From sapapo at cc.jyu.fi Thu Mar 4 07:03:28 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Seuraava tapaaminen 9.3.1999 klo 19:00 In-Reply-To: Message-ID: On Sat, 27 Feb 1999, Jukka Tapani Juslin wrote: > Seuraava kerta on siis v?h?n alle kahden viikon p??st?. Paikkaa ei ole > viel? sovittu. Minusta voisi olla hieno joku paikka, miss? olisi > fl?ppitaulu ja saisi olla suhteellisen rauhassa. Saunailtakin olisi > kiva... > > Oliskos ehdotuksia paikaksi? Niin, mik?s on suunnitelma? Onko ihmiset hiiht?m?ss?, kun on listakin n?in hiljainen? -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From jhi at iki.fi Thu Mar 4 07:18:07 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Seuraava tapaaminen 9.3.1999 klo 19:00 In-Reply-To: References:

Message-ID: <14046.34831.759911.678186@alpha.hut.fi> Sami Poikonen writes: > On Sat, 27 Feb 1999, Jukka Tapani Juslin wrote: > > Seuraava kerta on siis v?h?n alle kahden viikon p??st?. Paikkaa ei ole > > viel? sovittu. Minusta voisi olla hieno joku paikka, miss? olisi > > fl?ppitaulu ja saisi olla suhteellisen rauhassa. Saunailtakin olisi > > kiva... > > > > Oliskos ehdotuksia paikaksi? > > Niin, mik?s on suunnitelma? > Onko ihmiset hiiht?m?ss?, kun on listakin n?in hiljainen? ...tai flunssassa, kuten er??t. Ohjelmaksi voisi olla ideaa ett? joku/jotkut kertovat joko jo toimivasta projektistaan / suunnitelmistaan. Minulta on pyydetty tarinaa CPANista mutta mit??n en kyll? ehdi valmistella, Er??n Tietyn Kirjan deadlinet purevat nilkkoihin... -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From sapapo at cc.jyu.fi Fri Mar 5 08:12:34 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Seuraava tapaaminen 9.3.1999 klo 19:00 In-Reply-To: <14046.34831.759911.678186@alpha.hut.fi> Message-ID: On Thu, 4 Mar 1999, Jarkko Hietaniemi wrote: > Sami Poikonen writes: > > On Sat, 27 Feb 1999, Jukka Tapani Juslin wrote: > > > Seuraava kerta on siis v?h?n alle kahden viikon p??st?. Paikkaa ei ole > > > viel? sovittu. Minusta voisi olla hieno joku paikka, miss? olisi > > > fl?ppitaulu ja saisi olla suhteellisen rauhassa. Saunailtakin olisi > > > kiva... > > > > > > Oliskos ehdotuksia paikaksi? > > > > Niin, mik?s on suunnitelma? > > Onko ihmiset hiiht?m?ss?, kun on listakin n?in hiljainen? > > ...tai flunssassa, kuten er??t. > > Ohjelmaksi voisi olla ideaa ett? joku/jotkut kertovat joko jo > toimivasta projektistaan / suunnitelmistaan. Minulta on pyydetty > tarinaa CPANista mutta mit??n en kyll? ehdi valmistella, Er??n Tietyn > Kirjan deadlinet purevat nilkkoihin... CPANista olisi kyll? jokukerta hauska kuulla tarkemmin. Mutta onkos siit? paikasta ollut viel? puhetta, jossa 9.3 on tarkoitus tavata? Jos nyt ei muuta ohjelmaa keksit?, niin voin esitell? oman leluni, Lingua::FI::Satnimi.pm:n, johon liittyen kysynkin erillisess? viestiss? pikku kysymyksen. -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From sapapo at cc.jyu.fi Fri Mar 5 08:31:09 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Kysymys: Paketin vai objektin muuttuja? Message-ID: Tuo olio-ohjelmointi Perlill? ei ole minulle kyll? viel? kaikin puolin selv? ja pyyt?isinkin n?kemyst? seuraavanlaisesta asiasta; On olemassa perlin moduuli (paketti) jossa on n kappaletta muuttujia, jotka vaikuttavat moduulissa m??ritelt?v?n objektiin sen luomisvaiheessa. Itse oliossa on m kappaletta siihen suoranaisesti liittyvi? muuttujia. Kysymys kuuluukin, olisiko j?rkev?? ottaa nuo n kappaletta muuttujia osaksi tuota oliota, jolloin olisi mahdollista, ett? noiden muuttujien arvot olisivat erilaiset eri objekteille. (Tarvetta tuollaiselle ei ainakaan ensisilm?yksell? tuntuisi olevan, mutta jossain tapauksissa se saattaisi tulla kysymykseen). Itse kuitenkin vierastan noiden ylim??r?isten muuttujien ottamista olion ominaisuudeksi, sill? ne eiv?t ole suoranaisesti sen olion ominaisuuksia, vaan sen ymp?rist?n, johon tuo olio syntyy. Vai miten t?m?nlaiset asiat oikein tehd??n perlill?? Siis: a) package foo1; $m = 1900; sub new { my ($class) = shift; my ($param1) = shift; my $self = {}; $self->{'bar'} = $m + $param1; return $self; } sub SetM { $m = shift; } vai b) package foo2; sub new { my ($class) = shift; my ($param1) = shift; my $self = {}; $self->{'m'} = 1900; $self->{'bar'} = $self->{'m'} + $param1; return $self; } sub SetM { my $self = shift; $self->{'m'} = shift; } -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From sapapo at cc.jyu.fi Sun Mar 7 11:13:03 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Kielipankki avattu Message-ID: Pisti lehdest? silm??n, ett? nyt se EU-rahoituksella tehty yleisimpien sanojen lista (taivutusmuotoineen yms.) on avattu. http://www.csc.fi/tiedotteet/kielipankki_010399.html "Suomen kielen tekstipankkia tutkijat voivat k?ytt?? tietokoneavusteisen tutkimuksensa raaka-aineena. Kokoelmaa voidaan k?ytt?? mm. kieliopin testaamiseen ja kielellisten ilmi?iden yleisyyden tutkimiseen. Aineistoa voi k?ytt?? my?s kieliteknologian sovelluksissa. Kieliteknologian avulla pyrit??n automatisoimaan kielen k??nt?mist?, kehitt?m??n tehokkaampia tapoja hallita ja l?yt?? informaatiota sek? helpottamaan monikielisen tekstin tuottamista. " "Kokoelmaan otettujen tekstien t?ytyi olla 1970 j?lkeen ilmestyneit?, ja korkeintaan 20 % sai olla vanhempaa kuin vuodelta 1980. Tekstikokoelmasta poimittiin automaattisesti 20 000 yleisint? suomen kielen sanaa. Sanaston kaikille hakusanoille koodattiin tieto niiden sanaluokasta ja taivutusmallista." -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From jhi at iki.fi Sun Mar 7 12:55:12 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Kielipankki avattu In-Reply-To: References: Message-ID: <14050.52112.255773.221111@alpha.hut.fi> Sami Poikonen writes: > > Pisti lehdest? silm??n, ett? nyt se EU-rahoituksella tehty > yleisimpien sanojen lista (taivutusmuotoineen yms.) on avattu. > Juu, havaitsin t?n??n. Pit?nee ottaa yhteytt?, kuvailla aikomamme projekti ja kysy? ett? miten on. Tarvittaessa voin k?yd? lirkuttelemassa professoreilleni... > http://www.csc.fi/tiedotteet/kielipankki_010399.html > > "Suomen kielen tekstipankkia tutkijat voivat k?ytt?? tietokoneavusteisen > tutkimuksensa raaka-aineena. Kokoelmaa voidaan k?ytt?? mm. kieliopin > testaamiseen ja kielellisten ilmi?iden yleisyyden tutkimiseen. Aineistoa > voi k?ytt?? my?s kieliteknologian sovelluksissa. Kieliteknologian avulla > pyrit??n automatisoimaan kielen k??nt?mist?, kehitt?m??n tehokkaampia > tapoja hallita ja l?yt?? informaatiota sek? helpottamaan monikielisen > tekstin tuottamista. " > > "Kokoelmaan otettujen tekstien t?ytyi olla 1970 j?lkeen ilmestyneit?, ja > korkeintaan 20 % sai olla vanhempaa kuin vuodelta 1980. Tekstikokoelmasta > poimittiin automaattisesti 20 000 yleisint? suomen kielen sanaa. Sanaston > kaikille hakusanoille koodattiin tieto niiden sanaluokasta ja > taivutusmallista." > > -- > Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ > sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ > > "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" > -- Frasier -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Sun Mar 7 13:00:53 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Kielipankki avattu In-Reply-To: References: Message-ID: <14050.52453.412933.792151@alpha.hut.fi> Ai niin, muistaessani, l?yt?m?ni patologinen esimerkki siit? miksi ilman tietokantaa ("t?m? sana on taivutusluokkaa 17b"), vain pelkill? s??nn?ill?, ei pitk?lle p?tkit?: nominatiivi genetiivi vauraus vaurauden vauras vauraan varaus varauksen varas varkaan Eli vaikka kaikissa on /[au]+r[au]+s$/ nominattivissa, niin genetiivi on erilainen: aus -> auden, as -> aan, aus -> auksen, as -> kaan... -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Sun Mar 7 13:07:19 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Kielipankki avattu In-Reply-To: <14050.52453.412933.792151@alpha.hut.fi> References: <14050.52453.412933.792151@alpha.hut.fi> Message-ID: <14050.52839.3747.458344@alpha.hut.fi> Jarkko Hietaniemi writes: > > Ai niin, muistaessani, l?yt?m?ni patologinen esimerkki siit? miksi > ilman tietokantaa ("t?m? sana on taivutusluokkaa 17b"), vain pelkill? > s??nn?ill?, ei pitk?lle p?tkit?: > > nominatiivi genetiivi > > vauraus vaurauden > vauras vauraan > varaus varauksen > varas varkaan > > Eli vaikka kaikissa on /[au]+r[au]+s$/ nominattivissa, niin genetiivi Vitsit siit? ett? nominatiivillapa on mielenkiintoinen inessiivi voitte sitten unohtaa heti alkuunsa :-) -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From sapapo at cc.jyu.fi Tue Mar 9 04:43:08 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Niin mites on? Message-ID: Onkos t?n??n tapaamista ja jos on, niin miss?? Jos ei, niin laittakoon joku siit?kin tiedon, niin ei tarvitse alkaa arpomaan ja panikoimaan... -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From jtj at niksula.hut.fi Tue Mar 9 05:09:52 1999 From: jtj at niksula.hut.fi (Jukka Tapani Juslin) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Niin mites on? In-Reply-To: Message-ID: On Tue, 9 Mar 1999, Sami Poikonen wrote: ->Onkos t?n??n tapaamista ja jos on, niin miss?? ->Jos ei, niin laittakoon joku siit?kin tiedon, niin ei tarvitse ->alkaa arpomaan ja panikoimaan... No pidet??nk? samassa paikassa, kuin viimeksikin? Kaikki ainakin l?yt?? perille. Parempaakaan paikkaa ei oikein tule mieleen, kun min? en ole viitsinyt NTC:lt?k??n kinuamaan saunaa tai vastaavaa k?ytt??n. Siis 19:00 t?n??n. t.Jukka --- Check out http://helsinki.pm.org From jtj at niksula.hut.fi Fri Mar 12 08:47:20 1999 From: jtj at niksula.hut.fi (Jukka Tapani Juslin) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: Fuug tarjoaa tiloja meille noin 8.4 ! Message-ID: Fuug == Finnish Unix Users Group Heip! Meill? olisi mahdollista tehd? seuraava tapaaminen yhdess? fuugin kanssa ja saada sopivat tilat k?ytt??mme - t?m?n kertoi Juha Ylitalo fuugin hallituksesta. Osallistujia tulisi my?s fuugin puolelta, joten toivottavasti v?ke? olisi tarpeeksi paikalla (viimeksi meit? oli kolme...). Seuraava tapaaminenhan olisi 8.4, joten nyt olisi hyv? aika alkaa varaamaan tiloja. Ensin t?ytyy vain tiet?? ketk? p??sisiv?t paikalle ja mihin aikaan? L?hett?k?? sopivista ajoista meili? listalle. Mitenk?s sopii esim. Jarkolle, Andersille ja Martikan Hannulle? Tuomas on kaiketi USA:ssa? t.Jukka jtj@hiekkalaatikko.cs.hut.fi --- NEW ! Helsinki Perl users Check out http://helsinki.pm.org From sapapo at cc.jyu.fi Mon Mar 15 08:12:32 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:06 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= Message-ID: Koitetaanpa saada keskustelua listalle nyt t?llaisella ongelmalla; Meill? on merkkijono $str. Se sis?lt?? useita sanoja. On tietyt sanat qw(AND OR NOT XOR) jotka eiv?t saa esiinty? per?kk?in. eli "AND AND OR" on v??rin. Poikkeuksena kuitenkin "AND NOT" ja "OR NOT" ovat sallittuja. Teht?v?: tee regexp, joka korvaa vialliset kohdet merkkijonosta vaikka ilmoituksella [error! (virheellinen merkkijono)] Esim. x AND y -> x AND y a AND OR y -> x [error! AND OR] y a NOT OR NOT y -> x [error! NOT OR NOT] y Teht?v?h?n on ??rimm?isen helppo, jos poikkeustapauksia "AND NOT" ja "AND OR" ei tarvitse ottaa huomioon. ps. Onko olemassa jotain moduulia, joka osaisi yksinkertaisia loogistenlauseiden sievennyksia; tautologiat, de morganin lauseen yms. -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ "Men can't use sex to get what they want. Sex *is* what we want!" -- Frasier From jhi at iki.fi Mon Mar 15 09:29:58 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14061.10102.875984.90879@alpha.hut.fi> Sami Poikonen writes: > > Koitetaanpa saada keskustelua listalle nyt t?llaisella ongelmalla; > > Meill? on merkkijono $str. > Se sis?lt?? useita sanoja. > On tietyt sanat qw(AND OR NOT XOR) > jotka eiv?t saa esiinty? per?kk?in. > eli "AND AND OR" on v??rin. > Poikkeuksena kuitenkin "AND NOT" ja "OR NOT" ovat sallittuja. > > Teht?v?: tee regexp, joka korvaa vialliset kohdet merkkijonosta > vaikka ilmoituksella [error! (virheellinen merkkijono)] Sanoisin ett? p?hkin? on v??r? :-) Eli yll? kuvatulla tavalla kyll? saa muutaman helpon virheen siivil?ity? pois mutta koska kyseess?h?n on(han?) jokin kyselykieli joka sallii millaisen vaan laillisen AND OR NOT XOR yhdistelyn, sellaisen kielen oikeellisuutta ei pelkill? regexpeill? tarkisteta. (Tai, no, ehk? Ilyan uusimmilla anabolisteroidiversioilla...) Tarvitsee ihan oikeasti j?sent?? lauseke. Esimerkiksi: yll?olevien s??nt?jen mukaan "a NOT b" on oikein, tai "AND a OR", tai "a NOT", tai "OR a b", tai "XOR a", tai "a b c", tai ... > Esim. > x AND y -> x AND y > a AND OR y -> x [error! AND OR] y > a NOT OR NOT y -> x [error! NOT OR NOT] y > > Teht?v?h?n on ??rimm?isen helppo, jos poikkeustapauksia "AND NOT" ja "AND > OR" ei tarvitse ottaa huomioon. Jos nyt v?ltt?m?tt? haluat vastauksen t?h?n v??r??n p?hkin??n: $ok{AND}{NOT} = $ok{OR}{NOT} = 1; $op = "AND|OR|NOT|XOR"; s/\b($op)\s+($op)\b/$ok{$1}{$2}?"$1 $2":"[error! ($1 $2)]"/eg; > ps. Onko olemassa jotain moduulia, joka osaisi yksinkertaisia > loogistenlauseiden sievennyksia; tautologiat, de morganin lauseen yms. Ei tule mieleen. -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From lukka at fas.harvard.edu Mon Mar 15 09:46:21 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: Message-ID: On Mon, 15 Mar 1999, Sami Poikonen wrote: > > Koitetaanpa saada keskustelua listalle nyt t�llaisella ongelmalla; > > Meill� on merkkijono $str. > Se sis�lt�� useita sanoja. > On tietyt sanat qw(AND OR NOT XOR) > jotka eiv�t saa esiinty� per�kk�in. > eli "AND AND OR" on v��rin. > Poikkeuksena kuitenkin "AND NOT" ja "OR NOT" ovat sallittuja. > > Teht�v�: tee regexp, joka korvaa vialliset kohdet merkkijonosta > vaikka ilmoituksella [error! (virheellinen merkkijono)] > > Esim. > x AND y -> x AND y > a AND OR y -> x [error! AND OR] y > a NOT OR NOT y -> x [error! NOT OR NOT] y s/((?:NOT |AND |OR )* (?:AND|OR))/[error! \1]/g; > Teht�v�h�n on ��rimm�isen helppo, jos poikkeustapauksia "AND NOT" ja "AND > OR" ei tarvitse ottaa huomioon. > ps. Onko olemassa jotain moduulia, joka osaisi yksinkertaisia > loogistenlauseiden sievennyksia; tautologiat, de morganin lauseen yms. Ainakin parsiminen onnistuu esim. Parse::RecDescentill� mutta sievennyksist� en tied�. Tuomas (nyt jenkkil�st�) From sapapo at cc.jyu.fi Mon Mar 15 15:57:21 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: <14061.10102.875984.90879@alpha.hut.fi> Message-ID: On Mon, 15 Mar 1999, Jarkko Hietaniemi wrote: > Sanoisin ett? p?hkin? on v??r? :-) No miten sen nyt ottaa. Koodia el?v?st? el?m?st?. Tokihan se j?tt?? huomaamatta isoimman osan oikeista virheist?, mutta olen joutunut k?ytt?m??n tuollaista ratkaisua tilanteissa, jossa esik?sitell??n t?ysin ?lytt?m?t hakuehdot, joita saadaan html-lomakkeelta, ennen kuin ne on viety varsinaiselle hakuohjelmalle, joka sitten parsii sis?ll??n sitten sy?tteen oikein. Eli tietynlaisista virheellisisit? sy?tteist? kuten AND x OR tulee varsinaiselta systeemilt? ilmoitus virheellisest? syntaksista, mutta x AND OR AND y meneekin l?pi, mutta OR onkin k?sitetty sanaksi, jota haetaan, ei loogiseksi operaattoriksi. Nyt kun viel? keksisi, miten t?ydent?? automaagisesti puuttuvat sulut... :-) Ja sanoisinpa viel?, ett? t?m? p?hkin? oli varsin opettavainen. Se kyh?elm? mihin itse olin aikanaan p??tynyt ei ollut lainkaan noin elegantti, mit? nuo pari t?ll? listalla ollutta ratkaisua sitten lopulta olivat. T?ytyy opiskella niit? kovasti ja ihmetell?, miksi niihin ei itse pystynyt. > Tarvitsee ihan oikeasti j?sent?? lauseke. Esimerkiksi: yll?olevien > s??nt?jen mukaan "a NOT b" on oikein, tai "AND a OR", tai "a NOT", > tai "OR a b", tai "XOR a", tai "a b c", tai ... Olen t?ysin samaa mielt? tuosta j?sent?misest?. Mutta viel? pitemm?lle menev? haaveeni olisi kehitt?? systeemi, joka osaisi v?h?n sievistell? propositiologiikan lausekkeita, edes NOT (NOT a OR NOT b) <-> (a AND b)... -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ From jhi at iki.fi Tue Mar 16 13:32:26 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: ping? In-Reply-To: References: Message-ID: <14062.45514.334866.457768@alpha.hut.fi> Menik?s t?m? lista taas rikki? -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Tue Mar 16 13:38:54 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: ping? In-Reply-To: <14062.45514.334866.457768@alpha.hut.fi> References: <14062.45514.334866.457768@alpha.hut.fi> Message-ID: <14062.45902.836490.878901@alpha.hut.fi> Jarkko Hietaniemi writes: > > Menik?s t?m? lista taas rikki? > Hmmm. Ei n?emm?...tai ainakin n?en oman testiviestini. Saiko kukaan eilen (maanantai) illalla l?hettem??ni (ja t?n??n aamulla uudestaan) viesti? "Viikon p?hkin?st?" jossa oli monta kymment? rivi? koodia ihkaoikeaa kyselylausekkeen j?sennyst? varten? -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From lukka at fas.harvard.edu Tue Mar 16 16:33:06 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: ping? In-Reply-To: <14062.45902.836490.878901@alpha.hut.fi> Message-ID: On Tue, 16 Mar 1999, Jarkko Hietaniemi wrote: > > Jarkko Hietaniemi writes: > > > > Menik�s t�m� lista taas rikki? > > > > Hmmm. Ei n�emm�...tai ainakin n�en oman testiviestini. > > Saiko kukaan eilen (maanantai) illalla l�hettem��ni (ja t�n��n aamulla > uudestaan) viesti� "Viikon p�hkin�st�" jossa oli monta kymment� rivi� > koodia ihkaoikeaa kyselylausekkeen j�sennyst� varten? > Ei - ainoastaan se $op{}{} Tuomas From jhi at iki.fi Tue Mar 16 16:42:29 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: ping? In-Reply-To: References: <14062.45902.836490.878901@alpha.hut.fi> Message-ID: <14062.56917.985459.645661@alpha.hut.fi> Ongelma selvisi jo: listalla on joitain hassuja asetuksia *) p??ll?, tutkin konfiguraatiota lis?? huomenna paremmalla ajalla. *) rivin alussa oleva 'sub' aiheuttaa bumerangin... -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Thu Mar 18 02:55:32 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14064.49028.741897.691309@alpha.hut.fi> Testailen. sub ping { } -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Thu Mar 18 03:03:50 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: <14064.49028.741897.691309@alpha.hut.fi> References: <14064.49028.741897.691309@alpha.hut.fi> Message-ID: <14064.49526.98939.245831@alpha.hut.fi> Testailen lis??: subscribe unsubscribe subscribe unsubscribe -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Thu Mar 18 03:20:22 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: <14064.49526.98939.245831@alpha.hut.fi> References: <14064.49028.741897.691309@alpha.hut.fi> <14064.49526.98939.245831@alpha.hut.fi> Message-ID: <14064.50518.167013.268939@alpha.hut.fi> Jarkko Hietaniemi writes: > > Testailen lis??: subscribe unsubscribe subscribe unsubscribe No nyt ilmeisesti 'sub' peikko manattu pois. Majordomon oletus asetus on tosiaan heitt?? kaikki (un)?subscribe-viesteilt? haiskahtava listan administraattorille, onpas "hieno" piirre... [takaisin aiheeseen "Viikon p?hkin?"] Eli: ei nyt aivan t?sm?lleen mit? haluttiin, mutta t?ss? olisi ihan oikea j?sennin. Tarkalleen ottaen t?m? muuntaa lausekkeen foo and bar or zap or not goo lausekkeeksi /foo/ && /bar/ || /zap/ || ! /goo/ siin? sivussa tarkistaen my?s lausekkeen oikeellisuuden. sub literal ($); sub emit ($;$); sub expression (); sub error ($); sub parse (); my $emit; # The output accumulator. my $error; # The error message. parse; # Do it. exit 0; # Quit. sub literal ($) { my $lit = $_[0]; # The literal string to be consumed. return s/^\s*\Q$lit\E\b\s*//; } sub emit ($;$) { # Consume input and (or just) emit output. unless ( $error ) { if ( @_ == 2 ) { my ( $in, $out ) = ( literal( $_[0] ), $_[1] ); $emit .= $out if $in; return $in; } else { $emit .= $_[0]; # Just $out. } } } sub expression () { do { do { if ( literal '(' ) { emit '( '; expression; error 'missing )' unless literal ')'; emit ' )'; } elsif ( literal 'not' ) { error 'empty negation' if $_ eq ''; emit '! '; expression; } else { if ( s/^\s*(\S+)\s*// || s/^\s*"(\S+?)"\s*// ) { my $word = $1; if ( $word =~ /^(not|and|or)$/ ) { error "word '$word' cannot be a search word"; } else { emit "/$word/i"; } } } } while emit 'and', ' && '; } while emit 'or', ' || '; } sub error ($) { my $msg = $_[0]; $error = "$msg: $_" if $error eq ''; } sub parse () { while ( ) { chomp; $emit = $error = ''; expression; error 'illegal input' if $_ ne ''; if ( $error eq '' ) { print "$emit\n"; } else { warn "parse error: $error\n"; } } } (er??t saavat t?m? jo kolmanteen kertaan :-) -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From lukka at fas.harvard.edu Thu Mar 18 05:49:27 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Viikon_p=E4hkin=E4?= In-Reply-To: <14064.49028.741897.691309@alpha.hut.fi> Message-ID: > Testailen. > > sub ping { > } Heh, tuo muistuttaa: katsokaapas kaikki Net::Ping moduli v2.02 esimerkkin� HUONOSTA oliopohjaisesta liittym�st�. Tuomas From jhi at iki.fi Tue Mar 23 04:26:13 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: [FWD] PC-k�ytt�j�t-yhdistyksen PC-teemailta Message-ID: <199903231026.MAA14944@alpha.hut.fi> (Lis?sin Laurin listalle.) From: lauri.laitinen@nokia.com To: jarkko.hietaniemi@iki.fi Subject: PERL-k?ytt?j? yhdistys Date: Tue, 23 Mar 1999 11:58:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Tervehdys, Olen kullut huhuja, ett? Perl-k?ytt?j? yhdistys on perustettu. Hakukone ei kuitenkaan l?yt?nyt kotisivua. joten: 1) Haluaisin liitty?. 2) PC-k?ytt?j?t (3000 j?sent?) pit?? ke 26.5 Perl-aiheisin teemaillan. Olen lupautunut esittelem??n Perli?, l?ht?kohtana jonkun muun proseduraalisen ohjelmointikielen (Pascal, C) taito. Opin Perlin itsekin vasta viime vuona, enk? hallitse sen kaikkia piirteit?. K?yt?n kuitenkin t?ll? hetkell? Perli? yksinomaisena ohjelmointikielen?ni sellaita tarvitessani (ohjelmointi ei nykyisin kuulu ty?h?ni). En ole viel? aloittanut esitelm?ni valmistelua. Ajattelin painottaa Perlin ja esim. C/pascalin peruseroihin. Voisiko tied?n yhdistyksest?nne tulla toinen esiintyj? ? J?senillat ovat kest??neet 2-3 tuntiin riippuen asian her?tt?m?st? kiinostuksesta. J?senillassa luulutavasti 10-30 osallistujaa. Paikka HELIA Pasilassa. Samalla voisitte my?s esitell? yhdistyst?nne. 3) PC-k?ytt?j?t on usein antanut sisaryhdistyksille tilaa internet-serveriss??n pcuf.fi. Esim. Systeemity?yhdistyksell?, Datanomi ry:ll? on kotisivunsa PC-k?ytt?jien serveriss?. Jos teill? on todellista tarvetta t?h?n, asiasta voidaan keskustella. PC-k?ytt?j?t: http://www.pcuf.fi/ *************************************** * Lauri Laitinen * lauri.laitinen@nokia.com * PC-k?ytt?jien yhdistyksen * hallituksen puheenjohtaja * http://www.pcuf.fi/~lal/ * * Nokia Research Center * Box 45, FIN-00211 Helsinki * (Heikkil?ntie 7, Lauttasaari) * * Tel. +358 9 4376 6551 * Fax. +358 9 4376 6850 **************************************** -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From jhi at iki.fi Tue Mar 23 04:36:38 1999 From: jhi at iki.fi (Jarkko Hietaniemi) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: [FWD] PC-k�ytt�j�t-yhdistyksen PC-teemailta In-Reply-To: <199903231026.MAA14944@alpha.hut.fi> References: <199903231026.MAA14944@alpha.hut.fi> Message-ID: <14071.28342.642548.441714@alpha.hut.fi> : Subject: Re: [FWD] PC-k?ytt?j?t-yhdistyksen PC-teemailta P.o. Perl-teemailta Syyt?n kofeiininpuutetta :-) -- $jhi++; # http://www.iki.fi/jhi/ # There is this special biologist word we use for 'stable'. # It is 'dead'. -- Jack Cohen From lukka at fas.harvard.edu Mon Mar 29 12:08:39 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? Message-ID: Olisiko kukaan muu kiinnostunut pist�m��n pystyyn jotakin sopivaa kautta Perl-konsultointitoimintaa sek� suomalaisille ett� ulkolaisille firmoille? Esim. jenkeiss� ty�ntekij�ist� on pulaa ja netin v�lityksell� voisi hyvinkin saada sopimuksia aikaiseksi. Parasta olisi, jos saisi aikaan jonkinlaisen kehyksen jolla olisi riitt�v�sti mainetta jotta t�it� tulisi ja jossa ihmiset itse p��tt�isiv�t mit� kauppoja haluaisivat tehd� jne. Firma hoitaisi paperity�t ja ottaisi niihin siivun tuloista. Vai onko t�llainen jo olemassa? Tuomas From ajolma at ahti.hut.fi Tue Mar 30 00:49:03 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? Message-ID: <3.0.32.19990330094902.006c47d8@ahti.hut.fi> At 13:08 29.3.1999 -0500, Tuomas J. Lukka wrote: >Olisiko kukaan muu kiinnostunut pist?m??n pystyyn jotakin sopivaa >kautta Perl-konsultointitoimintaa sek? suomalaisille ett? ulkolaisille >firmoille? Olen kiinnostunut mutta mit? t?m? k?yt?nn?ss? tarkoittaa? >Esim. jenkeiss? ty?ntekij?ist? on pulaa ja netin v?lityksell? >voisi hyvinkin saada sopimuksia aikaiseksi. Parasta olisi, jos saisi >aikaan jonkinlaisen kehyksen jolla olisi riitt?v?sti mainetta jotta mainehan tulee referensseist?, ihmisist? ja heid?n taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett? jos min? mokaan kehyksen nimiss?, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? >t?it? tulisi ja jossa ihmiset itse p??tt?isiv?t mit? kauppoja >haluaisivat tehd? jne. Firma hoitaisi paperity?t ja ottaisi niihin >siivun tuloista. Vai onko t?llainen jo olemassa? firmojahan on muttei mulla :) valmiin firman kautta voisi olla helpompaa l?hte? k?yt?nn?ss? liikkeelle Meik?l?isen (Perl) osaaminen on l?hinn? sovellusosaamista - esim. k?ytt?j?rjestelm?puolelta (vaikkapa tyyliin "miksi mod_perl ei nyt toimi t?ss? meid?n windows-serveriss??") mulla on kokemuksia vain Linuxista enk? osaa niist? oikein luvata mit??n. Hommia olen t?h?n asti tehnyt meid?n labran (TKK, Vesitalous ja vesirakennus) kautta mutta kyll?h?n se on monesti pelkk? julkisivu ja hallintokoneisto (joka vie jotain 25 % rahasta ja asettaa joitain rajoituksia). Ari From lukka at fas.harvard.edu Mon Mar 29 14:59:56 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: <3.0.32.19990330094902.006c47d8@ahti.hut.fi> Message-ID: On Tue, 30 Mar 1999, Ari Jolma wrote: > >Olisiko kukaan muu kiinnostunut pist�m��n pystyyn jotakin sopivaa > >kautta Perl-konsultointitoimintaa sek� suomalaisille ett� ulkolaisille > >firmoille? > > Olen kiinnostunut mutta mit� t�m� k�yt�nn�ss� tarkoittaa? Riippuu siit� mit� sen halutaan tarkoittavan - en min�k��n ole viel� varma. > >Esim. jenkeiss� ty�ntekij�ist� on pulaa ja netin v�lityksell� > >voisi hyvinkin saada sopimuksia aikaiseksi. Parasta olisi, jos saisi > >aikaan jonkinlaisen kehyksen jolla olisi riitt�v�sti mainetta jotta > > mainehan tulee referensseist�, ihmisist� ja heid�n > taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett� jos min� > mokaan kehyksen nimiss�, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? Siten ettei mokata. Esim. niin, ett� jos ongelmia tulee niin muut tulevat apuun jotta homma saadaan hoidettua (ja ottavat luonnollisesti osansa). > >t�it� tulisi ja jossa ihmiset itse p��tt�isiv�t mit� kauppoja > >haluaisivat tehd� jne. Firma hoitaisi paperity�t ja ottaisi niihin > >siivun tuloista. Vai onko t�llainen jo olemassa? > > firmojahan on muttei mulla :) valmiin firman kautta voisi olla helpompaa > l�hte� k�yt�nn�ss� liikkeelle Joo, mist�s sellainen l�ydet��n? > Meik�l�isen (Perl) osaaminen on l�hinn� sovellusosaamista - esim. > k�ytt�j�rjestelm�puolelta (vaikkapa tyyliin "miksi mod_perl ei nyt toimi > t�ss� meid�n windows-serveriss�?") mulla on kokemuksia vain Linuxista enk� > osaa niist� oikein luvata mit��n. Perl-tuki on erikseen, uskoisin sovellusohjelmoinnin olevan alkuun paras alue. > Hommia olen t�h�n asti tehnyt meid�n labran (TKK, Vesitalous ja vesirakennus) > kautta mutta kyll�h�n se on monesti pelkk� julkisivu ja hallintokoneisto (joka > vie jotain 25 % rahasta ja asettaa joitain rajoituksia). Joo, firmalla voisi yritt�� mainostaa osaamista kunnolla ja saada hyvi� diilej� ulkomailta. Tuomas From ajolma at ahti.hut.fi Tue Mar 30 01:37:43 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? Message-ID: <3.0.32.19990330103742.006fb478@ahti.hut.fi> >> mainehan tulee referensseist?, ihmisist? ja heid?n >> taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett? jos min? >> mokaan kehyksen nimiss?, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? > >Siten ettei mokata. Esim. niin, ett? jos ongelmia tulee niin muut >tulevat apuun jotta homma saadaan hoidettua (ja ottavat luonnollisesti >osansa). t?m? edellytt?? sitten koko porukan jonkinlaista sitoutumista hommaan & yhteisp??t?ksi?, ettei tule t?t? "min?h?n sanoin, ettei se onnistu" efekti? :-) >> firmojahan on muttei mulla :) valmiin firman kautta voisi olla helpompaa >> l?hte? k?yt?nn?ss? liikkeelle > >Joo, mist?s sellainen l?ydet??n? luulenpa t?m?n er??ksi perusjutuksi, kell??n ei liene hengen h?t?? t?h?n konsultointiin vaan leip?? tulee toistaiseksi muualtakin? joitain pikkufirmoja joihin minullakin on kontakteja on esim. tuolla Innopolissa mutta ne kontaktit ei siis ole sellaisia, ett? esim. omistaisin x % osakkeista >Perl-tuki on erikseen, uskoisin sovellusohjelmoinnin olevan alkuun >paras alue. jees >> Hommia olen t?h?n asti tehnyt meid?n labran (TKK, Vesitalous ja vesirakennus) >> kautta mutta kyll?h?n se on monesti pelkk? julkisivu ja hallintokoneisto (joka >> vie jotain 25 % rahasta ja asettaa joitain rajoituksia). > >Joo, firmalla voisi yritt?? mainostaa osaamista kunnolla ja saada >hyvi? diilej? ulkomailta. no eikun mainostetaan, jos eteen tulee, niin lupaan mainostaa jo nyt - vaikka t?ss? vaiheessa tietty varovaisesti Ari From lukka at fas.harvard.edu Mon Mar 29 15:37:43 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: <3.0.32.19990330103742.006fb478@ahti.hut.fi> Message-ID: On Tue, 30 Mar 1999, Ari Jolma wrote: > >> mainehan tulee referensseist�, ihmisist� ja heid�n > >> taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett� jos min� > >> mokaan kehyksen nimiss�, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? > > > >Siten ettei mokata. Esim. niin, ett� jos ongelmia tulee niin muut > >tulevat apuun jotta homma saadaan hoidettua (ja ottavat luonnollisesti > >osansa). > > t�m� edellytt�� sitten koko porukan jonkinlaista sitoutumista hommaan > & yhteisp��t�ksi�, ettei tule t�t� "min�h�n sanoin, ettei se onnistu" > efekti� :-) Ehdottomasti, kaikkien olisi oltava tosissaan mukana. > >> firmojahan on muttei mulla :) valmiin firman kautta voisi olla helpompaa > >> l�hte� k�yt�nn�ss� liikkeelle > > > >Joo, mist�s sellainen l�ydet��n? > > luulenpa t�m�n er��ksi perusjutuksi, kell��n ei liene hengen h�t�� t�h�n > konsultointiin vaan leip�� tulee toistaiseksi muualtakin? Joo, n�in olisi idea. > joitain pikkufirmoja joihin minullakin on kontakteja on esim. tuolla > Innopolissa mutta ne kontaktit ei siis ole sellaisia, ett� esim. > omistaisin x % osakkeista Itse asiassa voisi mietti� yritysmuotoa jota olen jo jonkin aikaa miettinyt: er��nlainen kommunistinen firma kapitalistisessa yhteiskunnassa: ty�l�iset omistavat ja p��tt�v�t tuotantov�lineist�. Eli: p��t�svalta m��r�ytyy sen mukaan, mink� verran on viime aikoina t�it� firmalle tehnyt. N�in v�ltet��n �kki� suuri osa ty�ntekij�itten riistosta, ep�eettisist� pelk�st��n osakekursseja ajattelevat p��t�kset jne. > >Joo, firmalla voisi yritt�� mainostaa osaamista kunnolla ja saada > >hyvi� diilej� ulkomailta. > > no eikun mainostetaan, jos eteen tulee, niin lupaan mainostaa jo nyt - > vaikka t�ss� vaiheessa tietty varovaisesti Luonnollisesti. Mink�k�h�n verran p��omaa tarvittaisiin - loppujenlopuksi tarvitaan 1) firma 2) lakimiesten aikaa sopimuksien tms. tarkistamiseen 3) webbisivut Tuomas From ajolma at ahti.hut.fi Tue Mar 30 03:08:01 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia & Re: Perl- ja Unix-osaajaa =?iso-8859-1?Q?etsit=F5=F5n?= Message-ID: <3.0.32.19990330120800.00704a84@ahti.hut.fi> T?ss? olisi heti mahdollisuus harjoitella konsultointia. Laitoin viestin newsseiss? olleeseen ilmoitukseen ja t?m? on nyt seurauksena siit?. Vastaan P?iville ja pyyd?n noita tiedostoja & lis?tietoja. Kyseess? kuitenkin lienee hyvin pieni homma, ohjelman siirto toiseen ymp?rist??n. T?st? ei k?y n?k?j??n viel? ilmi oikein mik? k?ytt?liittym? on kyseess? (WWW/X/?). Mik?h?n hitto se on tuo Helix? Kohtuullinen korvaus on luvassa mutten tied? mit? se k?yt?nn?ss? tarkoittaa. Kaljat seuraavaan Perl-mongers kokoukseen, jos sinne vihdoin ehtisi? Ari >From: "Helminen Paivi M" >Organization: University of Helsinki >To: Ari Jolma >Date: Tue, 30 Mar 1999 11:22:22 EET DST >Subject: Re: Perl- ja Unix-osaajaa etsit??n >Priority: normal >References: <36F0D941.34FD2008@helsinki.fi> >X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by ahti.hut.fi id LAA29583 > >Hei! > >Jos olet edelleen valmis olemaan avuksi (toivottavasti olet), >Perl-ohjelman asentamisessa Unix-koneelle, t?ss? on tarkempaa >kuvausta hommasta. > >Ongelmamme on seuraava: > >Meill? on kolme Tiedonl?hteet verkossa -kurssiin liittyv?? >Perl-ohjelmaa >1) Kysymysten arvonta >2) Vastauslomake >3) Vastausten postitus > >Arvontaohjelmassa opiskelija valitsee oman aihealueensa ja >antaa henkil?tunnuksensa. Ohjelma arpoo yhden kysymyssarjan kuudesta >kysymyssarjasta. Opiskelija saa vastauslomakkeen, jolla on kysymykset. >Vastauslomakkeelle voi tallentaa keskener?iset vastaukset. Seuraavalla >kerralla henkil?tunnuksella saa esille sen, mit? on aiemmin >tallentanut lomakkeelle. Valmis vastauslomake postitetaan >kurssivastaavalle. > >N?m? tiedostot pit?isi asentaa Luonnontieteiden kirjaston >Helix-palvelimelle, joka sijaitsee Vallilassa (Teollisuuskatu 23). >Ohjelmat ovat py?rineet hienosti yhdell? Unix-koneella ja varmaan ne >saa toimimaan ihan hyvin Helix-palvelimellakin, jos vaan ymm?rt?? >jotain Perlist? ja Unixista. > >Minulta saa tiedostot esim. s?hk?postiliitteen? ja voin kertoa >tarkemmin, mit? ohjelmien pit?isi tehd?. Helixille asentamisesta voi >sopia Luonnontieteiden kirjaston Kimmo Koskisen kanssa >(kimmo.koskinen@helsinki.fi, puh. 708 44121). > >Terveisin P?ivi Helminen > >> Date: Fri, 19 Mar 1999 19:50:57 +0200 >> From: Ari Jolma >> To: paivi.helminen@helsinki.fi >> Subject: Re: Perl- ja Unix-osaajaa etsit??n > >> In article <36F0D941.34FD2008@helsinki.fi> you write: >> >Hei! >> > >> >Etsimme Helsingin alueelta Unix- ja Perl-osaajaa pikkuhommaan. >> >Meill? on Perlill? tehty ohjelma, joka pit?isi asentaa Unix-koneelle. >> >Ohjelma on py?rinyt moitteettomasti yhdell? Unix-koneella, mutta nyt se >> >pit?isi siirt?? toiselle koneelle. Tarvisemme Perli? ja Unix-maailmaa >> >tuntevan osaajan apua. Teht?v? on varmaan ihan helppo Unix-osaajalle. >> >Maksamme ty?st? kohtuullisen korvauksen. Hommasta saa lis?tietoja >> >minulta. >> > >> >> Hei, >> >> T?m? viesti oli newsseiss? muttei mit??n mainintaa, onko hommaan saatu joku. >> Niin, ett? kysynp? onko? Jos ei, niin periaatteessa, jos homma on pieni, niin >> voisin koittaa olla avuksi ja siin? tapauksessa kyselisin lis?tietoja. >> >> Ari Jolma >> TKK, Vesitalouden laboratorio >> puh 451 3830 >> GSM 050 3466713 >> >*************************************************************************** ************* >Paivi Helminen >Agricultural Library Maatalouskirjasto >P.O.Box 27 PL 27 >00014 University of Helsinki 00014 Helsingin yliopisto >Finland >Tel 358 9 708 58028 Puh (09) 708 58028 >Fax 358 9 708 58011 Fax (09) 708 58011 >E-mail Paivi.Helminen@helsinki.fi Sahkoposti Paivi.Helminen@helsinki.fi >*************************************************************************** ************* > From ajolma at ahti.hut.fi Tue Mar 30 04:38:19 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_Perl=2D_ja_Unix=2Dosaajaa_etsit=F5=F5n?= Message-ID: <3.0.32.19990330133818.0070c15c@ahti.hut.fi> No joo, P?ivi Maatalouskirjastosta l?hetti minulle Perlill? tehdyt CGI-ohjelmat eli tuo heid?n harjoitusty?ohjelmansa toimii WWW:ll? (ks. http://honeybee.helsinki.fi/mmha/kurssi/tehtava2.htm ). Ohjelmista on kaksi versiota, toinen kirjoittaa englantia ja toinen suomea. Ohjelmia on my?s ollut tekem?ss? kaksi henkil??, toinen on k?ytt?nyt CGI.pm:?? ja toinen ei - n?m? ovat viel?p? sekaisin samassa skriptiss? - mutta, jos skripti toimii, niin ehkei sit? kannata sen enemp?? muokata. Ohjelmat s?ilytt?v?t tilatietonsa tiedostoissa. Ett? t?mm?inen juttu, en taida laittaa skriptej? t?h?n, jos joku on kiinnostunut niin voin l?hett??. Ari From sapapo at cc.jyu.fi Tue Mar 30 07:53:40 1999 From: sapapo at cc.jyu.fi (Sami Poikonen) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: Message-ID: On Mon, 29 Mar 1999, Tuomas J. Lukka wrote: > On Tue, 30 Mar 1999, Ari Jolma wrote: > > >Olisiko kukaan muu kiinnostunut pist?m??n pystyyn jotakin sopivaa > > >kautta Perl-konsultointitoimintaa sek? suomalaisille ett? ulkolaisille > > >firmoille? > > Olen kiinnostunut mutta mit? t?m? k?yt?nn?ss? tarkoittaa? > Riippuu siit? mit? sen halutaan tarkoittavan - en min?k??n ole > viel? varma. Tuommoiselle olisi ehdottomasti tarvetta. Itsellenikin on tullut jo monesti vastaa tilanne, ett? projektiin pit?isi saada mukaan joku perl-osaaja, mutta toisaalta taas jos ei alihankkijaksi l?ydy yrityst?, niin menee tilaajan puolelta liian hankalaksi. Eli n?kisinkin tuon firman eritt?in t?rke?n? rajapintana asiakaskuntaan kuten my?s ty?n tekij?n kannalta ylim??r?isten rasitteiden hoitajana. > > >Esim. jenkeiss? ty?ntekij?ist? on pulaa ja netin v?lityksell? > > >voisi hyvinkin saada sopimuksia aikaiseksi. Parasta olisi, jos saisi > > >aikaan jonkinlaisen kehyksen jolla olisi riitt?v?sti mainetta jotta > > > > mainehan tulee referensseist?, ihmisist? ja heid?n > > taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett? jos min? > > mokaan kehyksen nimiss?, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? > Siten ettei mokata. Esim. niin, ett? jos ongelmia tulee niin muut > tulevat apuun jotta homma saadaan hoidettua (ja ottavat luonnollisesti > osansa). El?v?ss? el?m?ss? ennemmin tai my?hemmin tulee tilanne, jolloin "mokataan". N?in k?y eitt?m?tt? v?ltt?m?tt? pitemm?n p??lle, vaikka mit? tekisi. Kuitenkin jossain vaiheessa asiakas ja tekij? puhuvat eri kielt? tms. joten tuollainen jonkinlainen tukij?rjestelm? olisi hyv? olla olemassa. Tuomaksen visioista oli n?ht?viss?, ett? jonkin sortin osuuskunta olisi ilmeisesti sopiva yritysmuoto. -- Sami Poikonen (040) 5696 337 http://www.iki.fi/sp/ sp@iki.fi (014) 3100 201 http://www.iki.fi/sp/bonsai/ From lukka at fas.harvard.edu Tue Mar 30 10:16:17 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_Perl=2D_ja_Unix=2Dosaajaa_etsit=F5=F5n?= In-Reply-To: <3.0.32.19990330133818.0070c15c@ahti.hut.fi> Message-ID: > P�ivi Maatalouskirjastosta l�hetti minulle Perlill� tehdyt CGI-ohjelmat > eli tuo heid�n harjoitusty�ohjelmansa toimii WWW:ll� (ks. > http://honeybee.helsinki.fi/mmha/kurssi/tehtava2.htm ). Ohjelmista on kaksi > versiota, toinen kirjoittaa englantia ja toinen suomea. Ohjelmia > on my�s ollut tekem�ss� kaksi henkil��, toinen on k�ytt�nyt CGI.pm:�� > ja toinen ei - n�m� ovat viel�p� sekaisin samassa skriptiss� - mutta, > jos skripti toimii, niin ehkei sit� kannata sen enemp�� muokata. > Ohjelmat s�ilytt�v�t tilatietonsa tiedostoissa. > > Ett� t�mm�inen juttu, en taida laittaa skriptej� t�h�n, jos joku on > kiinnostunut > niin voin l�hett��. Homma alkoikin �kki�, palaan itse Suomeen vasta toukokuun lopulla. Tuomas From lukka at fas.harvard.edu Tue Mar 30 10:22:45 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: Message-ID: On Tue, 30 Mar 1999, Sami Poikonen wrote: > > Tuomaksen visioista oli n�ht�viss�, ett� jonkin sortin osuuskunta > olisi ilmeisesti sopiva yritysmuoto. SuPO - Suomen Perl-osuuskunta ;) Tuosta saisi hauskan teeman webbisivuille ;) Tuomas From mairas at iki.fi Tue Mar 30 11:46:47 1999 From: mairas at iki.fi (Matti Airas) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: Message-ID: On Mon, 29 Mar 1999, Tuomas J. Lukka wrote: > > mainehan tulee referensseist?, ihmisist? ja heid?n > > taustaorganisaatioistaan -- eli kuinka esim. hoidetaan, ett? jos min? > > mokaan kehyksen nimiss?, niin se ei pilaa koko hommaa :-) ? > > Siten ettei mokata. Esim. niin, ett? jos ongelmia tulee niin muut > tulevat apuun jotta homma saadaan hoidettua (ja ottavat luonnollisesti > osansa). Itse asiassa tuokin on hieman kaksitahoinen juttu. Itse n?kisin kaksi kiinnostavaa organisaatiomallia. Toinen on ik??n kuin tukivoima yksitt?isille koodaajille: -"T?llainen homma olisi siis tarjolla. Voiko laskutuksen hoitaa jonkun firman kautta?" -"Joo". Siis, hommia saattaa olla monille tarjolla, mutta firmat mieluummin asioivat toisen firman kanssa kuin palkkaavat mahdollisia ty?ntekij?it?. T?ll?in firman osuus laskusta kattaisi ainoastaan kirjanpitotoimiston kustannukset sek? firman kiinte?t menoer?t (mahd. www-sivut, palvelin, tms). Ty?ntekij?t saisivat organisaation, jonka kautta voidaan hoitaa laskutus, ja lis?ksi k?tev?n kanavan ammattikirjallisuuden, tietokoneroippeiden ym. ty?v?lineiden hankkimiseen. Toinen vaihtoehtoinen malli on sitten perl-osaamista myyv? yritys, jonka ty?ntekij?in? on koodaajia. T?ll?in yrityksell? on selke?sti oma profiili ja imago, jonka avulla myyd??n palveluja. T?ll?in yritys mahdollisesti voi saada helpommin tuottavia kanta-asiakkaita ja isoja, tiimity?t? vaativia tilauksia. Ongelmana on mallin vaatima sitoutuminen - v?hint??n yhden ty?ntekij?n tulisi olla t?ysp?iv?inen, jotta homma pysyisi k?siss? ja asiakaskontaktit hoidossa. Samaten organisaatiolla olisi enemm?n kiinteit? kuluja (tilojen vuokrat ym.), joten ty?ntekij?iden palkan osuus laskutuksesta pienenisi. Kummassakin mallissa on mielest?ni aika paljon ideaa, eiv?tk? ne my?sk??n ole t?ysin toisiaan poissulkevia. Perusongelma kummassakin tapauksessa on se, ett? mielest?ni uskottavuuden ja johdon (siis omistajat, ty?ntekij?t, miten vaan) p??n turvaamiseksi homman pit?isi py?ri? osakeyhti?pohjalla. Osakeyhti? taas vaatii 50000 mk:n alkup??oman. Jos olisin esim. itse yksi viidest? perustajasta, joutuisin maksamaan v?hist? rahoistani 10000 mk firman pussiin. Vaikka voisinkin saada t?m?n rahan takaisin esimerkiksi myym?ll? tietokonelaitteistoni firmalle, olisi ihan taattu, ett? haluaisin tuolle riskisijoitukselleni my?s tuottoa. Mik? ongelma tuossa sitten on? Jos homma py?risi ty?ntekij?omistaja- periaatteella, edellytt?isi uusien ty?ntekij?iden palkkaaminen omistajuuden laajentamista my?s heihin (omistajat myyv?t osakkeitaan, tai sitten j?rjestet??n suunnattu osakeanti, jossa vain t?m? uusi ty?ntekij? saa merkit? tietyn m??r?n osakkeita). Jos firma kuitenkin on jo py?rinyt jonkin aikaa ja asiakaskunta/maine, toimintamallit ja osaaminen on kasvanut, ei tunnu aivan kohtuulliselta, ett? uusi ty?ntekij? saisi automaattisesti saman suhteellisen osakem??r?n/??niosuuden kuin vanhat osakkaat, ainakaan, jos hinta on sama. Jos hinta taas kasvaa, on uusien ty?ntekij?iden hankkiminen mahdotonta. Jos osakem??r? on pienempi mutta ??niosuus on sama, k?y helposti niin ett? osinkoja ei makseta, jolloin suurestakaan osakem??r?st? ei ole mit??n iloa. Mik? sitten avuksi? Perinteinen, jo koeteltu malli, jossa ty?ntekij?t sitoudutetaan yritykseen heid?n oltuaan jo jonkin aikaa t?iss?. T?m? siis vain IMHO. Mik?li t?m? halutaan taata, voidaan osakkeidenhankintaoikeus esim. tietyn ty?ntekij?kohtaisen laskutusm??r?n j?lkeen kirjata ty?sopimukseen. Tietenkin tuota ohut-organisaatiota voi py?ritt?? jollain muullakin tavalla, mutta mielest?ni osakeyhti? on silti toiminnan perusedellytys. Muuten kirves on koko ajan omistajien henkil?kohtaisen omaisuudenkin p??ll?. T?m? on ongelma, jos esim. huomataan, ett? rakennettu verkkokauppa-skripti ei kirjaa laskutustietoja luotettavasti. Yrit? siin? sitten selitt?? korvauksen vaatijoille, ett? tuo sen oikeasti teki, ei t?ll? firmalla t?ss? mit??n osaa tai arpaa ole... Hmm, tulihan vuodatusta. Osa ideoista onkin jo esitetty t?m?n p?iv?n keskusteluissa, eiv?tk? loputkaan omiani ole. :-) Kommentoikaa nyt kuitenkin... En usko firman perustamisen olevan mik??n mahdoton pesti. K?yt?nn?ss? hommaa ei varmaan kannata tehd? itse (ellei pukeudu salaa ekonomien alusvaatteisiin), vaan antaa se jollekin tilitoimistolle, pankille tms. hoidettavaksi. Muutenkin (joidenkin yhdistysten) sin?ns? _eritt?in_ rajoitettua rahaliikennett? hoitaneena v?itt?isin, ett? moisista hommista kannattaa itse pysytell? eritt?in kaukana. Osaako kukaan muodostaa faktoihin pohjautuvia arvioita siit?, paljonko esim. WWW-sis?ll?ntuotantofirmat ja mainostoimistot (potentiaalisin asiakaskunta, veikkaan ma) olisivat valmiita maksamaan alihankintana tehdyist? ty?tunneista. Ent? kuinka suuren osan ty?ntekij?n kustannuksista kaikki palkan oheiskulut (sosiaalimaksut, vakuutukset) nyky??n muodostavat? Paljonko tilitoimistot veloittavat palveluistaan? Kuinka hoidetaan toimiston tarve (omaa toimistoa tuskin tarvitaan, mutta postiosoite ja -huoh- faksi varmaan t?n?kin p?iv?n? tarvitaan)? Kuinka usein henkil?kuntaa t?ytyy sy?tt??/juottaa ja monellako markalla keskim??r?inen perl-koodaaja sy?/juo yhden illan aikana, jos firman piikki on auki? :-) Sin?ns? perl-koodaajilla _on_ nyky??n kysynt?? Suomessakin ihan riitt?miin (jos joku listalla on vailla ty?t? eik? usko v?itett?ni, kaivakoon verkosta vaikka suomalaisia wepisivufirmoja ja l?hett?k??n niihin avoimen hakemuksen. Kannattaa aloittaa Mielentila Tuotanto Oy:st? :-)), mutta jos firmalla (ja erityisesti muuhunkin kuin CGI-skripteihin/mod_perliin suuntautuvalla) n?hd??n riitt?v?n hyv?t el?misen edellytykset, homma voisi olla aika hauska. Ja vaikkei firmaa perustettaisikaan, ainahan ajatuksella voi huitoa nykyist? ty?nantajaa palkankorotusten toivossa (luethan t?m?n, Mara. ;-)). Hmm, tulihan lis?? vuodatusta. Matti Airas mairas@iki.fi Research Assistant http://www.hut.fi/u/mairas/ HUT / Acoustics Laboratory PGP key available [[ Herausgegeben vom internationalen Institut f?r Ordnung und Disziplin ]] From ajolma at ahti.hut.fi Wed Mar 31 00:15:45 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? Message-ID: <3.0.32.19990331091540.006cb4ec@ahti.hut.fi> Min? kirjoitin: >> >> P?ivi Maatalouskirjastosta l?hetti minulle Perlill? tehdyt CGI-ohjelmat >> ... At 11:16 30.3.1999 -0500, Tuomas J. Lukka wrote: > >Homma alkoikin ?kki?, palaan itse Suomeen vasta toukokuun lopulla. > Luulenpa ettei t?st? sen enemp?? mutta onpahan esimerkki pikkuhommasta, jonka laskutus voi olla isompi homma kuin itse ty?. Periaatteessa (tai siis ihan oikeasti) mulla on oma toiminimi, jonka puitteissa laskutin joku vuosi sitten isompia rahoja mutten nyt viime aikoina mit??n. Toiminimen takia mulle tulee kaksi veroilmoituskaavaketta, joihin toiseen voin (onneksi) nykyisin kirjoittaa "ei tapahtumia" ja antaa menn? - aiemmin siihen sopersin jotain joka ehk? et?isesti muistutti tilinp??t?st? tms. N?m? nyt ei kerta kaikkiaan ole mulle sopivia hommia. Siisp? kaksi vaihtoehtoa: otan sen (sanotaan) 300 mk palkkana, jolloin menee 46 % veroa suoraan ja se siit? tai panen sen toiminimelle, jolloin saan koko rahan k?teen ja voin sill? ostaa vaikka laitteita mutta sitten t?ytyy se verotus hoitaa my?hemmin. No, lopulta verotus kai hoitaa niin, ett? se on se ja sama miten sen rahan otan. Toinen, t?ysin erilainen tapaus, jossa mulle olisi t?llaisesta firmasta hy?ty? on tilanne, jossa olisi mahdollisuus pist?? kansainv?linen projekti pystyyn, jossa joku, vaikkapa Maailmanpankki, maksaisi 0,5 milj. mk hommasta, jossa on paljon my?s ohjelmointia (Perlill?, luonnollisesti vaikkeiv?t ne sit? osaa pyyt??) mutta en halua (en??) kierr?tt?? rahaa TKK:n kautta. T?llaisessa tapauksessa ei mun oma ty?panos helposti riit? ja tarvittaisiin apuvoimia ja muita osaajia. Hy?dyllist? olisi my?s tuollaisessa tilanteessa firmalla oleva oma palvelinkone ja internet-yhteys. Mik? sen firman t?sm?llinen muoto olisi niin siin? mielell?ni luotan vaikka Airaksen Matin tapaisiin, jotka tuntevat asioita sik?li ehk? paremmin. Mulle oleellista on voida toimia mm. yll?olevan mukaisesti - ja ehk? se, ett? on joku esim. taloudellisia ja lakiasioita tiet?v? ihminen toppuuttelemassa liiallista intoa ja kertomassa tarjoussummia piill?. Ari From lukka at fas.harvard.edu Wed Mar 31 00:26:59 1999 From: lukka at fas.harvard.edu (Tuomas J. Lukka) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: <3.0.32.19990331091540.006cb4ec@ahti.hut.fi> Message-ID: > Siisp� kaksi vaihtoehtoa: otan sen (sanotaan) 300 mk palkkana, jolloin > menee 46 % veroa suoraan ja se siit� tai panen sen toiminimelle, jolloin > saan koko rahan k�teen ja voin sill� ostaa vaikka laitteita mutta sitten > t�ytyy se verotus hoitaa my�hemmin. No, lopulta verotus kai hoitaa niin, > ett� se on se ja sama miten sen rahan otan. Ei, itse asiassa - jos sill� ostaa ty�h�n liittyvi� laitteita, ei pit�isi menn� tuloveroa, ja kaikkihan me pid�mme nopeista koneista ;) Hmmm... homma menisi varmaan eteenp�in niin, ett� joku ottaa teht�v�kseen ottaa oikeasti selv��, mit� maksaisi laki/talousapu ym, millaisen firman voisi perustaa ja mist� saisi hommia ja tekisi sitten muille kiinnostuneille selonteon, eli oikean ehdotuksen jossa olisi pari vaihtoehtoa mit� voitaisiin panna pystyyn. Itse voin yritt��, tosin vasta sitten kun palaan Suomeen pysyv�sti - jos joku muu haluaa, ihan vapaasti (en ole hirve�n innostunut k�yt�nn�n j�rjestelyist� mutta joskus niit�kin on pakko tehd�).. Tuomas From mairas at iki.fi Wed Mar 31 00:36:14 1999 From: mairas at iki.fi (Matti Airas) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? In-Reply-To: <3.0.32.19990331091540.006cb4ec@ahti.hut.fi> Message-ID: On Wed, 31 Mar 1999, Ari Jolma wrote: > Mik? sen firman t?sm?llinen muoto olisi niin siin? mielell?ni luotan vaikka > Airaksen Matin tapaisiin, jotka tuntevat asioita sik?li ehk? paremmin. Mulle Hui! ?l?! Min? vain kirjoittelin omia mielipiteit?ni ja n?kemyksi?ni mahdollisimman uskottamaan s?vyyn puettuina, mutta ei minulla mit??n syv?llist? tietoa asioista ole. Nyt on kiiru, osallistun keskusteluun my?hemmin lis??. Matti Airas mairas@iki.fi Research Assistant http://www.hut.fi/u/mairas/ HUT / Acoustics Laboratory PGP key available [[ Herausgegeben vom internationalen Institut f?r Ordnung und Disziplin ]] From ajolma at ahti.hut.fi Wed Mar 31 00:40:29 1999 From: ajolma at ahti.hut.fi (Ari Jolma) Date: Thu Aug 5 00:02:07 2004 Subject: Konsultointia? Message-ID: <3.0.32.19990331094029.006aacb8@ahti.hut.fi> At 09:36 31.3.1999 +0300, Matti Airas wrote: >On Wed, 31 Mar 1999, Ari Jolma wrote: >> Mik? sen firman t?sm?llinen muoto olisi niin siin? mielell?ni luotan vaikka >> Airaksen Matin tapaisiin, jotka tuntevat asioita sik?li ehk? paremmin. Mulle > >Hui! ?l?! Min? vain kirjoittelin omia mielipiteit?ni ja n?kemyksi?ni >mahdollisimman uskottamaan s?vyyn puettuina, mutta ei minulla mit??n >syv?llist? tietoa asioista ole. niin, en min? turhaan sit? viitett? niihin lakimiehiin yms. laittanut... Ari