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[Alceu R. de Freitas Jr.]

----- Mensagem original ----

> De: Daniel de Oliveira Mantovani <daniel.oliveira.mantovani em gmail.com>
> Enviadas: Segunda-feira, 28 de Junho de 2010 15:13:22

Você está difundindo os contextos, isso o que você 
> disse não tem
sentido nenhum. Só porque alguém tem expectativas melhores de 
> alguém
formado em Hardvard e um pré julgamento inconsciente implícito , 
> não
significa que num mundo real os fatores significativos fazem a 
> ordem
para os resultados apresentados, um profissional criativo 
> reverte
qualquer fator. Além disso, esse contexto é só pré definido, ao 
> longo
dos resultados apresentados / esperados pela equipe o 
> profissional
criativo vai se sobrepor sobre qualquer pré critério 
> estabelecido aos
olhos do gerente. Esse fator significativo, "formado em 
> Hardvard".

Não estou entrando no mérito de pré-conceitos com relação a instituição de ensino. Talvez eu tenha me explicado mal.
O ponto de vista do meu gerente é aquilo que ELE considera importante para o negócio da empresa.

O Steve Jobs não é formado, quem você acha que o seu gerente 
> vai
contratar um cara com MBA em Hardvard ou o Steve Jobs para ser o 
> CEO
da sua empresa ?
O Larry Wall é formado em Lingüística, quem você acha 
> que o seu
gerente vai contratar, um cara com máxima certificação C#/JAVA ou 
> o
Larry Wall ?

Vou contratar o cara que consiga resolver meus problemas da área usuária. Do meu ponto de vista, o profissional deve ter boa bagagem técnica.
Do ponto de vista do meu diretor e gerente, isso não basta. O Steve Jobs, como você citou, é uma pessoal bem difícil de se trabalhar.

Isso ocorre nas empresas também, você não precisa ser 
> "famoso" para
ter seu o mérito conhecido, você faz isso na empresa, onde os 
> pré
julgamentos se desfazem no primeiro projeto. Isso ocorre o tempo 
> toda
na comunidade Perl, os seus argumentos não são válidos com o que 
> você
diz.

Eu acho que eu não entendi o que você quis dizer aqui. Poderia esclarecer?

> Por que isso?
>
> Empresas querem 
> saber de resultados. Se Perl pode ajudar a empresa a ser eficiente e ganhar 
> dinheiro, é isso que vai interessar meu chefe.

Mas é isso o que acontece, 
> se você não sabia o pessoal usa Perl por
isso. Por que você acha que o 
> pessoal usa Perl ?

Daniel, não sou que estou com dúvidas. É o pessoal lá de fora da lista. E a lista é grande, vai desde o estudante que ainda não saiu da faculdade até gerentes de informática.

>
> O problema é vender essa idéia para quem 
> não tem conhecimento técnico. O Brasil não valoriza profissional especialista, 
> basta verificar como cientistas e pesquisadores competentes decidem ir embora do 
> país.

Essa seu argumento de usar um dos países em maior 
> desenvolvimento
econômico como empecilho para um negócio, é 
> furado.

Boa. Você deve ser partidário do Lula. :-)

Brincadeiras a parte, você vai entender melhor este argumento se observar como anda mercado de construção civil: não existe mão-de-obra suficiente para atender a demanda atual. Se não me engano, engenheiros civis estavam com dificuldades de arrumar emprego entre 2001 e 2002. Isso que eu chamo de mercado reativo.

Você realmente acha que o Brasil valoriza profissionais de TI com grande bagagem técnica? Só se o negócio da empresa for tecnologia ou em ambientes críticos (como bancos).

Basta dar uma olhada quanto tempo você consegue se manter no mercado brasileiro, de uma forma geral, sendo somente programador.

O Eden já escreveu sobre isso na 
> lista,

"Mark Twain: "Quando você se encontra no lado da maioria, está na 
> hora
de pausar e refletir";
e Oscar Wilde: "Tudo que é popular é errado" 
> "

Legal. Então vai essa aqui para você refletir:

"Sabedoria é agir" (http://amateriadosonho.blogspot.com/2008/04/o-caminho-do-guerreiro-pacfico_26.html, na falta de um link melhor).

De acordo com o seu argumento, assistir novelas da globo é tecnicamente 
> bom.

Desculpe. Aonde mesmo foi que eu escrevi que devemos agir como gado?

O que torna um 
> programador experiente, não é ele saber o que ele
*precisa saber* ? A 
> tecnologia se desenvolve a cada segundo, o exemplo
que você argumento, parece 
> o de um profissional que parou no tempo.

O que eu preciso saber? O necessário para resolver o problema.

"Existe mais de uma maneira de fazer" mas nem todas as formas são boas ou bonitas. Sem conhecer o que a linguagem oferece de recursos, você fica sem escolhas.

O profissional que escreveu o link que forneci tem mais experiência na área que eu e você juntos. Eu acho que isso deve contar alguma coisa.

O que você disse 
> está muito vago, então o problema dos 'programadores'
escreverem código porco 
> é falta de divulgação ? Por que você sabe do
Perl::Critic e outros 
> programadores não ? 

Porque isso não faz parte da grade curricular nas faculdades.
Porque boa parte dos profissionais de informática não lêem material periódico da área.
Divulgação pode sim ajudar a programadores a verem alternativas e 
refletirem sobre a forma como trabalham.

> Se não me engano, temos o Padre (que ainda não chegou lá) 
> e o Glade (mas só gera XML, não código Perl).

Temos um core-developer no 
> canal, você pode ser mais especifico ? O
que falta no Padre 
> ?

Uma versão estável? Ele já tem uma? Eu não consegui achar uma informação sobre isto aqui: http://padre.perlide.org/download.html
Também não consegui achar se eu consigo desenhar graficamente formulários no Padre. Veja isso: http://perlbuzz.com/2009/03/how-to-write-an-announcement.html

Mas sendo justo, eu tentei achar isso em alguns segundos agora. Pode ser que tenha.

Não estou criticando o projeto (e eu sei como é duro ter um projeto e não receber ajuda), mas projetos precisam ser divulgados e eu não tenho lido muito sobre o Padre nos canais que eu acompanho (br-linux, perlbuzz, Linux Magazine).

Não dá para esperar que todo mundo vá atrás disso especificamente em Perl se a pessoa está simplesmente procurando uma solução para desenvolver projetos gráficos. Isso é divulgação.

[]'s
Alceu