole a usar la
> consola y algún editor decente, pero si lo hago ahora, no conseguiré que
> aprenda ni algoritmos ni eficiencia al usar un ordenador, sino que se
> pondrá en modo "que asco, esto es en blanco y negro". Para él,
> informática "de verdad" son los programas que usan los de CSI, esos que
> tienen animaciones en 3D para cualquier chorrada, que te leen la mente y
> que hacen un ruidito cada vez que imprimen una línea en la pantalla.
> 

¡Huy!, pues ya te veo con curro para AÑOS :-)


-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
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From blas.gordon en gmail.com  Mon Mar 26 04:31:58 2007
From: blas.gordon en gmail.com (Enrique Nell)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:31:58 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <20070326111239.GA15982@DervishD>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
Message-ID: <c5b9c8dc0703260431r62f7d461oce0f824cde7bbfaa@mail.gmail.com>

>    Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
> editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar con
> el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad no, el
> Word o lo que sea, algo para escribir".

Por lo que cuentas, creo que sería mejor dejar Vim para dentro de unos
años e intentar que se acostumbre a usar Notepad++, que no está nada
mal.
Por cierto, muy buena la idea de Joaquín Ferrero de mostrar el
resultado en Notepad con system. Así, además, no saldrá de su habitat
natural.

Saludos
Enrique

From blas.gordon en gmail.com  Mon Mar 26 04:41:07 2007
From: blas.gordon en gmail.com (Enrique Nell)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:41:07 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <c5b9c8dc0703260431r62f7d461oce0f824cde7bbfaa@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
	<c5b9c8dc0703260431r62f7d461oce0f824cde7bbfaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <c5b9c8dc0703260441h3c1bae64v5e83388df13e8146@mail.gmail.com>

Quería decir hábitat :-)


On 3/26/07, Enrique Nell <blas.gordon en gmail.com> wrote:
> >    Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
> > editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar con
> > el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad no, el
> > Word o lo que sea, algo para escribir".
>
> Por lo que cuentas, creo que sería mejor dejar Vim para dentro de unos
> años e intentar que se acostumbre a usar Notepad++, que no está nada
> mal.
> Por cierto, muy buena la idea de Joaquín Ferrero de mostrar el
> resultado en Notepad con system. Así, además, no saldrá de su habitat
> natural.
>
> Saludos
> Enrique
>

From brunorc en gmail.com  Mon Mar 26 04:42:24 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Mon, 26 Mar 2007 13:42:24 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <20070326111239.GA15982@DervishD>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
Message-ID: <982340880703260442l47c9eb83j6d287ac2fb8b40a6@mail.gmail.com>

Hola

>     Este tío no usa Linux porque cree que no tiene entorno gráfico. No
> ha usado NUNCA la consola en Windows (descubrió que había un terminal
> porque se lo enseñé yo) y se niega a hacer nada sin el ratón en la mano.
> Creemé que si busco una solución alternativa es porque de lo contrario
> o no aprende algoritmia o bien cae en las garras del Visual Basic.

Mis dos centimos:

Me parece, que quieres dar a este chico algo, que el no necesita,
porque no lo entiende... Si hablamos sobre algoritmos - no este mejor,
que ésta persona empieze aprender SIN ningún lenguaje de programación?
Es pura matemática.

Me enseñaron C en mi universidád, pero tendía que madurar algunos años
para usarlo y entender la poder (y sentido) de C. Aunque entiendo, que
todos querríamos popularizar Perl, a veces es mejor usar el metodo
pasivo:

A: Quiero hacer X.
B: Pues, haga lo en Perl.
A: No, prefiero PHP.
B: Alla tú...

pasa el tiempo...

A: Quería hacer X con PHP y tenía problemas con Y.
B: Pues, con Perl lo obtengas muy facil: [aquí algun ejemplo]
A: Ah, sí? Dime mas...

Todo arriba no sirve, si ésta persona está tu jefe :-)

Saludos, Bruno

From bugs en dervishd.net  Mon Mar 26 05:50:30 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 14:50:30 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <4607AE23.4080209@joaquinferrero.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
	<4607AE23.4080209@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070326125030.GA17662@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> DervishD escribió:
> >     Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
> > editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar con
> > el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad no, el
> > Word o lo que sea, algo para escribir".
> 
> Entonces se me ocurre que la salida hacia el notepad.

    No se me había ocurrido, puede ser la solución perfecta :)))))

> Y si dice que en Visual Basic es más sencillo, que lo haga en Visual
> Basic. Que vea que 'hacer print' es igual de complicado.

    No, si eso era un ejemplo, este tío tampoco ha programado en Visual
Basic, no ha programado en su vida.
 
> > que imprimía los números pares menores que 50, le dejó alucinado. Se
> > quedó mirando la consola como un zombi, pensando que el programa no
> > funcionaba, y te juro que allí había una lista de números (pares,
> > por más señas) y el tío ¡no los veía!, estaba esperando a que el
> > programa se ejecutase, porque para él, ejecutarse es que salga una
> > ventana diciendo algo. Es un caso de contaminación extrema, qué le
> > vamos a hacer.
> 
> Mi experiencia dice que en esos casos hay que huir como si fueran la
> peste. La primera vez me dije que no cobraba lo suficiente como para
> tener la paciencia necesaria para soportar este tipo de usuarios
> metidos a programadores. Y la segunda, me pagaban un pastón por lo
> mismo, pero me dije que NUNCA más lo volvería hacer. Ahora, soy más
> feliz. Pobre, pero feliz.

    En este caso no es cuestión de pasta solamente, sino que me siento
obligado a ello. Es una larga historia, pero digamos que es la última
oportunidad que tiene de encontrarse con 19 años y sin estudios (no ha
acabado el bachillerato).

    Es un buen tío, aunque informáticamente sea un analfabeto, y
normalmente se deja enseñar, pero aquí tiene ya muchos vicios cogidos.

> >> Si ya de partida intentas enseñarle a programar en Perl con
> >> interfaz gráfica, lo más probable es que piense que usar "ese
> >> engendro" es una pérdida de tiempo, pudiendo usar Visual Basic.
> > 
> >No pretendo eso, para nada. Si es incapaz de pensar en un bucle para
> >solucionar un problema, imagina si tiene que aprender Tk... La cosa
> >es que yo escriba un esqueleto de forma que si él hace "print" la
> >salida sea en una ventana aparte y no en la consola en la que ejecutó
> >el script.
> 
> Sencillísimo. Que escriba el script. Tu le pones delante el icono del
> script (en el desktop o en la ventana de windows) y le dices que para
> ejecutarlo sólo tiene que hacer doble click en él, como cualquier
> programa de windows. El resultado ya lo sabemos: se arrancará una
> ventana de terminal, pero el verá como salen sus 'print'. Se pone un
> '<>' antes del final del programa, con un mensaje que diga 'Pulsa
> enter para salir', y cuando lo haga, la ventana de terminal se
> cierra, como cualquier programa de windows.

    Eso es lo que hago ahora ;) No le acaba de gustar y no quiero que le
coja asco al Perl... todavía XDDD

> > Creo que, a fuerza de obligarle, acabaré acostumbrándole a usar la
> > consola y algún editor decente, pero si lo hago ahora, no conseguiré
> > que aprenda ni algoritmos ni eficiencia al usar un ordenador, sino
> > que se pondrá en modo "que asco, esto es en blanco y negro". Para
> > él, informática "de verdad" son los programas que usan los de CSI,
> > esos que tienen animaciones en 3D para cualquier chorrada, que te
> > leen la mente y que hacen un ruidito cada vez que imprimen una línea
> > en la pantalla.
> 
> ¡Huy!, pues ya te veo con curro para AÑOS :-)

    De momento, hasta Mayo, después ya veremos, que tengo una salud muy
mala XDDDDDDDDDDD

    Gracias por el consejo ;)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Mon Mar 26 05:54:06 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 14:54:06 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <c5b9c8dc0703260431r62f7d461oce0f824cde7bbfaa@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
	<c5b9c8dc0703260431r62f7d461oce0f824cde7bbfaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070326125406.GB17662@DervishD>

    Hola Enrique :)

 * Enrique Nell <blas.gordon en gmail.com> dixit:
> >Para que te hagas una idea, cuando le puse el Vim para que usara un
> >editor decente, me preguntó "Ah, pero ¿el Perl este no se puede usar
> >con el notepad?". Ante mi mirada asesina rectificó: "bueno, notepad
> >no, el Word o lo que sea, algo para escribir".
> 
> Por lo que cuentas, creo que sería mejor dejar Vim para dentro de unos
> años e intentar que se acostumbre a usar Notepad++, que no está nada
> mal.

    Le echaré un ojo, gracias :) No estoy nada puesto en editores en
Windows. La última vez que usé Windows fue cuando salió el 3.11...

    De todas formas, los algoritmos que tiene que aprender a corto plazo
son extremadamente simples, y dudo mucho que hagamos scripts de más de
10-20 líneas. Pero sí, lo del Vim lo dejaré para dentro de unos
siglos...

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Mon Mar 26 06:04:47 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 15:04:47 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <982340880703260442l47c9eb83j6d287ac2fb8b40a6@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<20070326111239.GA15982@DervishD>
	<982340880703260442l47c9eb83j6d287ac2fb8b40a6@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070326130447.GC17662@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> > Este tío no usa Linux porque cree que no tiene entorno gráfico. No
> > ha usado NUNCA la consola en Windows (descubrió que había un
> > terminal porque se lo enseñé yo) y se niega a hacer nada sin el
> > ratón en la mano. Creemé que si busco una solución alternativa es
> > porque de lo contrario o no aprende algoritmia o bien cae en las
> > garras del Visual Basic.
> 
> Mis dos centimos:
> 
> Me parece, que quieres dar a este chico algo, que el no necesita,
> porque no lo entiende... Si hablamos sobre algoritmos - no este mejor,
> que ésta persona empieze aprender SIN ningún lenguaje de programación?
> Es pura matemática.

    Eso es lo que he intentado hasta el momento, y el problema es que no
lo ve. Quiero decir, entiende lo que le explico, pero no lo relaciona
con algo tangible. Para que te hagas una idea, tuve que usar Blender
para que aprendiese Geometría. Tiene una capacidad nula para imaginar, y
lo de los bucles (por poner otro ejemplo) no lo entendió hasta que le
hice un programa para que lo viera.

> Me enseñaron C en mi universidád, pero tendía que madurar algunos años
> para usarlo y entender la poder (y sentido) de C. Aunque entiendo, que
> todos querríamos popularizar Perl, a veces es mejor usar el metodo
> pasivo:

    Yo estoy en contra de enseñar a programar usando un lenguaje de
programación, porque pocas veces da resultado. En este caso, es
especial, y si elegí Perl es porque con mi lenguaje favorito (C) no iba
a entender absolutamente nada. Perl es más sencillo y además lo puede
usar tanto en Linux como en Windows (estoy intentando que aprenda algo
de Linux).

> Todo arriba no sirve, si ésta persona está tu jefe :-)

    Muy bueno, Bruno XDDDDDD Por cierto, lo correcto para esa frase
sería "Todo lo anterior [de arriba] no sirve si esta persona es tu
jefe".

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Mon Mar 26 06:06:57 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Mon, 26 Mar 2007 15:06:57 +0200
Subject: [Madrid-pm] STDOUT en ventana y en Windows...
In-Reply-To: <c5b9c8dc0703260422v1fc7f772m64a686af2cf53024@mail.gmail.com>
References: <c5b9c8dc0703260349s700a4239w34af3a33e761162d@mail.gmail.com>
	<c5b9c8dc0703260422v1fc7f772m64a686af2cf53024@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070326130657.GD17662@DervishD>

    Hola Enrique :)

 * Enrique Nell <blas.gordon en gmail.com> dixit:
> Acabo de acordarme de dos artículos publicados en The Perl Journal (en
> noviembre de 2004) que igual te podrían ayudar:
> 
> "Using the Web as a GUI", de Simon Cozens
> http://simon-cozens.org/programmer/articles/webgui.pod

    Esta es otra cosa que me había planteado, pero en plan "cutre", sin
servidor local ni nada. Simplemente generar HTML y nada de interacción.

> "Building GUIs with Win32::GUI::XMLBuilder", de Blair Sutton
> Éste no lo encuentro en Internet. Si te interesa, te lo envío.
> Tienes en CPAN el módulo en el que se basa:
> http://search.cpan.org/~bsdz/Win32-GUI-XMLBuilder-0.39/lib/Win32/GUI/XMLBuilder.pm

    Sí, este lo conocía, pero no lo he mirado mucho, la verdad.

    Muchas gracias por todo, Enrique :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Tue Mar 27 04:28:18 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 27 Mar 2007 13:28:18 +0200
Subject: [Madrid-pm] PBP y prototipos
Message-ID: <20070327112818.GA3584@DervishD>

    Hola a todos :)

    En el capítulo 9 de "Perl Best Practices", el amigo Conway
recomienda no usar prototipos. Estoy parcialmente de acuerdo, y
cualquiera que lea PBP y vea por qué recomienda eso estará también de
acuerdo. Sin embargo, creo que hay un par de casos en los que es
imprescindible usar prototipos, y quería que me corrigiéseis si no es
así. De hecho, espero que sea un problema mío porque simplificaría algo
de código que tengo.

    Supongamos que una función nuestra espera un filehandle: ¿cómo se lo
pasamos como parámetro sin un prototipo si el filehandle no está
guardado en un escalar? Luego está el problema de usar ese filehandle,
ahí no entro, pero no se me ocurre otra forma de poder hacer esto si yo
escribo "testme":

    testme STDOUT, "mensaje"; # testme(*@)

    Por supuesto, siempre se puede pasar "*STDOUT", pero yo a lo que me
refiero es a que testme no tenga una sintáxis demasiado distinta a
"print", por ejemplo. Vale que la coma después del filehandle ya la va a
hacer distinta, pero...

    Otra cosa para la que considero imprescindibles los prototipos es
para poder pasar bloques de código a una función y que se evaluen
después dentro de ella. Para eso uso "&" en el prototipo. ¿De qué otra
forma se pueden pasar bloques de código sin usar prototipos *y sin que
el bloque de código sea el último parámetro*? Por supuesto, me refiero a
bloques de código anónimos, si no se usa \&codeblock y ya está, eso lo
sé, y por otro lado querría evitar tener que poner "sub" delante, para
que quienes usen la función puedan escribir algo como esto:

    testmeagain {
        print "loquesea";
        haz_algo_aquí;
        ...
    } "mensaje cuando termines";

    así, sin la coma y sin "sub". Eso, sin prototipos, tampoco sé cómo
hacerlo.

    Gracias mil por adelantado :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From explorer en joaquinferrero.com  Tue Mar 27 05:42:29 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Tue, 27 Mar 2007 14:42:29 +0200
Subject: [Madrid-pm] PBP y prototipos
In-Reply-To: <20070327112818.GA3584@DervishD>
References: <20070327112818.GA3584@DervishD>
Message-ID: <46091135.10008@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
> 
>     Supongamos que una función nuestra espera un filehandle: ¿cómo se lo
> pasamos como parámetro sin un prototipo si el filehandle no está
> guardado en un escalar? Luego está el problema de usar ese filehandle,
> ahí no entro, pero no se me ocurre otra forma de poder hacer esto si yo
> escribo "testme":
> 
>     testme STDOUT, "mensaje"; # testme(*@)
> 

Creo que eso está respondido en el 10.1 y 10.2: No usar barewords como 
filehandles.


>     Otra cosa para la que considero imprescindibles los prototipos es
> para poder pasar bloques de código a una función y que se evaluen
> después dentro de ella. Para eso uso "&" en el prototipo. ¿De qué otra
> forma se pueden pasar bloques de código sin usar prototipos *y sin que
> el bloque de código sea el último parámetro*? Por supuesto, me refiero a
> bloques de código anónimos, si no se usa \&codeblock y ya está, eso lo
> sé, y por otro lado querría evitar tener que poner "sub" delante, para
> que quienes usen la función puedan escribir algo como esto:
> 
>     testmeagain {
>         print "loquesea";
>         haz_algo_aquí;
>         ...
>     } "mensaje cuando termines";
> 
>     así, sin la coma y sin "sub". Eso, sin prototipos, tampoco sé cómo
> hacerlo.
> 

Por lo que llevo leído (hasta el 12.0), Conway busca hacer un estilo limpio 
tanto simplificando las estructuras a usar como facilitar la vida al lector 
del programa, por lo que huye de construcciones demasiado complejas o de no 
ahorrar escritura si eso facilita su comprensión.

En tu caso, aplicar la 9.1: siempre usar paréntesis, aparte de que creo que él 
buscaría pasar el código con el sub {}, pero fíjate en los ejemplos de la 
8.14, en la que usa funciones de Scalar::Util, List::Util y List::MoreUtils 
de la misma forma que lo haces tu.

Quizás...

	my $impresion_de = sub {
		print "loquesea";
		haz_algo_aquí;
		...
	}
	testmeagain( $impresion_de, "mensaje cuando termines");


No sé si te he aclarado algo o te he liado más... 7B^)

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From bugs en dervishd.net  Tue Mar 27 11:47:25 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Tue, 27 Mar 2007 20:47:25 +0200
Subject: [Madrid-pm] PBP y prototipos
In-Reply-To: <46091135.10008@joaquinferrero.com>
References: <20070327112818.GA3584@DervishD>
	<46091135.10008@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070327184725.GA12221@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> DervishD escribió:
> > Supongamos que una función nuestra espera un filehandle: ¿cómo se lo
> > pasamos como parámetro sin un prototipo si el filehandle no está
> > guardado en un escalar? Luego está el problema de usar ese
> > filehandle, ahí no entro, pero no se me ocurre otra forma de poder
> > hacer esto si yo escribo "testme":
> > 
> >     testme STDOUT, "mensaje"; # testme(*@)
> > 
> 
> Creo que eso está respondido en el 10.1 y 10.2: No usar barewords como
> filehandles.

    Cierto, pero eso puedo hacerlo yo en "testme", pero no en el código
que la utiliza. Y vale, puedo decir que paso de promover malos hábitos,
pero ciertamente se me ocurren bastantes casos en los que puede
interesar pasar como parámetro "STDOUT" o "STDERR" a una subrutina, y de
ahí mi pregunta.

> > Otra cosa para la que considero imprescindibles los prototipos es
> > para poder pasar bloques de código a una función y que se evaluen
> > después dentro de ella. Para eso uso "&" en el prototipo. ¿De qué
> > otra forma se pueden pasar bloques de código sin usar prototipos *y
> > sin que el bloque de código sea el último parámetro*? Por supuesto,
> > me refiero a bloques de código anónimos, si no se usa \&codeblock y
> > ya está, eso lo sé, y por otro lado querría evitar tener que poner
> > "sub" delante, para que quienes usen la función puedan escribir algo
> > como esto:
> > 
> >     testmeagain {
> >         print "loquesea";
> >         haz_algo_aquí;
> >         ...
> >     } "mensaje cuando termines";
> > 
> > así, sin la coma y sin "sub". Eso, sin prototipos, tampoco sé cómo
> > hacerlo.
> > 
> 
> Por lo que llevo leído (hasta el 12.0), Conway busca hacer un estilo limpio 
> tanto simplificando las estructuras a usar como facilitar la vida al lector 
> del programa, por lo que huye de construcciones demasiado complejas o de no 
> ahorrar escritura si eso facilita su comprensión.

    Cierto, si en eso estoy de acuerdo, pero es que también creo que a
veces conviene usar la sintáxis que propongo. Para mí, sin ir más lejos,
es más claro eso que escribo o bien una alternativa como esta:

    testmeagain sub {
        ...
    }, "mensaje o lo que sea";

    que meter la subrutina en un escalar y usar luego ese escalar, como
en el ejemplo que propones tú (y Conway).

> En tu caso, aplicar la 9.1: siempre usar paréntesis, aparte de que creo que él 
> buscaría pasar el código con el sub {}, pero fíjate en los ejemplos de la 
> 8.14, en la que usa funciones de Scalar::Util, List::Util y List::MoreUtils 
> de la misma forma que lo haces tu.

    Precisamente, en esos ejemplos se usa la sintáxis que yo propongo,
como en "first" o en "reduce", y esas *usan prototipos*.
 
> No sé si te he aclarado algo o te he liado más... 7B^)

    Sigo sin tener claro como hacer estas dos cosas sin prototipos. En
algunos casos Conway me parece demasiado tajante. Tengo claro que, por
seguir con los ejemplos de este mensaje, usar barewords como filehandles
o usar prototipos puede ser mala idea, pero por lo que yo interpreto del
libro, es como si Conway no viese ninguna razón buena para usarlos
alguna vez. Yo sí, tanto en los prototipos (para poder escribir
funciones como "first" o "reduce" de "List::Util") como en los
filehandles (de lo contrario, no puedes escribir una función que admita
un bareword filehandle como primer parámetro, al estilo de un builtin
como "print"). Este último caso admito que es menos común, pero el otro,
el de las subrutinas anónimas, me parece que no es tan raro ni tan
inválido. Lo que pregunto es si me estoy perdiendo algo o si de verdad
se puede evitar absolutamente el uso de prototipos, y eso ya no lo tengo
tan claro.

    Gracias por las referencias del PBP :))))
    
    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 00:08:02 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 09:08:02 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
Message-ID: <20070328070802.GB21873@DervishD>

    Hola a todos :)

    Después de leer "Perl Best Practices" (todavía me quedan unos
capítulos) me estoy dando cuenta de que mi código puede mejorar mucho, y
no sólo en Perl.

    Por eso, me he decidido a cambiar por completo mi módulo base,
"Common.pm", que contiene cosillas que uso habitualmente en mis scripts
de administración del sistema, personales, etc...

    Esto puedo hacerlo yo solito, pero ya que me pongo me gustaría
contar con vuestra experta opinión sobre use-cases, consejos a la hora
de hacer los interfaces, consejos a la hora de cambiar la documentación,
etc. ¿Os importaría? Prometo no ser muy pesado O:))

    Para empezar he puesto mi módulo en su propio repositorio y quizá
algún día me decida a publicarlo en CPAN, quién sabe. De momento lo que
quiero hacer a corto plazo es una jerarquía de módulos en lugar de meter
todo en plan batiburrillo en "Common.pm". Y aquí es donde querría
vuestro primer consejo...

    ¿Sería mejor, como yo creo, echar un ojo a CPAN y a los "core
modules" e intentar encajar mi código en esa jerarquía, o sería mejor
empezar mi propia jerarquía y asegurarme así que no habrá conflictos en
los nombres de los "packages"? Por ejemplo, tengo una función de getopt
(miré TODAS las de CPAN y no me gustó ninguna, a todas les faltaba algo
que yo quería tener) y no sé si meterla en "DervishD::Getopt" o bien en
"Getopt::DD" (o algo así). Me inclino por la segunda opción, siempre que
encuentre un nombre para el package ;))))

    Gracias por adelantado y mis disculpas si resulto pesado: recordad
que el objetivo es producir un mejor código y compartirlo.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From diego en kuperman.com.ar  Wed Mar 28 01:45:14 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Wed, 28 Mar 2007 10:45:14 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
In-Reply-To: <20070328070802.GB21873@DervishD>
References: <20070328070802.GB21873@DervishD>
Message-ID: <460A2B1A.20506@kuperman.com.ar>

Hola!

DervishD wrote:
>     Hola a todos :)
> 
>     Después de leer "Perl Best Practices" (todavía me quedan unos
> capítulos) me estoy dando cuenta de que mi código puede mejorar mucho, y
> no sólo en Perl.
> 
>     Por eso, me he decidido a cambiar por completo mi módulo base,
> "Common.pm", que contiene cosillas que uso habitualmente en mis scripts
> de administración del sistema, personales, etc...
> 
>     Esto puedo hacerlo yo solito, pero ya que me pongo me gustaría
> contar con vuestra experta opinión sobre use-cases, consejos a la hora
> de hacer los interfaces, consejos a la hora de cambiar la documentación,
> etc. ¿Os importaría? Prometo no ser muy pesado O:))
> 
>     Para empezar he puesto mi módulo en su propio repositorio y quizá
> algún día me decida a publicarlo en CPAN, quién sabe. De momento lo que
> quiero hacer a corto plazo es una jerarquía de módulos en lugar de meter
> todo en plan batiburrillo en "Common.pm". Y aquí es donde querría
> vuestro primer consejo...
> 
>     ¿Sería mejor, como yo creo, echar un ojo a CPAN y a los "core
> modules" e intentar encajar mi código en esa jerarquía, o sería mejor
> empezar mi propia jerarquía y asegurarme así que no habrá conflictos en
> los nombres de los "packages"? Por ejemplo, tengo una función de getopt
> (miré TODAS las de CPAN y no me gustó ninguna, a todas les faltaba algo
> que yo quería tener) y no sé si meterla en "DervishD::Getopt" o bien en
> "Getopt::DD" (o algo así). Me inclino por la segunda opción, siempre que
> encuentre un nombre para el package ;))))
>
Yo tambien creo que Getopt::xxx es su sitio. Supongo que el nombre lo 
podras elegir de alguna feature que diferencia a tu Getopt de los otros 
60 que hay en cpan ;)

Y solo por curiosidad, que es lo que hace tu getopt que no hace ninguno 
de los 60 existentes?

http://search.cpan.org/search?m=all&q=getopt&s=1&n=100

>     Gracias por adelantado y mis disculpas si resulto pesado: recordad
> que el objetivo es producir un mejor código y compartirlo.
>
Que va, si no fuera por tu post la verdad es que seguiria pensando que 
habia 5 o 6 getopt en CPAN :)

Un abrazo!
Diego


From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 01:56:41 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 10:56:41 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
In-Reply-To: <460A2B1A.20506@kuperman.com.ar>
References: <20070328070802.GB21873@DervishD> <460A2B1A.20506@kuperman.com.ar>
Message-ID: <20070328085640.GA23654@DervishD>

    Hola Diego :)

 * Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar> dixit:
> DervishD wrote:
> > que yo quería tener) y no sé si meterla en "DervishD::Getopt" o bien en
> > "Getopt::DD" (o algo así). Me inclino por la segunda opción, siempre que
> > encuentre un nombre para el package ;))))
> >
> Yo tambien creo que Getopt::xxx es su sitio. Supongo que el nombre lo 
> podras elegir de alguna feature que diferencia a tu Getopt de los otros 
> 60 que hay en cpan ;)

    Uff, dificil ;)))
 
> Y solo por curiosidad, que es lo que hace tu getopt que no hace ninguno 
> de los 60 existentes?

    De los 30-40 que probé en su momento, o bien la sintáxis para
declarar las opciones "legales" no me gustaba, o no soportaban
"bundling", o no soportaban alias "largos" para opciones "cortas", o no
permitían exclusión mútua de opciones, o almacenaban las opciones de
forma rara, o no permitían hacer "grupos" (o sea, si pasas "-a 1 -b 3" y
ambas opciones son del mismo grupo, el "-a 1" se ignora y sólo se
considera el "-b 3", muy útil para scripts), etc. Vamos, que ninguno
tenía todo lo que yo quería, y como escribir otro no era dificil... pues
eso ;) Encontré un par que me gustaban (no recuerdo los nombres), pero
se me quedaban cortos.

> > Gracias por adelantado y mis disculpas si resulto pesado: recordad
> > que el objetivo es producir un mejor código y compartirlo.
> >
> Que va, si no fuera por tu post la verdad es que seguiria pensando que
> habia 5 o 6 getopt en CPAN :)

    Pues juraría que cuando yo miré (hará unos seis meses quizá), sólo
había 40 o así, no veas cómo crece XDD

    Gracias por tu respuesta :) En principio lo pondré en "Getopt::", a
menos que decida hacerme una jerarquía "corporativa" de módulos,
empezando por "DervishD::" (por no pensar nuevos nombres, uso el mote) o
"DD::". Consultaré con la gente que está usando ahora "Common.pm" a ver
qué opinan.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From explorer en joaquinferrero.com  Wed Mar 28 03:12:29 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 12:12:29 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
In-Reply-To: <20070328085640.GA23654@DervishD>
References: <20070328070802.GB21873@DervishD> <460A2B1A.20506@kuperman.com.ar>
	<20070328085640.GA23654@DervishD>
Message-ID: <460A3F8D.5060808@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
>     Gracias por tu respuesta :) En principio lo pondré en "Getopt::", a
> menos que decida hacerme una jerarquía "corporativa" de módulos,
> empezando por "DervishD::" (por no pensar nuevos nombres, uso el mote) o
> "DD::". Consultaré con la gente que está usando ahora "Common.pm" a ver
> qué opinan.
> 

Leete el apartado Description del módulo Getopt::Mixed. Entero.

Si quieres incorporar algo a CPAN que no tenga alguno de los módulos, por 
ejemplo a Getopt::Long, lo normal es que llames a tu módulo 
Getopt::Long::More, por ejemplo.

Y poner el nombre de la persona en el módulo, es algo que no he visto en 
ningún lado, mucho menos en CPAN.

Otro detalle es que lo ideal es no publicar módulos que hagan cosas que ya 
hacen otros módulos. Esto puede ser muy difícil de investigar, como es tu 
caso. Otras veces es muy fácil. Yo mismo hice un módulo que convertía números 
a numerales y cuando estaba dispuesto a subirlo a CPAN me doy cuenta de que ya 
existía ese módulo desde hace años, e incluso hace más cosas que el mío, así 
que nada, excepto ver si se puede ampliar, y en ese caso, lo primero es hablar 
con el autor. Nada de crear un módulo nuevo.

En el grupo de news perl.modules está toda la actividad de los módulos:
http://groups.google.es/group/perl.modules/topics

Las personas que solicitan comentarios para incluir un nuevo módulo mandan un RFC:
http://groups.google.es/group/perl.modules/search?group=perl.modules&q=RFC&qt_g=Buscar+en+este+grupo

Naturalmente, a nivel privado, puedes llamarlo como quieras :-)

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
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skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From sfandino en yahoo.com  Wed Mar 28 04:02:21 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 04:02:21 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
Message-ID: <909931.41662.qm@web52708.mail.re2.yahoo.com>

Hola,
>     ¿Sería mejor, como yo creo, echar un ojo a CPAN y a los "core
> modules" e intentar encajar mi código en esa jerarquía, o sería mejor
> empezar mi propia jerarquía y asegurarme así que no habrá conflictos en
> los nombres de los "packages"? Por ejemplo, tengo una función de getopt
> (miré TODAS las de CPAN y no me gustó ninguna, a todas les faltaba algo
> que yo quería tener) y no sé si meterla en "DervishD::Getopt" o bien en
> "Getopt::DD" (o algo así). Me inclino por la segunda opción, siempre que
> encuentre un nombre para el package ;))))

Deberias tambien plantearte si lo que hace tu modulo es tan importante como para no poder vivir sin ello.

Getopt::Std y Getopt::Long puede que no sean perfectos, pero son el estandar de facto y la mayoria de programadores de Perl saben como funcionan. Si usas un modulo distinto, al que le toque mantener tus programas, tendra que aprender a usarlo y total para una cosa secundaria como es interpretar la lista de argumentos.

Existe tambien otra via, que es modificar alguno de los modulos que ya existen y tratar de que el autor incorpore las modificaciones. Si realmente lo que aportas vale la pena, lo normal es que no haya mucha resistencia a hacerlo.

- Salva






 
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http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396546091

From sfandino en yahoo.com  Wed Mar 28 04:11:30 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 04:11:30 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
Message-ID: <32628.25864.qm@web52705.mail.re2.yahoo.com>

Hola

> En el grupo de news perl.modules está toda la actividad de los módulos:
> http://groups.google.es/group/perl.modules/topics
>
>Las personas que solicitan comentarios para incluir un nuevo módulo mandan un RFC:
> http://groups.google.es/group/perl.modules/search?group=perl.modules&q=RFC&qt_g=Buscar+en+este+grupo

en realidad en la lista "modules" se discuten mas que nada las peticiones de altas en la lista oficial de modulos que ya casi nadie usa y temas relacionados con CPAN y hay un monton de ruido y mensajes generados automaticamente por PAUSE. Para pedir consejo, "module-authors" es mucho mas apropiada.

Por cierto, las listas de Perl estan disponibles tambien a traves de NNTP en nntp.perl.org

- Salva







 
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Try the free Yahoo! Mail Beta.
http://advision.webevents.yahoo.com/mailbeta/features_spam.html

From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 04:23:09 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 13:23:09 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
In-Reply-To: <460A3F8D.5060808@joaquinferrero.com>
References: <20070328070802.GB21873@DervishD> <460A2B1A.20506@kuperman.com.ar>
	<20070328085640.GA23654@DervishD>
	<460A3F8D.5060808@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070328112309.GA25508@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> DervishD escribió:
> >     Gracias por tu respuesta :) En principio lo pondré en "Getopt::", a
> > menos que decida hacerme una jerarquía "corporativa" de módulos,
> > empezando por "DervishD::" (por no pensar nuevos nombres, uso el mote) o
> > "DD::". Consultaré con la gente que está usando ahora "Common.pm" a ver
> > qué opinan.
> 
> Leete el apartado Description del módulo Getopt::Mixed. Entero.

    Ya, si ya sé que ese en concreto está obsoleto porque Getopt::Long
ya hace algo parecido, pero es que Getopt::Long no hace todo lo que yo
necesito.

> Si quieres incorporar algo a CPAN que no tenga alguno de los módulos,
> por ejemplo a Getopt::Long, lo normal es que llames a tu módulo
> Getopt::Long::More, por ejemplo.

    Es que mi código no es una exacta derivación de ninguno de CPAN, que
yo sepa. Igual en los Getopt:: últimos que se han ido añadiendo desde
que yo hice la investigación ya hay algo que haga lo mismo, pero estoy
acostumbrado a mi getopt, así que no sé si merecerá la pena instalar un
módulo de CPAN, mantenido por otro, cuando ya tengo lo que necesito.

    En el caso de Getopt::Long, mi código no lo extiende. O mejor dicho,
se puede considerar que mi código añade funcionalidad de "clusters" que
no tiene Getopt::Long, pero es que también cambia la sintáxis
precisamente porque la de Getopt::Long no me gustaba.

> Y poner el nombre de la persona en el módulo, es algo que no he visto en 
> ningún lado, mucho menos en CPAN.

    Eso sólo sería si lo dejo a nivel privado, para usar un namespace
aparte.
 
> Otro detalle es que lo ideal es no publicar módulos que hagan cosas
> que ya hacen otros módulos. Esto puede ser muy difícil de investigar,
> como es tu caso. Otras veces es muy fácil.

    En general, siempre busco en CPAN a ver qué hay hecho. Muchas veces
encuentro cosas parecidas y aunque no las pueda (o quiera) usar, lo que
está claro es que me permiten implementar mi propia solución de una
forma más sencilla y en general mejor. Hay veces que, simplemente
encapsulando un módulo ya existente, ya tienes tu solución (por ejemplo,
si el módulo en cuestión usa excepciones que son cadenas de texto y no
objetos).

> existía ese módulo desde hace años, e incluso hace más cosas que el
> mío, así que nada, excepto ver si se puede ampliar, y en ese caso, lo
> primero es hablar con el autor. Nada de crear un módulo nuevo.

    Esto es lo que hago habitualmente con el software libre, pero en
algunas ocasiones no me puedo permitir el lujo de esperar a que el autor
añada lo que necesito (y eso contando con que lo quiera añadir), así que
acabo escribiendo mis propias soluciones.

    Por otro lado, entiendo que esa sea la política de CPAN, pero no es
a lo que estoy acostumbrado: si no encuentro algo que me satisfaga, mi
primera opción es contactar con el autor si el cambio que necesito es
mínimo (especialmente si ya he hecho ese cambio); de lo contrario,
prefiero hacer las cosas a mi manera. Si luego nadie quiere usar mi
código, al menos tienen la alternativa de hacerlo, y por supuesto mi
primera intención es que funcione para mí ;) lo de compartirlo es porque
me parece que siempre hay que compartir lo que se crea.

    Con esto no quiero decir que mi solución sea mejor, igual es hasta
peor, pero se adapta mejor a mis necesidades, que son lo primero que
quiero cubrir al hacer código nuevo. Por ejemplo, la función del
"Common.pm" llamada "barf" podría parecerle una mierda a cualquiera,
porque no lanza una excepción, sale con "exit" en lugar de con "die",
con lo cual en un eval es inutil, pero es que se creó precisamente para
on salir con una excepción (es una larga historia) y al final me la
quedé porque me había acostumbrado al "or barf...". ¿Es una solución
peor que croak()? Pues cuando se creó, no, era eso lo que se necesitaba.
¿Es una solución mejor? Pues no, ni de coña, es menos completa que
croak() y de hecho va a cambiar aprovechando que se reescribirán algunos
scripts. ¿Se puede usar croak() en su lugar? Pues no, se usa en muchos
contextos sin parámetros y hasta que eso no se cambie... Y sí, ya sé que
es que ese tipo de cosas no se hacen, pero no siempre se puede elegir.

    Y por supuesto, cada caso es un mundo, puede que haya veces en que,
por la razón que sea, sea mejor usar algo ya hecho y probado que no se
adapte del todo que hacer una solución desde cero que se adaptará
perfectamente. Hay que valorar muchas cosas y creemé que reinventar
ruedas no suele ser mi primera opción porque soy un vago XDDD

> Las personas que solicitan comentarios para incluir un nuevo módulo
> mandan un RFC:

    Gracias por el enlace :) Lo de publicarlo en CPAN es secundario.
Primero que funcione como tiene que funcionar, después lo pongo en el
repo y por último en mi página. Después ya me plantearía ponerlo en CPAN
o no. Para empezar, y aunque lo escriba, no tiene por qué ser útil para
nadie más.

> Naturalmente, a nivel privado, puedes llamarlo como quieras :-)

    Hombre, ya XDDDD

    Y gracias por los consejos :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 04:43:53 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 13:43:53 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes
In-Reply-To: <909931.41662.qm@web52708.mail.re2.yahoo.com>
References: <909931.41662.qm@web52708.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <20070328114353.GA25954@DervishD>

    Hola Salva :)

 * Salvador Fandiño <sfandino en yahoo.com> dixit:
> > ¿Sería mejor, como yo creo, echar un ojo a CPAN y a los "core
> > modules" e intentar encajar mi código en esa jerarquía, o sería
> > mejor empezar mi propia jerarquía y asegurarme así que no habrá
> > conflictos en los nombres de los "packages"? Por ejemplo, tengo una
> > función de getopt (miré TODAS las de CPAN y no me gustó ninguna, a
> > todas les faltaba algo que yo quería tener) y no sé si meterla en
> > "DervishD::Getopt" o bien en "Getopt::DD" (o algo así). Me inclino
> > por la segunda opción, siempre que encuentre un nombre para el
> > package ;))))
> 
> Deberias tambien plantearte si lo que hace tu modulo es tan importante
> como para no poder vivir sin ello.

    En general, lo es, y no sólo hablo de mi getopt, es más importante
la función "run", por ejemplo, y aprovechando que voy a hacer arreglos
en el código y a limpiar todo lo que pueda (y por tanto, a separar el
batiburrillo de código por categorías), quería también hacer una
jerarquía, no tanto para ponerlos en CPAN (que dudo mucho que acaben
ahí) sino por tener una mejor organización incluso para mi uso personal.

    En realidad, quien usa y mantiene (ahora) el código que usa
"Common.pm" soy yo, de forma que todas estas mejoras las hago
principalmente para mí. Podría usarlo tal cual, pero después de leer el
PBP no me sentiría cómodo sabiendo que ciertas cosas están muy mal
hechas, y no por una cuestión de integrismo o por creer a ciegas en el
PBP, sino porque muchas de las explicaciones de Conway me parecen muy
convincentes.

> Getopt::Std y Getopt::Long puede que no sean perfectos, pero son el
> estandar de facto y la mayoria de programadores de Perl saben como
> funcionan. Si usas un modulo distinto, al que le toque mantener tus
> programas, tendra que aprender a usarlo y total para una cosa
> secundaria como es interpretar la lista de argumentos.

    Eso no es un problema, ese código lo voy a mantener yo (y estoy
seguro de ello, es una larga historia pero nadie va a mantener mi
código...). Cuando escribo código que seguro voy a compartir, paso de
poner mis propias soluciones sólo porque yo crea que son mejores: uso
lo estándar y ya está, aunque le falte algún "toque". Me da por saco
mantener código en el que muchas cosas que se podrían hacer de forma
estándar se hacen con soluciones "ad hoc". Pero por otro lado tampoco me
gusta demasiado usar código que depende de 25 módulos de CPAN, sobre
todo cuando son módulos poco conocidos y poco probados.

> Existe tambien otra via, que es modificar alguno de los modulos que ya
> existen y tratar de que el autor incorpore las modificaciones. Si
> realmente lo que aportas vale la pena, lo normal es que no haya mucha
> resistencia a hacerlo.

    Intenté meterle mano a Getopt::Long hace mucho, y me dí cuenta de
que iba a tardar menos en escribir algo nuevo. Tardé más en leer el
código de Getopt::Long que en escribir mi función (que me llevó sólo una
hora o así). Pero sí, siempre miro el código antes a ver si simplemente
modificándolo puedo conseguir algo. El problema es que si luego el
cambio no se acepta (porque, por ejemplo, lo que aporte no valga la pena
para un uso general), me tocaría mantener por mi cuenta el código
modificado, y eso es peor algunas veces que empezar desde cero.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 05:00:14 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 14:00:14 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
Message-ID: <20070328120014.GA26327@DervishD>

    Hola a todos :)

    Por las respuestas que he recibido a mi anterior mensaje con título
similar a este, creo que dí la impresión de que mi intención principal
es publicar en CPAN cierto código, o reinventar soluciones de CPAN. No
es así, de modo que replanteo mi pregunta ;))

    ¿Es mejor usar un namespace propio para una jerarquía de módulos,
asumiendo que su uso principal es privado y que sólo se publican como
efecto lateral (por lo que en principio es altamente improbable que
acaben algún día en CPAN), o es mejor usar la jerarquía existente aun
cuando esos módulos puede que jamás salgan de mi casa (pese a ser GPL)?

    Y sí, ya sé que es mejor no reinventar la rueda, usar soluciones
estándares (aunque sea añadiendo dependéncias con CPAN) y demás, pero el
caso es que el código ya está escrito, ya está siendo usado y cambiarlo
por una solución más estandar sería hacer que las piezas encajasen
menos, que se perdiese algo de funcionalidad y que yo, que al final voy
a mantener ese código, lo haga menos comodamente. Vamos, que no voy a
hacerle la vida más miserable a ningún programador, al menos de forma
consciente XDDD Sólo os pido consejo sobre la pregunta concreta que os
pongo arriba.

    Ah, y eso sí, cualquier consejo, observación o crítica sobre
cualquier cosa que me ataña, sea o no relativa a mi pregunta, es SIEMPRE
bienvenida. Dificilmente voy a mejorar, como programador o como persona,
si no escucho lo que los demás me dicen ;)))) Así que feel-free y
gracias por adelantado.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 05:31:39 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 14:31:39 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <20070328120014.GA26327@DervishD>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
Message-ID: <200703281431.44057.victor@taquiones.net>

Hola Raúl:

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 14:00, DervishD escribió:

	Disculpa no haber contestado antes pero me tienen enfangado con la 
declaración de operaciones a terceros en hacienda. Que alguien me recuerde, 
cuando tomemos el poder, que hay que fusilar a esta panda de mangantes que 
escriben cosas en documentos PDF totalmente erróneas y desfasadas. ¡ He 
tenido que leer el código fuente de un validador en COBOL para entender 
porqué su validador no validaba mis datos siguiendo al pie de la letra sus 
instrucciones !.

>     ¿Es mejor usar un namespace propio para una jerarquía de módulos,
> asumiendo que su uso principal es privado y que sólo se publican como
> efecto lateral (por lo que en principio es altamente improbable que
> acaben algún día en CPAN), o es mejor usar la jerarquía existente aun
> cuando esos módulos puede que jamás salgan de mi casa (pese a ser GPL)?

	Dale la vuelta a la pregunta: ¿ que ocurrirá si tengo módulos propios en la 
jerarquía correcta para mis programas, y a algún individuo se le ocurre sacar 
módulos en esa misma jerarquía en un futuro, incompatibles además con los 
míos ? 

	Es decir, que tienes un módulo como Bank::Accounts::Validate que valida 
cuentas bancarias y mañana a alguien se le ocurre sacar algo así en el CPAN 
para calcular solvencias de clientes ó alguna chorrada similar. ¿ Cambias 
todos tus programas ? Porque convivir juntos es de locos y lo digo por 
experiencia. 

>     Y sí, ya sé que es mejor no reinventar la rueda, usar soluciones
> estándares (aunque sea añadiendo dependéncias con CPAN) y demás, pero el
> caso es que el código ya está escrito, ya está siendo usado y cambiarlo
> por una solución más estandar sería hacer que las piezas encajasen
> menos, que se perdiese algo de funcionalidad y que yo, que al final voy
> a mantener ese código, lo haga menos comodamente. Vamos, que no voy a
> hacerle la vida más miserable a ningún programador, al menos de forma
> consciente XDDD Sólo os pido consejo sobre la pregunta concreta que os
> pongo arriba.

	Pues en todo esto tienes mucha razón; yo prefiero utilizar todo lo que pueda 
del CPAN, pero hemos llegado muchas veces a tomar ideas más que a usarlas, 
porque los interfaces de algunos módulos son pésimos, por más que su 
algoritmia sea deliciosa. 

	Si quieres un ejemplo de algo como lo que te propones hacer échale un vistazo 
a nuestro librería Basicos en

	http://www.venexma.net/debian/pool/main/libb/libbasicos-perl/

	y verás ejemplos de módulos como el Commons tuyo, pero distribuidos en varios 
archivos. 

	Jo, lo cierto es que nos vendría muy bien un wiki; señor administrador ¿ ha 
pensado en ello ? 

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 06:21:38 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 15:21:38 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <200703281431.44057.victor@taquiones.net>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070328132138.GA27188@DervishD>

    Hola Víctor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> Disculpa no haber contestado antes

    ¡Vaya!... Sólo faltaría que tuviese YO que disculpar a alguien ¡por
CONTESTARME a una duda!. Al contrario, muchísimas gracias a tí y a los
demás que me han respondido por haberos tomado la molestia de hacerlo.
Vuestros consejos son siempre valiosos.

> Que alguien me recuerde, cuando tomemos el poder, que hay que fusilar
> a esta panda de mangantes que escriben cosas en documentos PDF
> totalmente erróneas y desfasadas. ¡ He tenido que leer el código
> fuente de un validador en COBOL para entender porqué su validador no
> validaba mis datos siguiendo al pie de la letra sus instrucciones !.

    Yo en esos casos añado un comentario al código, de estos de "you
will the first against the wall when the revolution comes" XDDDDD

> > ¿Es mejor usar un namespace propio para una jerarquía de módulos,
> > asumiendo que su uso principal es privado y que sólo se publican
> > como efecto lateral (por lo que en principio es altamente improbable
> > que acaben algún día en CPAN), o es mejor usar la jerarquía
> > existente aun cuando esos módulos puede que jamás salgan de mi casa
> > (pese a ser GPL)?
> 
> Dale la vuelta a la pregunta: ¿ que ocurrirá si tengo módulos propios
> en la jerarquía correcta para mis programas, y a algún individuo se le
> ocurre sacar módulos en esa misma jerarquía en un futuro,
> incompatibles además con los míos ? 

    Jo, tío, me has leído la mente, esto empieza a ser preocupante XDDD
Ahora en serio: precisamente por eso me planteé una jerarquía
"personal", pero sigo sin tener nada claro qué rumbo tomar. Siendo
realista, las posibilidades de publicar el código en CPAN son
practicamente nulas, así que puedo poner el nombre que me dé la real
gana, pero por otro lado creo que ponerlos en la jerarquía correcta
sería mejor incluso si simplemente los publico en mi página web, porque
será más facil o intuitivo para cualquiera saber de qué van en general.

    Una solución de compromiso es usar las jerarquías correctas (aunque
en un par de casos no tengo NI IDEA de dónde colocar ciertas cosas),
pero que el nombre del módulo sea lo bastante "único".

    No sé qué hacer, porque incluso veo contraproducente separar ciertas
funciones en módulos: igual es psicológico, pero cuando un módulo sólo
exporta una función, me mosqueo. Tonterías mías, seguiré pensando ;))

    Afortunadamente la gente que hay aquí sabe mucho y me habéis dado
consejos muy buenos.

> Es decir, que tienes un módulo como Bank::Accounts::Validate que
> valida cuentas bancarias y mañana a alguien se le ocurre sacar algo
> así en el CPAN para calcular solvencias de clientes ó alguna chorrada
> similar. ¿ Cambias todos tus programas ? Porque convivir juntos es de
> locos y lo digo por experiencia. 

    Uso poco los módulos de CPAN directamente en mi código; más bien
suelo tomar ideas de ellos. Ahora bien, la posibilidad existe, así que
no tomaré la decisión a la ligera. Yo pensaba que era una decisión
trivial, pero después de ver las respuestas ya no pienso lo mismo.

> > Y sí, ya sé que es mejor no reinventar la rueda, usar soluciones
> > estándares (aunque sea añadiendo dependéncias con CPAN) y demás,
> > pero el caso es que el código ya está escrito, ya está siendo usado
> > y cambiarlo por una solución más estandar sería hacer que las piezas
> > encajasen menos, que se perdiese algo de funcionalidad y que yo, que
> > al final voy a mantener ese código, lo haga menos comodamente.
> > Vamos, que no voy a hacerle la vida más miserable a ningún
> > programador, al menos de forma consciente XDDD Sólo os pido consejo
> > sobre la pregunta concreta que os pongo arriba.
> 
> Pues en todo esto tienes mucha razón; yo prefiero utilizar todo lo que
> pueda del CPAN, pero hemos llegado muchas veces a tomar ideas más que
> a usarlas, porque los interfaces de algunos módulos son pésimos, por
> más que su algoritmia sea deliciosa.

    A mí no me acaba de gustar el interfaz de "Getopt::Long", por poner
un ejemplo, pero sí he sacado ideas interesantes y el código de mi
getopt está inspirado por muchos de los Getopt::* que miré.
 
> Si quieres un ejemplo de algo como lo que te propones hacer échale un vistazo 
> a nuestro librería Basicos en
> 
> 	http://www.venexma.net/debian/pool/main/libb/libbasicos-perl/
> 
> y verás ejemplos de módulos como el Commons tuyo, pero distribuidos en varios 
> archivos. 

    Vale, robad^H^H^H^H^Hcopiado XDDD Muchas gracias :) Ya de paso te he
mangado alguno más, me gusta leer código de otros aunque sea sólo por
encima, para aprender cosillas. Bueno, de hecho he cogido el wget y le
estoy dando una pasadita a tu repo de Debian O:))) O mejor dicho, lo
haré en cuanto el wget deje de negarse a hacer la descarga recursiva,
qué no sé por qué leches lo está haciendo.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
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From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 06:38:54 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 15:38:54 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <20070328132138.GA27188@DervishD>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
	<20070328132138.GA27188@DervishD>
Message-ID: <200703281539.02178.victor@taquiones.net>

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 15:21, DervishD escribió:

>     Yo en esos casos añado un comentario al código, de estos de "you
> will the first against the wall when the revolution comes" XDDDDD

	Hum ... sí, es buena idea, pero no estoy seguro de que estos zotes sepan leer 
el inglés. Sería mejor un dibujo ASCII de un empalamiento ;-)

>     Una solución de compromiso es usar las jerarquías correctas (aunque
> en un par de casos no tengo NI IDEA de dónde colocar ciertas cosas),
> pero que el nombre del módulo sea lo bastante "único".

	No me extraña, CPAN tiene un problema serio con eso de las jerarquías de 
nombres, y es que muchas de ellas se han metido con cuña y ahora no hay quien 
lo deshaga.

>     No sé qué hacer, porque incluso veo contraproducente separar ciertas
> funciones en módulos: igual es psicológico, pero cuando un módulo sólo
> exporta una función, me mosqueo. Tonterías mías, seguiré pensando ;))

	Hombre, yo creo que siempre tiene que haber un módulo que agrupe un montón de 
cosas que son absurdas que vayan por separado. Algo tipo "MiLibreria::Misc" 
puede ser un buen lugar. 

>     Uso poco los módulos de CPAN directamente en mi código; más bien
> suelo tomar ideas de ellos. Ahora bien, la posibilidad existe, así que
> no tomaré la decisión a la ligera. Yo pensaba que era una decisión
> trivial, pero después de ver las respuestas ya no pienso lo mismo.

	No tan trivial; aunque tú no los uses, ¿ cómo sabes que una aplicación que 
instalas en el sistema no se los trae ? Vamos, sí que lo sabes porque ves las 
dependencias, pero a lo mejor tienes que renunciar a ella (ó enjaularla que 
es más engorroso) porque colisiona de frente con las tuyas. Y jugar con el 
array INC es muy instructivo, aunque yo casi perdí un brazo con ello no hace 
mucho. :-)

>     Vale, robad^H^H^H^H^Hcopiado XDDD Muchas gracias :) Ya de paso te he
> mangado alguno más, me gusta leer código de otros aunque sea sólo por
> encima, para aprender cosillas. Bueno, de hecho he cogido el wget y le
> estoy dando una pasadita a tu repo de Debian O:))) O mejor dicho, lo
> haré en cuanto el wget deje de negarse a hacer la descarga recursiva,
> qué no sé por qué leches lo está haciendo.

	Ahí no te puedo ayudar :-) Pero ten en cuenta que muchos paquetes no son 
Perl, sino scripts y otros programillas que nada tienen que ver. 

Saludos 
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
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From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 06:48:42 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 15:48:42 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
Message-ID: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>

Hola:

	Siguiendo un poco la estela de Raúl me voy a animar a consultaros yo también 
algo. 

	Resulta que ahora estoy reconstruyendo todas las aplicaciones de la empresa 
en Perl y estoy aprovechando para escribir módulos que pudiesen ser útiles 
para los demás. Ahora mismo me encuentro con la parte de la Agencia 
Tributaria, más concretamente la declaración 347 y su bendito formato, aunque 
dentro de poco tendré que vérmelas con los formatos CSB (antiguo Consejo 
Superior Bancario) y dado que el interfaz es muy similar quisiera aunar 
esfuerzos. 

	Resulta que en mi pobre inglés puedo pedir consejo sobre dónde situarlos en 
la jerarquía (tengo dudas entre Finance::Bank::ES y Bank::ES) pero al 
enfrentarme con la interfaz me paro de golpe: los métodos en inglés ó en 
español. En inglés tendría que hacer un esfuerzo extra porque parte de los 
términos que manejan esas normativas surgieron de cuando la invasión 
Napoleónica, pero se puede subsanar, mientras que en español también se me 
pueden quedar cojos si incluyen una eñe ó similar.

	¿ Qué pensáis vosotros ? Una posible solución sería algo como:

	use Bank::ES::AEAT::347;

	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();

	$decl->name('Fulanito');
	$decl->country('Argentina');

	y si necesitamos los nombres de los métodos en español derivar una clase de 
esta que proporcione esos nombres y traduzca los nombres de método y 
atributos:

	use Bank::ES::AEAT::347::Spanish;

	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();

	$decl->nombre('Fulanito');
	$decl->nif('xxxxx');
	$decl->pais('Argentina');


	Eso sí, si a alguien le interesa participar en el diseño que lo diga y voy 
enviando las notas. 

Saludos 
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From brunorc en gmail.com  Wed Mar 28 07:07:35 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Wed, 28 Mar 2007 16:07:35 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703280707r6e12c6bcs4d7deed16e88a954@mail.gmail.com>

Hola!

2007/3/28, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
> enfrentarme con la interfaz me paro de golpe: los métodos en inglés ó en
> español. En inglés tendría que hacer un esfuerzo extra porque parte de los

Pues... siempre inglés. Aunque produces un módulo de [namespace] ES,
es posible que alguna otra persona de Alemania quiere añadir algo o
utilizar algo de tú código. Inglés es "lingua franca" de IT y ademas
no pierde nada de su sentido, si usieras solo ASCII. Otra cosa es, que
una elección implica la otra - entonces el nombre inglés de modulo
(Bank - no Banco) implica los nombres de metodos.

Mi opinión es "biased" en alguna manera, pero bueno - trabajando en
Munich en HVB nunca encontré en código ni nombres, ni comentarios en
Aleman.

Saludos, Bruno

From sfandino en yahoo.com  Wed Mar 28 07:18:48 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 07:18:48 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
Message-ID: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>

Hola

mi recomendacion habitual es desarrollar usando ingles para todo: metodos, variables, documentacion, etc., porque si no, mezclas codigo en castellano con llamadas a modulos escritos en ingles y obtienes un spanglish vomitivo!

Ahora bien, en este caso, si lo que vas a desarrollar de soporte a un estandar tecnico medianamente complejo, cuya especificacion esta en castellano, no te lies, escribelo todo en castellano. Si no, quien use tu modulo (que puedes ser tu mismo dentro de un a~no :-), tendra que entender primero el estandar y luego descubrir como has traducido tu cada cosa, osea, doble trabajo.

- Salva


----- Original Message ----
From: Victor Moral <victor en taquiones.net>
To: Lista de correo de Madrid Perl Mongers <madrid-pm en pm.org>
Sent: Wednesday, March 28, 2007 3:48:42 PM
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes

Hola:

    Siguiendo un poco la estela de Raúl me voy a animar a consultaros yo también 
algo. 

    Resulta que ahora estoy reconstruyendo todas las aplicaciones de la empresa 
en Perl y estoy aprovechando para escribir módulos que pudiesen ser útiles 
para los demás. Ahora mismo me encuentro con la parte de la Agencia 
Tributaria, más concretamente la declaración 347 y su bendito formato, aunque 
dentro de poco tendré que vérmelas con los formatos CSB (antiguo Consejo 
Superior Bancario) y dado que el interfaz es muy similar quisiera aunar 
esfuerzos. 

    Resulta que en mi pobre inglés puedo pedir consejo sobre dónde situarlos en 
la jerarquía (tengo dudas entre Finance::Bank::ES y Bank::ES) pero al 
enfrentarme con la interfaz me paro de golpe: los métodos en inglés ó en 
español. En inglés tendría que hacer un esfuerzo extra porque parte de los 
términos que manejan esas normativas surgieron de cuando la invasión 
Napoleónica, pero se puede subsanar, mientras que en español también se me 
pueden quedar cojos si incluyen una eñe ó similar.

    ¿ Qué pensáis vosotros ? Una posible solución sería algo como:

    use Bank::ES::AEAT::347;

    my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();

    $decl->name('Fulanito');
    $decl->country('Argentina');

    y si necesitamos los nombres de los métodos en español derivar una clase de 
esta que proporcione esos nombres y traduzca los nombres de método y 
atributos:

    use Bank::ES::AEAT::347::Spanish;

    my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();

    $decl->nombre('Fulanito');
    $decl->nif('xxxxx');
    $decl->pais('Argentina');


    Eso sí, si a alguien le interesa participar en el diseño que lo diga y voy 
enviando las notas. 

Saludos 
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 07:47:15 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 16:47:15 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <200703281539.02178.victor@taquiones.net>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
	<20070328132138.GA27188@DervishD>
	<200703281539.02178.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070328144715.GA28711@DervishD>

    Hola Victor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 15:21, DervishD escribió:
> > Yo en esos casos añado un comentario al código, de estos de "you
> > will the first against the wall when the revolution comes" XDDDDD
> 
> Hum ... sí, es buena idea, pero no estoy seguro de que estos zotes
> sepan leer el inglés. Sería mejor un dibujo ASCII de un empalamiento
> ;-)

    Mmmm, qué idea más sugerente XDDDD

> > Una solución de compromiso es usar las jerarquías correctas (aunque
> > en un par de casos no tengo NI IDEA de dónde colocar ciertas cosas),
> > pero que el nombre del módulo sea lo bastante "único".
> 
> No me extraña, CPAN tiene un problema serio con eso de las jerarquías
> de nombres, y es que muchas de ellas se han metido con cuña y ahora no
> hay quien lo deshaga.

    Supongo que ha crecido mucho más allá de lo que se imaginaba. Pocos
problemas debe de haber que no hayan sido resueltos, parcialmente al
menos, en algún módulo de CPAN. Pero claro, este crecimiento ha sido
bastante desorganizado y de ahí el relativo caos. Qué se le va a hacer.

> > No sé qué hacer, porque incluso veo contraproducente separar ciertas
> > funciones en módulos: igual es psicológico, pero cuando un módulo
> > sólo exporta una función, me mosqueo. Tonterías mías, seguiré
> > pensando ;))
> 
> Hombre, yo creo que siempre tiene que haber un módulo que agrupe un
> montón de cosas que son absurdas que vayan por separado. Algo tipo
> "MiLibreria::Misc" puede ser un buen lugar. 

    Eso había pensado yo, sólo que el cajón de sastre se iba a llamar
"Util", simplemente, porque serían utilidades varias, pero lo de Misc me
gusta más.

> > Uso poco los módulos de CPAN directamente en mi código; más bien
> > suelo tomar ideas de ellos. Ahora bien, la posibilidad existe, así
> > que no tomaré la decisión a la ligera. Yo pensaba que era una
> > decisión trivial, pero después de ver las respuestas ya no pienso lo
> > mismo.
> 
> No tan trivial; aunque tú no los uses, ¿ cómo sabes que una aplicación
> que instalas en el sistema no se los trae ? Vamos, sí que lo sabes
> porque ves las dependencias, pero a lo mejor tienes que renunciar a
> ella (ó enjaularla que es más engorroso) porque colisiona de frente
> con las tuyas. Y jugar con el array INC es muy instructivo, aunque yo
> casi perdí un brazo con ello no hace mucho. :-)

    XDDD. Buena adverténcia, no había pensado en eso, una aplicación que
venga con "regalo".

> > Vale, robad^H^H^H^H^Hcopiado XDDD Muchas gracias :) Ya de paso te he
> > mangado alguno más, me gusta leer código de otros aunque sea sólo
> > por encima, para aprender cosillas. Bueno, de hecho he cogido el
> > wget y le estoy dando una pasadita a tu repo de Debian O:))) O mejor
> > dicho, lo haré en cuanto el wget deje de negarse a hacer la descarga
> > recursiva, qué no sé por qué leches lo está haciendo.
> 
> Ahí no te puedo ayudar :-) Pero ten en cuenta que muchos paquetes no
> son Perl, sino scripts y otros programillas que nada tienen que ver. 

    Entonces olisquearé por los directórios a ver qué hay. O me descargo
el Packages, lo que me dé menos pereza ;) De momento me he bajado ya
algunas cosillas que parecen interesantes.

    Gracias por todo :)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 07:56:44 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 16:56:44 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
Message-ID: <20070328145644.GB28711@DervishD>

    Hola Víctor :)

 * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> Resulta que en mi pobre inglés puedo pedir consejo sobre dónde
> situarlos en la jerarquía (tengo dudas entre Finance::Bank::ES y
> Bank::ES) pero al enfrentarme con la interfaz me paro de golpe: los
> métodos en inglés ó en español.

    Personalmente hago todo siempre en inglés por la sencilla razón de
que, al menos en informática, es un idioma que la gran mayoría de
personas pueden manejar. Es como un estándar en informática. Conozco a
gente que no habla ni una palabra de inglés, pero que se maneja bien
modificando código de terceros en inglés.

    En una ocasión tuve que meterle algo de mano a cosas de KDE y Qt y
no veas lo divertido que era intentar deducir qué hacía una función
cuando el código era un puro embrollo y tanto los nombres como los
comentários estaban en alemán...

    Creo que el inglés es mejor porque simplemente lo va a poder
entender más gente.

    Ahora bien, si tu módulo es para gestión bancaria *española*, ahí
dudaría. No dudaría mucho, porque sigo opinando que mientras la
algoritmia se adapte al caso español, los nombres no tienen por qué
hacerlo, y siempre se puede usar la mano izquierda ;) (usando "NIF"
incluso en inglés, por que son siglas, preguntando a nativos del inglés
cómo se dice algo, etc.).

    Resumiendo, que mi consejo es que lo hagas en inglés, incluídos los
comentários. Si tienes alguna duda sobre cómo decir alguna cosa,
pregunta aquí, yo tengo bastantes amigos que hablan inglés de forma
nativa y algún consejo pueden darnos.

> 	¿ Qué pensáis vosotros ? Una posible solución sería algo como:
> 
> 	use Bank::ES::AEAT::347;
> 
> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
> 
> 	$decl->name('Fulanito');
> 	$decl->country('Argentina');
> 
> 	y si necesitamos los nombres de los métodos en español derivar una clase de 
> esta que proporcione esos nombres y traduzca los nombres de método y 
> atributos:
> 
> 	use Bank::ES::AEAT::347::Spanish;
> 
> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
> 
> 	$decl->nombre('Fulanito');
> 	$decl->nif('xxxxx');
> 	$decl->pais('Argentina');

    A mí me parece una solución perfecta: haz el trabajo en inglés pero
permite que si te topas con alguien que no maneje inglés (o con algún
chovinista) pues no te mande romper las piernas.

> Eso sí, si a alguien le interesa participar en el diseño que lo diga y voy 
> enviando las notas. 

    Yo es que de bancos entiendo poco por no decir nada, y además no me
gusta nada ese campo, pero puedo ofrecerme para lo que esté a mi
alcance. Ahora mismo me sobra trabajo y me falta tiempo, pero para
consultas concretas siempre hay tiempo, así que no te cortes en
preguntarme lo que quieras o en pedirme mi opinión.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From diego en kuperman.com.ar  Wed Mar 28 07:58:53 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Wed, 28 Mar 2007 16:58:53 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <200703281431.44057.victor@taquiones.net>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460A82AD.4040703@kuperman.com.ar>

Victor Moral wrote:
> [...]
> 	Jo, lo cierto es que nos vendría muy bien un wiki; señor administrador ¿ ha 
> pensado en ello ? 
> 
Hey!, nada de señor, eh!?... me llamo diego ;)

La verdad es que no he "pensado" en esto mas que lo que comente en la 
lista cuando surgio el tema. Si mal no recuerdo propuse hablarlo 5' en 
la proxima reunion.

Por mi parte no es un problema montar el wiki, aunque me pareceria 
interesante si lo montamos que este sea directamente nuestra pagina y 
que haya que tener usuario para editar.

Un abrazo!,
Diego


From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 08:34:21 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 17:34:21 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <460A82AD.4040703@kuperman.com.ar>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
	<460A82AD.4040703@kuperman.com.ar>
Message-ID: <200703281734.26213.victor@taquiones.net>

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 16:58, Diego Kuperman escribió:
> Hey!, nada de señor, eh!?... me llamo diego ;)

	Vale. :-)

> La verdad es que no he "pensado" en esto mas que lo que comente en la
> lista cuando surgio el tema. Si mal no recuerdo propuse hablarlo 5' en
> la proxima reunion.

	Estupendo, pues lo hablaremos allí.

> Por mi parte no es un problema montar el wiki, aunque me pareceria
> interesante si lo montamos que este sea directamente nuestra pagina y
> que haya que tener usuario para editar.

	Eso es justo lo que pretendo, que sea en la página del grupo y con usuarios o 
llegarán los spammers y se acabó lo que se daba. 

Saludos
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 08:37:09 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 17:37:09 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <982340880703280707r6e12c6bcs4d7deed16e88a954@mail.gmail.com>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<982340880703280707r6e12c6bcs4d7deed16e88a954@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703281737.09970.victor@taquiones.net>

Hola Bruno:

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 16:07, Bruno escribió:

> Pues... siempre inglés. Aunque produces un módulo de [namespace] ES,
> es posible que alguna otra persona de Alemania quiere añadir algo o
> utilizar algo de tú código. Inglés es "lingua franca" de IT y ademas
> no pierde nada de su sentido, si usieras solo ASCII. Otra cosa es, que
> una elección implica la otra - entonces el nombre inglés de modulo
> (Bank - no Banco) implica los nombres de metodos.

	Tienes razón, yo siempre agradezco mucho que al menos el código sea en 
inglés. Además de que seguiría teniendo problemas con la eñe y los acentos.

> Mi opinión es "biased" en alguna manera, pero bueno - trabajando en
> Munich en HVB nunca encontré en código ni nombres, ni comentarios en
> Aleman.

	Es que encontrarse con código alemán me parece algo espeluznante. ;-)

Gracias
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From explorer en joaquinferrero.com  Wed Mar 28 08:47:39 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 17:47:39 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <20070328145644.GB28711@DervishD>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
Message-ID: <460A8E1B.9050106@joaquinferrero.com>

DervishD escribió:
> 
>  * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> 
>     Ahora bien, si tu módulo es para gestión bancaria *española*, ahí
> dudaría. No dudaría mucho, porque sigo opinando que mientras la
> algoritmia se adapte al caso español, los nombres no tienen por qué
> hacerlo, y siempre se puede usar la mano izquierda ;) (usando "NIF"
> incluso en inglés, por que son siglas, preguntando a nativos del inglés
> cómo se dice algo, etc.).
> 

Ejemplo de módulo en español
http://search.cpan.org/~jrey/Lingua-ES-Numeros-0.01/Numeros.pm


>> 	¿ Qué pensáis vosotros ? Una posible solución sería algo como:
>>
>> 	use Bank::ES::AEAT::347;
>>
>> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
>>
>> 	$decl->name('Fulanito');
>> 	$decl->country('Argentina');
>>

Muy interesante... sobre todo para la propia hacienda...


>> 	y si necesitamos los nombres de los métodos en español derivar una clase de 
>> esta que proporcione esos nombres y traduzca los nombres de método y 
>> atributos:
>>
>> 	use Bank::ES::AEAT::347::Spanish;
>>
>> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
>>
>> 	$decl->nombre('Fulanito');
>> 	$decl->nif('xxxxx');
>> 	$decl->pais('Argentina');
> 

Esto facilitaría el trabajo de los programadores 'ocasionales'. A los demás, 
yo creo que la mayoría lo prefieren en inglés.


-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From brunorc en gmail.com  Wed Mar 28 08:49:49 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Wed, 28 Mar 2007 17:49:49 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281737.09970.victor@taquiones.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<982340880703280707r6e12c6bcs4d7deed16e88a954@mail.gmail.com>
	<200703281737.09970.victor@taquiones.net>
Message-ID: <982340880703280849y2938a0b4t7f8638e3b29cf09b@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/28, Victor Moral <victor at taquiones.net>:
>         Es que encontrarse con código alemán me parece algo espeluznante. ;-)

Ah, esto es nada, comparando a encotrar Frau Schaeffer, la dueña del
piso donde alquilé la habitacion (10 días sólo)...

From roberto en freekeylabs.com  Wed Mar 28 08:45:39 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 17:45:39 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <982340880703280849y2938a0b4t7f8638e3b29cf09b@mail.gmail.com>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<982340880703280707r6e12c6bcs4d7deed16e88a954@mail.gmail.com>
	<200703281737.09970.victor@taquiones.net>
	<982340880703280849y2938a0b4t7f8638e3b29cf09b@mail.gmail.com>
Message-ID: <460A8DA3.5050509@freekeylabs.com>

Bruno escribió:
> Ah, esto es nada, comparando a encotrar Frau Schaeffer, la dueña del
> piso donde alquilé la habitacion (10 días sólo)...
>   
Seguro que era pariente de Frau Blucher :-)

http://www.amicidellabonelli.net/foto/foto_mini/franky/frau.jpg


From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 09:02:22 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 18:02:22 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
References: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <200703281802.22622.victor@taquiones.net>

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 16:18, Salvador Fandiño escribió:
> mi recomendacion habitual es desarrollar usando ingles para todo: metodos,
> variables, documentacion, etc., porque si no, mezclas codigo en castellano
> con llamadas a modulos escritos en ingles y obtienes un spanglish vomitivo!

	Hombre, vomitivo, vomitivo ... exótico más bien ;-)

> Ahora bien, en este caso, si lo que vas a desarrollar de soporte a un
> estandar tecnico medianamente complejo, cuya especificacion esta en
> castellano, no te lies, escribelo todo en castellano. Si no, quien use tu
> modulo (que puedes ser tu mismo dentro de un a~no :-), tendra que entender
> primero el estandar y luego descubrir como has traducido tu cada cosa,
> osea, doble trabajo.

	Ya, pero lo cierto es que escribirlo todo en español y luego publicarlo en 
CPAN es un poco contradictorio. Creo que siempre puedo escribir una página de 
documentación con el formato y similar, siempre que no sea delito la 
divulgación, como creo que hasta hace poco era usar el algoritmo del NIF. 

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

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From roberto en freekeylabs.com  Wed Mar 28 09:00:26 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 18:00:26 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281802.22622.victor@taquiones.net>
References: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
	<200703281802.22622.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460A911A.8040207@freekeylabs.com>

Victor Moral escribió:
> [...] siempre que no sea delito la 
> divulgación, como creo que hasta hace poco era usar el algoritmo del NIF. 
>   

Impresionante... no tenía ni idea de que divulgar esa información 
hubiera sido delito. Recuerdo que en los tiempos del spectrum había 
programitas (casi one-liners) en BASIC que calculaban la famosa letra 
del NIF... criptografía avanzada, vamos :-)

Saludos!

From diego en kuperman.com.ar  Wed Mar 28 09:10:22 2007
From: diego en kuperman.com.ar (Diego Kuperman)
Date: Wed, 28 Mar 2007 18:10:22 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460A936E.2040506@kuperman.com.ar>

Hola!

Victor Moral wrote:
> Hola:
> 
> 	Siguiendo un poco la estela de Raúl me voy a animar a consultaros yo también 
> algo. 
> 
> 	Resulta que ahora estoy reconstruyendo todas las aplicaciones de la empresa 
> en Perl y estoy aprovechando para escribir módulos que pudiesen ser útiles 
> para los demás. Ahora mismo me encuentro con la parte de la Agencia 
> Tributaria, más concretamente la declaración 347 y su bendito formato, aunque 
> dentro de poco tendré que vérmelas con los formatos CSB (antiguo Consejo 
> Superior Bancario) y dado que el interfaz es muy similar quisiera aunar 
> esfuerzos. 
> 
> 	Resulta que en mi pobre inglés puedo pedir consejo sobre dónde situarlos en 
> la jerarquía (tengo dudas entre Finance::Bank::ES y Bank::ES) pero al 
> enfrentarme con la interfaz me paro de golpe: los métodos en inglés ó en 
> español. En inglés tendría que hacer un esfuerzo extra porque parte de los 
> términos que manejan esas normativas surgieron de cuando la invasión 
> Napoleónica, pero se puede subsanar, mientras que en español también se me 
> pueden quedar cojos si incluyen una eñe ó similar.
> 
> 	¿ Qué pensáis vosotros ? Una posible solución sería algo como:
> 
> 	use Bank::ES::AEAT::347;
> 
> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
> 
> 	$decl->name('Fulanito');
> 	$decl->country('Argentina');
> 
> 	y si necesitamos los nombres de los métodos en español derivar una clase de 
> esta que proporcione esos nombres y traduzca los nombres de método y 
> atributos:
> 
> 	use Bank::ES::AEAT::347::Spanish;
> 
> 	my $decl= Bank::ES::AEAT::347->new();
> 
> 	$decl->nombre('Fulanito');
> 	$decl->nif('xxxxx');
> 	$decl->pais('Argentina');
> 
Si, yo creo que mejor todo en ingles y luego si te apetece te haces un 
AUTOLOAD() con un hash de traducciones que haga de metodo proxy y ya 
tienes el ::Spanish ;)

Otra cosa es que desde la documentacion del modulo hagas referencia (con 
enlace) a documentos de la AEAT y estos esten en español. Creo que esto 
es mas que aceptable para un modulo en CPAN ;)

> 
> 	Eso sí, si a alguien le interesa participar en el diseño que lo diga y voy 
> enviando las notas. 
> 
Aunque me parece super interesante y necesario creo que poco tiempo para 
ayudar tengo ahora :(

Abrazo!
Diego


From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 09:17:15 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Wed, 28 Mar 2007 18:17:15 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <460A911A.8040207@freekeylabs.com>
References: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
	<200703281802.22622.victor@taquiones.net>
	<460A911A.8040207@freekeylabs.com>
Message-ID: <200703281817.15320.victor@taquiones.net>

El Miércoles, 28 de Marzo de 2007 18:00, Roberto Henríquez escribió:
> Victor Moral escribió:
> Impresionante... no tenía ni idea de que divulgar esa información
> hubiera sido delito. Recuerdo que en los tiempos del spectrum había
> programitas (casi one-liners) en BASIC que calculaban la famosa letra
> del NIF... criptografía avanzada, vamos :-)

	No, era peor aún; divulgar la información no era delito, lo que Hacienda 
prohibía tajantemente era usarla para *calcular* la letra del NIF. :-) Una de 
esas chorradas burocráticas de los que no se encuentran el culo con las dos 
manos y un mapa. 

	Pero tontadas similares te las encuentras con los certificados digitales de 
la FNMT. Si te molestas en leerte las claúsulas de uso te enteras que está 
prohibido usar tu certificado para firmar correos electónicos, documentos de 
todo tipo y páginas web. ¿ Y para qué coño quiero un certificado entonces ? ¿ 
Para firmar la lista de la compra ?  En fin, melones ministeriales.

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246

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Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070328/2e2bb205/attachment.bin 

From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 11:29:30 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 20:29:30 +0200
Subject: [Madrid-pm] Consejos importantes (II)
In-Reply-To: <460A82AD.4040703@kuperman.com.ar>
References: <20070328120014.GA26327@DervishD>
	<200703281431.44057.victor@taquiones.net>
	<460A82AD.4040703@kuperman.com.ar>
Message-ID: <20070328182930.GA32073@DervishD>

    Hola, señor Diego ;)))))

 * Diego Kuperman <diego en kuperman.com.ar> dixit:
> Por mi parte no es un problema montar el wiki, aunque me pareceria
> interesante si lo montamos que este sea directamente nuestra pagina y
> que haya que tener usuario para editar.

    No puedo estar más de acuerdo. Entiendo que de esa forma igual nos
perdemos algún consejo interesante por parte de alguien que controla
mucho pero no quiere hacerse un usuario, pero creo que la mayoría de
gente que quiera colaborar no encontrará mucha molestia en tener el
acceso controlado por usuario y password.

    Otra opción son los captchas, pero no me acaban de convencer, y
dejar el acceso abierto es inviable a menos que unos cuantos nos
comprometamos a hacer limpieza regular. Esto mismo se está discutiendo
ahora en la lista de Vim, por ejemplo.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 11:31:58 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 20:31:58 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
References: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <20070328183158.GB32073@DervishD>

    Hola Salva :)

 * Salvador Fandiño <sfandino en yahoo.com> dixit:
> Ahora bien, en este caso, si lo que vas a desarrollar de soporte a un
> estandar tecnico medianamente complejo, cuya especificacion esta en
> castellano, no te lies, escribelo todo en castellano. Si no, quien use
> tu modulo (que puedes ser tu mismo dentro de un a~no :-), tendra que
> entender primero el estandar y luego descubrir como has traducido tu
> cada cosa, osea, doble trabajo.

    También tienes razón, aunque personalmente yo lo que haría es
desarrollar en inglés y añadir en la documentación un pequeño glosario
con las traducciones, si es que no son lo bastante obvias.

    No se me había ocurrido que el estándar pudiera estar en castellano,
supongo que es la costumbre O:)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From bugs en dervishd.net  Wed Mar 28 11:34:44 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Wed, 28 Mar 2007 20:34:44 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <460A8E1B.9050106@joaquinferrero.com>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
	<460A8E1B.9050106@joaquinferrero.com>
Message-ID: <20070328183444.GC32073@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> DervishD escribió:
> > 
> >  * Victor Moral <victor en taquiones.net> dixit:
> > 
> >     Ahora bien, si tu módulo es para gestión bancaria *española*, ahí
> > dudaría. No dudaría mucho, porque sigo opinando que mientras la
> > algoritmia se adapte al caso español, los nombres no tienen por qué
> > hacerlo, y siempre se puede usar la mano izquierda ;) (usando "NIF"
> > incluso en inglés, por que son siglas, preguntando a nativos del inglés
> > cómo se dice algo, etc.).
> > 
> 
> Ejemplo de módulo en español
> http://search.cpan.org/~jrey/Lingua-ES-Numeros-0.01/Numeros.pm

    Bueno, excepto "parse_num" ;))

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

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From david.sanchez en delallave.com  Wed Mar 28 12:08:28 2007
From: david.sanchez en delallave.com (=?ISO-8859-1?Q?David_S=E1nchez_de_la_Llave?=)
Date: Wed, 28 Mar 2007 21:08:28 +0200
Subject: [Madrid-pm] Normativas de bancos y otros entes
In-Reply-To: <200703281817.15320.victor@taquiones.net>
References: <618252.30474.qm@web52702.mail.re2.yahoo.com>	<200703281802.22622.victor@taquiones.net>	<460A911A.8040207@freekeylabs.com>
	<200703281817.15320.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460ABD2C.5010803@delallave.com>

Victor Moral escribió:
> 	Pero tontadas similares te las encuentras con los certificados digitales de 
> la FNMT. Si te molestas en leerte las claúsulas de uso te enteras que está 
> prohibido usar tu certificado para firmar correos electónicos, documentos de 
> todo tipo y páginas web. ¿ Y para qué coño quiero un certificado entonces ? ¿ 
> Para firmar la lista de la compra ?  En fin, melones ministeriales.
>
> Saludos 
Joder... Si ya sabía yo que me tenía que leer la letra pequeña... Y yo 
haciendo todos los trámites para darme de alta y baja como autónomo vía 
web con mi certificado electrónico... ¿? Dios mío!!!!! Voy a ir a la 
Carcel!!!!! xD

Esto yo creo que más que nada es una gilipollez, incluso hago la 
declaración de la renta con el susdicho y no hay ningún problema (es 
más, creo que es el único con el que se puede hacer la presentación 
telemática que dicen ellos), para mí que lo han puesto por 
desconocimiento más que otra cosa, o que se trata de un error.

Un saludo.
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Madrid-pm mailing list
> Madrid-pm en pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/madrid-pm


From explorer en joaquinferrero.com  Wed Mar 28 16:23:06 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (Joaquin Ferrero)
Date: Thu, 29 Mar 2007 01:23:06 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <20070328145644.GB28711@DervishD>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
Message-ID: <1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>

El otro día se me ocurrió hacer un módulo nuevo: Metro::Madrid.

Es obvio para qué podría ser utilizado 7B^)

En CPAN no he visto nada relacionado con el metro, salvo el 
Acme::MetaSyntactic::metro, que es una tontería.

Es decir... ¡crearíamos una rama nueva en CPAN!

Algunos submódulos y funciones interesantes:

Metro::Madrid - Funciones y métodos sobre el metro de Madrid

     # Creación del objeto
     my $metro = Metro::Madrid->new();

     # Datos básicos
     print $metro->lines();           # Número de líneas
     print $metro->names();           # Nombre de las líneas
     print $metro->names(7);          # idem, de la línea 7
     print $metro->linename(7);       # idem

Metro::Madrid::Stations - Lista de las estaciones de metro

     $x = $metro->stations();         # Número de estaciones
     @x = $metro->stations();         # Nombre de estaciones
     $x = $metro->stations(7);        # idem, de la línea 7

     # Impresión de las estaciones de la línea 7
     print $metro->line(7);

     # Lo mismo, en un sentido determinado
     print $metro->line( {Direction => 0}, 7);

     # Devuelve el transbordo (nombre de la estación)
     # de la línea 7 hacia la línea 5.
     # Si no existe ese transbordo, devuelve undef
     print $metro->line({Transfer => 5}, 7);

     # Lo mismo, pero en vez del nombre, el número de la
     # estación
     print $metro->line({Transfer => 5, index => 1}, 7);


Metro::Madrid::Schedule - Tiempos de apertura y periodicidad

     # Horarios de apertura de una línea
     print $metro->schedule(7);

     # Idem, pero sólo de una estación
     print $metro->schedule({Line => 7, Station => 2});
     print $metro->schedule(7.2);

     # Tiempo entre trenes, a las cuatro de la tarde
     print $metro->period({ Line => 7, Hour => 16 });

     # Idem, en día festivo
     print $metro->period({ Line => 7, Hour => 16, Holiday => 1 });


Metro::Madrid::Routes - Encaminamiento de una estación a otra

     # El camino más corto para ir
     # de Francos Rodríguez a Lavapies
     print $metro->route( {
         LineFrom => 7,
         Origin   => 16,
         LineTo   => 3,
         Target   => 5
     });

     # Idem, abreviado
     print $metro->route( 7.16, 3.5 );

     # Idem, privilegiando el minimizar el número de paradas
     print $metro->route({MinStops => 1 }, 7.16, 3.5 );

     # Idem, el tiempo que se tardará en realizarlo
     print $metro->route({MinStops => 1, Time => 1}, 7.16, 3.5 );

     # Informe completo: tabla con las paradas y tiempos
     print $metro->route({Report => 1}, 7.16, 3.5);


Naturalmente, es sólo una idea. Algunas cosas son fáciles de hacer, pero
otras son algo más complicadas, como por ejemplo los tiempos, aparte de
que sería sospechoso ir en el metro con un cronómetro en la mano :-)

Lo interesante de este módulo es facilitar el transporte de un punto a
otro, pero en conjunto es como un punto de información. Para mí,
particularmente, sería 

A nivel de programación, creo que no habría que hacer mucho, porque lo
más complicado sería lo de calcular el camino más corto, pero para eso
hay módulos que te lo hacen, como el Graph. Naturalmente, el problema
estaría en las excepciones a las reglas (por ejemplo, hay líneas que
cortan a otras más de una vez, hay líneas circulares, etc.)

¿Qué os parece?
¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?
¿La guardo en el APPP (Apartado de Proyectos Personales Pendientes)?

Este fin de semana me quedo en Madrid, así que le miraré un rato... y si
puedo saldré a dar una par de vueltas por el metro :-)

-- 
JoaquinFerrero.com                 Linux User #109802
msn/jab explorer en jab.pucela.net    GPG/PGP 0x42DDB1FE
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From blas.gordon en gmail.com  Wed Mar 28 17:33:00 2007
From: blas.gordon en gmail.com (Enrique Nell)
Date: Thu, 29 Mar 2007 02:33:00 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?utf-8?q?Nuevo_m=C3=B3dulo?=
In-Reply-To: <1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
	<1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <c5b9c8dc0703281733s5d7c3669m9a3becd7ad3695ef@mail.gmail.com>

Hola

A mí me parece una idea muy interesante y creo que te vas a divertir
un montón programándolo.
En el sitio web de Metro de Madrid hay una página que permite calcular rutas:

http://www.metromadrid.es/01_trayecto.asp (elige Consultar trayecto en
formato Flash).

Está bien, pero el módulo Perl sería mucho más versátil, ya que
permitiría crear una presentación personalizada de la información (por
ejemplo, alguien podría querer calcular un montón de rutas sin tener
que hacerlo manualmente una a una, o prescindir de la presentación
gráfica y querer saber simplemente el número de estaciones que hay
entre el origen y el destino, y las salidas que hay en el destino, o
saber qué estaciones ofrecen acceso al tren, etc.).
Supongo que para empezar podrías obtener la información sobre
estaciones, horarios, etc. en el sitio de Metro de Madrid utilizando
WWW::Mechanize. También sería interesante registrar información sobre
tramos de escalera que hay que bajar para llegar al andén de una línea
(o subir para salir); en algunas estaciones, como la de Cuatro
Caminos, hay que bajar al mismo infierno para coger el metro. En
otras, como la de Diego de León, tienes que caminar kilómetros bajo
tierra (es aconsejable llevar provisiones y cantimplora)...

Quien sabe, si lo publicas igual te imitan mongers de otras ciudades y
extienden el proyecto a otros medios de transporte.

Saludos
Enrique



On 3/29/07, Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> wrote:
> El otro día se me ocurrió hacer un módulo nuevo: Metro::Madrid.
>
> Es obvio para qué podría ser utilizado 7B^)
>
> En CPAN no he visto nada relacionado con el metro, salvo el
> Acme::MetaSyntactic::metro, que es una tontería.
>
> Es decir... ¡crearíamos una rama nueva en CPAN!
>
> Algunos submódulos y funciones interesantes:
>
> Metro::Madrid - Funciones y métodos sobre el metro de Madrid
>
>     # Creación del objeto
>     my $metro = Metro::Madrid->new();
>
>     # Datos básicos
>     print $metro->lines();           # Número de líneas
>     print $metro->names();           # Nombre de las líneas
>     print $metro->names(7);          # idem, de la línea 7
>     print $metro->linename(7);       # idem
>
> Metro::Madrid::Stations - Lista de las estaciones de metro
>
>     $x = $metro->stations();         # Número de estaciones
>     @x = $metro->stations();         # Nombre de estaciones
>     $x = $metro->stations(7);        # idem, de la línea 7
>
>     # Impresión de las estaciones de la línea 7
>     print $metro->line(7);
>
>     # Lo mismo, en un sentido determinado
>     print $metro->line( {Direction => 0}, 7);
>
>     # Devuelve el transbordo (nombre de la estación)
>     # de la línea 7 hacia la línea 5.
>     # Si no existe ese transbordo, devuelve undef
>     print $metro->line({Transfer => 5}, 7);
>
>     # Lo mismo, pero en vez del nombre, el número de la
>     # estación
>     print $metro->line({Transfer => 5, index => 1}, 7);
>
>
> Metro::Madrid::Schedule - Tiempos de apertura y periodicidad
>
>     # Horarios de apertura de una línea
>     print $metro->schedule(7);
>
>     # Idem, pero sólo de una estación
>     print $metro->schedule({Line => 7, Station => 2});
>     print $metro->schedule(7.2);
>
>     # Tiempo entre trenes, a las cuatro de la tarde
>     print $metro->period({ Line => 7, Hour => 16 });
>
>     # Idem, en día festivo
>     print $metro->period({ Line => 7, Hour => 16, Holiday => 1 });
>
>
> Metro::Madrid::Routes - Encaminamiento de una estación a otra
>
>     # El camino más corto para ir
>     # de Francos Rodríguez a Lavapies
>     print $metro->route( {
>         LineFrom => 7,
>         Origin   => 16,
>         LineTo   => 3,
>         Target   => 5
>     });
>
>     # Idem, abreviado
>     print $metro->route( 7.16, 3.5 );
>
>     # Idem, privilegiando el minimizar el número de paradas
>     print $metro->route({MinStops => 1 }, 7.16, 3.5 );
>
>     # Idem, el tiempo que se tardará en realizarlo
>     print $metro->route({MinStops => 1, Time => 1}, 7.16, 3.5 );
>
>     # Informe completo: tabla con las paradas y tiempos
>     print $metro->route({Report => 1}, 7.16, 3.5);
>
>
> Naturalmente, es sólo una idea. Algunas cosas son fáciles de hacer, pero
> otras son algo más complicadas, como por ejemplo los tiempos, aparte de
> que sería sospechoso ir en el metro con un cronómetro en la mano :-)
>
> Lo interesante de este módulo es facilitar el transporte de un punto a
> otro, pero en conjunto es como un punto de información. Para mí,
> particularmente, sería
>
> A nivel de programación, creo que no habría que hacer mucho, porque lo
> más complicado sería lo de calcular el camino más corto, pero para eso
> hay módulos que te lo hacen, como el Graph. Naturalmente, el problema
> estaría en las excepciones a las reglas (por ejemplo, hay líneas que
> cortan a otras más de una vez, hay líneas circulares, etc.)
>
> ¿Qué os parece?
> ¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?
> ¿La guardo en el APPP (Apartado de Proyectos Personales Pendientes)?
>
> Este fin de semana me quedo en Madrid, así que le miraré un rato... y si
> puedo saldré a dar una par de vueltas por el metro :-)
>
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> JoaquinFerrero.com                 Linux User #109802
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From victor en taquiones.net  Wed Mar 28 22:52:25 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Thu, 29 Mar 2007 07:52:25 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
	<1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <200703290752.30861.victor@taquiones.net>

El Jueves, 29 de Marzo de 2007 01:23, Joaquin Ferrero escribió:
> El otro día se me ocurrió hacer un módulo nuevo: Metro::Madrid.
> ...
> Es decir... ¡crearíamos una rama nueva en CPAN!

	Hum ... no está mal, ¿ pero se dice "metro" también en inglés ? Quiero decir, 
¿ es metro el término que designa al tren subterráneo ? Creo que en 
Inglaterra lo llaman "underground".

	En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería ser 
Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base Metro::Base de la 
cual derivar estaría bien. 

> ¿Qué os parece?
> ¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?
> ¿La guardo en el APPP (Apartado de Proyectos Personales Pendientes)?

	Sí, pero puedes dedicarle ratillos, que es lo que yo hago. Por cierto, otra 
idea sería georeferenciar las estaciones, que son datos que no van a cambiar 
nada (terremotos y obras municipales aparte).

> Este fin de semana me quedo en Madrid, así que le miraré un rato... y si
> puedo saldré a dar una par de vueltas por el metro :-)

	Con un GPS y ya puedes empezar a tomar datos.

Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070329/e5de1134/attachment.bin 

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 29 00:02:46 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 29 Mar 2007 09:02:46 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
References: <200703281548.42689.victor@taquiones.net>
	<20070328145644.GB28711@DervishD>
	<1175124186.4426.12.camel@portatil.aprosi.net>
Message-ID: <20070329070246.GA13913@DervishD>

    Hola Joaquín :)

 * Joaquin Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> dixit:
> El otro día se me ocurrió hacer un módulo nuevo: Metro::Madrid.
[...]
> Naturalmente, es sólo una idea. Algunas cosas son fáciles de hacer,
> pero otras son algo más complicadas, como por ejemplo los tiempos,
> aparte de que sería sospechoso ir en el metro con un cronómetro en la
> mano :-)

    Para los tiempos puedes usar los tiempos medios que da Metro en los
carteles. Igual no son tan fiables como ir con el cronómetro, pero al
final del crono tampoco te puedes fiar mucho a menos que tomes muchas
muestras de tiempo, y es un coñazo ;)))

> ¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?

    Uso bastante un programa para PalmOS que se llama "Métro" que hace
precisamente todo esto ;)) pero para varias ciudades del mundo. El
código es libre, así que igual puedes sacar información valiosa de ahí.
Lo puedes encontrar en www.freewarepalm.com.

    No me parece para nada una idea tonta ;)

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
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From sfandino en yahoo.com  Thu Mar 29 01:38:18 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 01:38:18 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
Message-ID: <797895.89836.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>

hola
> > ¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?

>     Uso bastante un programa para PalmOS que se llama "Métro" que hace
> precisamente todo esto ;)) pero para varias ciudades del mundo. El
> código es libre, así que igual puedes sacar información valiosa de ahí.
> Lo puedes encontrar en www.freewarepalm.com.

he estado mirando por su pagina y el codigo no aparece por ninguna parte, y la pagina de la licencia viene a decir que es gratis, que no libre...

esta el codigo disponible en algun otro sitio?

- Salvador.





 
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From sfandino en yahoo.com  Thu Mar 29 02:01:17 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 02:01:17 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
Message-ID: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>



>    Hum ... no está mal, ¿ pero se dice "metro" también en inglés ? Quiero decir, 
> ¿ es metro el término que designa al tren subterráneo ? Creo que en 
> Inglaterra lo llaman "underground".

En cada sitio le llaman de una forma distinta, segun wordreference.com:

  underground, tube, US subway 

Yo me quedaria con subway que es corto y tiene pocos significados adicionales.

>     En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería ser 
> Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base Metro::Base de la 
> cual derivar estaría bien. 

... que vendria a ser Subway::ES::Madrid

Un proyecto donde podria haber gente interesada en este tipo de cosas es OpenGuides http://openguides.org/ (por cierto, aun no hay ninguna ciudad de Espa~na).

Y supongo que ya lo conocereis, pero la informacion de transportes de Madrid esta disponible en http://www.ctm-madrid.es/, siempre existe la posibilidad de que si se les pide la informacion de su base de datos, la den... aunque las cabeceras de su servidor web digan...

HEAD http://www.ctm-madrid.es/
200 OK
Connection: close
Date: Thu, 29 Mar 2007 08:57:21 GMT
Server: Sun-ONE-Web-Server/6.1
Content-Type: text/html;charset=ISO-8859-1
Client-Date: Thu, 29 Mar 2007 08:57:21 GMT
Client-Peer: 217.11.117.18:80
Client-Response-Num: 1
Set-Cookie: JSESSIONID=ABFA45435DE84C347C10017E2BBE8CB4;Path=/

osea, que mod_perl no usan :-(

Saludos,

 - Salva






 
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http://advision.webevents.yahoo.com/mailbeta/newmail_tools.html 

From brunorc en gmail.com  Thu Mar 29 02:18:40 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 29 Mar 2007 11:18:40 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <982340880703290218i483a7ccds342a531fa161f76e@mail.gmail.com>

Hola

2007/3/29, Salvador Fandiño <sfandino at yahoo.com>:
> >    Hum ... no está mal, ¿ pero se dice "metro" también en inglés ?
>
> En cada sitio le llaman de una forma distinta, segun wordreference.com:
>
>   underground, tube, US subway
>
> Yo me quedaria con subway que es corto y tiene pocos significados adicionales.

Pues, Wikipedia lo trata en esta manera:

Rapid transit (Redirected from Metro) - ...In most parts of the world
these systems are known as a "metro"...

Por lo que sé, en Polonia, Francia, Holanda, Russia, Czechia y - last
but not least - España se usa forma "metro". Los Alemanes lo llaman
U-Bahn (de Unterbahn == subway), pero entienden "metro" también.

>
> >     En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería ser
> > Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base Metro::Base de la
> > cual derivar estaría bien.
>
> ... que vendria a ser Subway::ES::Madrid

¿No esté mejor hacerlo con vista más amplia, con "Transport" como el
raíz? Despues por vincular más modulos se podría calcular transbordos
con cercanías, por ejemplo :-)

> HEAD http://www.ctm-madrid.es/
> 200 OK
> Connection: close
> Date: Thu, 29 Mar 2007 08:57:21 GMT
> Server: Sun-ONE-Web-Server/6.1

Ah, ¿que puede usar Sun Web Server, sino Java? :-)

Saludos, Bruno

From roberto en freekeylabs.com  Thu Mar 29 02:14:26 2007
From: roberto en freekeylabs.com (=?ISO-8859-1?Q?Roberto_Henr=EDquez?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 11:14:26 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <982340880703290218i483a7ccds342a531fa161f76e@mail.gmail.com>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
	<982340880703290218i483a7ccds342a531fa161f76e@mail.gmail.com>
Message-ID: <460B8372.5000200@freekeylabs.com>

Bruno escribió:
>
>   
>> HEAD http://www.ctm-madrid.es/
>> 200 OK
>> Connection: close
>> Date: Thu, 29 Mar 2007 08:57:21 GMT
>> Server: Sun-ONE-Web-Server/6.1
>>     
>
> Ah, ¿que puede usar Sun Web Server, sino Java? :-)
>   

FastCGI ;-)

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 29 02:34:26 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 11:34:26 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <460B8822.4070103@joaquinferrero.com>

Salvador Fandiño escribió:
>>     En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería ser 
>> Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base Metro::Base de la 
>> cual derivar estaría bien. 
> 
> ... que vendria a ser Subway::ES::Madrid

Humm... no... sería con ::ES:: si el módulo contuviera información o funciones 
propias en Español (Como Lingua::ES::Numeros), pero si la documentación, 
funciones y métodos está todo en inglés, entonces quedaría como 
Subway::Madrid. Y la versión española (que daría la información en Español) 
sería Subway::Madrid::Spanish, mientras que Subway::ES::Madrid quedaría para 
una versión completamente en Español.

Por ejemplo el módulo WWW::B_Rail::Cities::English (que sí existe), sí que 
aparece English en su nombre para indicar que los nombres de las estaciones 
están en inglés.

Este módulo es una extensión del WWW::B_Rail, que es un módulo que sirve para 
consultar la página web de los trenes belgas (!!). Así que lo normal es sacar 
el nombre de la estación en Belga, pero si se quiere en Inglés, por eso está 
el anterior módulo.

Bueno, lo del nombre es secundario, porque una cosa es lo que pensemos aquí y 
otra cosa distinta la que te digan luego en el momento de subirlo a CPAN.

A propósito... estoy descubriendo módulos 'parecidos':
* WWW::NationalRail - Perl interface to the UK rail timetable
* WWW:LiveDepartureBoards - present an OO interface to the National Rail Live
     Departure Boards (LDB's) Website (http://www.livedepartureboards.co.uk).


-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From sfandino en yahoo.com  Thu Mar 29 02:40:33 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 02:40:33 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
Message-ID: <201810.95437.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>


> ¿No esté mejor hacerlo con vista más amplia, con "Transport" como el
> raíz? Despues por vincular más modulos se podría calcular transbordos
> con cercanías, por ejemplo :-)

Si, aunque la palabra "transport" tiene el problema de que ya se usa para demasiadas cosas. Prueba a hacer una busqueda por transport en CPAN y veras todo lo que sale.

En cualquier caso, empezar con un objetivo modesto tambien tiene sus ventajas

- Salva





 
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Food fight? Enjoy some healthy debate 
in the Yahoo! Answers Food & Drink Q&A.
http://answers.yahoo.com/dir/?link=list&sid=396545367

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 29 02:40:30 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 11:40:30 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <797895.89836.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>
References: <797895.89836.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <460B898E.9060303@joaquinferrero.com>

Salvador Fandiño escribió:
> he estado mirando por su pagina y el codigo no aparece por ninguna parte, y la pagina de la licencia viene a decir que es gratis, que no libre...
> 
> esta el codigo disponible en algun otro sitio?
> 
> 

Me parece que es este:

	http://www.nanika.net/Metro/

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From victor en taquiones.net  Thu Mar 29 02:42:52 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Thu, 29 Mar 2007 11:42:52 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <460B8822.4070103@joaquinferrero.com>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
	<460B8822.4070103@joaquinferrero.com>
Message-ID: <200703291142.59410.victor@taquiones.net>

El Jueves, 29 de Marzo de 2007 11:34, Joaquín Ferrero escribió:
> Salvador Fandiño escribió:
> >>     En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería
> >> ser Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base
> >> Metro::Base de la cual derivar estaría bien.
> >
> > ... que vendria a ser Subway::ES::Madrid
>
> Humm... no... sería con ::ES:: si el módulo contuviera información o
> funciones propias en Español (Como Lingua::ES::Numeros), pero si la
> documentación, funciones y métodos está todo en inglés, entonces quedaría
> como
> Subway::Madrid. Y la versión española (que daría la información en Español)
> sería Subway::Madrid::Spanish, mientras que Subway::ES::Madrid quedaría
> para una versión completamente en Español.

	¿ Estás seguro de eso ? En los módulos que he visto que hacen referencia a 
códigos ISO de países (como SE, AT, UK) no he visto que la documentación (ni 
el código) esté en idiomas locales, usan el inglés. Yo tenía entendido que 
usar estos códigos limitaba geográficamente y no idiomáticamente. 

	Es importante aclarar dudas porque estoy ahora con un módulo para AEAT (que 
ya os comenté) y que voy a poner en 'Finance::ES::AEAT' está muy avanzado y 
no es cuestión de pegarse el batacazo más tarde. :-)
 
Saludos 
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
 http://www.taquiones.net/victor.html
 Usuario Linux nº 139246
 Clave pública 0x376B5EA7 en pgp.rediris.es

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 189 bytes
Descripción: no disponible
Url        : http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070329/d0539cb1/attachment.bin 

From sfandino en yahoo.com  Thu Mar 29 02:59:39 2007
From: sfandino en yahoo.com (=?iso-8859-1?Q?Salvador_Fandi=C3=B1o?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 02:59:39 -0700 (PDT)
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
Message-ID: <943139.18460.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>



Joaquín Ferrero <explorer en joaquinferrero.com> escribio:

>>     En cualquier caso y para no dispararse en un pie, creo que debería ser 
>> Metro::ES::Madrid, ¿ no ? Y, ya puestos, con una clase base Metro::Base de la 
>> cual derivar estaría bien. 
> 
> ... que vendria a ser Subway::ES::Madrid

> Humm... no... sería con ::ES:: si el módulo contuviera información o funciones 
> propias en Español (Como Lingua::ES::Numeros), pero si la documentación, 
> funciones y métodos está todo en inglés, entonces quedaría como 


si buscas en CPAN, veras que las abreviaturas ES, PT, DE, etc. se usan tanto para indicar idiomas como paises. Por ejemplo estan WWW::Search::Ebay::FR o Finance::Bank::DE::DeutscheBank o Lingua::PT::Stemmer.

Los modulos en CPAN deben estar en ingles, aunque tampoco se le rega~na a nadie por subir un modulo en otro idioma.

En realidad Lingua::ES::Numeros es un mal ejemplo, lo ideal seria que el modulo se llamase Lingua::ES::Numbers y estuviese escrito en ingles, tanto el codigo como la documentacion aunque la informacion que manipule este en castellano. Si buscas por "Numbers" en CPAN veras otros modulos que si lo hacen bien.

Saludos,

- Salva





 
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From brunorc en gmail.com  Thu Mar 29 03:08:03 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 29 Mar 2007 12:08:03 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <460B8372.5000200@freekeylabs.com>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>
	<982340880703290218i483a7ccds342a531fa161f76e@mail.gmail.com>
	<460B8372.5000200@freekeylabs.com>
Message-ID: <982340880703290308i14cf2971qb4885a50c1e0d849@mail.gmail.com>

2007/3/29, Roberto Henríquez <roberto at freekeylabs.com>:
> Bruno escribió:
> >
> > Ah, ¿que puede usar Sun Web Server, sino Java? :-)
> >
>
> FastCGI ;-)

Pues... si, cuando al otro fin de FastCGI hay Java también :-( A veces
los abrazos de corporaciones te pueden quitar el aire. [completamente
offtopic! no continua!]

From brunorc en gmail.com  Thu Mar 29 03:32:11 2007
From: brunorc en gmail.com (Bruno)
Date: Thu, 29 Mar 2007 12:32:11 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <201810.95437.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
References: <201810.95437.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <982340880703290332y37d82947l153e2a7755374150@mail.gmail.com>

2007/3/29, Salvador Fandiño <sfandino at yahoo.com>:
> Si, aunque la palabra "transport" tiene el problema de que ya se usa para demasiadas cosas. Prueba a hacer una busqueda por transport en CPAN y veras todo lo que sale.

Tienes razón, hay monton de estos. Pero siempre sirven como
Algo::Transport... Pues, otra cosa es, que vamos a proveer la
información sobre transporte, pero
Information::Provider::Transport::Local::Metro::[ISO de
España]::Madrid parece un poco demasiado largo ;-)

Sin bromas: seguro, que con Perl 6 vienen algunas consejas sobre "como
se elije el nombre y namespace* de los modulos nuevos". Alguien lo
sabe?

Por ejemplo, mira a esto:
DBIx::Class
Class::DBI
Rose::DB
Tangram
Alzabo
más o menos, todos son módulos del tipo ORM. Dos te dan la información
sobre DBI and clase, pero otros...

Catalyst tiene algunas reglas de nombres: hay Catalyst::Runtime más
Models, Views y Plugins. La estructura del arbol está más o menos
clara. Otra cosa es que mirando a Catalyst, Jifty, Rose, Mason o
OtroCabron no puedes decir para que sirve. Ójala lo se cambiaré con
Perl 6. Aunque me gusta el nombre Catalyst, prefería verlo en
WebApp::Catalyst - y diferenciarlo de Network::Catalyst que pueda ser
un interfaz para artefactos de Cisco.

* ¿como se dice "namespace" en castellano?

Saludos, Bruno

From explorer en joaquinferrero.com  Thu Mar 29 03:33:37 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 12:33:37 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <200703291142.59410.victor@taquiones.net>
References: <427059.18571.qm@web52710.mail.re2.yahoo.com>	<460B8822.4070103@joaquinferrero.com>
	<200703291142.59410.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460B9601.3000702@joaquinferrero.com>

Victor Moral escribió:
> El Jueves, 29 de Marzo de 2007 11:34, Joaquín Ferrero escribió:
>> Humm... no... sería con ::ES:: si el módulo contuviera información o
>> funciones propias en Español (Como Lingua::ES::Numeros), pero si la
>> documentación, funciones y métodos está todo en inglés, entonces quedaría
>> como
>> Subway::Madrid. Y la versión española (que daría la información en Español)
>> sería Subway::Madrid::Spanish, mientras que Subway::ES::Madrid quedaría
>> para una versión completamente en Español.
> 
> 	¿ Estás seguro de eso ? En los módulos que he visto que hacen referencia a 
> códigos ISO de países (como SE, AT, UK) no he visto que la documentación (ni 
> el código) esté en idiomas locales, usan el inglés. Yo tenía entendido que 
> usar estos códigos limitaba geográficamente y no idiomáticamente. 
> 
> 	Es importante aclarar dudas porque estoy ahora con un módulo para AEAT (que 
> ya os comenté) y que voy a poner en 'Finance::ES::AEAT' está muy avanzado y 
> no es cuestión de pegarse el batacazo más tarde. :-)
>  

Estos son todos los módulos con un ::ES:: en el nombre:

	Finance::Bank::ES::Cajamadrid - mezcla inglés y español
	Finance::Bank::ES::INGDirect  - mezcla inglés y español
	Lingua::ES::Numeros           - todo en español
	Lingua::ES::Silabas           - todo en español

En tu caso... yo creo que habría que extender el nivel de Finance un poco 
más... quizás este: Finance::Treasury::ES::AEAT.

De todas formas, repito, que el nombre es secundario, porque a la hora de 
subirlo en CPAN solemos hacer un petición o encuesta a la gente que está todo 
el día con este tema, y ellos saben mucho mejor cómo debería llamarse un 
módulo. El caso es que esa petición por comentarios (RFC) se puede (y se debe) 
hacer antes de subir el módulo, para evitar estos problemas.

En el grupo perl.module-authors es donde se discuten estas cosas, mandando un 
correo como "Module proposal: ..." o "RFC: ...".

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
msn/jab  explorer en jab.pucela.net           GPG/PGP  0x42DDB1FE
skype    joaquinferrero                    phone  +34670654075

From tomaslucas en gmail.com  Thu Mar 29 05:50:14 2007
From: tomaslucas en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tom=E1s_Lucas_Arcos?=)
Date: Thu, 29 Mar 2007 14:50:14 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?=BFAlguien_que_tambi=E9n_trabaje_con_P?=
	=?iso-8859-1?q?erl_y_ClearCase=3F?=
Message-ID: <9f12b7190703290550s674085b8t63dd14fdd937b32a@mail.gmail.com>

Hola a todos,

Quisiera saber si hay alguien más en la lista que trabaje con Perl en
ClearCase. En la última quedada lo comenté con los que estábamos pero lanzo
ahora la pregunta para todos aquellos que no estuvieron.

Saludos.

-- 
Blog: www.lacoctelera.com/tomaslucas

Los Tres Chiflados (NRT).
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/madrid-pm/attachments/20070329/5e4b56a0/attachment.html 

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 29 07:06:49 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 29 Mar 2007 16:06:49 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <797895.89836.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>
References: <797895.89836.qm@web52711.mail.re2.yahoo.com>
Message-ID: <20070329140649.GA14453@DervishD>

    Hola Salva :)

 * Salvador Fandiño <sfandino en yahoo.com> dixit:
> > > ¿La idea es muy tonta y una pérdida de tiempo por su inutilidad?
> 
> > Uso bastante un programa para PalmOS que se llama "Métro" que hace
> > precisamente todo esto ;)) pero para varias ciudades del mundo. El
> > código es libre, así que igual puedes sacar información valiosa de
> > ahí. Lo puedes encontrar en www.freewarepalm.com.
>
> he estado mirando por su pagina y el codigo no aparece por ninguna
> parte, y la pagina de la licencia viene a decir que es gratis, que no
> libre...

    Vaya, la última vez que miré el código (en la versión 4.x), no
recuerdo la licencia pero el código estaba en la misma página que el
.prc, pero ahora veo que no :((((
 
> esta el codigo disponible en algun otro sitio?

    Puede que esté en alguno de mis backups. Si este finde puedo me bajo
del trastero los CD's y busco a ver si está.

    Menuda faena :((

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From bugs en dervishd.net  Thu Mar 29 07:11:36 2007
From: bugs en dervishd.net (DervishD)
Date: Thu, 29 Mar 2007 16:11:36 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <982340880703290332y37d82947l153e2a7755374150@mail.gmail.com>
References: <201810.95437.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
	<982340880703290332y37d82947l153e2a7755374150@mail.gmail.com>
Message-ID: <20070329141136.GB14453@DervishD>

    Hola Bruno :)

 * Bruno <brunorc en gmail.com> dixit:
> Jifty, Rose, Mason o OtroCabron no puedes decir para que sirve.

    XDDDDDDDDDDDD, muy bueno XDDD

> * ¿como se dice "namespace" en castellano?

    Pues ignoro si hay una traducción oficial, pero cuando he tenido que
traducirlo lo he hecho como "espacio de nombres", que es el término que
más he oído.

    Raúl Núñez de Arenas Coronado

-- 
Linux Registered User 88736 | http://www.dervishd.net
It's my PC and I'll cry if I want to... RAmen!

From victor en taquiones.net  Fri Mar 30 00:52:02 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 30 Mar 2007 09:52:02 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Nuevo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <982340880703290332y37d82947l153e2a7755374150@mail.gmail.com>
References: <201810.95437.qm@web52704.mail.re2.yahoo.com>
	<982340880703290332y37d82947l153e2a7755374150@mail.gmail.com>
Message-ID: <200703300952.02658.victor@taquiones.net>

El Jueves, 29 de Marzo de 2007 12:32, Bruno escribió:

> Sin bromas: seguro, que con Perl 6 vienen algunas consejas sobre "como
> se elije el nombre y namespace* de los modulos nuevos". Alguien lo
> sabe?

	¿ Consejos ? Supongo que han tenido tiempo de sobra (y experiencia) para 
escribir una enciclopedia sobre nombres de módulos, pero no estoy seguro de 
que sirva para algo a menos que se obligue a ello, como hacen con los 
paquetes oficiales de Debian. 

	He visto mucho código en el CPAN con buenas intenciones (sobre compartir y 
todo eso), pero inutilizable en la práctica; o bien demasiadas dependencias ó 
bien no hay test ni documentación ó bien una mezcla de ambas. Y lo peor es 
que han copado lugares en la jerarquía de nombres y al final te pasa como a 
Dilbert, que puedes elegir entre Flema y Placenta porque no te queda nada 
más. :-)

> * ¿como se dice "namespace" en castellano?

	Como te han dicho "espacio de nombres" no chirría, aunque nomenclatura podría 
ser otra palabra que se aproximase.

Saludos
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 30 00:58:04 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 30 Mar 2007 09:58:04 +0200
Subject: [Madrid-pm] Aconsejo otro libro
Message-ID: <200703300958.04749.victor@taquiones.net>

Hola:

	Aunque por lo que he leído aquí ya estáis más que versados en la materia no 
está de más que recomiende un libro excelente para aprender programación 
orientada a objetos en Perl:

	Object Oriented Perl
	Autor: Damian Conway
	Editorial: Manning
	http://www.manning.com/Conway/

	Y es que recibo de cuando en cuando un boletín de esta editorial y me he 
acordado de él. No es un libro doctrinario sino didáctico (fina línea de 
separación), donde te enseña a ver la OOP desde el punto de vista de la 
implementación en Perl. 

Saludos 
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From explorer en joaquinferrero.com  Fri Mar 30 01:17:38 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Fri, 30 Mar 2007 10:17:38 +0200
Subject: [Madrid-pm] Aconsejo otro libro
In-Reply-To: <200703300958.04749.victor@taquiones.net>
References: <200703300958.04749.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460CC7A2.201@joaquinferrero.com>

Victor Moral escribió:
> Hola:
> 
> 	Aunque por lo que he leído aquí ya estáis más que versados en la materia no 
> está de más que recomiende un libro excelente para aprender programación 
> orientada a objetos en Perl:
> 
> 	Object Oriented Perl
> 	Autor: Damian Conway
> 	Editorial: Manning
> 	http://www.manning.com/Conway/
> 
> 	Y es que recibo de cuando en cuando un boletín de esta editorial y me he 
> acordado de él. No es un libro doctrinario sino didáctico (fina línea de 
> separación), donde te enseña a ver la OOP desde el punto de vista de la 
> implementación en Perl. 
> 
> Saludos 
> 

Yo lo leí y está muy bien.

Lo pega que se le puede dar es que todo está hecho en puro Perl y usa pocos 
módulos, comparado con la batería (enorme) de módulos existentes hoy en día 
para ayudar a programar en OOP.

-- 
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 30 02:55:09 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 30 Mar 2007 11:55:09 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Feeds_XML_de_m=F3dulos_del_CPAN?=
Message-ID: <200703301155.17593.victor@taquiones.net>

Hola:

	Me he encontrado un sitio nuevo que permite generar un feed xml sobre módulos 
CPAN, incluyendo el registro de cambios de los mismos. Admite registro OpenID 
y en este caso te permite creártelos a medida; en caso contrario tienes un 
feed por módulo.

	http://myperl.eu

	Estoy probándolo y de momento no hay gran cosa, pero puede ser interesante 
tenerlo a mano, sobre todo si empaquetas módulos Perl para Debian.

Saludos 	
-- 
 --------
 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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From explorer en joaquinferrero.com  Fri Mar 30 03:10:46 2007
From: explorer en joaquinferrero.com (=?ISO-8859-1?Q?Joaqu=EDn_Ferrero?=)
Date: Fri, 30 Mar 2007 12:10:46 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Feeds_XML_de_m=F3dulos_del_CPAN?=
In-Reply-To: <200703301155.17593.victor@taquiones.net>
References: <200703301155.17593.victor@taquiones.net>
Message-ID: <460CE226.2080901@joaquinferrero.com>

Victor Moral escribió:
> Hola:
> 
> 	Me he encontrado un sitio nuevo que permite generar un feed xml sobre módulos 
> CPAN, incluyendo el registro de cambios de los mismos. Admite registro OpenID 
> y en este caso te permite creártelos a medida; en caso contrario tienes un 
> feed por módulo.
> 
> 	http://myperl.eu
> 
> 	Estoy probándolo y de momento no hay gran cosa, pero puede ser interesante 
> tenerlo a mano, sobre todo si empaquetas módulos Perl para Debian.
> 

Yo uso
	http://search.cpan.org/uploads.rdf

(sacado de la página Recents, de CPAN)

-- 
JoaquinFerrero.com                          Linux User #109802
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From victor en taquiones.net  Fri Mar 30 03:36:12 2007
From: victor en taquiones.net (Victor Moral)
Date: Fri, 30 Mar 2007 12:36:12 +0200
Subject: [Madrid-pm] =?iso-8859-1?q?Feeds_XML_de_m=F3dulos_del_CPAN?=
In-Reply-To: <460CE226.2080901@joaquinferrero.com>
References: <200703301155.17593.victor@taquiones.net>
	<460CE226.2080901@joaquinferrero.com>
Message-ID: <200703301236.18673.victor@taquiones.net>

El Viernes, 30 de Marzo de 2007 12:10, Joaquín Ferrero escribió:
> Yo uso
> 	http://search.cpan.org/uploads.rdf
>
> (sacado de la página Recents, de CPAN)

	Sí, también uso ese, pero siempre he buscado uno que me permitiese centrarme 
más. Y tengo también en proyecto algo parecido pero que separe los módulos 
entre nuevos y actualizados, que creo más interesante.

Saludos
-- 
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 Víctor Moral <victor en taquiones.net>
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