<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/2 Blabos de Blebe <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:blabos@gmail.com">blabos@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im">&gt; Nesse caso, os meios justificam o fim!<br>
<br>
</div>E vc acha que vai obter esse fim assim?<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Sim, acho!</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Também empiricamente suspeito que a maioria dos que eu conheço nessa<br>
lista se encaixe nas suas 3 classificações simultaneamente, o que<br>
torna essa observação irrelevante à questão inicial.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Não concordo que seja irrelevante. Tornar a linguagem mais popular não é interessante para quem acredita que o ponto mais interessante da linguagem é o fato de ser &quot;underground&quot;.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Atingir uma melhor visibilidade entre os CEOs? Claro. Mas eu<br>
detestaria que essa visiblidade fosse ainda mais associada a<br>
brincadeira de adolescente.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Não entendo como levar o tema à Info faça isso, o que torna sua observação irrelevante.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

Se é pra atingir um determinado fim, cadê o planejamento?<br>
<br>
A cultura Hacker e a cultura Perl são muito importantes, mas<br>
mercadologicamente possuem uma percepção absolutamente irrelevante.<br>
<br>
&quot;O renascimento do Perl&quot; ou &quot;A reutilização de software com a adoção<br>
do CPAN aumentou nossa produtividade em 45.67% no último trimestre&quot;?<br>
<br>
&quot;Perl moderno&quot; ou &quot;Implantação da cultura Perl permitiu que nossos<br>
analistas interagissem com especialistas mundiais agregando valor ao<br>
nosso produto&quot;?<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>Concordo plenamente com os 4 parágrafos acima.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Naturalmente, é só minha opinião<br>
<br>
Abraços<br>
<br>
<br>
2010/7/2 Vanderson Sampaio &lt;<a href="mailto:vandersons@gmail.com">vandersons@gmail.com</a>&gt;:<br>
<div><div></div><div class="h5">&gt; Seu radicalismo demonstra bem o que eu estava falando. É um tema polêmico!<br>
&gt; E já que seu lance são dados, temos uma thread com 15 mensagens, das quais<br>
&gt; 11 [74%] foram postadas na última hora, a partir do momento em que o termo<br>
&gt; renascimento foi escrito.<br>
&gt; Não sou nenhum especialista na linguagem, mas posso dizer [baseado em<br>
&gt; empirismo, se me permite!] que, sob a minha visão, a comunidade Perl tem<br>
&gt; três tipos de frequentadores: os puristas que se vangloriam da fama de<br>
&gt; &quot;obscurantista&quot; e da associação à prática &quot;hacker&quot; que a linguagem tem; os<br>
&gt; que não estão nem aí pra esse papo underground e só querem mesmo é usar o<br>
&gt; melhor que a linguagem tem a oferecer; e outros que trabalham em prol da<br>
&gt; linguagem e merecem seu reconhecimento pelo que fazem.<br>
&gt; Os dois últimos parecem ser maioria aqui e o fato de tornar a linguagem mais<br>
&gt; conhecida no meio dos CEOs, seria benéfico a todos.<br>
&gt; Nesse caso, os meios justificam o fim!<br>
&gt; []&#39;s<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; 2010/7/2 Andre Carneiro &lt;<a href="mailto:andregarciacarneiro@gmail.com">andregarciacarneiro@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Não é um tema polêmico. É um tema inútil!<br>
&gt;&gt; Concordo em gênero, número e grau com o Blabos. Não adianta nada ficar se<br>
&gt;&gt; &#39;masturbando&#39; com filosofias inúteis, empresário quer saber é de dinheiro!<br>
&gt;&gt; Uma das coisas que eu acho que já falei por aqui, essa forma como teríamos<br>
&gt;&gt; que &#39;vender&#39; a idéia pode acabar em conflito com algumas frentes filosóficas<br>
&gt;&gt; de software livre. E talvez não seja necessária em vários lugares fora do<br>
&gt;&gt; Brasil(Europa por exemplo), e que dificilmente teríamos apoio para fazer<br>
&gt;&gt; isso de fora(posso estar enganado), mas com certeza aqui dentro é necessário<br>
&gt;&gt; sim.<br>
&gt;&gt; Acho que a abordagem em cima do &#39;renascimento&#39; como alguns sugeriram não é<br>
&gt;&gt; um jeito bom de se fazer isso. Eu preferia pensar numa forma de dizer que<br>
&gt;&gt; existe coisas que dá pra ganhar dinheiro feitas em Perl e como fazer isso,<br>
&gt;&gt; onde arrumar pessoas para fazer isso, como envolver as comunidades para<br>
&gt;&gt; fazer isso, e como isso é mais vantajoso, barato, eficiente, eficaz<br>
&gt;&gt; blablabal e mostrar gráfico bonitinho até, quem sabe, sobre projeções de<br>
&gt;&gt; crescimento de negócios e/ou quaisquer tranqueiras que ajudem a convencer os<br>
&gt;&gt; donos do dinheiro que não sabem nada sobre Perl, e nem querem saber...<br>
&gt;&gt; Meus 2 centavos...<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Cheers!<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; 2010/7/2 Vanderson Sampaio &lt;<a href="mailto:vandersons@gmail.com">vandersons@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Tema muito polêmico esse, mas a mídia é sensacionalista mesmo, Blabos.<br>
&gt;&gt;&gt; Se for simplesmente uma menção honrosa a ferramenta, quase que uma<br>
&gt;&gt;&gt; propaganda gratuita, ninguém vai comprar a idéia.<br>
&gt;&gt;&gt; A idéia acabou de surgir, descartá-la de primeira, não é uma opção. Com<br>
&gt;&gt;&gt; tantas cabeças geniais presentes aqui na lista, várias idéias surgirão para<br>
&gt;&gt;&gt; uma &quot;campanha&quot; que agregue.<br>
&gt;&gt;&gt; Abram suas mentes, a idéia é ampliar mercado e isso implica se fazer<br>
&gt;&gt;&gt; entender mesmo por ignorantes [os que decidem].<br>
&gt;&gt;&gt; Abraços,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; 2010/7/2 Blabos de Blebe &lt;<a href="mailto:blabos@gmail.com">blabos@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Discordo absolutamente.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Ninguém tá interessado se Perl morreu ou tá vivo, ou se tá morrendo ou<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; tomando café.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Pra ser efetivo tem que mostrar que como ganhar mais dinheiro em menos<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; tempo usando a ferramenta. E ponto final.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Esse negócio de #fail é pra twitter. Esse papo de renasce é para fórum.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Aqui no escritório, ninguém tá interessado no status quo de Perl e sim<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; nos resultados. É simples assim.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Agora tentar atacar FUD com uma &quot;besteira inútil&quot; de nasce, renasce,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; tioba-sse é cair no mesmo poço de lama que a gente tanto reclama dos<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; outros.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Na minha opinião, se for pra cair na mídia falando besteira, é melhor<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; nem falar nada.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Cara, acho a sua ajuda muito bem vinda, mas se for pra vir com esse<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; papo de &quot;renasce&quot;, não contem comigo, nem mencionem meu nome. To fora.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Abraços<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; 2010/7/2 eutsiv :: Geovanny Junio &lt;<a href="mailto:geovanny@eutsiv.com.br">geovanny@eutsiv.com.br</a>&gt;:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; 2010/7/2 Blabos de Blebe &lt;<a href="mailto:blabos@gmail.com">blabos@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Só renasce quem está morto, pára com isso.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Não to dizendo como o papo tá todo errado.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Blabos, eu mandei a mensagem sabendo que ia receber esse tipo de<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; resposta.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Mas para entrar em mídias tipo a Info, vai ter que ter um &quot;mot&quot; desse<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; estilo, esse povo vive a base do sensacionalismo, se não tiver algo<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; que<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; cause impacto não entra.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Grato,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; 2010/7/2 eutsiv :: Geovanny Junio &lt;<a href="mailto:geovanny@eutsiv.com.br">geovanny@eutsiv.com.br</a>&gt;:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; 2010/7/2 breno &lt;<a href="mailto:oainikusama@gmail.com">oainikusama@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; 2010/7/2 eutsiv :: Geovanny Junio &lt;<a href="mailto:geovanny@eutsiv.com.br">geovanny@eutsiv.com.br</a>&gt;:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Breno,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Um dos meus clientes é a maior empresa de Assessoria de Imprensa<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; de<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Minas<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Gerais, o pessoal tem uma influência enorme com o pessoal da<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; mídia,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; rola<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; uma<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; troca de favor enorme nesse meio de comunicação. E quando<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; comecei a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; prestar<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; serviço para essa empresa, eu não tinha noção do tanto que o<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; lance de<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; &quot;sugestões de pautas&quot; funciona.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; O ideal seria escrevermos um texto estilo Info, não pode ser<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; coisa<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; muito<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; técnica, acho que tem que focar mais em tendências, destacar o<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; CPAN e<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; cultura do código comentado, além da comunidade organizada e<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; participativa.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Depois passamos para um jornalista dar uma revisada, e se<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; quiserem,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; falo<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; com<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; o pessoal dessa empresa de assessoria de imprensa para<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; encaminhar<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; para<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; algum<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt; jornalista/colunista da Info.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Sensacional, Geovanny! O povo que curte escrever com certeza vai<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; preparar algo pra te mandar. O pior que pode acontecer é dizerem<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; não,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; e publicamos via Internet :-)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Acho que um &quot;mot&quot; legal para a matéria seria algo como: &quot;O<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; renascimento<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; do<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Perl&quot;. Sem deixar de citar os cases do Iplayer da BBC, YouPorn (li<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; em<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; algum<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; lugar que usa Perl/Catalyst, alguém confirma?), Vox. E também se<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; tivessemos<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; como personagem alguma empresa nacional (mesmo uma start-up) que<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; desenvolva<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; tudo quase que exclusivamente em Perl.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Grato,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; []s<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; -b<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt;&gt; MSc Vanderson Sampaio<br>
&gt;&gt;&gt; Biólogo - FVS/AM<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt; André Garcia Carneiro<br>
&gt;&gt; Analista/Desenvolvedor Perl<br>
&gt;&gt; (11)82907780<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt;&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; MSc Vanderson Sampaio<br>
&gt; Biólogo - FVS/AM<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Cascavel-pm mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
&gt; <a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
Cascavel-pm mailing list<br>
<a href="mailto:Cascavel-pm@pm.org">Cascavel-pm@pm.org</a><br>
<a href="http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm" target="_blank">http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>MSc Vanderson Sampaio<br>Biólogo - FVS/AM<br>