<HTML><BODY style="word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space; ">Olá Agnaldo.<DIV><BR><DIV><DIV>On 2007/01/25, at 19:32, Agnaldo Macedo wrote:</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Pessoal, eu sou "peru" de fora aqui.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mas como voces dá lista me ajudaram tempos atrás, sempre leio as mensagens<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">que chegam na lista.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Muito bom :) Sempre leia e também dê o seu pitaco!</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mas uma coisa que noto é que, assim como foi comigo na epoca, e esta sendo<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">agora com a companheira Patty, voce focam alguns pontos que, para a pessoa<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">que esta com a dúvida, não são importantes no momento.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Concordo 120% com todos as dicas que voces dão, sobre usar CPAN, usar<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">classes, usar outras tecnicas de programação, etc, etc, etc.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Mas, para a pessoa que esta postando a dúvida, isso só ira piorar as coisas,<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">pois, ao invés de solucionar, pelo menos por agora, o problema, voces estão<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">dando mais coisas para ela fazer.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Acho interessante ponderar que a maioria das "dicas" que damos com certeza</DIV><DIV>ajudarão o jovem programador:</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>1. a errar menos - isto pois nós utilizamos as práticas aconselhadas </DIV><DIV>2. aprender a rastrear os problemas que aparecem - isso por que também</DIV><DIV>não somos perfeitos, e aparecem problemas no código que escrevemos</DIV><DIV>3. aprender a perguntar da maneira correta - não que exista uma maneira, mas</DIV><DIV>utilizar um bom português para detalhar uma dificuldade é essencial</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Por isso insistimos com as boas práticas, com a linguagem o mais correta possível e</DIV><DIV>uma descrição concisa e clara do objetivo pretendido.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Como disse acima, concordo 120% com voces que existe a maneira certa e a<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">maneira errada (pois certo e errado não tem meio termo).</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Agora, para o caso da Patty, por exmeplo, o problema dela é resolver um<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"pau" que deu nos programas.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Este "pau" vêm de uma falta de leitura e aprofundamento de tópicos, tanto de</DIV><DIV>programação quanto de banco de dados neste caso. Esclarecendo, placeholders</DIV><DIV>são verificados pelo driver do RDBMS e, caso sejam strings, escapados apropriadamente </DIV><DIV>e envoltos por aspas duplas ou aspas simples, dependendo da implementação do RDBMS.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>O problema da sintaxe foi mostrada após *diversas* mensagens, mostrando que sua</DIV><DIV>descrição não foi nem um pouco concisa.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Então, ela precisa de ajuda para resolver ESSE problema.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Se ela usa uma tecnica de programação (ou se ela não usa nenhuma) é algo<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">que, DEPOIS que ela tiver resolvido o problema, poderá correr atrás e se<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">autotreinar, procurara um curso on-line, contratar um professor ou mudar de<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">área.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Acredito que uma coisa não invalida a outra. </DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">O nivel da maioria aqui na lista é meio (muito) alto.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Então, se alguém vem aqui e posta uma mensagem do tipo "estou estudando tal<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">coisa", ou "estou testando tal coisa", aí sim, dá pra jogar em cima do cara<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">um monte de orientações.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Se você quer ser tratado como um adulto, fale como um adulto. A mesma coisa nesta </DIV><DIV>lista. Se já foi dito diversas vezes que "use strict;" e "use warnings;" são uma boa prática,</DIV><DIV>e você posta seu código sempre sem esta sugestão, você realmente não irá querer que</DIV><DIV>alguém te dê bola.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Agora, quem posta mensagem do tipo "tô com problema NISSO", precisa de uma<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ajuda mais rapida, que não demande, por<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN>mais que a tecnica e código estajam</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">feios, re-escrever algo porque dá outra maneira é MAIS correta.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Se soubéssemos que o problema é ESSE, poderíamos sugerir ESTA solução. Mas quando</DIV><DIV>a descrição do problema não é concisa e clara, é difícil e, como o Nelson escreveu</DIV><DIV>em outra mensagens, somos todos voluntários, não consultores gratuitos.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Como disse antes, sou "peru" de fora, mas acho que vele a pena dar uma<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">pensada.</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Assim, usuários mais simples e como menos conhecimento teriam, aqui na<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">lista, um local mais amigavels para postar suas dúvidas.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>E desde quando não têm um ambiente próprio para isto? O problema acontece</DIV><DIV>quando todos os iniciantes permanecem iniciantes para o resto da vida. Queremos </DIV><DIV>que todos evoluam. Não queremos responder o mesmo para a mesma pessoa</DIV><DIV>diversas vezes. Não queremos ser ignorados, como disse o Eden, para continuar</DIV><DIV>ajudando.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Teve uma apresentação que assisti do Randal Schwartz onde ele disse que, na</DIV><DIV>comunidade do software livre, podemos utilizar o que existe lá, porém devemos</DIV><DIV>depositar algo. Seja ensinar alguém, traduzir um documento, escrever um código,</DIV><DIV>reportar um bug... Enfim. Para mim, essas pessoas que utilizam uma lista de </DIV><DIV>discussões apenas para sanar suas dúvidas estão apenas tirando, e nunca colocando.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV></DIV>Ficam aí meus dois centavos.</DIV><DIV><BR><DIV> <SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Lucida Grande; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><DIV>--</DIV><DIV>Igor Sutton</DIV><DIV><A href="mailto:igor.sutton@gmail.com">igor.sutton@gmail.com</A></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN> </DIV><BR></DIV></BODY></HTML>