From stepardo at gmail.com  Sat Jun  2 09:10:06 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Sat, 02 Jun 2007 18:10:06 +0200
Subject: [Dresden-pm] Dresden Perl Mongers Treffen Juni 2007
In-Reply-To: <E1HtgYH-0002SW-Mm@aleph.webit.de>
References: <E1HtgYH-0002SW-Mm@aleph.webit.de>
Message-ID: <f3s4ou$ksj$1@sea.gmane.org>

Hi Mongers,


Steffen Schwigon schrieb:
> Hi,
> 
> Am Donnerstag in einer Woche ist wieder Treffen der Dresden Perl
> Mongers.
> 
>   Donnerstag, den 7. Juni 2007
>   2o.oo Uhr
[...]

@Jörg: Ich bringe die ausgelesenen Sterntagebücher mit. Hast du für mich 
noch mehr solche Tichyöse Literatur?


From stepardo at gmail.com  Mon Jun  4 23:48:01 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 08:48:01 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
Message-ID: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>

Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.

--
mfg Steffen


From schwigon at webit.de  Tue Jun  5 00:35:43 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Tue, 05 Jun 2007 09:35:43 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> (Steffen Liebergeld's message of
	"Tue, 05 Jun 2007 08:48:01 +0200")
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <86wsyi4zw0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> writes:
> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.

Emacs oder XEmacs?

3S.

From 2005 at kuarepoti-dju.net  Tue Jun  5 00:35:55 2007
From: 2005 at kuarepoti-dju.net (Josef Spillner)
Date: Tue, 5 Jun 2007 09:35:55 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>

On Tuesday 05 June 2007 08:48:01 Steffen Liebergeld wrote:
> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.

Übersetzung: Let the flamewar start!

Dazu möchte ich noch völlig on-topic anmerken, dass KDE 4.0-Anwendungen über 
Kross bereits via Ruby und Python scriptbar sind, und auch über KJS bzw. 
QtScript (alias ECMAscript). Freiwillige für eine Perl-Implementierung vor. 
Ein bisschen $samplecode kann ich anbieten, aber nichts was bereits in Kross 
läuft.

Dann hat man Editoren, die nicht nur in LISP scriptbar sind, auch kein 
komisches Gtk+ verwenden, aber ebenfalls auf MacOS laufen, wie auf dem 
LinuxTag zu sehen war.

Josef

From mail.twerner at googlemail.com  Tue Jun  5 00:36:30 2007
From: mail.twerner at googlemail.com (Torsten Werner)
Date: Tue, 5 Jun 2007 09:36:30 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <a90bfcf0706050036m6cce6312v210d5139dd9ca78f@mail.gmail.com>

On 6/5/07, Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> wrote:
> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.

Für Mitte 2007 ist der aber ganz schön fortschrittlich!

vim rules ;-)


Viele Grüße,
Torsten


-- 
blog: http://twerner.blogspot.com/
homepage: http://www.twerner42.de/

From schwigon at webit.de  Tue Jun  5 00:45:45 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Tue, 05 Jun 2007 09:45:45 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net> (Josef Spillner's
	message of "Tue, 5 Jun 2007 09:35:55 +0200")
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
Message-ID: <86sl964zfa.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

Josef Spillner <2005 at kuarepoti-dju.net> writes:
> On Tuesday 05 June 2007 08:48:01 Steffen Liebergeld wrote:
>> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.
>
> Übersetzung: Let the flamewar start!

Ein multiparadigmatischer Flamewar: Oberfläche UND Betriebssystem UND
Editor, alles in einem, vielleicht ein Novum? Fast so eine Art
Weltkrieg unter den Flamewars.


> Dazu möchte ich noch völlig on-topic anmerken, dass KDE
> 4.0-Anwendungen über Kross bereits via Ruby und Python scriptbar
> sind, und auch über KJS bzw. QtScript (alias
> ECMAscript). Freiwillige für eine Perl-Implementierung vor. Ein
> bisschen $samplecode kann ich anbieten, aber nichts was bereits in
> Kross läuft.

Was man darin tut, wird das KrossSiteScripting genannt?


> Dann hat man Editoren, die nicht nur in LISP scriptbar sind, auch
> kein komisches Gtk+ verwenden, aber ebenfalls auf MacOS laufen, wie
> auf dem LinuxTag zu sehen war.

Das ist aber eine komische Aussage; ein Editor, der nicht
in Lisp scriptbar ist, kein Gtk verwendet und unter MacOS
läuft? Unvorstellbar. Ist der Mechanismus schon patentiert? :-)

3S.
-- 
Steffen Schwigon <schwigon at webit.de>

From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 00:51:46 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 09:51:46 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <20070605075146.GB21173@klangraum>

* Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> [2007-06-05 08:50]:
> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.

Welcome to last millennium!

Vim besitzt diese Features seit mindestens vier Jahren; je nach
Auslegung sogar teilweise seit 1999.

Freut mich, dass die Emacsians so wie ordentliche Menschen auch
jetzt endlich die Vorzüge der Moderne geniessen können?

:-)

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From schwigon at webit.de  Tue Jun  5 01:10:08 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Tue, 05 Jun 2007 10:10:08 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <20070605075146.GB21173@klangraum> (A. Pagaltzis's message of
	"Tue, 5 Jun 2007 09:51:46 +0200")
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
Message-ID: <86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

"A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
> * Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> [2007-06-05 08:50]:> Jetzt
>   mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.
>
> Welcome to last millennium!  Vim besitzt diese Features seit
> mindestens vier Jahren; je nachAuslegung sogar teilweise seit 1999.

Die Vim-Leute haben sich halt auf die GUI konzentrieren *müssen*, weil
sie den Rest eh nicht mehr korrigieren konnten. :-)

Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch streiten. :-)

Muahahaha, Flameworldwar r0x0rt.


Steffen.el

From stepardo at gmail.com  Tue Jun  5 03:08:51 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 12:08:51 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <86wsyi4zw0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<86wsyi4zw0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <f43cnj$rvo$1@sea.gmane.org>

Steffen Schwigon schrieb:
> Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> writes:
>> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.
> 
> Emacs oder XEmacs?

GNU Emacs.


From stepardo at gmail.com  Tue Jun  5 03:12:28 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 12:12:28 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
Message-ID: <f43cud$rvo$2@sea.gmane.org>

Josef Spillner schrieb:
> On Tuesday 05 June 2007 08:48:01 Steffen Liebergeld wrote:
>> Jetzt mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.
> 
> Übersetzung: Let the flamewar start!
> 
> Dazu möchte ich noch völlig on-topic anmerken, dass KDE 4.0-Anwendungen über 
> Kross bereits via Ruby und Python scriptbar sind, und auch über KJS bzw. 
> QtScript (alias ECMAscript). Freiwillige für eine Perl-Implementierung vor. 
> Ein bisschen $samplecode kann ich anbieten, aber nichts was bereits in Kross 
> läuft.
> 
> Dann hat man Editoren, die nicht nur in LISP scriptbar sind, auch kein 
> komisches Gtk+ verwenden, aber ebenfalls auf MacOS laufen, wie auf dem 
> LinuxTag zu sehen war.

Skiptbarkeit und native OSX-Unterstützung. Wow! Allerdings wird es dann 
wohl eher darum gehen Emacs richtig in KDE 4 einzubinden.

Gibt es denn schon Pläne bis wann KDE 4 ungefähr fertig sein soll?


From stepardo at gmail.com  Tue Jun  5 03:17:37 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 12:17:37 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <f43d81$tqa$1@sea.gmane.org>

Steffen Schwigon schrieb:
> "A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
>> * Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> [2007-06-05 08:50]:> Jetzt
>>   mit Gtk Unterstützung und direktem Mac OS Support.
>>
>> Welcome to last millennium!  Vim besitzt diese Features seit
>> mindestens vier Jahren; je nachAuslegung sogar teilweise seit 1999.
> 
> Die Vim-Leute haben sich halt auf die GUI konzentrieren *müssen*, weil
> sie den Rest eh nicht mehr korrigieren konnten. :-)

Vim ist von der Usability (für die managertaugliche Bedeutung von 
"Usability") genauso eine Katastrophe wie Emacs. Allerdings kann man 
IMHO Emacs besser erweitern, und kann -wenn man sich darauf einlässt- so 
ziemlich alles im Editor machen. Vim ist dafür mehr "unixy", weil es die 
Zusammenarbeit mit tools vereinfacht (und einen Emacs möchte man auch 
nicht immer booten, um eine kleine Config zu editieren, oder es gar in 
eine Pipe zu packen).

> Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch streiten. :-)

Es sieht ganz gut aus und ermöglicht Unicode in Menüs (die ich 
persönlich allerdings nicht benutze).

> Muahahaha, Flameworldwar r0x0rt.
> 
> 
> Steffen.el

Hehe. Und dann noch die Emacs-interene Grabenkämpfe: Xemacs vs. GNU 
Emacs vs. Aquamacs vs. Carbon Emacs, vs. Easymacs vs. Uemacs usw usf.


From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 03:31:03 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 12:31:03 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <20070605103103.GG21173@klangraum>

* Steffen Schwigon <schwigon at webit.de> [2007-06-05 10:15]:
> "A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
> > Welcome to last millennium! Vim besitzt diese Features seit
> > mindestens vier Jahren; je nachAuslegung sogar teilweise seit
> > 1999.
> 
> Die Vim-Leute haben sich halt auf die GUI konzentrieren
> *müssen*, weil sie den Rest eh nicht mehr korrigieren konnten.
> :-)

Das sehen die Changelogs anders. Und das »konzentrieren« sehen
sie auch anders.

> Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch
> streiten. :-)

Na dann glücklichen Herzwunsch zu dessen Aufnahme in Emacs.

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 03:34:06 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 12:34:06 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
Message-ID: <20070605103406.GH21173@klangraum>

* Josef Spillner <2005 at kuarepoti-dju.net> [2007-06-05 09:40]:
> Dazu möchte ich noch völlig on-topic anmerken, dass KDE
> 4.0-Anwendungen über Kross bereits via Ruby und Python
> scriptbar sind, und auch über KJS bzw. QtScript (alias
> ECMAscript). Freiwillige für eine Perl-Implementierung vor.
> Ein bisschen $samplecode kann ich anbieten, aber nichts was
> bereits in Kross läuft.

Vim kann schon seit Jahren wahlweise mit integriertem Perl-,
Ruby- und Python-Interpreter kompiliert werden. (Auch mehrere
davon gleichzeitig, wiewohl das dem Speicherbedarf dann nicht
unbedingt zugute kommt.)

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From stepardo at gmail.com  Tue Jun  5 03:42:31 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 12:42:31 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <20070605103103.GG21173@klangraum>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<20070605075146.GB21173@klangraum>	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<20070605103103.GG21173@klangraum>
Message-ID: <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>

A. Pagaltzis schrieb:
> * Steffen Schwigon <schwigon at webit.de> [2007-06-05 10:15]:
>> "A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
>>> Welcome to last millennium! Vim besitzt diese Features seit
>>> mindestens vier Jahren; je nachAuslegung sogar teilweise seit
>>> 1999.
>> Die Vim-Leute haben sich halt auf die GUI konzentrieren
>> *müssen*, weil sie den Rest eh nicht mehr korrigieren konnten.
>> :-)
> 
> Das sehen die Changelogs anders. Und das »konzentrieren« sehen
> sie auch anders.
> 
>> Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch
>> streiten. :-)
> 
> Na dann glücklichen Herzwunsch zu dessen Aufnahme in Emacs.

Argument not counted. Gtk ist eine Compile-time Option.


From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 04:07:02 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 13:07:02 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<20070605103103.GG21173@klangraum> <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <20070605110702.GI21173@klangraum>

* Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> [2007-06-05 12:45]:
> A. Pagaltzis schrieb:
> >* Steffen Schwigon <schwigon at webit.de> [2007-06-05 10:15]:
> >>Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch
> >>streiten. :-)
> >
> >Na dann glücklichen Herzwunsch zu dessen Aufnahme in Emacs.
> 
> Argument not counted. Gtk ist eine Compile-time Option.

Ich weiss nicht was du erreichen willst, denn das sieht bei Vim
genauso aus.

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From 2005 at kuarepoti-dju.net  Tue Jun  5 04:16:14 2007
From: 2005 at kuarepoti-dju.net (Josef Spillner)
Date: Tue, 5 Jun 2007 13:16:14 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <f43cud$rvo$2@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
	<f43cud$rvo$2@sea.gmane.org>
Message-ID: <200706051316.15397.2005@kuarepoti-dju.net>

On Tuesday 05 June 2007 12:12:28 Steffen Liebergeld wrote:
> Gibt es denn schon Pläne bis wann KDE 4 ungefähr fertig sein soll?

http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.0_Release_Roadmap
Demnach Oktober/November 2007. Die nächsten großen Meilensteine sind 
API-Freeze (25. Juni) und Feature-Freeze (25. Juli). Je nach 
aKademy-Produktivität (Anfang Juli) sehe ich das leicht nach hinten wandern, 
aber der Plan ist bis dato gut eingehalten worden.

Der Splashscreen funktioniert schon :-)
Aber ansonsten lief halt die Entwicklung bisher unter der Haube ab. Rund 35000 
Commits pro Monat. Ein schönes Plakat mit den neuen Icons habe ich 
[unbeabsichtigt] in der Kulturfabrik Moabit in Berlin liegen gelassen. Falls 
dort jemand vorbei kommt, kann er sich die mal angucken.

Josef

From 2005 at kuarepoti-dju.net  Tue Jun  5 04:05:25 2007
From: 2005 at kuarepoti-dju.net (Josef Spillner)
Date: Tue, 5 Jun 2007 13:05:25 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <20070605103406.GH21173@klangraum>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<200706050935.56323.2005@kuarepoti-dju.net>
	<20070605103406.GH21173@klangraum>
Message-ID: <200706051305.26358.2005@kuarepoti-dju.net>

On Tuesday 05 June 2007 12:34:06 A. Pagaltzis wrote:
> Vim kann schon seit Jahren wahlweise mit integriertem Perl-,
> Ruby- und Python-Interpreter kompiliert werden. (Auch mehrere
> davon gleichzeitig, wiewohl das dem Speicherbedarf dann nicht
> unbedingt zugute kommt.)

Es fehlt ihm allerdings noch eine "get hot new scripts"-Funktionalität.

Josef

From stepardo at gmail.com  Tue Jun  5 04:17:24 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 05 Jun 2007 13:17:24 +0200
Subject: [Dresden-pm] Neuer Emacs 22.1
In-Reply-To: <20070605110702.GI21173@klangraum>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org>
	<20070605075146.GB21173@klangraum>	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>	<20070605103103.GG21173@klangraum>
	<f43emn$34l$1@sea.gmane.org> <20070605110702.GI21173@klangraum>
Message-ID: <f43go4$a7k$1@sea.gmane.org>

A. Pagaltzis schrieb:
> * Steffen Liebergeld <stepardo at gmail.com> [2007-06-05 12:45]:
>> A. Pagaltzis schrieb:
>>> * Steffen Schwigon <schwigon at webit.de> [2007-06-05 10:15]:
>>>> Und BTW, ob GTK ein Feature ist, darüber lässt sich auch
>>>> streiten. :-)
>>> Na dann glücklichen Herzwunsch zu dessen Aufnahme in Emacs.
>> Argument not counted. Gtk ist eine Compile-time Option.
> 
> Ich weiss nicht was du erreichen willst, denn das sieht bei Vim
> genauso aus.

Ich will nix erreichen, denn ich habe nichts gegen vim da ich ihn (auch) 
selber verwende. Nur Gtk-Support ist eben kein Thema über das man hier 
streiten kann.


From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 05:27:19 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 14:27:19 +0200
Subject: [Dresden-pm] Test [no content] (was: Neuer Emacs 22.1)
In-Reply-To: <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<20070605103103.GG21173@klangraum> <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
Message-ID: <20070605122719.GK21173@klangraum>

Sorry wegen Spam; muss testen, ob mein mutt sich merkwürdig
verhält und weiss nicht, wie ich das sonst tun soll. :-(

From schwigon at webit.de  Tue Jun  5 05:55:45 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Tue, 05 Jun 2007 14:55:45 +0200
Subject: [Dresden-pm] Test [no content]
In-Reply-To: <20070605122719.GK21173@klangraum> (A. Pagaltzis's message of
	"Tue, 5 Jun 2007 14:27:19 +0200")
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<20070605103103.GG21173@klangraum> <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
	<20070605122719.GK21173@klangraum>
Message-ID: <863b16y2zy.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

"A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
> Sorry wegen Spam; muss testen, ob mein mutt sich merkwürdig verhält
> und weiss nicht, wie ich das sonst tun soll. :-(

Mutt *verhält* sich merkwürdig. Wo soll ich unterschreiben? :-)

From pagaltzis at gmx.de  Tue Jun  5 06:02:05 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Tue, 5 Jun 2007 15:02:05 +0200
Subject: [Dresden-pm] Test [no content]
In-Reply-To: <863b16y2zy.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <f430v1$l2m$1@sea.gmane.org> <20070605075146.GB21173@klangraum>
	<86myze4yan.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<20070605103103.GG21173@klangraum> <f43emn$34l$1@sea.gmane.org>
	<20070605122719.GK21173@klangraum>
	<863b16y2zy.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <20070605130205.GM21173@klangraum>

* Steffen Schwigon <schwigon at webit.de> [2007-06-05 15:00]:
> "A. Pagaltzis" <pagaltzis at gmx.de> writes:
> >Sorry wegen Spam; muss testen, ob mein mutt sich merkwürdig
> >verhält und weiss nicht, wie ich das sonst tun soll. :-(
> 
> Mutt *verhält* sich merkwürdig. Wo soll ich unterschreiben? :-)

Nirgendwo; das war kein mutt-Spirenzchen sondern ein PEBKAC-Fall.

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From 2005 at kuarepoti-dju.net  Tue Jun  5 23:59:59 2007
From: 2005 at kuarepoti-dju.net (Josef Spillner)
Date: Wed, 6 Jun 2007 08:59:59 +0200
Subject: [Dresden-pm] XML-Verarbeitung
Message-ID: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>

Hallo,

wie sieht ein möglichst einfacher Umgang mit XML-Dateien aus? Ich nutze bisher 
XML::DOM::Parser bzw. dessen Varianten. Im Falle von Fehlern im XML-Dokument 
lässt dieser jedoch gern das gesamte Programm abbrechen. Bei einem 
mittwöchligen Routine-Audit ist mir dazu ein FIXME aufgefallen, was ich gern 
loswerden möchte, nur habe ich bisher dazu nicht viel gefunden.

Josef

From falk.herrmann at bike24.net  Wed Jun  6 02:16:19 2007
From: falk.herrmann at bike24.net (Falk Herrmann)
Date: Wed, 06 Jun 2007 11:16:19 +0200
Subject: [Dresden-pm] XML-Verarbeitung
In-Reply-To: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>
References: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>
Message-ID: <46667B63.4090902@bike24.net>

Ich verwende immer XML::Twig. Macht sich in manchen Fällen wirklich gut. 
Man kann zum Beispiel für bestimmte Sektionen einfach einen Callback 
Handler installieren. Was bei fehlerhaften XML-Dateien passiert, habe 
ich aber nicht getestet.

Falk.

Josef Spillner wrote:
> Hallo,
> 
> wie sieht ein möglichst einfacher Umgang mit XML-Dateien aus? Ich nutze bisher 
> XML::DOM::Parser bzw. dessen Varianten. Im Falle von Fehlern im XML-Dokument 
> lässt dieser jedoch gern das gesamte Programm abbrechen. Bei einem 
> mittwöchligen Routine-Audit ist mir dazu ein FIXME aufgefallen, was ich gern 
> loswerden möchte, nur habe ich bisher dazu nicht viel gefunden.
> 
> Josef
> _______________________________________________
> Dresden-pm mailing list
> Dresden-pm at pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/dresden-pm
> 
> 


From pagaltzis at gmx.de  Wed Jun  6 03:25:59 2007
From: pagaltzis at gmx.de (A. Pagaltzis)
Date: Wed, 6 Jun 2007 12:25:59 +0200
Subject: [Dresden-pm] XML-Verarbeitung
In-Reply-To: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>
References: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>
Message-ID: <20070606102559.GU21173@klangraum>

* Josef Spillner <2005 at kuarepoti-dju.net> [2007-06-06 09:05]:
> wie sieht ein möglichst einfacher Umgang mit XML-Dateien aus?

XML::LibXML

Twig habe ich immer genommen, bevor ich LibXML entdeckt habe. Ich
verwende es vielleicht noch, wenn ich riesige Dateien verarbeiten
muss, und der Speicher ein Problem ist, aber sonst nicht.

Tipp: lern XPath, sonst wird der Umgang mit XML nicht sonderlich
angenehm sein. Bevor ich XPath kannte, habe ich XML gehasst.

Gruss,
-- 
Aristoteles Pagaltzis // <http://plasmasturm.org/>

From 2005 at kuarepoti-dju.net  Wed Jun  6 03:41:13 2007
From: 2005 at kuarepoti-dju.net (Josef Spillner)
Date: Wed, 6 Jun 2007 12:41:13 +0200
Subject: [Dresden-pm] XML-Verarbeitung
In-Reply-To: <20070606102559.GU21173@klangraum>
References: <200706060900.00205.2005@kuarepoti-dju.net>
	<20070606102559.GU21173@klangraum>
Message-ID: <200706061241.14472.2005@kuarepoti-dju.net>

On Wednesday 06 June 2007 12:25:59 A. Pagaltzis wrote:
> * Josef Spillner <2005 at kuarepoti-dju.net> [2007-06-06 09:05]:
> > wie sieht ein möglichst einfacher Umgang mit XML-Dateien aus?
>
> XML::LibXML

Die C-Version davon mag ich überhaupt nicht. Mal sehen, ob es in Perl weniger 
Abneigung gibt.

> Tipp: lern XPath, sonst wird der Umgang mit XML nicht sonderlich
> angenehm sein. Bevor ich XPath kannte, habe ich XML gehasst.

gg:josef+spillner+xpath

Josef

From stepardo at gmail.com  Tue Jun 12 04:26:23 2007
From: stepardo at gmail.com (Steffen Liebergeld)
Date: Tue, 12 Jun 2007 13:26:23 +0200
Subject: [Dresden-pm] Funktionale Programmierung und Haskell
Message-ID: <m23b0x5s80.fsf@gmail.com>

Hi Mongers,

um das Thema von Treffen nochmal anzureissen bzw. etwas hilfreiches
dazu beizutragen: hier der Link zur Vorlesung von Frau Sturm, in der
funktionale Programmierung und Haskell gelehrt werden (auch Monaden).

http://lat.inf.tu-dresden.de/teaching/ws2006-2007/FunkProg/

Es kann sein, dass die Folien zu Anfang des nächsten Semesters wieder
offline genommen werden.

--
mfg Steffen


From hd.kirmse at gmx.de  Sun Jun 24 10:36:51 2007
From: hd.kirmse at gmx.de (Hans-Dietrich Kirmse)
Date: Sun, 24 Jun 2007 19:36:51 +0200
Subject: [Dresden-pm] =?iso-8859-15?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen?=
 =?iso-8859-15?q?_der_Perlworkshops?=
Message-ID: <467EABB3.7090906@gmx.de>

Hallo,

vielleicht kann mir jemand aus eurer Runde (zum wiederholten Mal)
weiterhelfen. Ich suche wegen eines (kleinen?) Projekts möglichst
deutschsprachige Informationen. Das einzige, was sich bei meiner Suche
ergeben hat ist ein Vortrag auf den deutschen Perlworkshop 2005.

z.B. auf  http://www.perl-workshop.de/de/2007/authorinfo.html  steht:

<kopie>

Wir wollen aus Euren Beiträgen wieder einen Tagungsband und eine CD bzw.
eine Webseite zusammenstellen.

  :

Die CD und die Online-Ausgabe bieten Raum für Eure Ergänzungen - alles,
womit Du den Lesern über den Text von Abstract und Artikel hinaus Euer
Thema näherbringen willst.

</kopie>

mein Problem ist, ich finde leider zu den Vorträgen nur die Abstracts.
Ich habe leider zu keinem Vortrag weder eine Onlineversion mitbekommen,
noch irgendwo die Möglichkeit, eine solche CD oder Tagungsband irgendwo
zu bestellen/erwerben.

Kann mir da jemand weiterhelfen?


Mit freundlichen Grüßen euer Zaungast aus Thüringen
Hans-Dietrich






From hakke_007 at gmx.de  Mon Jun 25 03:31:44 2007
From: hakke_007 at gmx.de (Thomas Egerer)
Date: Mon, 25 Jun 2007 12:31:44 +0200
Subject: [Dresden-pm]
 =?iso-8859-1?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen_?=
 =?iso-8859-1?q?der_Perlworkshops?=
In-Reply-To: <467EABB3.7090906@gmx.de>
References: <467EABB3.7090906@gmx.de>
Message-ID: <467F9990.7010808@gmx.de>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hallo,

Ich habe hier eine papierene Kopie der Proceedings vor mir liegen. Ich
weiß auch, dass damals Steffen Schwigon auch eine digitale Version davon
hatte, die er unter Mithilfe einiger Fleißiger drucken ließ (man ist das
schon so lange her?). Falls es Steffen nicht gleich parat hat/rausgeben
will/kann etc. pp. würde ich Dir gern mein Exemplar leihweise überlassen
(o.ä.).
Möglicherweise ließe sich auch der eine Vortag einscannen und dann in
elektronsicher Form versenden (wenn das das UrhG zulässt ;)

Grüße,

Wasi

Hans-Dietrich Kirmse wrote:
> Hallo,
> 
> vielleicht kann mir jemand aus eurer Runde (zum wiederholten Mal)
> weiterhelfen. Ich suche wegen eines (kleinen?) Projekts möglichst
> deutschsprachige Informationen. Das einzige, was sich bei meiner Suche
> ergeben hat ist ein Vortrag auf den deutschen Perlworkshop 2005.
> 
> z.B. auf  http://www.perl-workshop.de/de/2007/authorinfo.html  steht:
> 
> <kopie>
> 
> Wir wollen aus Euren Beiträgen wieder einen Tagungsband und eine CD bzw.
> eine Webseite zusammenstellen.
> 
>   :
> 
> Die CD und die Online-Ausgabe bieten Raum für Eure Ergänzungen - alles,
> womit Du den Lesern über den Text von Abstract und Artikel hinaus Euer
> Thema näherbringen willst.
> 
> </kopie>
> 
> mein Problem ist, ich finde leider zu den Vorträgen nur die Abstracts.
> Ich habe leider zu keinem Vortrag weder eine Onlineversion mitbekommen,
> noch irgendwo die Möglichkeit, eine solche CD oder Tagungsband irgendwo
> zu bestellen/erwerben.
> 
> Kann mir da jemand weiterhelfen?
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen euer Zaungast aus Thüringen
> Hans-Dietrich
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Dresden-pm mailing list
> Dresden-pm at pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/dresden-pm
> 

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGf5mQ2/ggQBUI/skRArWQAJ4rFw/QLYNXTkmlvRo+VtI8W5Nx6ACeOz6q
Fv6cy07em77BjsEmT0Dio/M=
=GeJH
-----END PGP SIGNATURE-----

From schwigon at webit.de  Mon Jun 25 05:01:22 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Mon, 25 Jun 2007 14:01:22 +0200
Subject: [Dresden-pm]
 =?iso-8859-15?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen?=
 =?iso-8859-15?q?_der_Perlworkshops?=
In-Reply-To: <467EABB3.7090906@gmx.de> (Hans-Dietrich Kirmse's message of "Sun,
	24 Jun 2007 19:36:51 +0200")
References: <467EABB3.7090906@gmx.de>
Message-ID: <867ipstf8t.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

Hans-Dietrich Kirmse <hd.kirmse at gmx.de> writes:
> vielleicht kann mir jemand aus eurer Runde (zum wiederholten Mal)
> weiterhelfen. Ich suche wegen eines (kleinen?) Projekts möglichst
> deutschsprachige Informationen. Das einzige, was sich bei meiner Suche
> ergeben hat ist ein Vortrag auf den deutschen Perlworkshop 2005.
> [...]
> mein Problem ist, ich finde leider zu den Vorträgen nur die Abstracts.
> Ich habe leider zu keinem Vortrag weder eine Onlineversion mitbekommen,
> noch irgendwo die Möglichkeit, eine solche CD oder Tagungsband irgendwo
> zu bestellen/erwerben.
>
> Kann mir da jemand weiterhelfen?

Ich hab Deine Anfrage mal an die Workshop-Orgas weitergeleitet. Mit
bissel Glück meldet sich jemand, der Dir sagt, wie Du an die CD oder
den Tagungsband herankommst und ggf. einen Preis.

Aber Du kannst inzwischen schonmal sagen, welchen Vortrag genau Du
meinst. Vielleicht kann ich Dir auch noch konkreter helfen.

GreetinX
Steffen 
-- 
Steffen Schwigon <schwigon at webit.de>
Dresden Perl Mongers <http://dresden-pm.org/>
Deutscher Perl-Workshop <http://www.perl-workshop.de/>

From hd.kirmse at gmx.de  Mon Jun 25 08:55:03 2007
From: hd.kirmse at gmx.de (Hans-Dietrich Kirmse)
Date: Mon, 25 Jun 2007 17:55:03 +0200
Subject: [Dresden-pm]
 =?iso-8859-1?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen_?=
 =?iso-8859-1?q?der_Perlworkshops?=
In-Reply-To: <867ipstf8t.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <467EABB3.7090906@gmx.de>
	<867ipstf8t.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <467FE557.2090002@gmx.de>

Hallo Thomas, hallo Steffen,

ich möchte mich ersteinmal recht herzlich für eure Antwort bedanken.
Allerdings hatte ich eine andere Erwartungshaltung. Ich war davon
ausgegangen, dass diese Materialien doch Perl-Interessierten zur
Verfügung gestellt werden. Für mich trifft das insbesonders zu, da ich
praktisch kein Englisch kann und hier (hoffentlich) viel "Input"
erhalten könnte, denn die meisten Vorträge sind ja in Deutsch.

Steffen Schwigon schrieb:
> Hans-Dietrich Kirmse <hd.kirmse at gmx.de> writes:
> 
>>vielleicht kann mir jemand aus eurer Runde (zum wiederholten Mal)
>>weiterhelfen. Ich suche wegen eines (kleinen?) Projekts möglichst
>>deutschsprachige Informationen. Das einzige, was sich bei meiner Suche
>>ergeben hat ist ein Vortrag auf den deutschen Perlworkshop 2005.
>>[...]
>>mein Problem ist, ich finde leider zu den Vorträgen nur die Abstracts.
>>Ich habe leider zu keinem Vortrag weder eine Onlineversion mitbekommen,
>>noch irgendwo die Möglichkeit, eine solche CD oder Tagungsband irgendwo
>>zu bestellen/erwerben.
>>
>>Kann mir da jemand weiterhelfen?
> 
> 
> Ich hab Deine Anfrage mal an die Workshop-Orgas weitergeleitet. Mit
> bissel Glück meldet sich jemand, der Dir sagt, wie Du an die CD oder
> den Tagungsband herankommst und ggf. einen Preis.

das wäre schön und vielleicht auch für andere interessant und eventuell
sogar einen Eintrag auf der Webseite für den Perl-Workshop wert(?).
Vielleicht sieht auch Renee Bäcker eine Chance, hier viel Material /
Autoren / Autorenbeiträge für die Perl-Zeitschrift an Land zu ziehen.
(die ich übrigens gut finde und das die 2. Ausgabe einen deutlichen
Qualtitätssprung gemacht hat. Da er ja hier mitliest, meinen Dank und:
weiter so)

> Aber Du kannst inzwischen schonmal sagen, welchen Vortrag genau Du
> meinst. Vielleicht kann ich Dir auch noch konkreter helfen.

ich wollte euch nicht schon wieder mit meinen Problemen belästigen und
eben selbst die vorhandenen Materialien erkunden. Noch dazu geht es um
einen Beitrag von 2005:

<kopie>

Perl/OpenLDAP
Vortragender    Reinhard Voglmaier
Sprache         deutsch
Typ/Dauer       short/20min
Zusammenfassung 	

Im Moment bin ich dabei mit OpenLDAP und dem OpenLDAP herumzuspielen.
Die Hilfestellungen von der OpenLDAP Gruppe hierzu sind leider etwas
duerftig, dem ist es wahrscheinlich zuzurechnen, dass Wenige dieses
Backend benutzen. Im Moment schreibe ich ein Proxy Perl Backend fuer
OpenLDAP.

...

</kopie>

Ich finde nichts, aber auch gar nichts zum Perl-Backend von Open-LDAP.
Auch dieses Projekt ist nirgendwo verfügbar. Es war mal auf Sourceforge,
dort ist es aber nicht mehr.

Da ich mir nicht mal sicher bin, ob ein OpenLDAP-PerlBackend die Lösung
meines Problems darstellt, wollte ich hier keinesfalls für irgendwelche
Probleme um Hilfe ersuchen, was sich vielleicht schon durch ein wenig
Recherche im Vorfeld als ein Irrweg herausstellen könnte.
Deswegen war meine Frage ersteinmal nur auf diese Materialien bezogen.

Sollten zu diesem Thema aber Erfahrungen / Know How vorliegen, dann wäre
es vielleicht doch sinnvoll, mein Anliegen vorzustellen.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Dietrich




From schwigon at webit.de  Tue Jun 26 00:51:27 2007
From: schwigon at webit.de (Steffen Schwigon)
Date: Tue, 26 Jun 2007 09:51:27 +0200
Subject: [Dresden-pm]
 =?iso-8859-1?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen_?=
 =?iso-8859-1?q?der_Perlworkshops?=
In-Reply-To: <467FE557.2090002@gmx.de> (Hans-Dietrich Kirmse's message of "Mon,
	25 Jun 2007 17:55:03 +0200")
References: <467EABB3.7090906@gmx.de>
	<867ipstf8t.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
	<467FE557.2090002@gmx.de>
Message-ID: <867iprb1c0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>

Hans-Dietrich Kirmse <hd.kirmse at gmx.de> writes:
> Hallo Thomas, hallo Steffen,
>
> ich möchte mich ersteinmal recht herzlich für eure Antwort bedanken.
> Allerdings hatte ich eine andere Erwartungshaltung. Ich war davon
> ausgegangen, dass diese Materialien doch Perl-Interessierten zur
> Verfügung gestellt werden.

Wenn Du damit den "Preis" meinst, dann ist es aus Sicht der
Perlworkshop-Veranstalter klar, dass man den Tagungsband oder die CD
nur gegen etwas Geld verticken kann, da beide einen beachtlichen Teil
der Teilnehmergebühren in Anspruch nehmen. Daher mein Hinweis, damit
Du drauf gefasst bist, wenn eine Antwort von den Orgas kommen
sollte. Ich wusste ja noch nicht, was Du konkret brauchst.

Nichtsdestotrotz geht die Welt nicht unter, wenn die Perlleute sich
das Zeug untereinander dealen. Ich schicke Dir den LDAP-Artikel in
einer Privatmail zu.


> das wäre schön und vielleicht auch für andere interessant und
> eventuell sogar einen Eintrag auf der Webseite für den Perl-Workshop
> wert(?).

Wegen allerlei lizenzrechtlicher Gründe ist das alles immer recht
kompliziert. Erst seit dem Workshop 2007 haben wir die
Weiterverwertungsrechte sauberer getrennt erfasst, so dass es in
Zukunft dort eindeutiger wird, wie man das Zeug verticken kann.

Allerdings ist grade "Ruhepause", daher wird sich unmittelbar nicht
wirklich einer drum kümmern. 

Steffen
-- 
Steffen Schwigon <http://renormalist.net>

From hd.kirmse at gmx.de  Tue Jun 26 07:10:19 2007
From: hd.kirmse at gmx.de (Hans-Dietrich Kirmse)
Date: Tue, 26 Jun 2007 16:10:19 +0200
Subject: [Dresden-pm]
 =?iso-8859-1?q?Suche_Materialien_zu_den_Vortr=E4gen_?=
 =?iso-8859-1?q?der_Perlworkshops?=
In-Reply-To: <867iprb1c0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
References: <467EABB3.7090906@gmx.de>	<867ipstf8t.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>	<467FE557.2090002@gmx.de>
	<867iprb1c0.fsf@vergabe24publishcomplete.webit.de>
Message-ID: <46811E4B.80701@gmx.de>

Hallo Steffen,

Steffen Schwigon schrieb:
> Hans-Dietrich Kirmse <hd.kirmse at gmx.de> writes:
> 
>>Hallo Thomas, hallo Steffen,
>>
>>ich möchte mich ersteinmal recht herzlich für eure Antwort bedanken.
>>Allerdings hatte ich eine andere Erwartungshaltung. Ich war davon
>>ausgegangen, dass diese Materialien doch Perl-Interessierten zur
>>Verfügung gestellt werden.
> 
> Wenn Du damit den "Preis" meinst, dann ist es aus Sicht der
> Perlworkshop-Veranstalter klar, dass man den Tagungsband oder die CD
> nur gegen etwas Geld verticken kann, da beide einen beachtlichen Teil
> der Teilnehmergebühren in Anspruch nehmen. 

ich habe keineswegs erwartet, dass der Tagungsband oder/und die CD
kostenlos bereitgestellt werden. Ich sehe es durchaus als völlig legitim
an, wenn diese käuflich erworben werden müssen. Es geht bloß darum, dass
diejenigen, die an diesen Materialien interesse haben, diese eben auch
erhalten können.

 > Daher mein Hinweis, damit
> Du drauf gefasst bist, wenn eine Antwort von den Orgas kommen
> sollte. Ich wusste ja noch nicht, was Du konkret brauchst.

war bewußt allgemeinhalten, weil zwar der eine Artikel derzeit für mich
von besonderen Interesse ist, aber viele andere natürlich auch von
allgemeinen Interesse. Ist genauso wie bei Zeitschriften, die kauft man
ja auch nicht, weil man nur Interesse an einen Artikel hat, sondern die
anderen eben auch interessant sind bzw. sein könnten.

> Nichtsdestotrotz geht die Welt nicht unter, wenn die Perlleute sich
> das Zeug untereinander dealen. Ich schicke Dir den LDAP-Artikel in
> einer Privatmail zu.

ja, herzlichen Dank dafür. Der Artikel liefert die von mir erhofften
Informationen und ist sehr gut verständlich geschrieben. (Ob ich aber
die angesprochenen Probleme für mein Vorhaben meistern werde, dass wird
sich zeigen.)

>>das wäre schön und vielleicht auch für andere interessant und
>>eventuell sogar einen Eintrag auf der Webseite für den Perl-Workshop
>>wert(?).
> 
> 
> Wegen allerlei lizenzrechtlicher Gründe ist das alles immer recht
> kompliziert. Erst seit dem Workshop 2007 haben wir die
> Weiterverwertungsrechte sauberer getrennt erfasst, so dass es in
> Zukunft dort eindeutiger wird, wie man das Zeug verticken kann.
> 
> Allerdings ist grade "Ruhepause", daher wird sich unmittelbar nicht
> wirklich einer drum kümmern. 

ich habe von Jochen Stenzel auch Antwort erhalten. Meine Wünsche sind
(vorerst ;) ) zur vollsten Zufriedenheit erfüllt.


Mit freundlichen Grüßen
Hans-Dietrich