<br><br><div><span class="gmail_quote">Em 28/08/07, <b class="gmail_sendername">Igor Sutton Lopes</b> <<a href="mailto:igor.sutton@yahoo.co.uk" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">igor.sutton@yahoo.co.uk
</a>> escreveu:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>On Aug 28, 2007, at 8:47 PM, Robson Negreiros wrote:<br><br>> Só não esqueçam é que algumas pessoas querem apenas ter uma visão<br>> diferente de outras sobre o que foi lido, e não que ela desconheça/<br>> não saiba utilizar a documentação...
<br><br>Neste caso, *eu* surgiria com algo do tipo:<br><br>"Pessoal, eu li a documentação do exec e do system e não entendi<br>lhufas... Alguém poderia me iluminar?"</blockquote><div><br>Assim ficaria bem mais claro.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">O problema é o mesmo de sempre: lista de *discussões* não é lista de<br>*helpdesk*. Ajuda-se quando tem tempo, e quando o esforço do
<br>aprendizado é correspondido. </blockquote><div><br>Concordo.<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">O problema é que as pessoas não mostram
<br>isso, então essas respostas aparecem.<br><br>> Pergunta 1: vocês nunca discutiram as idéias sobre um livro com<br>> outra pessoa?<br><br>Sim, desde que eu tenha *lido* o livro.<br><br>> Pergunta 2: o que vocês estudam/lêem vem de uma única fonte?
<br><br>Não, por quê eu *leio* várias fontes.<br><br>> Pergunta 3: vocês acham que todas as pessoas tem a proeficiência da<br>> língua inglesa que vocês possuem?<br><br>Não. Eu tenho alguma, mas diversas vezes vi minhas dúvidas sendo
<br>sanadas lendo a parte que interessa de textos em francês, alemão e<br>outros.</blockquote><div><br>... e às vezes até em japonês e chinês.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
> Acredito que na resposta caberia pelo menos uma breve explicação do<br>> que "VOCÊ ^1" entende sobre o assunto, e complementasse com a<br>> referência, ou vocês acham que as pessoas não fazem um "perldoc -f
<br>> xyz" quando estão estudando perl.<br><br>Eu acredito que diversas pessoas *não* fazem um "perldoc -f xyz"<br>quando estão estudando Perl.</blockquote><div><br>... mas aí elas não devem estar estudando, e sim só usando...
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">> Faço essa crítica, pq se fala muito na divulgação da linguagem...<br>> então procuremos dar uma ajuda construtiva e amigável para aqueles
<br>> que estão procurando absorver mais conhecimento, evitando respostas<br>> secas, óbvias e sarcásticas.<br><br>Se você acompanhar o histórico da lista, diversos usuários aqui<br>ajudaram diversas outras vezes. Vamos fazer uma ponderação: o quê
<br>você diria se uma pessoa que está aprendendo a dirigir, usando um<br>automóvel com câmbio manual, não seguisse instruções básicas como<br>utilizar a embreagem para fazer a mudança?</blockquote><div><br>diria: "... para o carro funcionar do que jeito que você espera tem que usar a embreagem, mas se você quer saber como funciona e o por que de usar consulte materiais sobre mecânica de automóveis"
<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">> Meus centavos em prol da melhoria da comunidade<br><br>Eu também tenho meus centavos: se alguém quer aprender algo e pede
<br>opiniões em uma lista de discussões, siga os conselhos, aprenda e<br>depois tire as suas conclusões se deve ou não fazê-lo.<br><br>Acho que resumindo:<br><br>- Pessoas não leêm a documentação e querem algo mastigado da lista.
<br>Não vejo *muito* mal nisso, quando vemos sinais claros de evolução da<br>pessoa. Perguntar dois anos ou mais anos seguidos coisas que podem<br>ser resolvidas da mesma maneira não demonstra isso muito bem;<br></blockquote>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">- Pessoas acreditam que lista de discussões são helpdesks da<br>linguagem xyz online. Olha, eu ajudo quem quer ser ajudado. Eu divido
<br>conhecimento, e eventualmente até faço código de graça (Patty, estou<br>mentindo?) porém chega uma hora que enche o saco regar a árvore e ela<br>nunca crescer...</blockquote><div><br>E isso é quase uma regra geral para listas de discussão
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">- Pessoas esquecem que uma lista de discussões serve, além de trocar<br>conhecimento técnico e teórico, para discussões filosóficas,
<br>dicussões sobre trabalho, como as empresas deveriam agir caso o mundo<br>fosse perfeito, e inclusive filosofia ou sobre o Universo.</blockquote><div><br>Tenho a mesma visão que você.<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Eu acho<br>relevante conversar sim, em uma lista de discussões, sobre trabalho,<br>sobre ofertas de emprego e se é razoável ou não a empresa ABC estar<br>fazendo aquilo. Se alguém quiser tirar isso daqui, pode abrir a list
<br>cascavel-jobs e continuamos esse tipo de assunto lá.<br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Agora, em relação ao ogro-mode: todos podem ser ogros sem que isso
<br>vire pessoal. O que eu vi, e não apreciei muito foi o tipo de<br>argumento e o tom que nosso colega André usou quando estávamos<br>falando sobre o email que ele mesmo enviou para uma lista de<br>discussões. Me senti ofendido porém não vou o retribuir pois não
<br>preciso disso, mas não vou deixar passar em branco a coisa. Antes de<br>falar que alguma coisa faz pessoas se afastarem da comunidade, o tipo<br>de atitude do mesmo faz também, e muito. E acho que muito mais do<br>que, com "delicadeza", tentarmos colocar a marretadas 'use warnings;
<br>use strict;' e perldoc -f foo na cabeça das pessoas. Com a segunda<br>atitude, mais cedo ou mais tarde, aquele em que usamos a marreta<br>perceberá que estávamos tentando ajudá-lo da melhor maneira,<br>ensinando-o a pescar. Já no segundo, fica apenas a má educação do
<br>remetente.</blockquote><div><br>A minha conclusão sobre esse episódio é que todos aqui temos aqui boas intenções, sobre o quê e como ensinar, porém cada um do seu jeito. Enviei o email expressando uma opinião (exclusivamente)minha e apesar de conhecer o link que o Nelson me enviou, que ao meu ver, também é mais uma opinião sobre como proceder diante de uma situação como essas onde podemos ou não concordar.
<br><br>Em resumo, caminhos diferentes mas os mesmos objetivos.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">-- Igor<br><br>
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