From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 03:02:00 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 08:02:00 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Daemon perl + interface web
In-Reply-To: <43D7B768.9010508@milnegocios.com.br>
Message-ID: <20060201110200.46387.qmail@web60012.mail.yahoo.com>

--- Fabricio Veiga <fabricioveiga em milnegocios.com.br> escreveu:
> Olá, boa tarde!
> 
> Estou montando uma aplicação para gerenciamento de 
> emails, para criação de contas, exclusão, alias, 
> redirecionamentos e etc. Gostaria de fazer
> algo para não tenha que usar o usuário root para 
> executar os daemons do
> sistema.  Como devo proceder ?

  Isto pode estar velho demais para ser respondido, mas a minha solução preferida é implementar as
alterações que o root precisa executar em um processo separado, controlado pelo cron, que acorda
periodicamente, lê solicitações de um banco de dados "seguro" e executa as alterações (criação de
conta, modificação de usuário, etc).

  A maior vantagem é que nunca um usuário mal-intencionado vai ter acesso a código executado pelo
root: ele simplesmente coloca informações em um lugar e o processo com uid 0 lê estas informações
e executa o solicitado, se for conveniente.

  Claro, se você estiver pensando em um sistema com ações em tempo real, isto pode se tornar um
problema. Mas não é o caso para muita gente. 

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle


	



	
		
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 03:07:33 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 08:07:33 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] setuid ?
In-Reply-To: <ITNWGZ$8E0B832BEBBA444DE3515A7AE86F14ED@terra.com.br>
Message-ID: <20060201110733.16543.qmail@web60022.mail.yahoo.com>

--- Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> escreveu:
> Pessoal,
> 
> Na documentação, é comentado que um 'setuid' é mais 
> seguro em Perl do que em C. Legal, o que é
> um setuid ?

  Solli, 

  setuid() é uma chamada de sistema do *nix que permite a um processo solicitar ao kernel a
alteração do usuário sob o qual o processo em execução roda. É o equivalente a pedir para o kernel
um novo conjunto de permissões, apenas para esta execução.

  Com uma permissão (file mode) especial, alguns programas unix podem solicitar ao sistema que
sejam executados com UID e GID do usuário que possui o arquivo, e não com UID e GID do usuário que
chamou o programa.

  É desta forma que alguns programas importantes funcionam, como o sudo(8), que permite a um
usuário comum executar atividades como outro usuário (inclusive root) de acordo com um conjunto de
regras previamente estabelecido.

  Espero que isso ajude. :-)
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 03:27:18 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 08:27:18 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] P?rolas de programa??o
In-Reply-To: <20060128165934.32233.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <20060201112718.79446.qmail@web60018.mail.yahoo.com>

--- Eduardo Maia <maia em suaweb.com> escreveu:

> Amigos,
> 
> Há umas semanas, conversamos sobre aplicativo 
> Perl com DBD::Oracle, que surgiu uma ordem da
> Direção de TI que este fosse traduzido para VB 6.
> Alguns monges alertaram sobre o fato de que
> eu deveria esclarecer as vantagens do Perl sobre o 
> VB para a Direção de TI. Vou falar um pouco
> sobre esta direção:
> 
> 1. Coordenou equipe de programadores no desenvolvimento 
> de aplicações web, onde todos os htmls e
> asps executavam VBScript no lado do cliente. Após 3 anos 
> de desenvolvimento, notaram que somente
> o IE interpreta VBScript, e então fui contratado para 
> traduzir tudo para JavaScript, para tornar
> compatível com os demais browsers.
> 
> 2. O diretor de TI em pessoa implementou um sistema 
> de encriptação de dados "na mão": ele envia
> username e senha (via xmlhttp / método get) de 
> forma descriptografada para um ASP que,
> executando no servidor, retorna username e senha 
> codificados, para então o formulário ser
> postado. É mais seguro assim!
> 
> 3. Quando critiquei esse método, ouvi da própria 
> direção as seguintes perguntas:
> - "o que é RSA?"
> - "o que é SSL?"
> - "por que que a gente precisa pagar por um certificado?"
> 
> 4. Suponhamos uma função que retorne um combobox. 
> Isso não existe, o que existe são diversos
> ASPs que são carregados via xmlhttp. Se a página tem 
> 50 combos, são abertas 50 conexões com o
> IIS, cada uma para carregar um combo. Por quê? Desempenho, assim é mais otimizado!
> 
> 5. O banco de dados do Oracle praticamente não tinha FK, 
> nem PK, nem not null. Algum programa
> estava inserindo null em um campo que não podia ser 
> null, causando diversos problemas. Quando
> falei "vou botar um not null nesse campo", fui 
> repreendido pelo Diretor de TI: "não, isso vai
> deixar a tabela muito pesada, eu fiz isso uma vez e 
> o desempenho caiu muito".
> 
> 6. Páginas que possuem formulários (quase todas) 
> possuem funções em VBScript, interpretadas pelo
> browser, para montar querystring, e mudar o location 
> para aquela querystring que a função
> montou. Não era sabido que quando se submit um form 
> de método get, o próprio navegador monta a
> querystring.
> 
> Como pode um diretor de TI assim? Simples: ele é 
> filho do dono da empresa.
> 
> Vcs acham que tem como falar sobre Perl?! Pô, eu 
> acho que não, acho que é tentar vender carro
> importado para quem ganha salário mínimo.

  Pequenas considerações:
  1. Está na cara que este diretor precisa de ajuda. Ajude ele.
  2. Está na cara que você está cansado das burrices dele. Já tentou (1)? Se sim, então pode ser
hora de tentar (3).
  3. Se você já tentou ajudar, e o cara acha que sabe tudo e não consegue dizer nem o nome do
sistema operacional que ele usa, então é melhor procurar outro emprego. Gente burra assim faz mal
para o coração, e detona a qualidade de vida de qualquer pessoa. Eles normalmente fazem as
burradas, deixam um sistema complicado de dar manutenção todo quebrado e vão para casa sossegados
às 18:00, deixando para trás um conjunto de profissionais desmotivados e raivosos para fazer um
serviço inútil e que poderia perfeitamente ter sido executado durante o expediente.

  Em outras palavras: pelo nivel de desgaste, aconselho você a procurar outro trabalho e pedir as
contas antes que isso comece a afetar você. Lembre-se: eles não pagam tão bem assim.

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Feb  1 04:19:17 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 1 Feb 2006 09:19:17 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] P?rolas de programa??o
In-Reply-To: <20060131202201.17774.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <20060201121917.54337.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>

Parabéns Eduardo,

Espero que você não tenha que cruzar mais com tipos
como seu ex-chefe.

[]'s
Alceu

--- Eduardo Maia <maia em suaweb.com> escreveu:

> A todos os amigos que me aconselharam trocar de
> emprego...
> 
> F U I ! ! ! 
> 
> Hehehe
> 
> Tô partindo pra uma empresa que trabalha com Perl, e
> onde os servidores são Linux :)
> 
> Comemoração no dia 09/02 no encontro social daqui do
> Rio... todos lá! Mas por favor... sem piadinhas de
> eu pagar o chopp, ok?!
> 
> Abraços a todos!
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 



	



	
		
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From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Feb  1 05:30:08 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed,  1 Feb 2006 10:30:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] P?rolas de programa??o
Message-ID: <IU0G68$7293CFA60D835634AB22D860A125453E@terra.com.br>

 
>   Pequenas considerações:
>   1. Está na cara que este diretor precisa de ajuda. Ajude ele.
>   2. Está na cara que você está cansado das burrices dele. Já tentou (1)? Se sim, então pode ser
> hora de tentar (3).
>   3. Se você já tentou ajudar, e o cara acha que sabe tudo e não consegue dizer nem o nome do
> sistema operacional que ele usa, então é melhor procurar outro emprego. Gente burra assim faz mal
> para o coração, e detona a qualidade de vida de qualquer pessoa. Eles normalmente fazem as
> burradas, deixam um sistema complicado de dar manutenção todo quebrado e vão para casa sossegados
> às 18:00, deixando para trás um conjunto de profissionais desmotivados e raivosos para fazer um
> serviço inútil e que poderia perfeitamente ter sido executado durante o expediente.
> 
>   Em outras palavras: pelo nivel de desgaste, aconselho você a procurar outro trabalho e pedir as
> contas antes que isso comece a afetar você. Lembre-se: eles não pagam tão bem assim.
> 
>   Putamplexos!
> 

Acredite, ele sabe o que está falando! Eu e o Champs trabalhamos com um acéfalo  energúmeno igual ao seu chefe.
A solução foi sair do emprego antes de matar o seu chefe, ou ter um infarte fulminante. 

Ficou assustado? Ótimo!


Cheers!

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From sammuel.souza em gmail.com  Wed Feb  1 12:14:38 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Wed, 1 Feb 2006 17:14:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Daemon perl + interface web
References: <20060201110200.46387.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
Message-ID: <010801c6276e$2e8323f0$41fea8c0@sammuel>

Vc vai usar qual servidor de e-mail???

se for qmail tem módulos pronto e super simples...


[]'s
----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 01, 2006 8:02 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Daemon perl + interface web


--- Fabricio Veiga <fabricioveiga em milnegocios.com.br> escreveu:
> Olá, boa tarde!
>
> Estou montando uma aplicação para gerenciamento de
> emails, para criação de contas, exclusão, alias,
> redirecionamentos e etc. Gostaria de fazer
> algo para não tenha que usar o usuário root para
> executar os daemons do
> sistema.  Como devo proceder ?

  Isto pode estar velho demais para ser respondido, mas a minha solução 
preferida é implementar as
alterações que o root precisa executar em um processo separado, controlado 
pelo cron, que acorda
periodicamente, lê solicitações de um banco de dados "seguro" e executa as 
alterações (criação de
conta, modificação de usuário, etc).

  A maior vantagem é que nunca um usuário mal-intencionado vai ter acesso a 
código executado pelo
root: ele simplesmente coloca informações em um lugar e o processo com uid 0 
lê estas informações
e executa o solicitado, se for conveniente.

  Claro, se você estiver pensando em um sistema com ações em tempo real, 
isto pode se tornar um
problema. Mas não é o caso para muita gente.

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 13:33:03 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 18:33:03 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Troca=20da=20lideren=E7a=20do=20S=E3?=
	=?iso-8859-1?q?o=20Paulo=20Perl=20Mongers?=
In-Reply-To: <b52715990601311204p5f2ea3cem@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060201213303.76839.qmail@web60021.mail.yahoo.com>

--- vict0r <vgdias em gmail.com> escreveu:
> Srs.,
> gostaria de desenvolver sites usando Mason, mas como uso Fedora estou tendo
> problemas para instalar e configurar o ambiente para utilizar Apache 2
> usando pacotes RPM.
> Alguem teria um tutorial de como configurar o ambiente para utilização do
> Mason no Apache 2 ou algum link que possa indicar?
> 
> Agradeço qualquer contribuição.

  A minha é simples:

  1. Exceto em caso de exigência inegociável de cliente, use Debian.

  2. Em caso de exigência inegociável de cliente, ofereça desconto, e execute (1).

  3. Em caso de insistência inegociável de cliente, instale os produtos à mão, que é sempre mais
simples que brigar com o Fedora... ;-)

  Putamplexos, e boa sorte!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 13:35:43 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 18:35:43 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] P?rolas de programa??o
In-Reply-To: <20060131202201.17774.qmail@hm257.locaweb.com.br>
Message-ID: <20060201213543.26433.qmail@web60013.mail.yahoo.com>

--- Eduardo Maia <maia em suaweb.com> escreveu:
> A todos os amigos que me aconselharam trocar de emprego...
> 
> F U I ! ! ! 
> 
> Hehehe
> 
> Tô partindo pra uma empresa que trabalha com Perl, e onde os servidores são Linux :)
> 
> Comemoração no dia 09/02 no encontro social 
> daqui do Rio... todos lá! Mas por favor... sem
> piadinhas de eu pagar o chopp, ok?!

  Grande Eduardo!
  Espero que você tenha dito ao seu ex-chefe os reais motivos que te levaram a outro emprego... ou
ele nunca vai mudar. 
  Se você ainda não fez isso, escreva uma carta de demissão de chefe, e explique, sem delongas,
delicadamente (não se esqueça: atrás de todo chefe burro tem um ser humano!) o problema e os seus
motivos. Ele pode não entender, mas vai te respeitar por isso. 

  Putamplexos, boa sorte na nova empreitada, e beba um chopp por mim!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 13:41:17 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 18:41:17 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Pr=E9via=20de=20novo=20m=F3dulo?=
In-Reply-To: <9a08c9b40601311905l5e7ae09and7e4c86e2a47667d@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>

--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
> Eu achei os resultados satisfatórios.
> 
>             Rate     CDBI RDBOSlow RDBOFast      ORM      DBI
> CDBI     0.266/s       --     -44%     -91%     -95%     -99%
> RDBOSlow 0.471/s      77%       --     -84%     -92%     -98%
> RDBOFast  2.89/s     985%     513%       --     -49%     -87%
> ORM       5.66/s    2029%    1102%      96%       --     -74%
> DBI       21.5/s    7986%    4467%     645%     280%       --

  Eu discordo.
  Os resultados são muito bons. :-) Isto deveria subir para o CPAN. a.s.a.p.!

> Ah! E como eu disse anteriormente, no que 
> já está implementado, o
> módulo é uma alternativa "drop-in" para o Class::DBI.

  Nilson, ISTO É EXTREMAMENTE IMPORTANTE.
  Procure manter a compatibilidade com a interface do Class::DBI de maneira xiita, sem concessões
ou excessões. Isso vai garantir que os programadores não tenham medo de "mudar" de módulo
simplesmente por que eles não precisam reescrever seus programas.

  Putamplexos, parabéns pelo trabalho genial e até breve!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Feb  1 13:45:42 2006
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 1 Feb 2006 18:45:42 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] P?rolas de programa??o
In-Reply-To: <IU0G68$7293CFA60D835634AB22D860A125453E@terra.com.br>
Message-ID: <20060201214542.47194.qmail@web60022.mail.yahoo.com>

--- André Garcia  escreveu:
> Acredite, ele sabe o que está falando! Eu e 
> o Champs trabalhamos com um acéfalo  energúmeno
> igual ao seu chefe. A solução foi sair do emprego 
> antes de matar o seu chefe, ou ter um infarte fulminante. 

  Eu li uma ótima sobre isso num quadro atrás da mesa de um chefe de produção, em um dos meus
clientes, hoje:

  "Senhor, dai-me sabedoria para compreender meu chefe...
   porque, se me der força, eu quebro a cara dele!"

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From acid06 em gmail.com  Wed Feb  1 16:21:54 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 1 Feb 2006 21:21:54 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Pr=E9via_de_novo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>
References: <9a08c9b40601311905l5e7ae09and7e4c86e2a47667d@mail.gmail.com>
	<20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602011621y268a0930q6e79130074dcb7f4@mail.gmail.com>

On 2/1/06, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>   Os resultados são muito bons. :-) Isto deveria subir para o CPAN. a.s.a.p.!

Luis, infelizmente eu achei mais um problema.

O módulo ainda é incontestavelmente mais rápido que o Class::DBI sob
qualquer circustância, porém, eu descobri que por ter um mecanismo de
caching razoavelmente bom e utilizar queries simples, que fazem com
que o cache do MySQL trabalhe de forma ótima, o módulo fica "viciado"
quando utilizado sob benchmarks sintéticos.

Eu terei que fazer algumas mudanças e provavelmente a performance em
benchmarks vai cair  mais um pouco. Porém, em uso real a performance
vai melhorar.

Eu descobri isso porque resolvi fazer um teste extremamente bobo:
rodar o benchmark apenas uma vez. Isso demonstrou que pra primeira
query o meu módulo "perdia" pro RDBOFast.

Resolvi depois fazer um benchmark mais "real" em que ao invés de uma
query fixa, uma query aleatória era disparada e constatei que pra
situações reais o módulo fica tecnicamente empatado com o RDBO. Apesar
de na maioria das vezes que rodei o benchmark, o meu módulo ter sido
mais rápido, foi marginalmente mais rápido (coisa de 10%). Algumas
vezes chegou a ser 25% mais rápido e chegou também em alguns casos a
ser 25% mais lento.

De qualquer forma ainda existe a vantagem de ele ter uma interface de
uso extremamente mais simples que a do RDBO (i.e. igual a do
Class::DBI) mas eu sabia que eu não podia ser uma pessoa tão brilhante
assim pra ter feito algo tão bom assim. ;-)

Mas ainda acho que seja algo promissor. E para o caso e aplicações em
que sejam comuns muitas queries repetidas ele ainda é bem mais rápido
que os outros.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb  1 16:38:14 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Feb 2006 22:38:14 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Pr=E9via_de_novo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602011621y268a0930q6e79130074dcb7f4@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40601311905l5e7ae09and7e4c86e2a47667d@mail.gmail.com>
	<20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>
	<9a08c9b40602011621y268a0930q6e79130074dcb7f4@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602011638i681e5251u@mail.gmail.com>

Fala Nilson!!

Grande trabalho cara!! ;-)

Quando à parte de performance, como você as mede?
Tem algum How To que me mostre como medir a performance de uma
aplicação Perl? Manual? Livro? Site? Guardanapo rabiscado?


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb  1 16:14:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 1 Feb 2006 22:14:20 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Pr=E9via_de_novo_m=F3dulo?=
References: <9a08c9b40601311905l5e7ae09and7e4c86e2a47667d@mail.gmail.com><20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>
	<9a08c9b40602011621y268a0930q6e79130074dcb7f4@mail.gmail.com>
Message-ID: <000601c6278d$9f1abf00$0100000a@catatau>

"De qualquer forma ainda existe a vantagem de ele ter uma interface de
uso extremamente mais simples que a do RDBO (i.e. igual a do
Class::DBI) mas eu sabia que eu não podia ser uma pessoa tão brilhante
assim pra ter feito algo tão bom assim. ;-)"

fiquei até com pena hahah

pow.. pelo oq vc tem dito... vc (sozinho, creio eu) fez algo q mtos tentaram 
e nao conseguiram...

joga logo no cpan pra gente fuçar \o/ eheh

abraços
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 01, 2006 10:21 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Prévia de novo módulo


On 2/1/06, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>   Os resultados são muito bons. :-) Isto deveria subir para o CPAN. 
> a.s.a.p.!

Luis, infelizmente eu achei mais um problema.

O módulo ainda é incontestavelmente mais rápido que o Class::DBI sob
qualquer circustância, porém, eu descobri que por ter um mecanismo de
caching razoavelmente bom e utilizar queries simples, que fazem com
que o cache do MySQL trabalhe de forma ótima, o módulo fica "viciado"
quando utilizado sob benchmarks sintéticos.

Eu terei que fazer algumas mudanças e provavelmente a performance em
benchmarks vai cair  mais um pouco. Porém, em uso real a performance
vai melhorar.

Eu descobri isso porque resolvi fazer um teste extremamente bobo:
rodar o benchmark apenas uma vez. Isso demonstrou que pra primeira
query o meu módulo "perdia" pro RDBOFast.

Resolvi depois fazer um benchmark mais "real" em que ao invés de uma
query fixa, uma query aleatória era disparada e constatei que pra
situações reais o módulo fica tecnicamente empatado com o RDBO. Apesar
de na maioria das vezes que rodei o benchmark, o meu módulo ter sido
mais rápido, foi marginalmente mais rápido (coisa de 10%). Algumas
vezes chegou a ser 25% mais rápido e chegou também em alguns casos a
ser 25% mais lento.

De qualquer forma ainda existe a vantagem de ele ter uma interface de
uso extremamente mais simples que a do RDBO (i.e. igual a do
Class::DBI) mas eu sabia que eu não podia ser uma pessoa tão brilhante
assim pra ter feito algo tão bom assim. ;-)

Mas ainda acho que seja algo promissor. E para o caso e aplicações em
que sejam comuns muitas queries repetidas ele ainda é bem mais rápido
que os outros.

-Nilson Santos F. Jr.
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From jamorreu em gmail.com  Wed Feb  1 17:21:41 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 1 Feb 2006 23:21:41 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Sugest=E3o_p/_os_web-sites_dos_grupo?=
	=?iso-8859-1?q?s_e_a_SPB?=
Message-ID: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>

Fala monges!!

Nesta noite de quarta-feira, estive (estou na verdade) pensando em um
"cidadão" iniciante no Perl, que busca informações sobre a
linguagem...

Caso 1:
Primeira coisa que, quem está conectada à internet faz: Google.
Pois bem, vamos ao Google e procuramos por Perl no idioma português
brasileiro...
Vem alguns sites e tals... e se eu não me engano o Cascavel PM.
"Fulano", nosso cidadão desenformado, entra no site da Cascavel PM e
não encontra nada de "relevância" para ele.
Vamos supor que nosso amigo não goste de mail-lists ou então o site do
grupo não é de sua região (e ele não sabe a fama do Cascavel PM)...
Logo, o site do Cascavel PM foi inútil para ele.
-> Sua saida é continuar navegando pelas páginas do Google até achar
algum site relevante em português, tipo Perl.org.br, CGiClube ou site
de outro grupo.


Caso 2:
"Fulano2" vai para uma palestra sobre Perl e lhe falam (ou está
escrito em alguma figura da apresentação da palestra):
Perl.org.br
"Oba!!" pensa nosso amigo "Fulano2".
Lá vai ele e entra no site da SBP e da de cara com, nada mais, nada
menos, que um mero logo do site e nada mais além disso.

*****Nem o link p/ revista eletronica Tekneeq Issue que foi
recentemente ativada tem...



A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
Alegre, Vitória PM:
o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.


Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
procurando informações, isso ajuda, e muito.


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From gilmarjr em im.ufba.br  Wed Feb  1 17:47:42 2006
From: gilmarjr em im.ufba.br (Gilmar Santos Jr)
Date: Wed, 01 Feb 2006 22:47:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web-site?=
	=?ISO-8859-1?Q?s_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>
Message-ID: <43E164BE.8080400@im.ufba.br>

Salve Monges e Monjas!

Joênio e eu batemos um papo há pouco tempo sobre isso. Conversávamos
acerca do que colocar no salvador.pm.org, concordamos que seria legal
manter uma agenda de eventos e coisas locais, mas que material técnico,
contribuições e etc deveriam ser centralizados (no perl.org.br, por
exemplo) e na seção de links vamos colocar apontadores e comentários
para qualquer coisa que achemos relevante.
Só fazendo isso já ajudamos o perl.org.br a subir no pagerank do google
e aparecer primeiro para os "cidadãos" iniciantes. E caso parem em uma
regional vão chegar ao lugar "certo" e até descobrir que tem uma
regional perto e entrar em contato...

Ainda estamos construindo o salvador.pm.org.. vamos seguir essa linha.

[]'s
Gilmar
- Salvador Perl Mongers

João Gabriel escreveu:

>Fala monges!!
>
>Nesta noite de quarta-feira, estive (estou na verdade) pensando em um
>"cidadão" iniciante no Perl, que busca informações sobre a
>linguagem...
>
>Caso 1:
>Primeira coisa que, quem está conectada à internet faz: Google.
>Pois bem, vamos ao Google e procuramos por Perl no idioma português
>brasileiro...
>Vem alguns sites e tals... e se eu não me engano o Cascavel PM.
>"Fulano", nosso cidadão desenformado, entra no site da Cascavel PM e
>não encontra nada de "relevância" para ele.
>Vamos supor que nosso amigo não goste de mail-lists ou então o site do
>grupo não é de sua região (e ele não sabe a fama do Cascavel PM)...
>Logo, o site do Cascavel PM foi inútil para ele.
>-> Sua saida é continuar navegando pelas páginas do Google até achar
>algum site relevante em português, tipo Perl.org.br, CGiClube ou site
>de outro grupo.
>
>
>Caso 2:
>"Fulano2" vai para uma palestra sobre Perl e lhe falam (ou está
>escrito em alguma figura da apresentação da palestra):
>Perl.org.br
>"Oba!!" pensa nosso amigo "Fulano2".
>Lá vai ele e entra no site da SBP e da de cara com, nada mais, nada
>menos, que um mero logo do site e nada mais além disso.
>
>*****Nem o link p/ revista eletronica Tekneeq Issue que foi
>recentemente ativada tem...
>
>
>
>A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
>Alegre, Vitória PM:
>o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
>outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
>
>
>Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
>procurando informações, isso ajuda, e muito.
>
>
>--
>[]'s
>João Gabriel
>CGiClube.net - www.cgiclube.net
>Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>  
>


From acid06 em gmail.com  Wed Feb  1 18:06:34 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 1 Feb 2006 23:06:34 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Pr=E9via_de_novo_m=F3dulo?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602011638i681e5251u@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40601311905l5e7ae09and7e4c86e2a47667d@mail.gmail.com>
	<20060201214117.28924.qmail@web60013.mail.yahoo.com>
	<9a08c9b40602011621y268a0930q6e79130074dcb7f4@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602011638i681e5251u@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602011806x2370826m1dd6bd1772d76e7d@mail.gmail.com>

On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Quando à parte de performance, como você as mede?
> Tem algum How To que me mostre como medir a performance de uma
> aplicação Perl? Manual? Livro? Site? Guardanapo rabiscado?

use Benchmark;

"perldoc Benchmark" vai te dizer tudo o que você precisa saber sobre
como medir a performance de programas em Perl.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb  1 18:26:31 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 2 Feb 2006 00:26:31 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <43E164BE.8080400@im.ufba.br>
References: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>
	<43E164BE.8080400@im.ufba.br>
Message-ID: <8ff2963a0602011826i6fe72b8fx@mail.gmail.com>

Gilmar...
> Só fazendo isso já ajudamos o perl.org.br a subir no pagerank do google
> e aparecer primeiro para os "cidadãos" iniciantes. E caso parem em uma
> regional vão chegar ao lugar "certo" e até descobrir que tem uma
> regional perto e entrar em contato...

buá buá.. ninguém lembra do CGiClube.net :-(
snif snif

Gilmar...
> Ainda estamos construindo o salvador.pm.org.. vamos seguir essa linha.

boa!! ;-)

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From fabricioveiga em milnegocios.com.br  Thu Feb  2 02:15:39 2006
From: fabricioveiga em milnegocios.com.br (Fabricio Veiga)
Date: Thu, 02 Feb 2006 08:15:39 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Daemon perl + interface web
In-Reply-To: <010801c6276e$2e8323f0$41fea8c0@sammuel>
References: <20060201110200.46387.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
	<010801c6276e$2e8323f0$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <43E1DBCB.5080303@milnegocios.com.br>

Sammuel de Souza escreveu:

>Vc vai usar qual servidor de e-mail???
>
>se for qmail tem módulos pronto e super simples...
>
>
>[]'s
>----- Original Message ----- 
>From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Wednesday, February 01, 2006 8:02 AM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Daemon perl + interface web
>
>
>--- Fabricio Veiga <fabricioveiga em milnegocios.com.br> escreveu:
>  
>
>>Olá, boa tarde!
>>
>>Estou montando uma aplicação para gerenciamento de
>>emails, para criação de contas, exclusão, alias,
>>redirecionamentos e etc. Gostaria de fazer
>>algo para não tenha que usar o usuário root para
>>executar os daemons do
>>sistema.  Como devo proceder ?
>>    
>>
>
>  Isto pode estar velho demais para ser respondido, mas a minha solução 
>preferida é implementar as
>alterações que o root precisa executar em um processo separado, controlado 
>pelo cron, que acorda
>periodicamente, lê solicitações de um banco de dados "seguro" e executa as 
>alterações (criação de
>conta, modificação de usuário, etc).
>
>  A maior vantagem é que nunca um usuário mal-intencionado vai ter acesso a 
>código executado pelo
>root: ele simplesmente coloca informações em um lugar e o processo com uid 0 
>lê estas informações
>e executa o solicitado, se for conveniente.
>
>  Claro, se você estiver pensando em um sistema com ações em tempo real, 
>isto pode se tornar um
>problema. Mas não é o caso para muita gente.
>
>  Putamplexos!
>
>--
>Luis Campos de Carvalho
>Member of "São Paulo Perl Mongers",
>Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
>
>
>
>
>
>
>
>
>_______________________________________________________
>Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage.
>http://br.yahoo.com/homepageset.html
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>
Estou usando, para servidor de email, postfix. Acho que não irá precisa
módulos para fazer as ações, já apenas o daemon receberá as informações
do formulário web e irá tratá-las.

From marco.lima em e-via.com.br  Thu Feb  2 02:28:34 2006
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Thu, 02 Feb 2006 08:28:34 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Not?cias Internacionais
Message-ID: <E1F4bha-0006E7-Jc@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Bom aki em Lisboa estah muito frio, esse domingo chegou a nevar depois
de 52.

Estive conversando com o cog, um dos grandes monges do Perlmonks, e ele
me contou que era a pessoa que tocava no gongo na palestra do Dave Cross
quando ele se referiu que o monges perl deveriam aprender português e
espanhol.

O fato mais curioso é que depois da palestra o Dave perguntou para o cog
, porque ele disse espanhol, o mais importante é o português por causa
da comunidade brasileira.

Bom isso é para mostrar que o trabalho de os diversos e dedicados monges
brasileiros estaum realizando estah dando frutos no mundo inteiro.

E ele me contou tb que jah eh notícia por aki que o Randal adora o
Brasil e que tem planos para ai.

Outra notícia é que as pessoas por aki jah estaum estudando a
posibilidade de ir para o YAPC::SouthAmerica em novembro, eu com certeza
estarei presente, alguns me perguntam sobre o YAPC::Brasil mas acham que
estah muito em cima para conseguirem ir. Portanto pessoal temos que
trabalhar mais na organizaçao dos eventos.

[  ]'s


* O Gongo ou tan tan é um instrumento de percussão idiofone originário
da China. É uma barra de bronze em formato circular com as extremidades
voltadas para dentro.

Ele é tocado através de uma baqueta de metal com a extremidade coberta e
macia. O som pode ser uma batida isolada ou o efeito de rufo. Usado para
produzir efeitos especiais na orquestra.


--

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org
mago em cpan.org

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
Slackware Linux, for the subgenius

"Ninguém é tão grande que não possa aprender, e nem tão pequeno que 
não possa ensinar" 

From donatoaz em gmail.com  Thu Feb  2 04:07:10 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 2 Feb 2006 10:07:10 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602011721h2c4f8a8bj@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602020407j19da389fm214eeb193fa23135@mail.gmail.com>

On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
> Alegre, Vitória PM:
> o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
> outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
>
>
> Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
> procurando informações, isso ajuda, e muito.
>

Não sei se convém colocar isto nos sites dos grupos, ou até que ponto
isto é (anti)ético, mas...
Poderia haver uma sessão do tipo, LINKS QUE VOCE NAO DEVE ENTRAR
como o matt´s script archive por exemplo.
podemos lembrar tambem que do perl 4 para o 5 houveram mudancas
profundas e que alguns scripts/tutoriais existentes na web podem, alem
de ser bugados (caso bom, porque desta maneira não funcionam) possuir
falhas de segurança, como untainted cgi e outras coisas.
Mesmo porque deve-se haver um esforço para aumentar a qualidade de
software produzido.

(Isto me lembra um nodo do perlmonks sobre porque perl não deve ser
divulgado... vou tentar encontrar)

abraços!

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  2 06:12:43 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 2 Feb 2006 12:12:43 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?I_Encontro_de_Software_Livre_da_Para?=
	=?iso-8859-1?q?=EDba?=
Message-ID: <000a01c62802$be23f130$0100000a@catatau>

Olá amigos,

venho solicitar, se possível... a presença de vocês no http://www.ensol.org.br/. (I Encontro de Software Livre da Paraíba).

Ainda não me inscrevi.. mas é 95% de certeza que estarei presente.. não tenho material, disposição (infelizmente), e nem cordenação para ministrar uma palestra, porém conteúdo não impresso possuo.

Por que o pedido?
1o ajudar na divulgação do evento (o qual não faço parte e acabei de descobrir)
2o difundir a linguagem Perl também pelo nordeste (NECESSIDADE EXTREMA)
3o eu poder assistir uma palestra sobre perl :D hehe

Bom.. é isso.. no site tem falando muita coisa... se precisarem de ajuda so contatar-me.

Abraços
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060202/e8c22344/attachment-0001.html

From sylvestre.mergulhao em uniriotec.br  Thu Feb  2 10:43:20 2006
From: sylvestre.mergulhao em uniriotec.br (Sylvestre =?iso-8859-1?b?TWVyZ3VsaONv?=)
Date: Thu, 02 Feb 2006 16:43:20 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Encontro_T=E9cnico_RIO=2EPM?=
Message-ID: <1138905800.43e252c861f45@webmail.uniriotec.br>

Pessoal,

Convido todos a participar do encontro técnico do RIO.PM no próximo sábado,
dia 4 a partir das 15h. Divulguem nas listas da qual participam.

O tema é expressões regulares. Teremos apresentações do líder do RIO.PM MDA,
Marco Antonio D'andrade e também de Ricardo Felipo.

Local:
Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro - UNIRIO
Av. Pasteur, 458
Prédio CCET - Sala 211
Praia Vermelha - Urca
Metro: Estação do Botafogo - Integração Urca
Onibus: Qualquer um que passe no Rio Sul ou 107, 512 para descer em frente.

 +-----------------------------------+------------------+
 | Sylvestre Mergulhão da Cunha Neto | Linux Registered |
 | UNIRIO - Sistemas de Informação   | User: #273924    |
 +-----------------------------------+------------------+





From joenio em gmail.com  Thu Feb  2 12:55:10 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Thu, 2 Feb 2006 18:55:10 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
Message-ID: <65934b450602021255k292b4749r@mail.gmail.com>

Olá Pessoal,

Estou estudando alternativas de criacao de logs e ainda nao
sei qual melhor opcao a utilizar aqui.
Houve uma discussao a um tempo atras e alguem falou bem do
Log::Dispatch [1], fiz uns testes com ele aqui e gostei.

Mas estou com duvida. Estou utilizando OO e algumas classes
geram excessao: die, carp ou croak. Gostaria de saber se
é aconselhavel e se existe alguma forma de gravar essas
excessoes no log de forma transparente. Ou seja, nao quero
gravar no log explicitamente e depois chamar die ou carp.

Na verdade eu to meio perdido em relacao a isso e talvez esteja
falando besteira...  espero que algum monge possa me iluminar.

1 - http://search.cpan.org/~drolsky/Log-Dispatch-2.11/lib/Log/Dispatch.pm

Obrigado,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From shonorio em terra.com.br  Fri Feb  3 03:46:30 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri,  3 Feb 2006 08:46:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
Message-ID: <IU40PI$6645F19C7F0338DAC9C0EB35F7351A54@terra.com.br>

Joenio,

Para gerar log, sempre será necessário capturar a exceção em algum nível. Como o champs diz, "..se ninguem tratar a exceção, ela vai explodir na cara do usuário...". 

Num POO, eu acredito que a classe não pode preocupar com o log da exceção, isto tem que ser de responsabilidade do usuário da classe, e de preferência do usuário de maior nível (ou seja, já a programação próxima ao usuário). A classe tem apenas que gerar a exceção, se o vai tratar a exceção é outra coisa.

Vamos pensar no seguinte, se a classe for gerar log, onde ela vai gravar ? Com que formato ? Já a aplicação saberá onde gravar e com que formato, e se não tratar, o usuário vai saber da exceção :) !!!

É isto que você quer saber ?

Abraços,

Solli M. Honório


De:cascavel-pm-bounces em pm.org

Para:"Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org

Cópia:

Data:Thu, 2 Feb 2006 18:55:10 -0200

Assunto:[Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs

> Olá Pessoal,
> 
> Estou estudando alternativas de criacao de logs e ainda nao
> sei qual melhor opcao a utilizar aqui.
> Houve uma discussao a um tempo atras e alguem falou bem do
> Log::Dispatch [1], fiz uns testes com ele aqui e gostei.
> 
> Mas estou com duvida. Estou utilizando OO e algumas classes
> geram excessao: die, carp ou croak. Gostaria de saber se
> é aconselhavel e se existe alguma forma de gravar essas
> excessoes no log de forma transparente. Ou seja, nao quero
> gravar no log explicitamente e depois chamar die ou carp.
> 
> Na verdade eu to meio perdido em relacao a isso e talvez esteja
> falando besteira... espero que algum monge possa me iluminar.
> 
> 1 - http://search.cpan.org/~drolsky/Log-Dispatch-2.11/lib/Log/Dispatch.pm
> 
> Obrigado,
> Joenio Marques
> - Salvador Perl Mongers
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060203/79268c7e/attachment.html

From mdacwb em gmail.com  Fri Feb  3 04:19:41 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Fri, 3 Feb 2006 10:19:41 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
In-Reply-To: <IU40PI$6645F19C7F0338DAC9C0EB35F7351A54@terra.com.br>
References: <IU40PI$6645F19C7F0338DAC9C0EB35F7351A54@terra.com.br>
Message-ID: <42dcdd750602030419q5db2f388m@mail.gmail.com>

Joenio,

Após consideradas as questões expostas pelo Solli, os mecanismos que vc
poderia utilizar, possivelmente através de um módulo próprio para sua
aplicação, que já teria tratado devidamente os destinos de logs e niveis
desejados (*), sugiro que vc verifique o módulo  CGI::Carp -> perldoc -l
CGI::Carp - parametro FatalsToBrowser ...

Em resumo. Quando vc define handles para __DIE__ e/ou __WARN__ vc tem a
possibilidade de interceptar estas requisições, tomar suas ações e
"devolver" ao CORE o tratamento. Isto está bem ilustrado neste módulo.

(*) Particularmente eu tenho um módulo em algumas aplicações que consiste em
ler arquivos de configuração, que definem os destinos (Arquivo, Screen, e
EMail) de logs e os niveis dos mesmos, basicamente, inicializo um objeto
global da classe Log::Dispatch  $SAS::Log que define multiplos destinos...


Em 03/02/06, Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br> escreveu:
...

Joenio,
>
> Para gerar log, sempre será necessário capturar a exceção em algum nível.
> Como o champs diz, "..se ninguem tratar a exceção, ela vai explodir na cara
> do usuário...".
>
> Num POO, eu acredito que a classe não pode preocupar com o log da exceção,
> isto tem que ser de responsabilidade do usuário da classe, e de preferência
> do usuário de maior nível (ou seja, já a programação próxima ao usuário). A
> classe tem apenas que gerar a exceção, se o vai tratar a exceção é outra
> coisa.
>
> Vamos pensar no seguinte, se a classe for gerar log, onde ela vai gravar ?
> Com que formato ? Já a aplicação saberá onde gravar e com que formato, e se
> não tratar, o usuário vai saber da exceção :) !!!
>
> É isto que você quer saber ?
>
> Abraços,
>
> Solli M. Honório
>
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060203/5049af5b/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb  3 04:26:41 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Feb 2006 09:26:41 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
In-Reply-To: <65934b450602021255k292b4749r@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060203122641.75402.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>

Joenio,

Dê uma olhada no Log4Perl. Ele faz uso do
Log::Dispatch (e portanto tem todas as facilidades
dele embutidas) e a diferença é que oferece categorias
de log e diferentes níveis de informação (algo
parecido com usar warn, die ou croak).

Quando você criar suas classes, deve documentar que
tipo de exceções ela pode retornar. O usuário da
classe é que deve tratar essa exceção.

[]'s
Alceu

--- Joenio Marques <joenio em gmail.com> escreveu:

> Olá Pessoal,
> 
> Estou estudando alternativas de criacao de logs e
> ainda nao
> sei qual melhor opcao a utilizar aqui.
> Houve uma discussao a um tempo atras e alguem falou
> bem do
> Log::Dispatch [1], fiz uns testes com ele aqui e
> gostei.
> 
> Mas estou com duvida. Estou utilizando OO e algumas
> classes
> geram excessao: die, carp ou croak. Gostaria de
> saber se
> é aconselhavel e se existe alguma forma de gravar
> essas
> excessoes no log de forma transparente. Ou seja, nao
> quero
> gravar no log explicitamente e depois chamar die ou
> carp.
> 
> Na verdade eu to meio perdido em relacao a isso e
> talvez esteja
> falando besteira...  espero que algum monge possa me
> iluminar.
> 
> 1 -
>
http://search.cpan.org/~drolsky/Log-Dispatch-2.11/lib/Log/Dispatch.pm
> 
> Obrigado,
> Joenio Marques
> - Salvador Perl Mongers
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 



		
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From igor em izut.com  Fri Feb  3 08:46:18 2006
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Fri,  3 Feb 2006 14:46:18 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
In-Reply-To: <20060203122641.75402.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060203122641.75402.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1138985178.43e388dae8811@webmail.izut.com>

O recém mencionado Randal Schwartz também escreveu sobre como capturar erros
nestas duas colunas de LinuxMag:

http://www.stonehenge.com/merlyn/LinuxMag/col14.html
http://www.stonehenge.com/merlyn/LinuxMag/col76.html

Em resumo, você cria um trapper para o sinal $SIG{__DIE__}, e faz o que você
precisa para criar um log, mostrar uma página de erro se a aplicação for web,
enviar email, sinal de fumaça, etc.

Vale a pena dar uma olhada. Ele colocou bons exemplos e escreve de uma maneira
bem fácil.

Igor.

Quoting "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>:

> Joenio,
>
> Dê uma olhada no Log4Perl. Ele faz uso do
> Log::Dispatch (e portanto tem todas as facilidades
> dele embutidas) e a diferença é que oferece categorias
> de log e diferentes níveis de informação (algo
> parecido com usar warn, die ou croak).
>
> Quando você criar suas classes, deve documentar que
> tipo de exceções ela pode retornar. O usuário da
> classe é que deve tratar essa exceção.
>
> []'s
> Alceu
>
> --- Joenio Marques <joenio em gmail.com> escreveu:
>
> > Olá Pessoal,
> >
> > Estou estudando alternativas de criacao de logs e
> > ainda nao
> > sei qual melhor opcao a utilizar aqui.
> > Houve uma discussao a um tempo atras e alguem falou
> > bem do
> > Log::Dispatch [1], fiz uns testes com ele aqui e
> > gostei.
> >
> > Mas estou com duvida. Estou utilizando OO e algumas
> > classes
> > geram excessao: die, carp ou croak. Gostaria de
> > saber se
> > é aconselhavel e se existe alguma forma de gravar
> > essas
> > excessoes no log de forma transparente. Ou seja, nao
> > quero
> > gravar no log explicitamente e depois chamar die ou
> > carp.
> >
> > Na verdade eu to meio perdido em relacao a isso e
> > talvez esteja
> > falando besteira...  espero que algum monge possa me
> > iluminar.
> >
> > 1 -
> >
> http://search.cpan.org/~drolsky/Log-Dispatch-2.11/lib/Log/Dispatch.pm
> >
> > Obrigado,
> > Joenio Marques
> > - Salvador Perl Mongers
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> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.


From marcelo em stella.eng.br  Fri Feb  3 10:30:50 2006
From: marcelo em stella.eng.br (Marcelo Stella)
Date: Fri, 3 Feb 2006 15:30:50 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?RES:_=5BCascavel-pm=5D_Sugest=E3o_p/_os_web-sites_dos_grup?=
	=?iso-8859-1?Q?os_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <1746e3e30602020407j19da389fm214eeb193fa23135@mail.gmail.com>
Message-ID: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>

Senhores,

Se a idéia é difundir a linguagem, seria interessante links para
tutoriais... Vamos aumentar o número de monges...

Que tal montar um curso rápido de perl para iniciantes em um ambiente wiki
com códigos de exemplo e tudo... acho que todos poderiam contribuir... e, no
mesmo site, links para tópicos mais avançados...

Que tal ???

[]'s
Marcelo Stella






-----Mensagem original-----
De: cascavel-pm-bounces em pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] Em nome
de Donato Azevedo
Enviada em: quinta-feira, 2 de fevereiro de 2006 09:07
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB

On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
> Alegre, Vitória PM:
> o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
> outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
>
>
> Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
> procurando informações, isso ajuda, e muito.
>

Não sei se convém colocar isto nos sites dos grupos, ou até que ponto
isto é (anti)ético, mas...
Poderia haver uma sessão do tipo, LINKS QUE VOCE NAO DEVE ENTRAR
como o matt´s script archive por exemplo.
podemos lembrar tambem que do perl 4 para o 5 houveram mudancas
profundas e que alguns scripts/tutoriais existentes na web podem, alem
de ser bugados (caso bom, porque desta maneira não funcionam) possuir
falhas de segurança, como untainted cgi e outras coisas.
Mesmo porque deve-se haver um esforço para aumentar a qualidade de
software produzido.

(Isto me lembra um nodo do perlmonks sobre porque perl não deve ser
divulgado... vou tentar encontrar)

abraços!

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb  3 09:42:48 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Feb 2006 14:42:48 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20RES:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-si?=
	=?iso-8859-1?q?tes=20dos=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <20060203174248.13984.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Eu gostei. Podemos começar simplesmente escrevendo o
que é básico no wiki... como se fosse um índice.
Depois podemos ir varrendo os ítens do índice e
adicionar conteúdo.

Algo que particularmente sinto falta, mesmo em inglês,
são coisas "novas" para programação OOP... você até
acha referência sobre módulos que ajudam nessas
questões (como Class::Accessor e Error), dicas e
tutorias, mas está tudo espalhado por aí. E na maioria
das vezes você nem sabe o que quer procurar.

Até por questões de centralizar essa documentação...
eu acho importante fazer isso no site oficial dos perl
monks brasileiro, e não num grupo localizado em alguma
cidade.

[]'s
Alceu

--- Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> escreveu:

> Senhores,
> 
> Se a idéia é difundir a linguagem, seria
> interessante links para
> tutoriais... Vamos aumentar o número de monges...
> 
> Que tal montar um curso rápido de perl para
> iniciantes em um ambiente wiki
> com códigos de exemplo e tudo... acho que todos
> poderiam contribuir... e, no
> mesmo site, links para tópicos mais avançados...
> 
> Que tal ???
> 
> []'s
> Marcelo Stella
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -----Mensagem original-----
> De: cascavel-pm-bounces em pm.org
> [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] Em nome
> de Donato Azevedo
> Enviada em: quinta-feira, 2 de fevereiro de 2006
> 09:07
> Para: Cascavel Perl Mongers
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites
> dos grupos e a SPB
> 
> On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> > A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM,
> Fortaleza PM, Porto
> > Alegre, Vitória PM:
> > o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos
> indica sites de
> > outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
> >
> >
> > Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas
> pra quem está
> > procurando informações, isso ajuda, e muito.
> >
> 
> Não sei se convém colocar isto nos sites dos grupos,
> ou até que ponto
> isto é (anti)ético, mas...
> Poderia haver uma sessão do tipo, LINKS QUE VOCE NAO
> DEVE ENTRAR
> como o matt´s script archive por exemplo.
> podemos lembrar tambem que do perl 4 para o 5
> houveram mudancas
> profundas e que alguns scripts/tutoriais existentes
> na web podem, alem
> de ser bugados (caso bom, porque desta maneira não
> funcionam) possuir
> falhas de segurança, como untainted cgi e outras
> coisas.
> Mesmo porque deve-se haver um esforço para aumentar
> a qualidade de
> software produzido.
> 
> (Isto me lembra um nodo do perlmonks sobre porque
> perl não deve ser
> divulgado... vou tentar encontrar)
> 
> abraços!
> 
> --
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From acid06 em gmail.com  Fri Feb  3 09:51:33 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Feb 2006 15:51:33 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RES:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p?=
	=?ISO-8859-1?Q?/_os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <20060203174248.13984.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
	<20060203174248.13984.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602030951k62deff5et5df307322ca10956@mail.gmail.com>

On 2/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Algo que particularmente sinto falta, mesmo em inglês,
> são coisas "novas" para programação OOP... você até
> acha referência sobre módulos que ajudam nessas
> questões (como Class::Accessor e Error), dicas e
> tutorias, mas está tudo espalhado por aí. E na maioria
> das vezes você nem sabe o que quer procurar.

Já viu isso: www.perldesignpatterns.com ?

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Fri Feb  3 09:54:23 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 03 Feb 2006 15:54:23 -0200
Subject: RES: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web?=
	=?ISO-8859-1?Q?-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <43E398CF.5060600@clavis.com.br>

Marcelo Stella wrote:
> Senhores,
> 
> Se a idéia é difundir a linguagem, seria interessante links para
> tutoriais... Vamos aumentar o número de monges...
> 
> Que tal montar um curso rápido de perl para iniciantes em um ambiente wiki
> com códigos de exemplo e tudo... acho que todos poderiam contribuir... e, no
> mesmo site, links para tópicos mais avançados...
> 
> Que tal ???
> 

Eu recentemente me propus a traduzir o texto "what is perl 6" do
chromatic (já na metade) e, como recebi comentários de incentivo para
tradução de documentos importantes e/ou interessantes, tomei a liberdade
de iniciar também a tradução do texto "perlintro -- a brief introduction
and overview of Perl" do skud (http://perldoc.perl.org/perlintro.html).

Logo que qualquer um deles ficar pronto, envio para a lista, para que os
responsáveis possam revisar e colocar no ar.

Mas concordo que o desenvolvimento de informação inédita voltada para
programador e mercado brasileiros é uma ótima idéia, ainda mais se todos
puderem colaborar!

Quem sabe o site da SPB não vira um equivalente do PerlMonks no Brasil
em termos de qualidade de informação e ponto de encontro de
programadores brazucas? ;)


[]s

-b



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb  3 09:59:30 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Feb 2006 14:59:30 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20RES:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-si?=
	=?iso-8859-1?q?tes=20dos=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <43E398CF.5060600@clavis.com.br>
Message-ID: <20060203175930.286.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>


--- "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
escreveu:

> Eu recentemente me propus a traduzir o texto "what
> is perl 6" do
> chromatic (já na metade) e, como recebi comentários
> de incentivo para
> tradução de documentos importantes e/ou
> interessantes, tomei a liberdade
> de iniciar também a tradução do texto "perlintro --
> a brief introduction
> and overview of Perl" do skud
> (http://perldoc.perl.org/perlintro.html).

Isso é ótimo.

> Mas concordo que o desenvolvimento de informação
> inédita voltada para
> programador e mercado brasileiros é uma ótima idéia,
> ainda mais se todos
> puderem colaborar!

Isso é melhor ainda. Sempre se perde algo com as
traduções (e normalmente são as piadas) e ter algo com
"a nossa cara" é bem melhor.

> Quem sabe o site da SPB não vira um equivalente do
> PerlMonks no Brasil
> em termos de qualidade de informação e ponto de
> encontro de
> programadores brazucas? ;)

Eu acho que a idéia é essa. Os perlmonks podem
entender de cerveja, mas a caipirinha é nossa! ;-)

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	



	
		
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From jamorreu em gmail.com  Fri Feb  3 10:04:48 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 3 Feb 2006 16:04:48 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RES:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p?=
	=?ISO-8859-1?Q?/_os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <20060203175930.286.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <43E398CF.5060600@clavis.com.br>
	<20060203175930.286.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a0602031004g5409446ek@mail.gmail.com>

Marcelo Stella...
> Que tal montar um curso rápido de perl para iniciantes em um ambiente wiki
> com códigos de exemplo e tudo... acho que todos poderiam contribuir... e, no
> mesmo site, links para tópicos mais avançados...

Pensei em fazer isso, mas não com wiki... com outra estrutura... algo
diferente e um pouco mais organizado (não que wiki não seja, mas
pensei diferente) e colocar no cgiclube aberto à todos...


[]'s
J. Gabriel

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb  3 10:05:04 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Feb 2006 15:05:04 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20RES:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-si?=
	=?iso-8859-1?q?tes=20dos=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602030951k62deff5et5df307322ca10956@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060203180504.54214.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Já viu isso: www.perldesignpatterns.com ?

Já tinha visto o website antes depois de algumas
buscas no Google. Mas isso é conteúdo importante e
pouco divulgado. A documentação oficial do Perl ensina
OOP, mas nada sobre padrões de design... o que quiz
dizer é que a documentação oficial já está dando
sinais de velhice. Por exemplo, tenho o livro do
camelo (em português) e ontem me caiu a ficha se o que
ele ensina ali é o modelo velho de threads ou o modelo
novo ithreads e nem se aquilo tudo ali ainda vale para
alguma coisa.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From donatoaz em gmail.com  Fri Feb  3 10:08:01 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Feb 2006 16:08:01 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RES:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p?=
	=?ISO-8859-1?Q?/_os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <43E398CF.5060600@clavis.com.br>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
	<43E398CF.5060600@clavis.com.br>
Message-ID: <1746e3e30602031008m22e1164dwe4c1625435ed1552@mail.gmail.com>

On 2/3/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Quem sabe o site da SPB não vira um equivalente do PerlMonks no Brasil
> em termos de qualidade de informação e ponto de encontro de
> programadores brazucas? ;)

o perlmonks tem nodos em portugues. Inclusive um thread imenso
iniciado pelo Mago.
http://www.perlmonks.com/?node_id=464964
<mago>
Segundo agora nosso amigo e mestre Merlyn, devemos postar no Perlmonks
em protuguês também para incluir os monges brasileiros e de outros
países que falam português.
</mago>

desta maneira.. se a idéia é uma coisa do tipo perlmonks em
portugues... esse lugar existe: www.perlmonks.com

sou bem fluente na lingua do bardo, mas posso sempre começar a postar
em pt-br se for ajudar o pessoal...

--
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From joenio em gmail.com  Fri Feb  3 10:23:56 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Fri, 3 Feb 2006 16:23:56 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Melhor maneira de criar LOGs
In-Reply-To: <1138985178.43e388dae8811@webmail.izut.com>
References: <20060203122641.75402.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<1138985178.43e388dae8811@webmail.izut.com>
Message-ID: <65934b450602031023u547b0407i@mail.gmail.com>

Vou analizar as propostas e verificar o que mais se adequa
aqui. Gostaria de agradecer aos monges aqui que esclareceram
bastante minhas ideias...
Valeu!!!

Em 03/02/06, igor em izut.com<igor em izut.com> escreveu:
> O recém mencionado Randal Schwartz também escreveu sobre como capturar erros
> nestas duas colunas de LinuxMag:
>
> http://www.stonehenge.com/merlyn/LinuxMag/col14.html
> http://www.stonehenge.com/merlyn/LinuxMag/col76.html
>
> Em resumo, você cria um trapper para o sinal $SIG{__DIE__}, e faz o que você
> precisa para criar um log, mostrar uma página de erro se a aplicação for web,
> enviar email, sinal de fumaça, etc.
>
> Vale a pena dar uma olhada. Ele colocou bons exemplos e escreve de uma maneira
> bem fácil.
>
> Igor.
>
> Quoting "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>:
>
> > Joenio,
> >
> > Dê uma olhada no Log4Perl. Ele faz uso do
> > Log::Dispatch (e portanto tem todas as facilidades
> > dele embutidas) e a diferença é que oferece categorias
> > de log e diferentes níveis de informação (algo
> > parecido com usar warn, die ou croak).
> >
> > Quando você criar suas classes, deve documentar que
> > tipo de exceções ela pode retornar. O usuário da
> > classe é que deve tratar essa exceção.
> >
> > []'s
> > Alceu
> >
> > --- Joenio Marques <joenio em gmail.com> escreveu:
> >
> > > Olá Pessoal,
> > >
> > > Estou estudando alternativas de criacao de logs e
> > > ainda nao
> > > sei qual melhor opcao a utilizar aqui.
> > > Houve uma discussao a um tempo atras e alguem falou
> > > bem do
> > > Log::Dispatch [1], fiz uns testes com ele aqui e
> > > gostei.
> > >
> > > Mas estou com duvida. Estou utilizando OO e algumas
> > > classes
> > > geram excessao: die, carp ou croak. Gostaria de
> > > saber se
> > > é aconselhavel e se existe alguma forma de gravar
> > > essas
> > > excessoes no log de forma transparente. Ou seja, nao
> > > quero
> > > gravar no log explicitamente e depois chamar die ou
> > > carp.
> > >
> > > Na verdade eu to meio perdido em relacao a isso e
> > > talvez esteja
> > > falando besteira...  espero que algum monge possa me
> > > iluminar.
> > >
> > > 1 -
> > >
> > http://search.cpan.org/~drolsky/Log-Dispatch-2.11/lib/Log/Dispatch.pm
> > >
> > > Obrigado,
> > > Joenio Marques
> > > - Salvador Perl Mongers
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> >
> >
> >
> >
> > ____________________________________________________
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From shonorio em terra.com.br  Fri Feb  3 11:45:31 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri,  3 Feb 2006 16:45:31 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFJFUzogW0Nhc2NhdmVsLXBtXSBTdWdlc3TjbyBwLw==?=
	=?iso-8859-1?b?IG9zIHdlYi1zaXRlcyBkb3MgZ3J1cG9zIGUgYSBTUEI=?=
Message-ID: <IU4MVV$E32B73440BC918303F63A09253E3F201@terra.com.br>

> 
> --- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
> escreveu:
> 
> > Já viu isso: www.perldesignpatterns.com ?
> 
> Já tinha visto o website antes depois de algumas
> buscas no Google. Mas isso é conteúdo importante e
> pouco divulgado. A documentação oficial do Perl ensina
> OOP, mas nada sobre padrões de design... o que quiz
> dizer é que a documentação oficial já está dando
> sinais de velhice. Por exemplo, tenho o livro do
> camelo (em português) e ontem me caiu a ficha se o que
> ele ensina ali é o modelo velho de threads ou o modelo
> novo ithreads e nem se aquilo tudo ali ainda vale para
> alguma coisa.
> 
> []'s

A documentação do Perl é uma introdução sobre a linguagem, como a linguagem funciona, a gramática da linguagem,
operadores, etc. Técnicas de programação e codificação são apreendidas de outras formas (em outros documentos)
que não a documentação básica - por isto existe tantos livros sobre linguagens. Na documentação do Perl é
explicado como criar uma classes e instânciar objetos na linguagem, cabe a nós apreender técnicas e aplica-las
dentro destas regras da linguagem.

No livre "Perl Best Practice" por exemplo, é ensinado técnicas bem interessantes sobre POO em Perl, técnicas
que resolve problemas que eu acho muito ruim no Perl (como por exemplo armazenar variáveis no hash do objeto),
aliais, eu adorei este livro.

Abraços,

Solli M. Honório



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb  3 12:40:22 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 3 Feb 2006 17:40:22 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-sites=20d?=
	=?iso-8859-1?q?os=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <IU4MVV$E32B73440BC918303F63A09253E3F201@terra.com.br>
Message-ID: <20060203204022.23901.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Solli Moreira Honorio <shonorio em terra.com.br>
escreveu:

> Técnicas de programação e
> codificação são apreendidas de outras formas (em
> outros documentos)
> que não a documentação básica - por isto existe
> tantos livros sobre linguagens. Na documentação do
> Perl é
> explicado como criar uma classes e instânciar
> objetos na linguagem, cabe a nós apreender técnicas
> e aplica-las
> dentro destas regras da linguagem.

Discordo de você Solli. Se isto fosse verdade, a
documentação do Perl não incluiria algo como
"perlstyle"... e não vejo como alguns padrões de
projeto em OOP não possam ser definido como
"conhecimento básico'. Bem, pelo menos nem sem fala em
padrões de projeto na documentação básica do Perl (até
aonde eu me lembro e se nada mudou).

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From pmpoa em galvao.eti.br  Fri Feb  3 12:52:16 2006
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Fri, 03 Feb 2006 18:52:16 -0200
Subject: RES: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web?=
	=?ISO-8859-1?Q?-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <43E3C280.30301@galvao.eti.br>

Na realidade tenho um material disso, um curso (BEM) básico que 
ministrei na Unisinos no V Seminário de Software Livre no ano passado.

Estou restaurando alguns backups da minha máquina (tive que formatar) e 
assim que possível envio pra vocês.

Abraços,

Er Galvão Abbott

Marcelo Stella wrote:
> Senhores,
>
> Se a idéia é difundir a linguagem, seria interessante links para
> tutoriais... Vamos aumentar o número de monges...
>
> Que tal montar um curso rápido de perl para iniciantes em um ambiente wiki
> com códigos de exemplo e tudo... acho que todos poderiam contribuir... e, no
> mesmo site, links para tópicos mais avançados...
>
> Que tal ???
>
> []'s
> Marcelo Stella
>
>
>
>
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cascavel-pm-bounces em pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] Em nome
> de Donato Azevedo
> Enviada em: quinta-feira, 2 de fevereiro de 2006 09:07
> Para: Cascavel Perl Mongers
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB
>
> On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
>   
>> A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
>> Alegre, Vitória PM:
>> o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
>> outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
>>
>>
>> Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
>> procurando informações, isso ajuda, e muito.
>>
>>     
>
> Não sei se convém colocar isto nos sites dos grupos, ou até que ponto
> isto é (anti)ético, mas...
> Poderia haver uma sessão do tipo, LINKS QUE VOCE NAO DEVE ENTRAR
> como o matt´s script archive por exemplo.
> podemos lembrar tambem que do perl 4 para o 5 houveram mudancas
> profundas e que alguns scripts/tutoriais existentes na web podem, alem
> de ser bugados (caso bom, porque desta maneira não funcionam) possuir
> falhas de segurança, como untainted cgi e outras coisas.
> Mesmo porque deve-se haver um esforço para aumentar a qualidade de
> software produzido.
>
> (Isto me lembra um nodo do perlmonks sobre porque perl não deve ser
> divulgado... vou tentar encontrar)
>
> abraços!
>
> --
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> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
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>
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> Cascavel-pm mailing list
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>
>
>   

From acid06 em gmail.com  Fri Feb  3 17:39:58 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 3 Feb 2006 22:39:58 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <20060203204022.23901.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <IU4MVV$E32B73440BC918303F63A09253E3F201@terra.com.br>
	<20060203204022.23901.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602031739i785a50c5o1883b8216cf99eb2@mail.gmail.com>

On 2/3/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Discordo de você Solli. Se isto fosse verdade, a
> documentação do Perl não incluiria algo como
> "perlstyle"...

Note que na verdade o perlstyle é simplesmente uma recomendação de
estilo e foi escrito completamente baseado no jeito em que o Larry
Wall escreve código. ;-)

Ele é simplesmente uma espécie de "opinião oficial".

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Fri Feb  3 19:19:56 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Sat, 04 Feb 2006 01:19:56 -0200
Subject: RES: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web?=
	=?ISO-8859-1?Q?-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <1746e3e30602031008m22e1164dwe4c1625435ed1552@mail.gmail.com>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>	
	<43E398CF.5060600@clavis.com.br>
	<1746e3e30602031008m22e1164dwe4c1625435ed1552@mail.gmail.com>
Message-ID: <43E41D5C.2060203@clavis.com.br>

Donato Azevedo wrote:
 >
> o perlmonks tem nodos em portugues. Inclusive um thread imenso
> iniciado pelo Mago.
> http://www.perlmonks.com/?node_id=464964
> <mago>
> Segundo agora nosso amigo e mestre Merlyn, devemos postar no Perlmonks
> em protuguês também para incluir os monges brasileiros e de outros
> países que falam português.
> </mago>
> 
> desta maneira.. se a idéia é uma coisa do tipo perlmonks em
> portugues... esse lugar existe: www.perlmonks.com
> 
> sou bem fluente na lingua do bardo, mas posso sempre começar a postar
> em pt-br se for ajudar o pessoal...
> 

Oi Donato,

Não estou de maneira alguma desmerecendo o PerlMonks, muito pelo
contrário. Mas apesar dos esforços do Mago, do Champs (que traduziu
muitos nodes importantes para o português), e de tantos outros, duvido
que o perlmonks algum dia torne-se algo suficientemente "não-inglês"
para que uma pessoa que não seja fluente na lingua possa se sentir bem
lá dentro.

Repare que no próprio node que você citou vários brasileiros como o
Flávio Glock, o MDA, e muitos outros falantes da língua portuguesa
colocaram suas mensagens em ambas as línguas, e isso é um esforço
dificilmente mantido (afinal, se a língua comum é o inglês, nada mais
natural do que vc se expressar nela).

No perlmonks tem um monte de coisa legal como os fóruns, a "corrida para
santificação", os cantos de poesia, as brincadeiras com JAPH,
competições de golfe e até confessionário. Essas são coisas típicas do
perlmonks e tentar fazer igual é perda de tempo EMHO. Mas não foi isso
que sugeri. Um iniciante em Perl certamente encontra no perlmonks toda a
infraestrutura que precisa para aprender e se divertir com a linguagem e
sua comunidade, mas apenas se ele se sente confortável com o inglês. A
idéia de nodes (ou nós, ou até nodos) em PT_BR é ótima e deve ser
estimulada por toda a comunidade. Mas isso não tira a importância de um
bom ponto de encontro para falantes da língua portuguesa, com sua
própria cara e identidade, mas que traga o mesmo tipo de centralização
que o PerlMonks traz aos falantes da língua inglesa (que inclui
brasileiros).

Não sei se consegui ser claro o suficiente, então desculpe se estou me
repetindo. Não falo em fazer um "perlmonks.org.br" mas sim uma página da
SPB com informação centralizada e serviços diversos para que a
comunidade falante de lingua portuguesa possa se sentir mais em casa e
receber o retorno da comunidade Perl brazuca (e portuguesa, e angolana,
etc) sem precisar recorrer a tradutores ou a "entender só a idéia" das
coisas. Se a idéia é atrair brasileiros ao Perl, temos que dar a base
pra eles, e não apenas indicar a base que foi dada a falantes de outro
idioma.

Imagino que seja como uma lista de discussão. Eu não moro em Cascavel,
só estive lá uma vez e de passagem. Por que então estou nessa lista? Pq
a cascavel é a lista "oficial" do Perl no Brasil. Mas então, o que estou
fazendo na "rio.pm"? Ora, nem todos os cariocas iniciantes no Perl sabem
da existência ou importância da Cascavel.pm, e muitos assuntos são
relevantes apenas ao pessoal do Rio. Analogamente, o Perlmonks é "O"
site da comunidade Perl, mas algumas coisas dizem respeito à
personalidade, ao mercado e às necessidades da comunidade Perl do Brasil
(ou até da língua portuguesa de um modo geral - talvez o Mago que está
em Portugal possa falar melhor sobre isso), então nada melhor do que um
site da SPB com recursos, funcionalidades, material e links em
português, para o programador/entusiasta/gerente de TI do Brasil.
Depois, se o sujeito se sentir confortável, ele será não apenas bem
vindo como encorajado a participar do perlmonks ;)


Pelo menos é assim que eu penso.


Desculpem o email longo. Espero não ter falado muita besteira nem ter
"viajado" muito. Já tá tarde e estou meio cansado (semana complicada,
dormi muito pouco)...

[]s

breno



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Sat Feb  4 14:23:42 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Sat, 4 Feb 2006 19:23:42 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-sites=20d?=
	=?iso-8859-1?q?os=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602031739i785a50c5o1883b8216cf99eb2@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060204222342.62492.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> On 2/3/06, Alceu R. de Freitas Jr.
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Discordo de você Solli. Se isto fosse verdade, a
> > documentação do Perl não incluiria algo como
> > "perlstyle"...
> 
> Note que na verdade o perlstyle é simplesmente uma
> recomendação de
> estilo e foi escrito completamente baseado no jeito
> em que o Larry
> Wall escreve código. ;-)
> 
> Ele é simplesmente uma espécie de "opinião oficial".
> 

Mas os padrões de projeto não são exatamente isso? Uma
recomendação? Ainda acho que poderia ser feito um
esforço de dar uma amostra sobre o assunto para quem
está iniciando. Nem todas referências que você acha no
Google são boas, de qualquer forma.

[]'s


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From acid06 em gmail.com  Sat Feb  4 17:36:14 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 4 Feb 2006 22:36:14 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <20060204222342.62492.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40602031739i785a50c5o1883b8216cf99eb2@mail.gmail.com>
	<20060204222342.62492.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602041736pc94f6c4i9e725c484b0d4424@mail.gmail.com>

On 2/4/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Mas os padrões de projeto não são exatamente isso? Uma
> recomendação? Ainda acho que poderia ser feito um
> esforço de dar uma amostra sobre o assunto para quem
> está iniciando. Nem todas referências que você acha no
> Google são boas, de qualquer forma.

O perlstyle cuida de coisas bem mais subjetivas como, por exemplo,
como é feita a abertura de chaves (na linha do "if" ou na linha de
baixo). Entre outras coisas. Ele até chega a fazer algumas
recomendações um pouco mais substanciais mas é somente sugerindo uma
forma de fazer coisas básicas. É quase somente um guia estético e de
sugestões de legibilidade.

Padrões de desenho são coisas completamente diferentes da proposta do
"perlstyle". Pensar em padrões de desenho é ponderar se você irá usar
objetos usuais ou inside-out objects. Se você vai adotar uma classe
factory geradora de objetos ou não. Se você vai dar preferência à
delegação ou herança. É algo num nível superior e que, na maioria dos
casos, não é uma teoria que se aplica apenas a uma linguagem mas, sim,
a qualquer linguagem.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Sat Feb  4 18:15:15 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Sat, 4 Feb 2006 23:15:15 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Sugest=E3o=20p/=20os=20web-sites=20d?=
	=?iso-8859-1?q?os=20grupos=20e=20a=20SPB?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602041736pc94f6c4i9e725c484b0d4424@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> O perlstyle cuida de coisas bem mais subjetivas
> como, por exemplo,
> como é feita a abertura de chaves (na linha do "if"
> ou na linha de
> baixo). Entre outras coisas. Ele até chega a fazer
> algumas
> recomendações um pouco mais substanciais mas é
> somente sugerindo uma
> forma de fazer coisas básicas. É quase somente um
> guia estético e de
> sugestões de legibilidade.

Ok, estamos de acordo até aqui. Mas você há de
concordar que, se uma quantidade maior de
programadores tivessem lido essa documentação, Perl
não teria essa fama de linguagem "write only".

> Padrões de desenho são coisas completamente
> diferentes da proposta do
> "perlstyle". Pensar em padrões de desenho é ponderar
> se você irá usar
> objetos usuais ou inside-out objects. Se você vai
> adotar uma classe
> factory geradora de objetos ou não. Se você vai dar
> preferência à
> delegação ou herança. É algo num nível superior e
> que, na maioria dos
> casos, não é uma teoria que se aplica apenas a uma
> linguagem mas, sim,
> a qualquer linguagem.

Ok, aqui também estamos de acordo. Só vou adicionar
duas coisas:
1 - Ler design patterns quando se está começando OOP é
chato.
2 - Ler design patterns e ficar abstraindo como você
faria aquilo com Perl, Java, Python ou o raio que seja
é mais chato ainda.

Design patterns não foi criado para massagear o ego de
programadores nem entreter rodas em festas de final de
ano. São receitas de coisas que sabidamente funcionam.
Se é necessário saber isso para programar em OOP, isso
é relativo. Você pode dar voltas, fazer algo mais feio
(ou melhor) mas pode chegar ao mesmo resultado. IMHO,
aprender design patterns é o próximo passo para o
programador, até porque fazer uso deles (quando
possível) aumenta sua produtividade.

Agora imagine um programador novo que resolve aprender
Perl. Ele lê o tutorial de programação OOP na
documentação básica e depois de algum tempo resolve
que deve procurar por padrões de design porque algum
programador Java o pentelha sobre isso. O que ele
deveria fazer? Comprar o livro da gangue dos 4, que
está em inglês e dá exemplos em C++? Procurar no
Google e rodar um pouco até achar o site
http://perldesignpatterns.com?

O que estou dizendo é que incluir uns dois ou três
exemplos de padrões e um link para
http://perldesignpatterns.com não vai matar ninguém.
Se queremos trazer programadores novos para a
linguagem então temos que facilitar um pouco a vida
deles, porque é exatamente isso que Java e Python
estão fazendo no momento.

[]'s



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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Feb  4 17:28:50 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 4 Feb 2006 23:28:50 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Sugest=E3o_p/_os_web-sites_dos_grupo?=
	=?iso-8859-1?Q?s_e_a_SPB?=
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>

Isso na verdade é o mínimo a ser feito.

Mínimo mesmo, indiscutivel.

Temos q ter conteudo.. afinal somos os 'representantes' do perl no 
Brasil.... temos q ter td q eles tem em nossa lingua... (nao trata de 
concorrencia.. mas digamos q uma filial...) nossos 'clientes' querem 
qualidade e isso q teremos q oferecer... temos q mostrar q somos (nós = 
representantes da linguagem perl no Brasil) bons! Temos mercado! Temos 
espaço no mercado! E sabemos passar o que interessa, o que é necessário, o 
que é básico e o que é avançado para todos! Se somos a sociedade Perl do 
Brasil, isso é o mínimo que deveríamos fazer.

<curiosity>
PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter tem 
alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que 
exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não vejo 
necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.
</curiosity>
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, February 05, 2006 12:15 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB



--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> O perlstyle cuida de coisas bem mais subjetivas
> como, por exemplo,
> como é feita a abertura de chaves (na linha do "if"
> ou na linha de
> baixo). Entre outras coisas. Ele até chega a fazer
> algumas
> recomendações um pouco mais substanciais mas é
> somente sugerindo uma
> forma de fazer coisas básicas. É quase somente um
> guia estético e de
> sugestões de legibilidade.

Ok, estamos de acordo até aqui. Mas você há de
concordar que, se uma quantidade maior de
programadores tivessem lido essa documentação, Perl
não teria essa fama de linguagem "write only".

> Padrões de desenho são coisas completamente
> diferentes da proposta do
> "perlstyle". Pensar em padrões de desenho é ponderar
> se você irá usar
> objetos usuais ou inside-out objects. Se você vai
> adotar uma classe
> factory geradora de objetos ou não. Se você vai dar
> preferência à
> delegação ou herança. É algo num nível superior e
> que, na maioria dos
> casos, não é uma teoria que se aplica apenas a uma
> linguagem mas, sim,
> a qualquer linguagem.

Ok, aqui também estamos de acordo. Só vou adicionar
duas coisas:
1 - Ler design patterns quando se está começando OOP é
chato.
2 - Ler design patterns e ficar abstraindo como você
faria aquilo com Perl, Java, Python ou o raio que seja
é mais chato ainda.

Design patterns não foi criado para massagear o ego de
programadores nem entreter rodas em festas de final de
ano. São receitas de coisas que sabidamente funcionam.
Se é necessário saber isso para programar em OOP, isso
é relativo. Você pode dar voltas, fazer algo mais feio
(ou melhor) mas pode chegar ao mesmo resultado. IMHO,
aprender design patterns é o próximo passo para o
programador, até porque fazer uso deles (quando
possível) aumenta sua produtividade.

Agora imagine um programador novo que resolve aprender
Perl. Ele lê o tutorial de programação OOP na
documentação básica e depois de algum tempo resolve
que deve procurar por padrões de design porque algum
programador Java o pentelha sobre isso. O que ele
deveria fazer? Comprar o livro da gangue dos 4, que
está em inglês e dá exemplos em C++? Procurar no
Google e rodar um pouco até achar o site
http://perldesignpatterns.com?

O que estou dizendo é que incluir uns dois ou três
exemplos de padrões e um link para
http://perldesignpatterns.com não vai matar ninguém.
Se queremos trazer programadores novos para a
linguagem então temos que facilitar um pouco a vida
deles, porque é exatamente isso que Java e Python
estão fazendo no momento.

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1



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From acid06 em gmail.com  Sat Feb  4 19:05:54 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 5 Feb 2006 00:05:54 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602041905i58085f2fy31d0bf7854a25fa2@mail.gmail.com>

On 2/4/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter tem
> alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que
> exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não vejo
> necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.

Como assim não tem?
Vim? Emacs? Até mesmo o Notepad++ pra Windows...

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Sat Feb  4 19:09:54 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Sun, 05 Feb 2006 01:09:54 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web-site?=
	=?ISO-8859-1?Q?s_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
Message-ID: <43E56C82.7070101@clavis.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> <curiosity>
> PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter tem 
> alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que 
> exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não vejo 
> necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.
> </curiosity>

Imagino que não tenha sido essa a motivação, Gabriel, especialmente pq
existem sim diversos programas livres e gratuitos que fazem coloração de
código de acordo com a sintaxe. Um deles, o que eu mais uso para
programação, é o "vim" e sua versão gráfica, "gvim" (que roda também em
windows). Ele possui até mesmo plugins que auxiliam a programação em
Perl (http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=556), tornando o
vim uma verdadeira IDE de Perl. Mas não são os únicos programas
gratuitos e livres a oferecerem esse tipo de facilidade ao programador
Perl. Do meu conhecimento posso citar também plugins para o emacs e para
o eclipse.

Admito que há uma carência de *boas* IDE's, voltadas exclusivamente para
o desenvolvimento em Perl (que por ser único em tantos quesitos merece
sua IDE própria, EMHO), especialmente com integração de debuggers, mas
isso é outra história e já foi até discutido em uma thread anterior.

[]s

breno

From breno em clavis.com.br  Sat Feb  4 19:15:50 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Sun, 05 Feb 2006 01:15:50 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web-site?=
	=?ISO-8859-1?Q?s_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <43E56C82.7070101@clavis.com.br>
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>	<000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
	<43E56C82.7070101@clavis.com.br>
Message-ID: <43E56DE6.1040109@clavis.com.br>

Devo estar ficando doido respondendo aos meus próprios emails, mas enfim ;)

Queria apenas adicionar que seria uma boa idéia EMHO colocar no site da
SPB referências a boas IDEs de Perl, para facilitar os iniciantes
(opiniões à parte sobre "qual a melhor IDE" e/ou se uma "IDE é de fato
necessária ou importante", creio que todos concordam que essa é uma
pergunta recorrente na comunidade).

[]s

breno


Breno G. de Oliveira wrote:
> Gabriel Vieira wrote:
> 
>><curiosity>
>>PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter tem 
>>alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que 
>>exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não vejo 
>>necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.
>></curiosity>
> 
> 
> Imagino que não tenha sido essa a motivação, Gabriel, especialmente pq
> existem sim diversos programas livres e gratuitos que fazem coloração de
> código de acordo com a sintaxe. Um deles, o que eu mais uso para
> programação, é o "vim" e sua versão gráfica, "gvim" (que roda também em
> windows). Ele possui até mesmo plugins que auxiliam a programação em
> Perl (http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=556), tornando o
> vim uma verdadeira IDE de Perl. Mas não são os únicos programas
> gratuitos e livres a oferecerem esse tipo de facilidade ao programador
> Perl. Do meu conhecimento posso citar também plugins para o emacs e para
> o eclipse.
> 
> Admito que há uma carência de *boas* IDE's, voltadas exclusivamente para
> o desenvolvimento em Perl (que por ser único em tantos quesitos merece
> sua IDE própria, EMHO), especialmente com integração de debuggers, mas
> isso é outra história e já foi até discutido em uma thread anterior.
> 
> []s
> 
> breno
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> Cascavel-pm em pm.org
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> 

From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Feb  5 03:30:04 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Feb 2006 09:30:04 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Sugest=E3o_p/_os_web-sites_dos_grupo?=
	=?iso-8859-1?Q?s_e_a_SPB?=
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602041905i58085f2fy31d0bf7854a25fa2@mail.gmail.com>
Message-ID: <001601c62a47$841b3ce0$0100000a@catatau>

Hum...

acho q não fui muito feliz na minha colocação...

mas quis + fazer uma comparação com PHP, ASP etc.

Mas deixa pra la.. acho que não conseguirei me explicar :D hehe.

Aliás.. vamos ao que interessa.. AGIR.. pra que esse Projeto de Projeto saia 
da lista e vire um portal! :D
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, February 05, 2006 1:05 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB


On 2/4/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter 
> tem
> alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que
> exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não 
> vejo
> necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.

Como assim não tem?
Vim? Emacs? Até mesmo o Notepad++ pra Windows...

-Nilson Santos F. Jr.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sun Feb  5 03:32:13 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sun, 5 Feb 2006 09:32:13 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Sugest=E3o_p/_os_web-sites_dos_grupo?=
	=?iso-8859-1?Q?s_e_a_SPB?=
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
	<43E56C82.7070101@clavis.com.br>
Message-ID: <001b01c62a47$d103ce50$0100000a@catatau>

É... acho q não consegui me explicar.. mas é parecido com a resposta de 
vocês...

:D
----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Sunday, February 05, 2006 1:09 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB


Gabriel Vieira wrote:
> <curiosity>
> PerlStyle foi 'criada' por o Perl não ter um programa de editoração (ter 
> tem
> alguns.. mas q não fazem tanta diferença e em sua maioria são pagos) que
> exiba o código colorido? Creio que se tivesse algo do gênero (o que não 
> vejo
> necessidade) o estilo de programação se definiria por si só.
> </curiosity>

Imagino que não tenha sido essa a motivação, Gabriel, especialmente pq
existem sim diversos programas livres e gratuitos que fazem coloração de
código de acordo com a sintaxe. Um deles, o que eu mais uso para
programação, é o "vim" e sua versão gráfica, "gvim" (que roda também em
windows). Ele possui até mesmo plugins que auxiliam a programação em
Perl (http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=556), tornando o
vim uma verdadeira IDE de Perl. Mas não são os únicos programas
gratuitos e livres a oferecerem esse tipo de facilidade ao programador
Perl. Do meu conhecimento posso citar também plugins para o emacs e para
o eclipse.

Admito que há uma carência de *boas* IDE's, voltadas exclusivamente para
o desenvolvimento em Perl (que por ser único em tantos quesitos merece
sua IDE própria, EMHO), especialmente com integração de debuggers, mas
isso é outra história e já foi até discutido em uma thread anterior.

[]s

breno
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From jamorreu em gmail.com  Sun Feb  5 12:56:42 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sun, 5 Feb 2006 18:56:42 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?1=BA_Encontro_social_do_Vit=F3ria_Pe?=
	=?iso-8859-1?q?rl_Mongers=2E?=
Message-ID: <8ff2963a0602051256i330d5ac2k@mail.gmail.com>

Alas moçada!!

Bom, depois de um bom tempo, o grupo do Vitória Perl Mongers conta com
4 membros capixabas e 1 do RJ, o suficiente para nosso primeiro
encontro social (e provavelmente técnico).

Local: Shopping Vitória (ES)
Dia: Sábado (11 de fevereiro de 2006)
*À definir o local dentro do shopping para o encontro.

Mais informações futuramente na lista do Vitória Perl Mongers ou
comigo, através de e-mail ou celular (9222-7275).

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From shonorio em terra.com.br  Sun Feb  5 14:40:41 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Sun,  5 Feb 2006 19:40:41 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6W0Nhc2NhdmVsLXBtXSAxuiBFbmNvbnRybyBzb2NpYQ==?=
	=?iso-8859-1?b?bCBkbyBWaXTzcmlhIFBlcmwgTW9uZ2Vycy4=?=
Message-ID: <IU8KBT$FE9B0E5413585A42FBEE83AF05E2D99D@terra.com.br>

João,

Meus parabens pelo evento ...

Solli

---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org,"Vitória Perl Mongers" vitoria em pm.org
Cópia: 
Data: Sun, 5 Feb 2006 18:56:42 -0200
Assunto: [Cascavel-pm] 1º Encontro social do Vitória Perl Mongers.

> Alas moçada!!
> 
> Bom, depois de um bom tempo, o grupo do Vitória Perl Mongers conta com
> 4 membros capixabas e 1 do RJ, o suficiente para nosso primeiro
> encontro social (e provavelmente técnico).
> 
> Local: Shopping Vitória (ES)
> Dia: Sábado (11 de fevereiro de 2006)
> *À definir o local dentro do shopping para o encontro.
> 
> Mais informações futuramente na lista do Vitória Perl Mongers ou
> comigo, através de e-mail ou celular (9222-7275).
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 


From acid06 em gmail.com  Sun Feb  5 17:08:04 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 5 Feb 2006 22:08:04 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <43E56C82.7070101@clavis.com.br>
References: <20060205021515.19914.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<000a01c629f3$87b6e560$0100000a@catatau>
	<43E56C82.7070101@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602051708u2d9457fak5a4c259faa1d2384@mail.gmail.com>

On 2/5/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Admito que há uma carência de *boas* IDE's, voltadas exclusivamente para
> o desenvolvimento em Perl (que por ser único em tantos quesitos merece
> sua IDE própria, EMHO), especialmente com integração de debuggers, mas
> isso é outra história e já foi até discutido em uma thread anterior.

Na verdade, pra quem gosta de IDEs gráficas, o Komodo da ActiveState é
uma ótima IDE. É rápido, tem autocompletion de código, tem um browser
built-in, tem editor de janelas Tk gráfico (estilo Visual Studio, só
que adaptado aos conceitos do Tk). Só não tem aquelas opções de
refactoring do Eclipse, por exemplo. Mas é pago.

Pra quem gosta do Eclipse, tem o EPIC, que é um plugin pro Eclipse ter
recursos para Perl também. Tem até umas opções para leves tarefas de
refactoring (usando o módulo Devel::Refactor). E é gratuito. Mas eu,
particularmente, odeio o Eclipse. Ele é excessivamente pesado pro meu
gosto.

Claro que tudo poderia ser melhorado. A questão é que eu acho que não
existe muito mercado (principalmente aqui no Brasil) pra IDEs para
Perl. A maioria das pessoas que programam em Perl preferem
simplesmente um editor com syntax highlighting e pronto.

-Nilson Santos F. Jr.

From lorn.br em gmail.com  Sun Feb  5 18:43:30 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Mon, 6 Feb 2006 00:43:30 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Sugest=E3o_p/_?=
	=?ISO-8859-1?Q?os_web-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
References: <1746e3e30602020407j19da389fm214eeb193fa23135@mail.gmail.com>
	<017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <bb8590d00602051843x3c0f0a94h4c9318c356197a51@mail.gmail.com>

Seria bem legal, poderiamos comecar, nao digo, traduzindo, mas fazendo os
programas "dummyes" do CPAN, tipo de como usar DBI, TIE , esses exemplos, so
que ao inves de so colocar codigo poderiamos mostrar uma comparacao/situacao
tipo
Caso 1:
  voce precisa acessar o banco de dados e tal...

Caso 2:
  voce nao tem informacoes suficiente pra poder guardar num banco de dados,
so que nao quer deixar num arquivo .txt, e depois de analisa ( como analisar
se uma infomacao pode ir pra um TIE->DB_File por exemplo?( essa e uma duvida
seria, apareceu agora :P) ) e etc...

Apesar que o Joao Gabriel, faz um trabalho bem legal com o cgiclube, e um
bom "ponta-pe" ...

---
Lorn
http://lornlab.no-ip.com/

On 2/3/06, Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> wrote:
>
> Senhores,
>
> Se a idéia é difundir a linguagem, seria interessante links para
> tutoriais... Vamos aumentar o número de monges...
>
> Que tal montar um curso rápido de perl para iniciantes em um ambiente wiki
> com códigos de exemplo e tudo... acho que todos poderiam contribuir... e,
> no
> mesmo site, links para tópicos mais avançados...
>
> Que tal ???
>
> []'s
> Marcelo Stella
>
>
>
>
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cascavel-pm-bounces em pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] Em nome
> de Donato Azevedo
> Enviada em: quinta-feira, 2 de fevereiro de 2006 09:07
> Para: Cascavel Perl Mongers
> Assunto: Re: [Cascavel-pm] Sugestão p/ os web-sites dos grupos e a SPB
>
> On 2/1/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> > A sugestão seria fazer igual os sites do Rio PM, Fortaleza PM, Porto
> > Alegre, Vitória PM:
> > o site pode não ter muito conteúdo, mas ao menos indica sites de
> > outros grupos ou organizações ligadas ao Perl.
> >
> >
> > Para gente que conheçe, pode parecer banal, mas pra quem está
> > procurando informações, isso ajuda, e muito.
> >
>
> Não sei se convém colocar isto nos sites dos grupos, ou até que ponto
> isto é (anti)ético, mas...
> Poderia haver uma sessão do tipo, LINKS QUE VOCE NAO DEVE ENTRAR
> como o matt´s script archive por exemplo.
> podemos lembrar tambem que do perl 4 para o 5 houveram mudancas
> profundas e que alguns scripts/tutoriais existentes na web podem, alem
> de ser bugados (caso bom, porque desta maneira não funcionam) possuir
> falhas de segurança, como untainted cgi e outras coisas.
> Mesmo porque deve-se haver um esforço para aumentar a qualidade de
> software produzido.
>
> (Isto me lembra um nodo do perlmonks sobre porque perl não deve ser
> divulgado... vou tentar encontrar)
>
> abraços!
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
> _______________________________________________
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>



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Lorn
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www.slackwarezine.com.br
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060206/3333dd33/attachment.html

From donatoaz em gmail.com  Mon Feb  6 10:28:26 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 6 Feb 2006 16:28:26 -0200
Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC - Algum dba mssql server? ajuda tunning
Message-ID: <1746e3e30602061028v334232em9dbfb19fab745701@mail.gmail.com>

Desculpem o off-topic, mas estou com um problema e nao conheço nenhum
dba de mssql.

tenho dois bancos em um servidor, sendo um deles um backup do outro
(gerei o backup do banco e restaurei sobre o outro).
Os dois bancos, teoricamente são (ou seriam) iguais, porém, ao
executar uma stored procedure no banco principal eu tenho um tempo de
execução infinitamente maior que no banco restaurado.
no banco principal a procedure demora cerca de 1:23 (m:ss) para ser
executada; já no outro banco demora apenas 0:14.

alguém tem alguma idéia de um teste que possa ser realizado para
descobrir o problema?

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From guhmail-perl em yahoo.com.br  Mon Feb  6 10:45:42 2006
From: guhmail-perl em yahoo.com.br (guh)
Date: Mon, 6 Feb 2006 15:45:42 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC - Algum dba mssql server? ajuda tunning
In-Reply-To: <1746e3e30602061028v334232em9dbfb19fab745701@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060206184542.29801.qmail@web33211.mail.mud.yahoo.com>


Bom, não sou nenhum especialista, mas vai minha
teoria:

Esse banco restaurado está mais organizado que o outro
pois, foi criado mais recentemente, os indices estão
novinhos em folhas, as tabelas também, etc etc e
talz... Já o antigo podemos dizer que está judiado.

O que você pode tentar fazer é passar um otimizador no
banco antigo, talvez melhore sua performance e fique
tão rapido quanto o outro.

good luck

guh

--- Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> escreveu:

> Desculpem o off-topic, mas estou com um problema e
> nao conheço nenhum
> dba de mssql.
> 
> tenho dois bancos em um servidor, sendo um deles um
> backup do outro
> (gerei o backup do banco e restaurei sobre o outro).
> Os dois bancos, teoricamente são (ou seriam) iguais,
> porém, ao
> executar uma stored procedure no banco principal eu
> tenho um tempo de
> execução infinitamente maior que no banco
> restaurado.
> no banco principal a procedure demora cerca de 1:23
> (m:ss) para ser
> executada; já no outro banco demora apenas 0:14.
> 
> alguém tem alguma idéia de um teste que possa ser
> realizado para
> descobrir o problema?
> 
> --
>
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> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about
> Perl Club
> Slackware user #390325
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 



		
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From donatoaz em gmail.com  Mon Feb  6 10:52:04 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 6 Feb 2006 16:52:04 -0200
Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC - Algum dba mssql server? ajuda tunning
In-Reply-To: <20060206184542.29801.qmail@web33211.mail.mud.yahoo.com>
References: <1746e3e30602061028v334232em9dbfb19fab745701@mail.gmail.com>
	<20060206184542.29801.qmail@web33211.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1746e3e30602061052hc3c5947k4bb330388c3ca19f@mail.gmail.com>

On 2/6/06, guh <guhmail-perl em yahoo.com.br> wrote:
>
> Bom, não sou nenhum especialista, mas vai minha
> teoria:
>
> Esse banco restaurado está mais organizado que o outro
> pois, foi criado mais recentemente, os indices estão
> novinhos em folhas, as tabelas também, etc etc e
> talz... Já o antigo podemos dizer que está judiado.
>
> O que você pode tentar fazer é passar um otimizador no
> banco antigo, talvez melhore sua performance e fique
> tão rapido quanto o outro.
>

já fiz algumas coisas, do tipo:
recriar os indices nas tabelas antigas,
atualizar as estatisticas usadas para planejar as queries,

mas nao obtive ganho substancial na performance.

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From jamorreu em gmail.com  Mon Feb  6 15:47:30 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Feb 2006 21:47:30 -0200
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?=5BPerl-Coordenacao=5D_Projeto_de_tr?=
	=?iso-8859-1?q?adu=E7=E3o_da_documenta=E7=E3o_do_Perl?=
In-Reply-To: <IUADQY$B46FE2DD96F73D8423D3AF3D259FABD8@terra.com.br>
References: <IUADQY$B46FE2DD96F73D8423D3AF3D259FABD8@terra.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602061547q49bb181ex@mail.gmail.com>

Solli...
> Estou finalizando os detalhes do projeto de tradução da documentação do Perl
>http://perldoc-br.sourceforge.net/.

Solli, concordo e apoio o projeto.


Mas aqui vai uma alfinetada...
a uns tempos atrás eu propus isso e ninguém me deu apoio... mandaram
eu até fazer um curso de inglês...

MUDARAM DE IDÉIA RÁPIDO NÉ?
eu fui praticamente massacrado quando dei a idéia de se criar
documentos em português... e agora todos apoiam....

Fica a "alfinetada" para que futuramente vocês não massacrem outro
membro com uma idéia nova e depois apoiem essa idéia.


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From jamorreu em gmail.com  Mon Feb  6 15:58:58 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Feb 2006 21:58:58 -0200
Subject: [Cascavel-pm] [Perl-Coordenacao] Portal do SBP
In-Reply-To: <IUAEJY$A9DBA9F79EACBF92F57763482BA57486@terra.com.br>
References: <IUAEJY$A9DBA9F79EACBF92F57763482BA57486@terra.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602061558x640ed651j@mail.gmail.com>

Solli...
> O Breno iniciou uma thread no Cascavel-PM no qual eu estava tentando desenvolver a
>  proposta antes de enviar
> para você, mas acho que é melhor iniciar a discussão sem ter o material que eu
>  gostaria de ter em mão para disponibilizar.

> Segundo minha opnião, e pelo jeito não é a única, deveriamos criar um portal único para > Perl no Brasil, onde
> ficariam todos os materiais que a gente fosse traduzindo e desenvolvendo. Eu penso em > um portal onde haveria um
> diretório para cada grupo de Perl Mongers.

Eu vou alfinetar essa idéia também (assim como no e-mail anterior).

Não é possivel que eu esteja lendo isso!

Hoje eu fiquei chateado ao quadrado...


Assim como na idéia de criar documentações em português, agora é a de
unificar...

Eu já faço isso à tempos no CGiClube (divulgar noticias dos grupos,
informações blábláblá)...

Eu havia proposto a mesma idéia antes e ninguém me deu apoio...


Não é possivel...

Tenho q juntar uma grana logo e comparecer a um YAPC e conversar
pessoalmente com vocês.... (não todos) mas tem gente de marcação
comigo...


(desabafo!!)

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From breno em clavis.com.br  Mon Feb  6 19:29:23 2006
From: breno em clavis.com.br (breno@clavis.com.br)
Date: Tue, 7 Feb 2006 01:29:23 -0200 (BRST)
Subject: [Cascavel-pm] [Perl-Coordenacao] Portal do SBP
In-Reply-To: <8ff2963a0602061558x640ed651j@mail.gmail.com>
References: <IUAEJY$A9DBA9F79EACBF92F57763482BA57486@terra.com.br>
	<8ff2963a0602061558x640ed651j@mail.gmail.com>
Message-ID: <4001.200.179.201.28.1139282963.squirrel@bloco-04.gmail.comdominio.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060207/a2f11f43/attachment.html

From jamorreu em gmail.com  Mon Feb  6 20:14:33 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 7 Feb 2006 02:14:33 -0200
Subject: [Cascavel-pm] [Perl-Coordenacao] Portal do SBP
In-Reply-To: <4001.200.179.201.28.1139282963.squirrel@bloco-04.gmail.comdominio.com.br>
References: <IUAEJY$A9DBA9F79EACBF92F57763482BA57486@terra.com.br>
	<8ff2963a0602061558x640ed651j@mail.gmail.com>
	<4001.200.179.201.28.1139282963.squirrel@bloco-04.gmail.comdominio.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602062014p565d6a81k@mail.gmail.com>

Breno...
> O CGIClube, até onde eu sei, é seu. No máximo, é do Vitoria.pm. Eu particularmente
> não me sentiria tão confortável em contribuir com um site que não pertence a todos, um > site onde a palavra final é de uma pessoa e não da comunidade (ou pelo menos dos
> líderes das comunidades). Por isso sempre fui a favor da SPB. Ela seria um lugar onde > qualquer um, de qualquer regional, pudesse contribuir livremente. Um lugar onde as
> próprias regionais pudessem centralizar suas informações e documentos, deixando
> para seus sites apenas as informações relevantes aos seus grupos e listas específicos. > Mas essa também é apenas a minha visão do que é (ou deveria ser) a SPB, e não
> necessariamente reflete o que os "regentes" dela pensam (e isso inclui a sua pessoa).


Ponto um:
Breno, não tem essa de "você é o dono do CGiClube".
Eu já disse aqui na lista que o site é aberto à todos e que podem
contribuir de forma livre. Inclusive alguém (não estou me lembrando do
nome agora) so SP-PM entrou em contato comigo para pedir um espaço
dentro do servidor do site, e eu disse sim, que poderia, mas de acordo
com o contrato que eu (responsável legal) tenho com o patrocinador do
site que tem exigências de marketing, por exemplo. Se você precisar de
um espaço, o CGiClube.net está aberto para você. Assim com todos.
Eu não posso fazer do site um site 100% livre pra qualquer pessoa
chegar lá e modificar e fazer o que bem entende. Coisas "terriveis"
podem acontecer se eu fizer isso. Tem que haver um limite. E isso
provavelmente acontece (ou pode acontecer) dentro da SPB:
tente chegar na SPB e colocar alguma "merda" e verá que, sempre,
alguém lá de cima irá remover por questões de ética, respeito a
sociedade ou outros motivos que fogem ao lema da comunidade.


Ponto dois:
CGiClube não tem ligações com o Vitória PM. São sites distintos, mas
que refletem o mesmo assunto: Perl.

Ponto três:
"...e não  necessariamente reflete o que os "regentes" dela pensam (e
isso inclui a sua pessoa)."
Eu não me considero um regente da SPB, até porque eu ainda não sei de
fato como a organização está funcionando. Ela foi criada no último
YAPC (ou penultimo?) e eu não estava presente para saber de maiores
detalhes. Até aonde eu sei, é um site/organização que está cedendo
espaço ao pessoal da comunidade para divulgar seus projetos.


Eu não estou aqui querendo defender o CGiClube.net (que isso fique
claro, até porque o assunto não é esse), mas saber porque antes não me
deram apoio nos projetos que eu sugeri (e que agora foram novamente
sugeridos pelo grande Solli)?

É só isso.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From joenio em gmail.com  Tue Feb  7 05:20:29 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 7 Feb 2006 11:20:29 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
Message-ID: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>

Olá Monges,

Estou precisando ter a funcionalidade de carregar uma classe (use
Classe) apenas no momento de instanciar.

O que eu tenho aqui é o seguinte: uma classe responsavel por me dar
instancia de uma classe qualquer, eu informo a essa classe responsavel
qual a classe eu quero e ela me devolve um objeto. Existe um conjunto
predefinido de classes que poderao ser instanciadas, mas esse conjunto
podera crescer. Sera como um sistema de plugin, onde eu poderei plugar
uma nova funcionalidade a qualquer momento. E é esse o ponto: nao
quero ter que colocar na classe responsavel 'use NovaClasse' a cada
nova funcionalidade.

Grato,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Feb  7 04:49:06 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Feb 2006 10:49:06 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
Message-ID: <000801c62be4$e3ac5e20$0100000a@catatau>

Vamos ver se entendi...

bom.. como grande parte dos plugins vc deve instala-lo, e ele faz o favor de 
se auto acrescentar à lista de carregamento.
Mas vc nao quer isso.. bom.. vamos de novo..

Como esse 'plugin' seria carregado?

Implementei um sistema web uma vez onde (COM TOTAL SEGURANÇA, DEIXO CLARO) 
bastava digitar scrip.pl/?modulo=XXXX
e ele carregava o módulo, caso esse existisse... sera q serve?

Dependendo do modo de requisição e de como sera usado posso dar + 
palpites...

Uma solução poderia ser igual a usada pelo photoshop para carregar novos 
plugins, ele varre a pasta de plugins e carrega. Se houver um novo ou nao, 
tanto faz.


Sera q ajuda?

Abraços,

Gabriel Vieira ;)
----- Original Message ----- 
From: "Joenio Marques" <joenio em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:20 AM
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda


Olá Monges,

Estou precisando ter a funcionalidade de carregar uma classe (use
Classe) apenas no momento de instanciar.

O que eu tenho aqui é o seguinte: uma classe responsavel por me dar
instancia de uma classe qualquer, eu informo a essa classe responsavel
qual a classe eu quero e ela me devolve um objeto. Existe um conjunto
predefinido de classes que poderao ser instanciadas, mas esse conjunto
podera crescer. Sera como um sistema de plugin, onde eu poderei plugar
uma nova funcionalidade a qualquer momento. E é esse o ponto: nao
quero ter que colocar na classe responsavel 'use NovaClasse' a cada
nova funcionalidade.

Grato,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gilmarjr em im.ufba.br  Tue Feb  7 05:29:02 2006
From: gilmarjr em im.ufba.br (Gilmar Santos Jr)
Date: Tue, 07 Feb 2006 10:29:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
In-Reply-To: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
Message-ID: <43E8A09E.2010502@im.ufba.br>

Olá, Joênio.

Bem, pelo que entendi você passa pra a fábrica de objetos o nome da
classe que vc quer uma instância. Acho que um eval resolve, mas tome o
cuidado de verificar sua entrada para não causar execução arbitrária de
código. Se a entrada for sempre do seu código OK, senão talvez você
possa usar o Safe.pm para evitar problemas maiores....

Isso é como eu faria, mas confesso que estou curioso sobre como os
outros monges mais experientes resolveriam essa!

[]'s
Gilmar

- Salvador Perl Mongers


Joenio Marques escreveu:

>Olá Monges,
>
>Estou precisando ter a funcionalidade de carregar uma classe (use
>Classe) apenas no momento de instanciar.
>
>O que eu tenho aqui é o seguinte: uma classe responsavel por me dar
>instancia de uma classe qualquer, eu informo a essa classe responsavel
>qual a classe eu quero e ela me devolve um objeto. Existe um conjunto
>predefinido de classes que poderao ser instanciadas, mas esse conjunto
>podera crescer. Sera como um sistema de plugin, onde eu poderei plugar
>uma nova funcionalidade a qualquer momento. E é esse o ponto: nao
>quero ter que colocar na classe responsavel 'use NovaClasse' a cada
>nova funcionalidade.
>
>Grato,
>Joenio Marques
>- Salvador Perl Mongers
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>  
>


From joenio em gmail.com  Tue Feb  7 06:06:37 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 7 Feb 2006 12:06:37 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
In-Reply-To: <000801c62be4$e3ac5e20$0100000a@catatau>
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
	<000801c62be4$e3ac5e20$0100000a@catatau>
Message-ID: <65934b450602070606m46eb959fn@mail.gmail.com>

> Implementei um sistema web uma vez onde (COM TOTAL SEGURANÇA, DEIXO CLARO)
> bastava digitar scrip.pl/?modulo=XXXX
> e ele carregava o módulo, caso esse existisse... sera q serve?

Sim, é exatamente isso. E até mais simples, pois o codigo que chama é
meu mesmo e ainda nao estou em ambiante CGI, simplificando mais um
pouco.

> Dependendo do modo de requisição e de como sera usado posso dar +
> palpites...

Agradeceria um exemplo.

Obrigado,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From joenio em gmail.com  Tue Feb  7 06:06:48 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 7 Feb 2006 12:06:48 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
In-Reply-To: <43E8A09E.2010502@im.ufba.br>
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
	<43E8A09E.2010502@im.ufba.br>
Message-ID: <65934b450602070606n18cd01d6p@mail.gmail.com>

> Bem, pelo que entendi você passa pra a fábrica de objetos o nome da
> classe que vc quer uma instância.

É exatamente isso!

> Acho que um eval resolve, mas tome o
> cuidado de verificar sua entrada para não causar execução arbitrária de
> código. Se a entrada for sempre do seu código OK, senão talvez você
> possa usar o Safe.pm para evitar problemas maiores....

Okay, irei tentar com eval. A entrada será sempre meu código sim.

Muito Obrigado,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From joenio em gmail.com  Tue Feb  7 07:18:27 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 7 Feb 2006 13:18:27 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
In-Reply-To: <65934b450602070606n18cd01d6p@mail.gmail.com>
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
	<43E8A09E.2010502@im.ufba.br>
	<65934b450602070606n18cd01d6p@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450602070718m153afa50y@mail.gmail.com>

Seguindo a sugestao de Gilmar... ficou assim.

sub get {
    my $class = shift;     my $obj;

    eval " use $class; ";
    croak "Classe invalida!\n" if $@;

    eval { $obj = $class->new(); };
    croak "Problemas ao instanciar classe!\n" if $@;

    return $obj;
}

Obrigado pelas dicas,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Feb  7 07:27:59 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Feb 2006 12:27:59 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
In-Reply-To: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060207152759.95955.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>

Oi Joenio,

--- Joenio Marques <joenio em gmail.com> escreveu:

> O que eu tenho aqui é o seguinte: uma classe
> responsavel por me dar
> instancia de uma classe qualquer, eu informo a essa
> classe responsavel
> qual a classe eu quero e ela me devolve um objeto.
> Existe um conjunto
> predefinido de classes que poderao ser instanciadas,
> mas esse conjunto
> podera crescer. Sera como um sistema de plugin, onde
> eu poderei plugar
> uma nova funcionalidade a qualquer momento. E é esse
> o ponto: nao
> quero ter que colocar na classe responsavel 'use
> NovaClasse' a cada
> nova funcionalidade.

Você pode tentar usar AutoLoader
(http://search.cpan.org/~nwclark/perl-5.8.8/lib/AutoLoader.pm)
para fazer isso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Feb  7 09:42:00 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 7 Feb 2006 15:42:00 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda
References: <65934b450602070520j65a0018av@mail.gmail.com><43E8A09E.2010502@im.ufba.br><65934b450602070606n18cd01d6p@mail.gmail.com>
	<65934b450602070718m153afa50y@mail.gmail.com>
Message-ID: <002001c62c0d$cf164ce0$0100000a@catatau>

Opa..

aqui vai +- como implementei:

sub modulo{
    if($_[0] =~ /^\w+$/){
        my $modulo = "$mod_dir/$_[0].pm";
        do "$modulo" if -e "$modulo";
    }
}


Bom.. com isso pode implementar o seu return tranquilamente..


Serve pra vc?

----- Original Message ----- 
From: "Joenio Marques" <joenio em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, February 07, 2006 1:18 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Carregar modulo sob demanda


Seguindo a sugestao de Gilmar... ficou assim.

sub get {
    my $class = shift;     my $obj;

    eval " use $class; ";
    croak "Classe invalida!\n" if $@;

    eval { $obj = $class->new(); };
    croak "Problemas ao instanciar classe!\n" if $@;

    return $obj;
}

Obrigado pelas dicas,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers
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From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Tue Feb  7 11:00:35 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Tue,  7 Feb 2006 16:00:35 -0300
Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtDYXNjYXZlbC1wbV0gW1BlcmwtQ29vcmRlbmFjYW9dIFBy?=
	=?iso-8859-1?b?b2pldG8gZGUgdHJhZHXn428gZGEgZG9jdW1lbnRh?=
	=?iso-8859-1?b?5+NvIGRvIFBlcmw=?=
Message-ID: <IUBZGZ$19EC1D865760A74A1805F9DC4D9EB169@terra.com.br>


> Solli...
> > Estou finalizando os detalhes do projeto de tradução da documentação do Perl
> >http://perldoc-br.sourceforge.net/.
> 
> Solli, concordo e apoio o projeto.
> 
> 
> Mas aqui vai uma alfinetada...
> a uns tempos atrás eu propus isso e ninguém me deu apoio... mandaram
> eu até fazer um curso de inglês...
> 
> MUDARAM DE IDÉIA RÁPIDO NÉ?
> eu fui praticamente massacrado quando dei a idéia de se criar
> documentos em português... e agora todos apoiam....
> 
> Fica a "alfinetada" para que futuramente vocês não massacrem outro
> membro com uma idéia nova e depois apoiem essa idéia.


Sério mesmo que fizeram isso é??? Q vergonha!!! Faltou o respeito hein?! 

Cervejeiro decepcionado!!! :(

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From sandroalmeidafilho em gmail.com  Tue Feb  7 14:51:33 2006
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Tue, 7 Feb 2006 20:51:33 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Programa=E7=E3o_orientada_a_objetos?=
	=?iso-8859-1?q?=2E?=
Message-ID: <d910549f0602071451v2282010br@mail.gmail.com>

Boi noite pessoal.

Estou pensando em aprender a programar com orientação à objetos no Perl...

Alguém pode me passar algum tutorial, dica, código na prática, how to?

Até aonde eu sei é que tem que usar uma função chamada "bless".

...
Sandro

From eden em labbi.uesc.br  Tue Feb  7 15:25:53 2006
From: eden em labbi.uesc.br (Eden Cardim)
Date: Tue, 07 Feb 2006 20:25:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Programa=E7=E3o_orientada_a_o?=
	=?ISO-8859-1?Q?bjetos=2E?=
In-Reply-To: <mailman.11.1139342408.6031.cascavel-pm@pm.org>
References: <mailman.11.1139342408.6031.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <43E92C81.3000104@labbi.uesc.br>

> Boi noite pessoal.
> 
> Estou pensando em aprender a programar com orientação à objetos no Perl...
> 
> Alguém pode me passar algum tutorial, dica, código na prática, how to?
> 
> Até aonde eu sei é que tem que usar uma função chamada "bless".
>
> ...
se voce estiver usando unix, digite no shell:
perldoc perlboot
perldoc perltoot
perldoc perltooc
perldoc	perlbot

No port da active state pra windows tem um link pruma página de documentação contendo esses mesmos tutoriais...
Ou então simplesmente acesse: http://perldoc.perl.org/index-tutorials.html
Obs. a documentação acima é em inglês, a melhor documentação que eu conheço é a versão em português do Camel Book.
Espero ter ajudado...


From lgonzaga em lncc.br  Wed Feb  8 09:59:58 2006
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Wed, 8 Feb 2006 15:59:58 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?An=FAncio_de_emprego?=
Message-ID: <200602081559.58220.lgonzaga@lncc.br>

O Laboratório Nacional de Bioinformática, grupo de pesquisa vinculado ao 
Laboratório Nacional de Computação Científica (Ministério da Ciência e 
Tecnologia) está contratando, sobre o regime da CLT, um Analista e 
Desenvolvedor de Sistemas com a seguinte perfil:

1) Formação em Ciência da Computação, Engenharia de Sistemas, Matemática ou 
áreas afins
2) Experiência em análise e projetos de sistemas
3) Conhecimento na linguagem de programação Perl
4) Experiência em modelagem de banco de dados e no uso do MySQL
5) Desejável conhecimento em bioinformática.

O local de trabalho é na cidade de Petrópolis. O LNCC dispõe de transporte 
Rio / Petrópolis / Rio.

Os currículos devem  ser enviados para o email lgonzaga em lncc.br. Os candidatos 
pré-selecionados serão chamados para entrevista.

Por favor, circulem este anúncio por outras listas.

Atenciosamente.

-- 
Luiz G. P. Almeida
Analista de Sistemas
Laboratório Nacional de Bioinformática
Laboratório Nacional de Computação Científica
(24)22336094

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb  8 11:34:02 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 8 Feb 2006 17:34:02 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Confirma=E7=E3o_do_1=BA_Encontro_Soc?=
	=?iso-8859-1?q?ial_do_Vit=F3ria_Perl_Mongers?=
Message-ID: <8ff2963a0602081134p4d9f5894l@mail.gmail.com>

Confirmado!!

1º Encontro Social do Vitória Perl Mongers
Dia: 11 de Fevereiro de 2005 (próximo sábado).
Horário: 14:00hrs.
Local: Praça de alimentação do Shopping Vitória, Av. Américo Buaiz,
200 - Enseada do Suá - Vitória.
Temas à serem discutidos: futuro do grupo, possivéis palestras sobre
Perl (e o conteúdo a ser utilizado), além do encontro social
propriamente dito.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From vlj em fortalnet.com.br  Thu Feb  9 03:18:09 2006
From: vlj em fortalnet.com.br (FortalNET - CPD - Vlademiro Junior)
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:18:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?OFF-TOPIC_=3A_D=FAvida_sobre_apache_?=
	=?iso-8859-1?q?e_cgi?=
Message-ID: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD>

Olá, pessoal
 
Desculpem pelo OFF, mas ja tentei em foruns ligados ao assunto mas la
ninguem soube responder.
 
Estou desenvolvendo uma aplicação CGI usando perl no linux + apache 2 e
estou tendo um problema quanto ao carregamento de imagens e outros
arquivos que não são executáveis. O apache simplesmente não exibe as
imagens.
 
Por exemplo
 
Meu site está em /cgi-bin/meusistema
 
La dentro tem a pasta imagens (/cgi-bin/meusistema/imagens) , mas nada
aparece, eu testei e vi que o apache não deixa exibir provavelmente por
uma questão de segurança. Gostaria de saber se alguem do grupo ja passou
por esse problema e como fazer para resolver.
 
 
[]’s
Vlad
Fortaleza/CE
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/1f6a7bc6/attachment.html

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 02:26:19 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:26:19 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_OFF-TOPIC_:_D=FAvida_sobre_apache_e_?=
	=?iso-8859-1?Q?cgi?=
References: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD>
Message-ID: <001701c62d63$4653ff40$0100000a@catatau>

Olá Vlad,

isso ocorre devido ao httpd.conf interpretar tudo que está dentro do cgi-bin como um cgi.

Ou seja.. ele executa tudo!
Tanto é que se você pegar o seu index.pl e colocar index.gif ele irá ser executado como um cgi.

Aconselho que permita a execução de scripts Perl em todos os diretorios ou pelo menos em um diretorio menos restrito.

Outra opção seria você alterar o "tudo sera interpretado como cgi se estiver no cgi-bin", mas acho que a 1a opção é mais viável.


Abraços,

Gabriel Vieira
  ----- Original Message ----- 
  From: FortalNET - CPD - Vlademiro Junior 
  To: cascavel-pm em pm.org 
  Sent: Thursday, February 09, 2006 9:18 AM
  Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvida sobre apache e cgi


  Olá, pessoal

   

  Desculpem pelo OFF, mas ja tentei em foruns ligados ao assunto mas la ninguem soube responder.

   

  Estou desenvolvendo uma aplicação CGI usando perl no linux + apache 2 e estou tendo um problema quanto ao carregamento de imagens e outros arquivos que não são executáveis. O apache simplesmente não exibe as imagens.

   

  Por exemplo

   

  Meu site está em /cgi-bin/meusistema

   

  La dentro tem a pasta imagens (/cgi-bin/meusistema/imagens) , mas nada aparece, eu testei e vi que o apache não deixa exibir provavelmente por uma questão de segurança. Gostaria de saber se alguem do grupo ja passou por esse problema e como fazer para resolver.

   

   

  []'s

  Vlad

  Fortaleza/CE



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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Feb  9 03:46:19 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:46:19 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20OFF-TOPIC=20:=20D=FAvida=20sobre=20a?=
	=?iso-8859-1?q?pache=20e=20cgi?=
In-Reply-To: <001701c62d63$4653ff40$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060209114619.35141.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Vlad,

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Aconselho que permita a execução de scripts Perl em
> todos os diretorios ou pelo menos em um diretorio
> menos restrito.

Eu diria o contrário. O diretório cgi-bin é o melhor
lugar para colocar CGI's e deveria ser o único. As
configurações padrão ali são as mais seguras. Colocar
"ExecCGI" em qualquer lugar pode resultar em
problemas.

Por que essas imagens deveriam estar dentro de um
subdiretório em cgi-bin? Não vejo muita razão para
isso. Se você estiver gerando HTML como saída, basta
colocar referências para o local dessas imagens que
deveriam ser publicadas no mesmo diretório em que são
armazenados os documentos HTML.

Explique com mais detalhes o que você está tentando
fazer e se essas imagens são geradas dinamicamente.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 02:54:43 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 08:54:43 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_OFF-TOPIC_:_D=FAvida_sobre_apache_e_?=
	=?iso-8859-1?Q?cgi?=
References: <20060209114619.35141.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <002301c62d67$3db3c1f0$0100000a@catatau>

humm...

ja vejo isso como gosto/necessidade :D.
Mas você tem sua razão ;)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 9:46 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvida sobre apache e cgi


Vlad,

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Aconselho que permita a execução de scripts Perl em
> todos os diretorios ou pelo menos em um diretorio
> menos restrito.

Eu diria o contrário. O diretório cgi-bin é o melhor
lugar para colocar CGI's e deveria ser o único. As
configurações padrão ali são as mais seguras. Colocar
"ExecCGI" em qualquer lugar pode resultar em
problemas.

Por que essas imagens deveriam estar dentro de um
subdiretório em cgi-bin? Não vejo muita razão para
isso. Se você estiver gerando HTML como saída, basta
colocar referências para o local dessas imagens que
deveriam ser publicadas no mesmo diretório em que são
armazenados os documentos HTML.

Explique com mais detalhes o que você está tentando
fazer e se essas imagens são geradas dinamicamente.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From rodzadra em yahoo.com  Thu Feb  9 03:55:07 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 9 Feb 2006 03:55:07 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : D�vida sobre apache e cgi
In-Reply-To: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD>
Message-ID: <20060209115507.80066.qmail@web50202.mail.yahoo.com>

Vlademiro,

A questão ai é segurança. Simplesmente mova as imagens para um diretório fora do cgi-bin e
modifique seu código.


[]'s

Rodrigo.

--- FortalNET - CPD - Vlademiro Junior <vlj em fortalnet.com.br> wrote:

> Ol�, pessoal
>  
> Desculpem pelo OFF, mas ja tentei em foruns ligados ao assunto mas la
> ninguem soube responder.
>  
> Estou desenvolvendo uma aplica��o CGI usando perl no linux + apache 2 e
> estou tendo um problema quanto ao carregamento de imagens e outros
> arquivos que n�o s�o execut�veis. O apache simplesmente n�o exibe as
> imagens.
>  
> Por exemplo
>  
> Meu site est� em /cgi-bin/meusistema
>  
> La dentro tem a pasta imagens (/cgi-bin/meusistema/imagens) , mas nada
> aparece, eu testei e vi que o apache n�o deixa exibir provavelmente por
> uma quest�o de seguran�a. Gostaria de saber se alguem do grupo ja passou
> por esse problema e como fazer para resolver.
>  
>  
> []�s
> Vlad
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 03:05:14 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 09:05:14 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
Message-ID: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>

Olá amigos,

venho com  uma duvida... segue o código:

<code>
my %_Bla;
$_Bla{13}{eu} = 1;
$_Bla{13}{sou} = 2;
$_Bla{13}{mais} = 3;
$_Bla{13}{bonito} = 4;
$_Bla{13}{do} = 5;
$_Bla{13}{que} = 6;
$_Bla{13}{voces} = 7;

foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
    print $x ."\n";
}
</code>

Resultado:
"bonito
4"

eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
O resultado deveria ser:
"eu
sou
mais
bonito
do
que
vocês"

Algum lamparina?


Abraçosss ;)
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/d3b549f8/attachment.html

From rodzadra em yahoo.com  Thu Feb  9 04:22:33 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 9 Feb 2006 04:22:33 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
In-Reply-To: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060209122233.17608.qmail@web50212.mail.yahoo.com>

Gabriel,

Tenta ai:

<code>
my %_Bla;
$_Bla{13}{eu} = 1;
$_Bla{13}{sou} = 2;
$_Bla{13}{mais} = 3;
$_Bla{13}{bonito} = 4;
$_Bla{13}{do} = 5;
$_Bla{13}{que} = 6;
$_Bla{13}{voces} = 7;

foreach (keys %{$_Bla{13}}){
    print $_ ."\n";
}
</code>

Mas por se tratar de um HASH vc não tem como imprimir na ordem que vc deseja. Para isso o melhor
é jogar isso num ARRAY.

[]'s

Rodrigo.

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:

> Ol� amigos,
> 
> venho com  uma duvida... segue o c�digo:
> 
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
> 
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
> 
> Resultado:
> "bonito
> 4"
> 
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to conseguindo :T. Podem
> perceber que tentei v�rias formas j�...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
> bonito
> do
> que
> voc�s"
> 
> Algum lamparina?
> 
> 
> Abra�osss ;)> _______________________________________________
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From joenio em gmail.com  Thu Feb  9 04:23:50 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Thu, 9 Feb 2006 10:23:50 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
In-Reply-To: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
Message-ID: <65934b450602090423r6f9042cdy@mail.gmail.com>

Olá,

Apesar dos indices do seu hash não ser totalmente verdade, aí segue
uma pequena alteração no seu código que faz o que voce quer...

foreach my $x (keys %{$_Bla{13}}){
    print $x ."\n";
}

Talvez seja seja interessante colocar isso antes do print:
$x =~ s/mais/menos/;   #rs... :-)

Lembrando: o foreach ira percorrer as chaves do hash sem seguir uma
ordem especifica. Ou seja, nao ira percorrer exatamente na ordem que
voce esta esperando.

Att,

Em 09/02/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Olá amigos,
>
> venho com  uma duvida... segue o código:
>
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
>
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
>
> Resultado:
> "bonito
> 4"
>
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to
> conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
> bonito
> do
> que
> vocês"
>
> Algum lamparina?
>
>
> Abraçosss ;)
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--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 03:26:39 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 09:26:39 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
References: <20060209122233.17608.qmail@web50212.mail.yahoo.com>
Message-ID: <004601c62d6b$b3bf09f0$0100000a@catatau>

haha

perfeito xD

eu tava usando key sem o S =T haha

Valeu! Abração!
----- Original Message ----- 
From: "Rod Za" <rodzadra em yahoo.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 10:22 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Hash do hash :P


Gabriel,

Tenta ai:

<code>
my %_Bla;
$_Bla{13}{eu} = 1;
$_Bla{13}{sou} = 2;
$_Bla{13}{mais} = 3;
$_Bla{13}{bonito} = 4;
$_Bla{13}{do} = 5;
$_Bla{13}{que} = 6;
$_Bla{13}{voces} = 7;

foreach (keys %{$_Bla{13}}){
    print $_ ."\n";
}
</code>

Mas por se tratar de um HASH vc não tem como imprimir na ordem que vc 
deseja. Para isso o melhor
é jogar isso num ARRAY.

[]'s

Rodrigo.

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:

> Ol� amigos,
>
> venho com  uma duvida... segue o c�digo:
>
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
>
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
>
> Resultado:
> "bonito
> 4"
>
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to 
> conseguindo :T. Podem
> perceber que tentei v�rias formas j�...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
> bonito
> do
> que
> voc�s"
>
> Algum lamparina?
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From donatoaz em gmail.com  Thu Feb  9 04:43:38 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 9 Feb 2006 10:43:38 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
In-Reply-To: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
Message-ID: <1746e3e30602090443y397a0546u983bc72c5bc5112f@mail.gmail.com>

On 2/9/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
>
> Olá amigos,
>
> venho com  uma duvida... segue o código:
>
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
>
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
>
> Resultado:
> "bonito
> 4"
>
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to
> conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
> bonito
> do
> que
> vocês"
>
> Algum lamparina?

usa o Data::Dumper pra ver a estrutura melhor, dae voce vai perceber que:
$HASH1 = {
           '13' => {
                     'bonito' => 4,
                     'que' => 6,
                     'do' => 5,
                     'eu' => 1,
                     'voces' => 7,
                     'sou' => 2,
                     'mais' => 3
                   }
         };

logo, teria de ser:

foreach my $x (keys %{$_Bla{13}}){
    print $x ."\n";
}

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
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Slackware user #390325

From ednardo em lobo.eti.br  Thu Feb  9 06:00:09 2006
From: ednardo em lobo.eti.br (Ednardo Lobo)
Date: Thu, 09 Feb 2006 12:00:09 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
Message-ID: <43EB4AE9.1030304@lobo.eti.br>

Há alguma maneira de fazê-los funcionar juntos? Testei aqui e não funcionou:

#!/usr/bin/perl
use strict;
use Fcntl ':flock';

open(FH, ">>lock.txt")  or die $!;

print "------\n";

dolock();

print FH "ok\n";

print "Press any: "; <STDIN>;

unlock();

close FH;

sub dolock {
     flock(FH,LOCK_EX);
     seek(FH, 0, 2);
}

sub unlock {
     flock(FH,LOCK_UN);
}

Alguma outra forma de implementar lock() sobre NFS com Perl? Necessito 
que apenas um único processo, de vários, rodandando em um conjunto de 
computadores clientes acessando arquivos num servidor NFS leiam 
determinado arquivo. Caso um processo tente ler um arquivo já em leitura 
por outro, ele deve abortar a operação e tentar ler outro.


Grato,

-- 
     Ednardo Lobo

     www.lobo.eti.br

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Feb  9 06:13:51 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:13:51 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <43EB4AE9.1030304@lobo.eti.br>
Message-ID: <20060209141351.85744.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>

Oi Ednardo,

--- Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:

> Alguma outra forma de implementar lock() sobre NFS
> com Perl? Necessito 
> que apenas um único processo, de vários, rodandando
> em um conjunto de 
> computadores clientes acessando arquivos num
> servidor NFS leiam 
> determinado arquivo. Caso um processo tente ler um
> arquivo já em leitura 
> por outro, ele deve abortar a operação e tentar ler
> outro.

O flock() do C não funciona em compartilhamentos NFS,
apenas a função lockf(). A implementação do flock() do
Perl usa flock(), lockf() e fcntl() da C, o que ele
achar primeiro (e pelo que entendi da documentação,
nessa ordem).

Você tem duas situações:
1 - Apenas SEUS programas em Perl acessam os arquivos
que você quer controlar o acesso.
2 - Outros programas fazem acesso à esses arquivos de
forma concorrente.

Se você estiver no primeiro caso, implemente outra
forma de lock que não flock(): você pode usar um
arquivo intermediário, como .lock ou algo assim.

Se estiver no segundo caso, você está sem sorte. Lock
em NFS é um saco, de qualquer forma. Não sei se é
possível forçar o Perl a usar lockf(), talvez exista
algo no CPAN que o faça usando código C e XS. Se não
houver isso disponível, então sugiro que você faça um
módulo desse jeito ou use outra forma de compartilhar
esses arquivos, o que lhe for mais simples.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From rodzadra em yahoo.com  Thu Feb  9 06:14:26 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 9 Feb 2006 06:14:26 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <43EB4AE9.1030304@lobo.eti.br>
Message-ID: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>

Ednardo,

Eu tive que fazer isto uma vez e a única solução que encontrei foi fazer um "lock" manual.
Abaixo tô colocando o trecho do código que estou usando:

<code>
....
if( @ARGV == 0 ) {
  #verifica se existe outra instancia do backend rodando
  if( -e "$cups_backends_dir/$sgqi_backend.lock" ){
    log_it( 'ERR', "(E): Outra instancia do backend ja esta rodando!" );
    exit 1;
  }

  #cria um arquivo de lock para verificacao
  open( LOCKFILE, ">".$lockfile )
        or die "$sgqi_backend: Impossibilidade de criar o 'lockfile' em $cups_backends_dir!";

  # como o sgqi nao gerencia nenhum 'device', utilizamos os backends real
  # para faze-lo, enganando o CUPS:
  # chamamos cada backend real instalado sem nenhum argumento modificando
  # sua mensagem.
  foreach( glob("$cups_backends_dir/*") ){      #para cada backend listado
    next if ( /$0/ || ! -f $_ || ! -x $_ );
        my $pattern = "^(\\S+)\\s(\\S+)\\s\"([^\"]+)\"\\s\"([^\"]+)\"\$";
        foreach( qx/$_/ ){
                if( $_ =~ $pattern ){           #adiciona o pseudo-backend (SGQI) como gerenciador
                        log_it( 'DEBUG', "$1 $sgqi_backend:$2 \"$3\" \"$4 (SGQI)\"\n", 1 );
                } else {
                        log_it( 'ERR', " Linha invalida: $_\n");
                }
        }
  }

  close LOCKFILE;                               # fecha o arquivo de lock
  unlink $lockfile;                             # apaga o arquivo de lock
...
</code>

O que fiz foi simplesmente criar um arquivo com terminação .lock e verificar se este arquivo
existe. Existindo significa que outro processo já está rodando, não existindo é então criado
este arquivo (para que outro processo não rode). 

Coisa simples e que substitui o que vc precisa. Lógicamente irá substituir se vc depender
somente de seu código! :)

[]'s

Rodrigo.

--- Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> wrote:

> H� alguma maneira de faz�-los funcionar juntos? Testei aqui e n�o funcionou:
> 
> #!/usr/bin/perl
> use strict;
> use Fcntl ':flock';
> 
> open(FH, ">>lock.txt")  or die $!;
> 
> print "------\n";
> 
> dolock();
> 
> print FH "ok\n";
> 
> print "Press any: "; <STDIN>;
> 
> unlock();
> 
> close FH;
> 
> sub dolock {
>      flock(FH,LOCK_EX);
>      seek(FH, 0, 2);
> }
> 
> sub unlock {
>      flock(FH,LOCK_UN);
> }
> 
> Alguma outra forma de implementar lock() sobre NFS com Perl? Necessito 
> que apenas um �nico processo, de v�rios, rodandando em um conjunto de 
> computadores clientes acessando arquivos num servidor NFS leiam 
> determinado arquivo. Caso um processo tente ler um arquivo j� em leitura 
> por outro, ele deve abortar a opera��o e tentar ler outro.
> 
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> Grato,
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From sikora em inova.net  Thu Feb  9 06:32:30 2006
From: sikora em inova.net (Rodolfo Sikora)
Date: Thu, 09 Feb 2006 14:32:30 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
In-Reply-To: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
Message-ID: <5Y1139495550Y6377Ygin@velop3>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/70e12832/attachment.html

From sikora em inova.net  Thu Feb  9 06:37:19 2006
From: sikora em inova.net (Rodolfo Sikora)
Date: Thu, 09 Feb 2006 14:37:19 +0000
Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_OFF-TOPIC_=3A_D=FAvida?=
	sobre apache e cgi
In-Reply-To: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD>
References: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD>
Message-ID: <5Y1139495839Y7001Ygin@velop3>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/671b2f38/attachment.html

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 05:38:21 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:38:21 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
	<1746e3e30602090443y397a0546u983bc72c5bc5112f@mail.gmail.com>
Message-ID: <007901c62d7e$1a032220$0100000a@catatau>

Opa Donato!

Valeu.. meu erro foi no S do keyS :~~~

Abração
----- Original Message ----- 
From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 10:43 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Hash do hash :P


On 2/9/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
>
> Olá amigos,
>
> venho com  uma duvida... segue o código:
>
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
>
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
>
> Resultado:
> "bonito
> 4"
>
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to
> conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
> bonito
> do
> que
> vocês"
>
> Algum lamparina?

usa o Data::Dumper pra ver a estrutura melhor, dae voce vai perceber que:
$HASH1 = {
           '13' => {
                     'bonito' => 4,
                     'que' => 6,
                     'do' => 5,
                     'eu' => 1,
                     'voces' => 7,
                     'sou' => 2,
                     'mais' => 3
                   }
         };

logo, teria de ser:

foreach my $x (keys %{$_Bla{13}}){
    print $x ."\n";
}

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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 05:39:42 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:39:42 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
	<65934b450602090423r6f9042cdy@mail.gmail.com>
Message-ID: <007a01c62d7e$49f04490$0100000a@catatau>

hahah

<funny>fui implementar a substituicao q vc falou e deu erro quase trava  a 
maquina... hehe ;D</funny>

mas deu td certo... vacilei no S como ja falei :~~  hehe

abraçosss
----- Original Message ----- 
From: "Joenio Marques" <joenio em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 10:23 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Hash do hash :P


Olá,

Apesar dos indices do seu hash não ser totalmente verdade, aí segue
uma pequena alteração no seu código que faz o que voce quer...

foreach my $x (keys %{$_Bla{13}}){
    print $x ."\n";
}

Talvez seja seja interessante colocar isso antes do print:
$x =~ s/mais/menos/;   #rs... :-)

Lembrando: o foreach ira percorrer as chaves do hash sem seguir uma
ordem especifica. Ou seja, nao ira percorrer exatamente na ordem que
voce esta esperando.

Att,

Em 09/02/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Olá amigos,
>
> venho com  uma duvida... segue o código:
>
> <code>
> my %_Bla;
> $_Bla{13}{eu} = 1;
> $_Bla{13}{sou} = 2;
> $_Bla{13}{mais} = 3;
> $_Bla{13}{bonito} = 4;
> $_Bla{13}{do} = 5;
> $_Bla{13}{que} = 6;
> $_Bla{13}{voces} = 7;
>
> foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){
>     print $x ."\n";
> }
> </code>
>
> Resultado:
> "bonito
> 4"
>
> eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to
> conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
> O resultado deveria ser:
> "eu
> sou
> mais
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> Abraçosss ;)
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Joenio Marques
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 05:50:28 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:50:28 -0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_OFF-TOPIC_:_D=C3=BA?=
	=?UTF-8?Q?vidasobre_apache_e_cgi?=
References: <000001c62d6a$829b7fd0$0afbfdc8@CPD> <5Y1139495839Y7001Ygin@velop3>
Message-ID: <009a01c62d7f$ce290890$0100000a@catatau>

haha

mas acho q em um ambiente compartilhado essa nao seja a melhor ideia... 

sai de fortaleza sem emprego ;~~~ e olha q eu era assinante da fortalnet ;~~~ (desculpa.. mas eu ensina o pessoal do suporte quando a internet dava pau haha)

tento vaga pra mim tb (eu morando em João Pessoa..) tamos ai ;D
  ----- Original Message ----- 
  From: Rodolfo Sikora 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Thursday, February 09, 2006 12:37 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvidasobre apache e cgi


  Cara, misconfig do apache... mas minha sugestão eh que vc faça as coisas seguindo o FHS.

  Colocar imagens/html dentro do CGI-BIN onde vc tem ExecCGI ligado deve ser a razão do seu problema.

  Se vocês estivesse usando debian ou algo que segue o padrão dela (que na minha opiniao segue muito bem o FHS), faz o seguinte.

  /var/www/seusite  (para htmls estaticos e imagens)
  /usr/lib/cgi-bin/   para seus cgis
  /etc/seusistema.conf para as configs dele

  se vc usar templates e coisas do tipo /usr/share/suaaplicacao para colocar os templates se estiver usando

  coisas do tipo...

  BTW, em breve to indo para fortaleza de volta.. tem vaga ai na fortalnet ??

  []s




    ----- Original Message ----- 
    From: FortalNET - CPD - Vlademiro Junior < vlj em fortalnet.com.br>
    To: <cascavel-pm em pm.org>
    Date: 02/09/2006 11:35am
    Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvida sobre apache e cgi
    Olá, pessoal

      

    Desculpem pelo OFF, mas ja tentei em foruns ligados ao assunto mas la ninguem soube responder.

      

    Estou desenvolvendo uma aplicação CGI usando perl no linux + apache 2 e estou tendo um problema quanto ao carregamento de imagens e outros arquivos que não são executáveis. O apache simplesmente não exibe as imagens.

      

    Por exemplo 

      

    Meu site está em /cgi-bin/meusistema

      

    La dentro tem a pasta imagens (/cgi-bin/meusistema/imagens) , mas nada aparece, eu testei e vi que o apache não deixa exibir provavelmente por uma questão de segurança. Gostaria de saber se alguem do grupo ja passou por esse problema e como fazer para resolver.

      

      

    []’s

    Vlad 

    Fortaleza/CE

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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 05:51:06 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 11:51:06 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
References: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
	<5Y1139495550Y6377Ygin@velop3>
Message-ID: <00a201c62d7f$e201c0a0$0100000a@catatau>

ótima ideia!

Tenho um anuncio triste a fazer a todos ;///

acabei nem utilizando esse algoritmo hehe

perdoem-me ;~ :P
  ----- Original Message ----- 
  From: Rodolfo Sikora 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Thursday, February 09, 2006 12:32 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] Hash do hash :P



  Sugestão


  my %_Bla;
  $_Bla{13}{eu} = 1;
  $_Bla{13}{sou} = 2;
  $_Bla{13}{mais} = 3;
  $_Bla{13}{feio} = 4;
  $_Bla{13}{do} = 5; 
  $_Bla{13}{que} = 6;
  $_Bla{13}{voces} = 7;
   
  foreach my $x ( sort {$_Bla{13}{$a} <=> $_Bla{13}{$b}} keys %{$_Bla{13}}){ 
      print $x ."\n";
  }







    ----- Original Message ----- 
    From: Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com >
    To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
    Date: 02/09/2006 11:39am
    Subject: [Cascavel-pm] Hash do hash :P
    Olá amigos,

    venho com  uma duvida... segue o código:

    <code>
    my %_Bla;
    $_Bla{13}{eu} = 1; 
    $_Bla{13}{sou} = 2;
    $_Bla{13}{mais} = 3;
    $_Bla{13}{bonito} = 4;
    $_Bla{13}{do} = 5;
    $_Bla{13}{que} = 6;
    $_Bla{13}{voces} = 7;

    foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){ 
        print $x ."\n"; 
    }
    </code>

    Resultado:
    "bonito
    4"

    eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...
    O resultado deveria ser:
    "eu
    sou
    mais
    bonito
    do
    que
    vocês"

    Algum lamparina?


    Abraçosss ;) 
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From ednardo em lobo.eti.br  Thu Feb  9 06:51:13 2006
From: ednardo em lobo.eti.br (Ednardo Lobo)
Date: Thu, 09 Feb 2006 12:51:13 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <20060209141351.85744.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060209141351.85744.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <43EB56E1.5000104@lobo.eti.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> Oi Ednardo,
> 
> --- Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:
> 
> 
>>Alguma outra forma de implementar lock() sobre NFS
>>com Perl? Necessito 
>>que apenas um único processo, de vários, rodandando
>>em um conjunto de 
>>computadores clientes acessando arquivos num
>>servidor NFS leiam 
>>determinado arquivo. Caso um processo tente ler um
>>arquivo já em leitura 
>>por outro, ele deve abortar a operação e tentar ler
>>outro.
> 
> 
> O flock() do C não funciona em compartilhamentos NFS,
> apenas a função lockf(). A implementação do flock() do
> Perl usa flock(), lockf() e fcntl() da C, o que ele
> achar primeiro (e pelo que entendi da documentação,
> nessa ordem).

Então a uma possibilidade de fazê-lo usar lockf() o que resolveria meu 
problema.

> Você tem duas situações:
> 1 - Apenas SEUS programas em Perl acessam os arquivos
> que você quer controlar o acesso.
> 
> Se você estiver no primeiro caso, implemente outra
> forma de lock que não flock(): você pode usar um
> arquivo intermediário, como .lock ou algo assim.

Esse é o meu cenário, entretanto, utilizar arquivo intermediário tem o 
inconveniente de algo anormal acontecer com o processo e ele ser 
interrompindo sem antes apagar o arquivo (.lock). Não desejo ter este 
inconveniente.

O que tenho em mãos é uma fila de arquivos a serem processados, 
obviamente eles são lidos uma única vez e depois apagados. Preciso 
garantir que todos os arquivos sejam processados, preferencialmente uma 
única vez pois não posso perder tempo com reprocessamentos. A fila está 
num servidor e mútiplas instâncias de um mesmo script Perl é disparado 
em cada uma de várias máquinas conectadas ao servidor via NFS. O script 
lê um arquivo da fila, realiza um processamento e em seguida remove 
(unlink) o arquivo da fila.

Alguém tem alguma outra sugestão, uma vez que o funcionamento do flock, 
lockf, etc. é algo meio obscuro?


Grato,


-- 
     Ednardo Lobo

     www.lobo.eti.br

From daniel em ruoso.com  Thu Feb  9 09:44:43 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 09 Feb 2006 14:44:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] {SPAM} Re:  NFS x flock
In-Reply-To: <43EB56E1.5000104@lobo.eti.br>
References: <20060209141351.85744.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<43EB56E1.5000104@lobo.eti.br>
Message-ID: <1139507083.4094.3.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qui, 2006-02-09 às 12:51 -0200, Ednardo Lobo escreveu:
> Esse é o meu cenário, entretanto, utilizar arquivo intermediário tem o 
> inconveniente de algo anormal acontecer com o processo e ele ser 
> interrompindo sem antes apagar o arquivo (.lock). Não desejo ter este 
> inconveniente.

O jeito padrão de você resolver isso é: Na hora de verificar se existe o
lock para aquele arquivo, consulta o conteudo do arquivo .lock, que deve
conter o PID do processo que criou o lock, então você pode fazer kill 0
no processo para saber se ele ainda está vivo. Se não estiver, é só
passar por cima, e sobrescrever o arquivo de lock com o seu PID.

daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Feb  9 09:55:51 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 9 Feb 2006 14:55:51 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <43EB56E1.5000104@lobo.eti.br>
Message-ID: <20060209175551.38969.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- Ednardo Lobo <ednardo em lobo.eti.br> escreveu:

> O que tenho em mãos é uma fila de arquivos a serem
> processados, 
> obviamente eles são lidos uma única vez e depois
> apagados. Preciso 
> garantir que todos os arquivos sejam processados,
> preferencialmente uma 
> única vez pois não posso perder tempo com
> reprocessamentos. A fila está 
> num servidor e mútiplas instâncias de um mesmo
> script Perl é disparado 
> em cada uma de várias máquinas conectadas ao
> servidor via NFS. O script 
> lê um arquivo da fila, realiza um processamento e em
> seguida remove 
> (unlink) o arquivo da fila.
> 
> Alguém tem alguma outra sugestão, uma vez que o
> funcionamento do flock, 
> lockf, etc. é algo meio obscuro?

Sim. Se você abre X processos múltiplos para ir
processando esses arquivos mais rapidamente, então
eles não precisam pegar os arquivos num sequencia
certa, correto? O que você precisa garantir é que eles
não tente processar o mesmo arquivo.

Você pode fazer isso criando um programa/esquema em
que os processos X não pegam o primeiro arquivo, e sim
solicitem um. Você teria que ter uma fila controlada
desses arquivos e a medida que receber requisições,
passa para o próximo arquivo da fila. Como o processo
de entrega de um nome de arquivo deve ser bem rápido,
você pode ter um gargalo sem maiores problemas (eu
acho).

Se tudo roda na mesma máquina você pode fazer isso
usando sinais (IPC) ou ainda sockets. Eu
particularmente tentaria usar UNIX socket domains, se
possível, mas você deve fazer isso da maneira mais
simples possível.

[]'s




Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Feb  9 10:55:53 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 9 Feb 2006 15:55:53 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?performance_de_BD_com_registros_cont?=
 =?iso-8859-1?q?endo_espa=E7os_=28OFF-TOPIC=29?=
Message-ID: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Eu gostaria de saber se alguém já teve experiência de
ter que lidar com dados dessa forma em um BD:

select a.nome, c.razao_social
from cliente a, detalhes b
where a.nome = 'JOSE      ',
and b.codigo = '123     ',
and b.xyz = '    123'

Essa query é criada dinamicamente, portanto os dados
são recuperados da base (que está um caco, como podem
ver). Além de problemas óbvios de correr o risco de
não encontrar algo, quanto espaços podem causar de
perda de performance em queries parecidades com esta
(ou seja, sem usar LIKE)? Isso é estritamente
dependente do BD ou na teoria é ruim para qualquer um?

Não tenho acesso aos dados para corrigir isso, mas
seria interessante levantar a perda de performance,
caso ela realmente exista e seja significante.

Grato,




		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 10:26:44 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 16:26:44 -0200
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_performance_de_BD_com_registros_cont?=
	=?iso-8859-1?Q?endo_espa=E7os_=28OFF-TOPIC=29?=
References: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <000a01c62da6$64583040$0100000a@catatau>

Cara..

"quanto espaços podem causar de
perda de performance em queries parecidades com esta
(ou seja, sem usar LIKE)? "

nao entendi isso... qnd li entendi uma coisa fui responder todo animado ai 
fui ler de novo nao era =T hehe

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 4:55 PM
Subject: [Cascavel-pm] performance de BD com registros contendo espaços 
(OFF-TOPIC)


Olá monges,

Eu gostaria de saber se alguém já teve experiência de
ter que lidar com dados dessa forma em um BD:

select a.nome, c.razao_social
from cliente a, detalhes b
where a.nome = 'JOSE      ',
and b.codigo = '123     ',
and b.xyz = '    123'

Essa query é criada dinamicamente, portanto os dados
são recuperados da base (que está um caco, como podem
ver). Além de problemas óbvios de correr o risco de
não encontrar algo, quanto espaços podem causar de
perda de performance em queries parecidades com esta
(ou seja, sem usar LIKE)? Isso é estritamente
dependente do BD ou na teoria é ruim para qualquer um?

Não tenho acesso aos dados para corrigir isso, mas
seria interessante levantar a perda de performance,
caso ela realmente exista e seja significante.

Grato,





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From acid06 em gmail.com  Thu Feb  9 11:28:04 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 9 Feb 2006 17:28:04 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_performance_de_BD_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?_registros_contendo_espa=E7os_(OFF-TOPIC)?=
In-Reply-To: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602091128q4586d712t7cd3c2314d5eed38@mail.gmail.com>

On 2/9/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Essa query é criada dinamicamente, portanto os dados
> são recuperados da base (que está um caco, como podem
> ver). Além de problemas óbvios de correr o risco de
> não encontrar algo, quanto espaços podem causar de
> perda de performance em queries parecidades com esta
> (ou seja, sem usar LIKE)? Isso é estritamente
> dependente do BD ou na teoria é ruim para qualquer um?
>
> Não tenho acesso aos dados para corrigir isso, mas
> seria interessante levantar a perda de performance,
> caso ela realmente exista e seja significante.

Caso exista um índice na coluna, não existe perda de performance mensurável.
Caso não exista a performance já será ruim de qualquer forma.

Na verdade, usar campos com largura fixa (CHAR ao invés de VARCHAR) é
algo "feio" mas que, normalmente, traz uma performance melhor que
campos com largura variável.

A única perda de performance mesmo é que no seu programa você terá que
fazer o padding com espaços ou então usar LIKE (e aí sim você teria
uma perda de performance).

-Nilson Santos F. Jr.

From mdacwb em gmail.com  Thu Feb  9 11:49:25 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Thu, 9 Feb 2006 17:49:25 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_performance_de_BD_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?_registros_contendo_espa=E7os_(OFF-TOPIC)?=
In-Reply-To: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42dcdd750602091149j50edfb12x@mail.gmail.com>

Alceu,



Eu gostaria de saber se alguém já teve experiência de
> ter que lidar com dados dessa forma em um BD:
>
> select a.nome, c.razao_social
> from cliente a, detalhes b
> where a.nome = 'JOSE      ',
> and b.codigo = '123     ',
> and b.xyz = '    123'



Não sei precisar o quanto poderia haver de perda de performance, mas com
certeza isto atrapalha na hora de tratar as querys, entendo que isto vai
depender do comportamento do banco quando for comparar "Perl Monks" com
"Perl Monks    "....

Passei por uma situacao parecida, nao me lembro se foi com oracle ou
mysql... para facilitar minha vida usei a opção ChopBlanks no connect ...

Um outro caso em que tive experiencia foi um portal de uma promoção que
tivemos aqui (21nacopa), onde a simples definição erronea de querys vs
tabela era suficiente para manter varias pessoas envolvidas (ou perdidas)
com o desempenho do portal...

Os campos eram string, apesar de ser uma chave que continha somente numeros
(como em seu exemplo), e a query informava valor numerico. Esta conversao de
tipo forcava uma execucao muito precaria...


Essa query é criada dinamicamente, portanto os dados
> são recuperados da base (que está um caco, como podem
> ver). Além de problemas óbvios de correr o risco de
> não encontrar algo, quanto espaços podem causar de
> perda de performance em queries parecidades com esta
> (ou seja, sem usar LIKE)? Isso é estritamente
> dependente do BD ou na teoria é ruim para qualquer um?


Isto quem vai poder lhe responder é o Champs... o DBA de plantao  :D

Não tenho acesso aos dados para corrigir isso, mas
> seria interessante levantar a perda de performance,
> caso ela realmente exista e seja significante.
>

Se nao pode resolver... avalie o que o ChopBlanks pode ajudar, e bola para a
frente ;)


Espero nao ter confundido muito mais as coisas ;)

Sds,
Marco Antonio
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/e11f7fc4/attachment.html

From marcelo em stella.eng.br  Thu Feb  9 13:07:30 2006
From: marcelo em stella.eng.br (Marcelo Stella)
Date: Thu, 9 Feb 2006 18:07:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] RES:  Hash do hash :P
In-Reply-To: <002e01c62d68$b5cc6d80$0100000a@catatau>
Message-ID: <028c01c62dbc$d6e41050$046410ac@itsa.com.br>

Segue seu hash na ordem que vc queria...

 

#!/usr/bin/perl -w

 

my %_Bla;

$_Bla{13}{eu} = 1;

$_Bla{13}{sou} = 2;

$_Bla{13}{mais} = 3;

$_Bla{13}{bonito} = 4;

$_Bla{13}{do} = 5;

$_Bla{13}{que} = 6;

$_Bla{13}{voces} = 7;

 

for $x (sort {$_Bla{13}{$a} <=> $_Bla{13}{$b}} keys %{$_Bla{13}})

{

  print $x ."\n";

}

 

[]’s

Marcelo Stella

 

 

  _____  

De: cascavel-pm-bounces em pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] Em nome
de Gabriel Vieira
Enviada em: quinta-feira, 9 de fevereiro de 2006 08:05
Para: Cascavel Perl Mongers
Assunto: [Cascavel-pm] Hash do hash :P

 

Olá amigos,

 

venho com  uma duvida... segue o código:

 

<code>

my %_Bla;
$_Bla{13}{eu} = 1;
$_Bla{13}{sou} = 2;
$_Bla{13}{mais} = 3;
$_Bla{13}{bonito} = 4;
$_Bla{13}{do} = 5;
$_Bla{13}{que} = 6;
$_Bla{13}{voces} = 7;

 

foreach my $x (each %{$_Bla{13}}){

    print $x ."\n";

}

</code>

 

Resultado:
"bonito
4"

 

eu queria que fossem impressos os keys do hash $_Bla{13} so q nao to
conseguindo :T. Podem perceber que tentei várias formas já...

O resultado deveria ser:

"eu

sou

mais

bonito

do

que

vocês"

 

Algum lamparina?

 

 

Abraçosss ;)

-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060209/6155a383/attachment.html

From donatoaz em gmail.com  Thu Feb  9 11:22:51 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 9 Feb 2006 17:22:51 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_performance_de_BD_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?_registros_contendo_espa=E7os_(OFF-TOPIC)?=
In-Reply-To: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060209185554.86607.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1746e3e30602091122x52bb6887n4b5f7c3acbf0bdc2@mail.gmail.com>

On 2/9/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Olá monges,
>
> Eu gostaria de saber se alguém já teve experiência de
> ter que lidar com dados dessa forma em um BD:
>
> select a.nome, c.razao_social
> from cliente a, detalhes b
> where a.nome = 'JOSE      ',
> and b.codigo = '123     ',
> and b.xyz = '    123'
>
> Essa query é criada dinamicamente, portanto os dados
> são recuperados da base (que está um caco, como podem
> ver). Além de problemas óbvios de correr o risco de
> não encontrar algo, quanto espaços podem causar de
> perda de performance em queries parecidades com esta
> (ou seja, sem usar LIKE)? Isso é estritamente
> dependente do BD ou na teoria é ruim para qualquer um?
>
> Não tenho acesso aos dados para corrigir isso, mas
> seria interessante levantar a perda de performance,
> caso ela realmente exista e seja significante.
>
> Grato,

nao sei quanto de performance pode ser perdido mas voce pode
considerar usar rtrim ou ltrim para retirar os espaços em branco. ou
não?
--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From breno em clavis.com.br  Thu Feb  9 15:46:58 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 09 Feb 2006 21:46:58 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>
Message-ID: <43EBD472.5040801@clavis.com.br>

Rod Za wrote:
> 
> O que fiz foi simplesmente criar um arquivo com terminação .lock e verificar se este arquivo
> existe. Existindo significa que outro processo já está rodando, não existindo é então criado
> este arquivo (para que outro processo não rode). 
> 
> Coisa simples e que substitui o que vc precisa. Lógicamente irá substituir se vc depender
> somente de seu código! :)
> 

O único problema com arquivos de locking é a questão da concorrência
entre processos. Imaginem o seguinte programa:

------------------8<------------------

if(! -e $lockfile)
{
    open(LOCK, '>', $lockfile) or die $!;
    close(LOCK);

    # (...) Regiao Critica do meu programa

}
unlink($lockfile)

------------------8<------------------


O programa aparentemente é seguro para essa RC, mas imaginem o seguinte
cenário hipotético:

Duas instâncias desse programa, A e B, estão sendo executadas ao mesmo
tempo em um sistema multiprogramado (ou seja, com escalonamento de
processos).


O processo A executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como não existe o
arquivo, ele entra no laço. Só que antes de executar a instrução
seguinte, ele é escalonado e dá lugar para o outro processo, o B.

Esse, por sua vez, executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como AINDA
não existe o arquivo, ele *também* entra no laço. Ele então cria o
arquivo e continua seu processamento até também ser escalonado, dando
lugar de volta para o processo A.

Como o processo A já executou o "if", ele simplesmente continua dali e
abre o arquivo de lock como se nada tivesse acontecido (dessa vez
simplesmente sobrescrevendo-o, e não criando).

Como é apenas uma linha de diferença (embora em termos de ciclos de
máquina seja bem mais) é difícil esperar que uma situação dessas
aconteça com frequência, mas se esquecermos dela alguns problemas
inesperados podem acontecer quando o caso hipotético acontecer e não
saberemos pq.


Enfim, sem polêmicas ;) É apenas um preço que pagamos pela
portabilidade, ninguém perde (muito) o sono por causa disso)


[]s,

breno





From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 15:33:30 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 21:33:30 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>
	<43EBD472.5040801@clavis.com.br>
Message-ID: <000601c62dd1$3db45100$0100000a@catatau>

Existe alguma melhora utilizando o código:

open(LOCK, '>', $lockfile) if ! -e $lockfile;

???

Bom... há possibilidade de um programa servidor?
Onde recebe a requisição dos clientes e ele (somente ele) cria a lista de 
espera?

Ex.:

O servidor roda "24hr" aguardando instrucoes dos clientes e imprimindo as 
requisições em print SELECT.
Em seguida efetuaria as requisições.

recebe,Lê,cria lista,executa lista

?

* a tesourinha eh show em, paguei pau hehe

----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 9:46 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] NFS x flock


Rod Za wrote:
>
> O que fiz foi simplesmente criar um arquivo com terminação .lock e 
> verificar se este arquivo
> existe. Existindo significa que outro processo já está rodando, não 
> existindo é então criado
> este arquivo (para que outro processo não rode).
>
> Coisa simples e que substitui o que vc precisa. Lógicamente irá 
> substituir se vc depender
> somente de seu código! :)
>

O único problema com arquivos de locking é a questão da concorrência
entre processos. Imaginem o seguinte programa:

------------------8<------------------

if(! -e $lockfile)
{
    open(LOCK, '>', $lockfile) or die $!;
    close(LOCK);

    # (...) Regiao Critica do meu programa

}
unlink($lockfile)

------------------8<------------------


O programa aparentemente é seguro para essa RC, mas imaginem o seguinte
cenário hipotético:

Duas instâncias desse programa, A e B, estão sendo executadas ao mesmo
tempo em um sistema multiprogramado (ou seja, com escalonamento de
processos).


O processo A executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como não existe o
arquivo, ele entra no laço. Só que antes de executar a instrução
seguinte, ele é escalonado e dá lugar para o outro processo, o B.

Esse, por sua vez, executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como AINDA
não existe o arquivo, ele *também* entra no laço. Ele então cria o
arquivo e continua seu processamento até também ser escalonado, dando
lugar de volta para o processo A.

Como o processo A já executou o "if", ele simplesmente continua dali e
abre o arquivo de lock como se nada tivesse acontecido (dessa vez
simplesmente sobrescrevendo-o, e não criando).

Como é apenas uma linha de diferença (embora em termos de ciclos de
máquina seja bem mais) é difícil esperar que uma situação dessas
aconteça com frequência, mas se esquecermos dela alguns problemas
inesperados podem acontecer quando o caso hipotético acontecer e não
saberemos pq.


Enfim, sem polêmicas ;) É apenas um preço que pagamos pela
portabilidade, ninguém perde (muito) o sono por causa disso)


[]s,

breno




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From acid06 em gmail.com  Thu Feb  9 17:10:55 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 9 Feb 2006 22:10:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <43EBD472.5040801@clavis.com.br>
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>
	<43EBD472.5040801@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>

On 2/9/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> O processo A executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como não existe o
> arquivo, ele entra no laço. Só que antes de executar a instrução
> seguinte, ele é escalonado e dá lugar para o outro processo, o B.
>
> Esse, por sua vez, executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como AINDA
> não existe o arquivo, ele *também* entra no laço. Ele então cria o
> arquivo e continua seu processamento até também ser escalonado, dando
> lugar de volta para o processo A.

É só, ao invés de abrir o lock e fechar em seguida, abrir com
exclusividade para escrita e só fechar o arquivo no final da região
crítica. Assim, o open() do segundo processo iria falhar ao tentar
abrir o arquivo, mesmo se ele entrasse no "if(! -e $lockfile)".

Na verdade, nesse caso, o "if(! -e $lockfile)" talvez pudesse até ser
removido e confiar apenas no sucesso ou não do open().

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb  9 16:34:11 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 9 Feb 2006 22:34:11 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com><43EBD472.5040801@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>
Message-ID: <000b01c62dd9$b8351ec0$0100000a@catatau>

Nesse caso.. qual a utilidade do flock?

----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 09, 2006 11:10 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] NFS x flock


On 2/9/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> O processo A executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como não existe o
> arquivo, ele entra no laço. Só que antes de executar a instrução
> seguinte, ele é escalonado e dá lugar para o outro processo, o B.
>
> Esse, por sua vez, executa o trecho "if(! -e $lockfile)" e, como AINDA
> não existe o arquivo, ele *também* entra no laço. Ele então cria o
> arquivo e continua seu processamento até também ser escalonado, dando
> lugar de volta para o processo A.

É só, ao invés de abrir o lock e fechar em seguida, abrir com
exclusividade para escrita e só fechar o arquivo no final da região
crítica. Assim, o open() do segundo processo iria falhar ao tentar
abrir o arquivo, mesmo se ele entrasse no "if(! -e $lockfile)".

Na verdade, nesse caso, o "if(! -e $lockfile)" talvez pudesse até ser
removido e confiar apenas no sucesso ou não do open().

-Nilson Santos F. Jr.
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb 10 04:45:29 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 10 Feb 2006 09:45:29 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060210124529.79677.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Na verdade, nesse caso, o "if(! -e $lockfile)"
> talvez pudesse até ser
> removido e confiar apenas no sucesso ou não do
> open().

Na realidade "if(! -e $lockfile)" é um excelente caso
para race conditions. Não é seguro testar a existência
de arquivos assim, uma vez que existe um curto espaço
de tempo entre esse teste e a abertura do arquivo. O
Livro do Camelo explica isso.

Nesses casos é melhor usar o sysopen e sua sintaxe que
trata abertura de arquivos, já testando sua prévia
existência.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From breno em clavis.com.br  Fri Feb 10 05:13:56 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 10 Feb 2006 11:13:56 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <000601c62dd1$3db45100$0100000a@catatau>
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>
	<43EBD472.5040801@clavis.com.br>
	<000601c62dd1$3db45100$0100000a@catatau>
Message-ID: <43EC9194.6090800@clavis.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> Existe alguma melhora utilizando o código:
> 
> open(LOCK, '>', $lockfile) if ! -e $lockfile;
> 
> ???

Infelizmente não. Essa estrutura é apenas uma facilidade para o
programador, na hora de executar o "if" é feito primeiro, e a
concorrência (ou "race conditions", como o Alceu falou na continuação
dessa thread) continua existindo.

> 
> Bom... há possibilidade de um programa servidor?
> Onde recebe a requisição dos clientes e ele (somente ele) cria a lista
> de espera?
> 

Claro! A partir do momento em que apenas um processo manipula o arquivo,
o problema da concorrência deixa de existir. No entanto, a sua
arquitetura precisa permitir isso, e talvez não valha a pena reescrever
todo o seu código para contornar um problema como esse, que possui
outras soluções (como o Nilson enviou, que eu vou comentar daqui a pouco ;)

> 
> * a tesourinha eh show em, paguei pau hehe
> 

huauhaauhuauhauhhua esse negócio de <código> </código> é XML demais pra
mim, o lance mesmo é "corte aqui" ehehhehe ;P


[]s,

breno


From breno em clavis.com.br  Fri Feb 10 05:19:45 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 10 Feb 2006 11:19:45 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com>	
	<43EBD472.5040801@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>
Message-ID: <43EC92F1.9040008@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> 
> É só, ao invés de abrir o lock e fechar em seguida, abrir com
> exclusividade para escrita e só fechar o arquivo no final da região
> crítica. Assim, o open() do segundo processo iria falhar ao tentar
> abrir o arquivo, mesmo se ele entrasse no "if(! -e $lockfile)".
> 
> Na verdade, nesse caso, o "if(! -e $lockfile)" talvez pudesse até ser
> removido e confiar apenas no sucesso ou não do open().
> 

"Talvez" não, com certeza. Jogar o open() - ou sysopen(), como o Alceu
sugeriu - com exclusividade sobre o arquivo e dentro de um eval()
elimina não só a necessidade do if() como joga a responsabilidade da
concorrência para a implementação do Perl (que não parece ter esse tipo
de problema, até onde eu sei).

É uma ótima idéia, Nilson, e acho que vou fazer alguns testes em cima
disso para meus códigos (parece ser bem mais portátil que o próprio
flock(), então me pergunto se de fato dá tão certo na prática quanto na
teoria). Se der certo, dava até pra fazer um módulo de lockfile que
implemente o lock dessa maneira, hein? ;)

[]s

breno

From breno em clavis.com.br  Fri Feb 10 05:32:59 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 10 Feb 2006 11:32:59 -0200
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <000b01c62dd9$b8351ec0$0100000a@catatau>
References: <20060209141427.58788.qmail@web50203.mail.yahoo.com><43EBD472.5040801@clavis.com.br>	<9a08c9b40602091710n51ad389fmb83252c04f3093fb@mail.gmail.com>
	<000b01c62dd9$b8351ec0$0100000a@catatau>
Message-ID: <43EC960B.8080405@clavis.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> Nesse caso.. qual a utilidade do flock?
> 

O flock() é um recurso teoricamente testado e garantido de que vai
funcionar conforme ele se propõe. Já a implementação que o Nilson
sugeriu pode deixar o seu código menos claro, a menos que você tenha o
cuidado de criar uma função de locking e implementar o que ele disse
através dela. A implementação do Nilson é mais portável (*se* o sistema
operacional em questão prevê abertura exclusiva) porém mais lenta (e.g.
é interpretada e não está embutida no Perl).

Além disso, o flock() é um recurso do sistema operacional, assim como
fnctl(), sendo utilizado por muitos programas independentes para testar
regiões críticas compartilhadas. Como o Alceu já havia conversado comigo
em outra thread sobre o tema ("como garantir file lock para outros
programas?"), ambas as funções são utilizadas mas são incompatíveis
entre sí, mas de um modo geral se vc sabe que o programa X feito em
(C|Perl|Pascal|Cobol|Delphi|Assembly|VB|Python) usa fnctl() para fazer
locking de seus arquivos, vc pode usar o fnctl() do Perl para garantir
que não vai entrar em concorrência com eles. O mesmo para o flock().

Ou seja, flock() e fnctl() são recursos para locking() genuínos do SO e
que ajudam não só quando duas instâncias do mesmo programa querem a
mesma RC ao mesmo tempo, como também quando programas diferentes (em
diferentes linguagens) também o querem.

Já a idéia do Nilson é exclusiva para duas instâncias do seu programa (a
menos que outra pessoa leia o seu código e compare a RC da mesma maneira
 que vc fez).

Acabei de acordar, não sei se fui muito claro... qualquer dúvida é só
gritar ;)


[]s,

breno

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Feb 10 06:02:26 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 10 Feb 2006 11:02:26 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] NFS x flock
In-Reply-To: <43EC92F1.9040008@clavis.com.br>
Message-ID: <20060210140226.90858.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
escreveu:

> É uma ótima idéia, Nilson, e acho que vou fazer
> alguns testes em cima
> disso para meus códigos (parece ser bem mais
> portátil que o próprio
> flock(), então me pergunto se de fato dá tão certo
> na prática quanto na
> teoria). Se der certo, dava até pra fazer um módulo
> de lockfile que
> implemente o lock dessa maneira, hein? ;)

Tem alguns outros módulos no CPAN que oferecem formas
diferentes de fazer lock. Se não me engano tem um que
faz uso exclusivo de lockf() da biblioteca C.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 10 17:58:27 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 10 Feb 2006 23:58:27 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante
Message-ID: <000e01c62eae$a7dbe0b0$0100000a@catatau>

Olá amigos

tenho o seguinte esquema:

script.pl

$a = "ola";
use buH;
print buH->volta;


--------------------------
buh.pm

sub volta{
    print $a;
}



Eu queria fazer com que o modulo retornasse o valor de $a.

ha algum modo?

Abraços
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060211/e2a8f02f/attachment.html

From shonorio em terra.com.br  Fri Feb 10 20:34:33 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Sat, 11 Feb 2006 01:34:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante
Message-ID: <IUIA1L$45FBBC7DB2B04470FD6BF1FE07CE5273@terra.com.br>

Cara,

Eu não sei para o quê você precisa isto, mas com certeza não é uma boa prática de programação e eu recomendo
fortemente que você reveja se esta é a melhor e única alternativa para o teu código. 

Você pode imaginar o quanto vunerável pode estar/ficar está aplicação, sucetíveis a bugs de digitação e o
quanto será difícil a leitura da classe, afinal de onde vem esta variável ? Bom, mas como em Perl tudo é
permitido, aqui está o código que você está querendo : 

<code script.pl>
use strict;
use buh;

    local $a = "ola";
    print buh->volta;

exit 0;

</code>

<code buh.pm>
use strict;
package buh;

    sub volta{
        return $::a;
    }
1;
</code>

Mas pense bem em utilizar este tipo de código, pois isto não é muito complicado de leitura e manutenção.

Abraços,

Solli M. Honório
---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Fri, 10 Feb 2006 23:58:27 -0200
Assunto: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante

> Olá amigos
> 
> tenho o seguinte esquema:
> 
> script.pl
> 
> $a = "ola";
> use buH;
> print buH->volta;
> 
> 
> --------------------------
> buh.pm
> 
> sub volta{
>     print $a;
> }
> 
> 
> 
> Eu queria fazer com que o modulo retornasse o valor de $a.
> 
> ha algum modo?
> 
> Abraços
> 


From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 10 20:03:01 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Feb 2006 02:03:01 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante
References: <IUIA1L$45FBBC7DB2B04470FD6BF1FE07CE5273@terra.com.br>
Message-ID: <000601c62ec0$0f0b86d0$0100000a@catatau>

Hummm

$::a esses :: q fiquei 3 horas procurando ;~~  haha

eu utilizei um buh->a($a);

onde a sub a le o $a e incorpora ao seu codigo :)

Eh + seguro?

Valeu!! ;)
----- Original Message ----- 
From: "Solli Moreira Honorio" <shonorio em terra.com.br>
To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, February 11, 2006 2:34 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante


Cara,

Eu não sei para o quê você precisa isto, mas com certeza não é uma boa 
prática de programação e eu recomendo
fortemente que você reveja se esta é a melhor e única alternativa para o teu 
código.

Você pode imaginar o quanto vunerável pode estar/ficar está aplicação, 
sucetíveis a bugs de digitação e o
quanto será difícil a leitura da classe, afinal de onde vem esta variável ? 
Bom, mas como em Perl tudo é
permitido, aqui está o código que você está querendo :

<code script.pl>
use strict;
use buh;

    local $a = "ola";
    print buh->volta;

exit 0;

</code>

<code buh.pm>
use strict;
package buh;

    sub volta{
        return $::a;
    }
1;
</code>

Mas pense bem em utilizar este tipo de código, pois isto não é muito 
complicado de leitura e manutenção.

Abraços,

Solli M. Honório
---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia:
Data: Fri, 10 Feb 2006 23:58:27 -0200
Assunto: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante

> Olá amigos
>
> tenho o seguinte esquema:
>
> script.pl
>
> $a = "ola";
> use buH;
> print buH->volta;
>
>
> --------------------------
> buh.pm
>
> sub volta{
>     print $a;
> }
>
>
>
> Eu queria fazer com que o modulo retornasse o valor de $a.
>
> ha algum modo?
>
> Abraços
>

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From nferraz em gmail.com  Sat Feb 11 11:05:14 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 11 Feb 2006 17:05:14 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante
In-Reply-To: <IUIA1L$45FBBC7DB2B04470FD6BF1FE07CE5273@terra.com.br>
References: <IUIA1L$45FBBC7DB2B04470FD6BF1FE07CE5273@terra.com.br>
Message-ID: <604cec170602111105r51b26fcatc8d3ff2cde9d8611@mail.gmail.com>

> Eu não sei para o quê você precisa isto, mas com certeza não é
> uma boa prática de programação e eu recomendo fortemente que
> você reveja se esta é a melhor e única alternativa para o teu código.

Apenas para completar o que o Solli escreveu, o problema fundamental
do código que você está pensando em escrever é que ele viola um dos
princípios básicos da orientação a objetos:

"Encapsulação, também referido como esconder informação, consiste em
separar os aspectos externos de um objeto, os quais são acessíveis a
outros objetos, dos detalhes internos de implementação do objeto, os
quais permanecem escondidos dos outros objetos. O uso de encapsulação
evita que um programa torne-se tão interdependente que uma pequena
mudança tenha grandes efeitos colaterais.

O uso de encapsulação permite que a implementação de um objeto possa
ser modificada sem afetar as aplicações que usam este objeto. Motivos
para modificar a implementação de um objeto podem ser por exemplo
melhoria de desempenho, correção de erros e mudança de plataforma de
execução."

http://www.dca.fee.unicamp.br/courses/POOCPP/node7.html

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Feb 11 10:48:23 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Feb 2006 16:48:23 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante
References: <IUIA1L$45FBBC7DB2B04470FD6BF1FE07CE5273@terra.com.br>
	<604cec170602111105r51b26fcatc8d3ff2cde9d8611@mail.gmail.com>
Message-ID: <000601c62f3b$be241710$0100000a@catatau>

Opa

compreendo perfeitamente :)

mas foi mais uma dúvida minha... eu tentava e nao conseguia.. nao me veio na 
cabeça o $:: ;)

Mas resolvi com OO msm.

Grande abraço
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, February 11, 2006 5:05 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Modulo retornar string do solicitante


> Eu não sei para o quê você precisa isto, mas com certeza não é
> uma boa prática de programação e eu recomendo fortemente que
> você reveja se esta é a melhor e única alternativa para o teu código.

Apenas para completar o que o Solli escreveu, o problema fundamental
do código que você está pensando em escrever é que ele viola um dos
princípios básicos da orientação a objetos:

"Encapsulação, também referido como esconder informação, consiste em
separar os aspectos externos de um objeto, os quais são acessíveis a
outros objetos, dos detalhes internos de implementação do objeto, os
quais permanecem escondidos dos outros objetos. O uso de encapsulação
evita que um programa torne-se tão interdependente que uma pequena
mudança tenha grandes efeitos colaterais.

O uso de encapsulação permite que a implementação de um objeto possa
ser modificada sem afetar as aplicações que usam este objeto. Motivos
para modificar a implementação de um objeto podem ser por exemplo
melhoria de desempenho, correção de erros e mudança de plataforma de
execução."

http://www.dca.fee.unicamp.br/courses/POOCPP/node7.html

[]s

Nelson
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 00:14:08 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 05:14:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
Message-ID: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>

Opa...

tentei usar o data dumper mas nao tive sucesso.. to quebrando a cabeça novamente..

$a{1} = "oi";
$a{1}{2} = "ola";


queria saber como montar essa estrutura :T

to perdidinho ja...

Abraçoss
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060213/90d0b5de/attachment.html

From acid06 em gmail.com  Mon Feb 13 03:27:26 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 13 Feb 2006 08:27:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
In-Reply-To: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
References: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602130327p6e9c96aeo1e57ab4a6978c4da@mail.gmail.com>

On 2/13/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> tentei usar o data dumper mas nao tive sucesso.. to quebrando a cabeça
> novamente..
>
> $a{1} = "oi";
> $a{1}{2} = "ola";
>
>
> queria saber como montar essa estrutura :T

Olá, Gabriel.
Essa estrutura que você deseja montar não é possível.

Quando você faz:

$a{1}{2} = "ola";

O que acontece é que é atribuído para $a{1} uma referência para uma
hash que conterá a chave "2", cujo valor é "ola".

Para entender melhor sobre isso, leia: "perldoc perlreftut" e "perldoc perlref".

-Nilson Santos F. Jr.

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Mon Feb 13 03:23:22 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Mon, 13 Feb 2006 08:23:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  Dumper de hash duplo
Message-ID: <IUMIAY$B0E0F9805C9547746366A61FC163A517@terra.com.br>


Exemplo:

use Data::Dumper;
use strict; # teste de sanidade!!!
my $hash = { a=>1, b=>[1,2,3,4,5,6],c=>get_value("qualquer coisa"),d=>[subhash1=>{a1=>7,a2=>[8,9,10]},b1=>'blablabla'},11,12,13]};


print STDERR Dumper($hash); #STDERR não é obrigatório, você pode jogar em qualquer variável. 


sub get_value
{
    my $thing = shift;
    #fazendo qualquer coisa...
    return $thing;
}



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From fglock em gmail.com  Mon Feb 13 05:29:07 2006
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:29:07 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
In-Reply-To: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
References: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
Message-ID: <aa47605d0602130529v6de7ab6g@mail.gmail.com>

Você poderia acrescentar mais um nível no hash:

  $a{1}{scalar} = "oi";
  $a{1}{hash}{2} = "ola";

Isto cria uma estrutura assim:

  $VAR1 = {
          '1' => {
                   'hash' => {
                               '2' => 'ola'
                             },
                   'scalar' => 'oi'
                 }
        };

- Flavio S. Glock

Em 13/02/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Opa...
>
> tentei usar o data dumper mas nao tive sucesso.. to quebrando a cabeça
> novamente..
>
> $a{1} = "oi";
> $a{1}{2} = "ola";
>
>
> queria saber como montar essa estrutura :T
>
> to perdidinho ja...
>
> Abraçoss
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 06:25:29 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:25:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
References: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602130327p6e9c96aeo1e57ab4a6978c4da@mail.gmail.com>
Message-ID: <001001c630a9$5a883500$0100000a@catatau>

Mas Nilson,

da uma olhada:

$a{1} = 1;
$a{1}{1} = 2;

print "$a{1} - $a{1}{1}";
^D
1 - 2

ele me retorna os 2 valores =T

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 13, 2006 8:27 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo


On 2/13/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> tentei usar o data dumper mas nao tive sucesso.. to quebrando a cabeça
> novamente..
>
> $a{1} = "oi";
> $a{1}{2} = "ola";
>
>
> queria saber como montar essa estrutura :T

Olá, Gabriel.
Essa estrutura que você deseja montar não é possível.

Quando você faz:

$a{1}{2} = "ola";

O que acontece é que é atribuído para $a{1} uma referência para uma
hash que conterá a chave "2", cujo valor é "ola".

Para entender melhor sobre isso, leia: "perldoc perlreftut" e "perldoc 
perlref".

-Nilson Santos F. Jr.
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Feb 13 06:40:58 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:40:58 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
In-Reply-To: <001001c630a9$5a883500$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060213144058.10698.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>

Gabriel,

Habilitando "use strict" no seu código resultou em um
erro:

<code>
use warnings;
use strict;

my %a;

$a{1} = 1; 
$a{1}{2} = 2; 
print "$a{1} - $a{1}{2}\n";
</code>

<error>Can't use string ("1") as a HASH ref while
"strict refs" in use at test.pl line 7.</error>

É sempre saudável usar "use strict", exceto algumas
situações especiais aonde você desabilita ele
explicitamente
.
Sobre a saída, o que eu ACHO que aconteceu é o
seguinte:

1 - Seu hash só guardou o 1;
2 - O Perl não conseguiu fazer a desreferência (já que
ela não foi criada) e retornou o número dois.

Conclusão: páre de programar sem usar "use strict" e
evite confusões (suas e dos outros monges) futuras.

[]'s
Alceu


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Mas Nilson,
> 
> da uma olhada:
> 
> $a{1} = 1;
> $a{1}{1} = 2;
> 
> print "$a{1} - $a{1}{1}";
> ^D
> 1 - 2
> 
> ele me retorna os 2 valores =T
> 
> Abraços



		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 06:48:45 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:48:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
References: <20060213144058.10698.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <004701c630ac$9a5556b0$0100000a@catatau>

A questão não é parar de programar sem use strict;

Mas sim esclarecer dúvidas, como esta.

Bom.. já que o que eu fiz é erro e funcionou é falha do perl?

Digamos que isto não seja programação, mas sim testes. :)

Abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 13, 2006 11:40 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo


Gabriel,

Habilitando "use strict" no seu código resultou em um
erro:

<code>
use warnings;
use strict;

my %a;

$a{1} = 1;
$a{1}{2} = 2;
print "$a{1} - $a{1}{2}\n";
</code>

<error>Can't use string ("1") as a HASH ref while
"strict refs" in use at test.pl line 7.</error>

É sempre saudável usar "use strict", exceto algumas
situações especiais aonde você desabilita ele
explicitamente
.
Sobre a saída, o que eu ACHO que aconteceu é o
seguinte:

1 - Seu hash só guardou o 1;
2 - O Perl não conseguiu fazer a desreferência (já que
ela não foi criada) e retornou o número dois.

Conclusão: páre de programar sem usar "use strict" e
evite confusões (suas e dos outros monges) futuras.

[]'s
Alceu


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Mas Nilson,
>
> da uma olhada:
>
> $a{1} = 1;
> $a{1}{1} = 2;
>
> print "$a{1} - $a{1}{1}";
> ^D
> 1 - 2
>
> ele me retorna os 2 valores =T
>
> Abraços




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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 06:49:56 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:49:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
References: <000c01c63075$7893d920$0100000a@catatau>
	<aa47605d0602130529v6de7ab6g@mail.gmail.com>
Message-ID: <004e01c630ac$c670d7b0$0100000a@catatau>

$a{1} = "ola";
$a{2}{1} = "opa";

foi a alternativa + curta :~ hehe

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 13, 2006 10:29 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo


Você poderia acrescentar mais um nível no hash:

  $a{1}{scalar} = "oi";
  $a{1}{hash}{2} = "ola";

Isto cria uma estrutura assim:

  $VAR1 = {
          '1' => {
                   'hash' => {
                               '2' => 'ola'
                             },
                   'scalar' => 'oi'
                 }
        };

- Flavio S. Glock

Em 13/02/06, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Opa...
>
> tentei usar o data dumper mas nao tive sucesso.. to quebrando a cabeça
> novamente..
>
> $a{1} = "oi";
> $a{1}{2} = "ola";
>
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 06:51:02 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:51:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam]  Dumper de hash duplo
References: <IUMIAY$B0E0F9805C9547746366A61FC163A517@terra.com.br>
Message-ID: <005501c630ac$ebd08fa0$0100000a@catatau>

Valeu! :)

Ele retorna o erro..
E qnd usao o ::Simple ele simplesmente nao finaliza o programa =x


----- Original Message ----- 
From: "André Garcia Carneiro" <andre.garcia.carneir em terra.com.br>
To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 13, 2006 8:23 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Dumper de hash duplo



Exemplo:

use Data::Dumper;
use strict; # teste de sanidade!!!
my $hash = { a=>1, b=>[1,2,3,4,5,6],c=>get_value("qualquer 
coisa"),d=>[subhash1=>{a1=>7,a2=>[8,9,10]},b1=>'blablabla'},11,12,13]};


print STDERR Dumper($hash); #STDERR não é obrigatório, você pode jogar em 
qualquer variável.


sub get_value
{
    my $thing = shift;
    #fazendo qualquer coisa...
    return $thing;
}



--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Feb 13 06:56:32 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Feb 2006 11:56:32 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
In-Reply-To: <004701c630ac$9a5556b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060213145632.94873.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A questão não é parar de programar sem use strict;
> 
> Mas sim esclarecer dúvidas, como esta.
> 
> Bom.. já que o que eu fiz é erro e funcionou é falha
> do perl?

Não. Perl não conseguiu fazer o que você pediu (visto
que pediu algo de forma errada) e tentou retornar
alguma coisa. É por isso que puristas reclamam que
Perl deixa você atirar no próprio pé, e isso é
verdade.

Utilizar a pragma strict serve justamente para o
programa abortar com um erro.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 13 09:04:13 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Feb 2006 14:04:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo
References: <20060213145632.94873.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <007001c630bf$8736a530$0100000a@catatau>

Hum...

makes sense ;P

Mas ta tranquilo.. era + duvida mesmo.

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 13, 2006 11:56 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Dumper de hash duplo



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A questão não é parar de programar sem use strict;
>
> Mas sim esclarecer dúvidas, como esta.
>
> Bom.. já que o que eu fiz é erro e funcionou é falha
> do perl?

Não. Perl não conseguiu fazer o que você pediu (visto
que pediu algo de forma errada) e tentou retornar
alguma coisa. É por isso que puristas reclamam que
Perl deixa você atirar no próprio pé, e isso é
verdade.

Utilizar a pragma strict serve justamente para o
programa abortar com um erro.

[]'s


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From vlj em fortalnet.com.br  Mon Feb 13 11:53:34 2006
From: vlj em fortalnet.com.br (FortalNET - CPD - Vlademiro Junior)
Date: Mon, 13 Feb 2006 16:53:34 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BCascavel-pm=5D_OFF-TOPIC_:_D=FAvidasobre_apache_e_c?=
	=?iso-8859-1?Q?gi?=
In-Reply-To: <009a01c62d7f$ce290890$0100000a@catatau>
Message-ID: <000001c630d7$2c7980a0$0afbfdc8@CPD>

Olá, Pessoal
 
Gostaria de agradecer a todos pelas respostas sobre o CGI, eu ja estava
usando com as imagens no diretorio a parte, apenas queria colocar tudo
na mesma pasta, mas como essa não parece ser uma forma segura (pelo
menos foi o que ficou implicito nas respostas)  fica como esta mesmo.
 
Sobre a vaga, por enquanto nao tem :-( ... Se alguem quiser mandar
curriculo para mim eu posso encaminhar, mas nao prometo nada :-)
Obrigado a todos!!
Vlademiro Junior
CPD - FortalNET 
www.fortalnet.com.br
 
-----Original Message-----
From: cascavel-pm-bounces em pm.org [mailto:cascavel-pm-bounces em pm.org] On
Behalf Of Gabriel Vieira
Sent: quinta-feira, 9 de fevereiro de 2006 10:50
To: sikora em inova.net; Cascavel Perl Mongers
Subject: Re: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvidasobre apache e cgi
 
haha
 
mas acho q em um ambiente compartilhado essa nao seja a melhor ideia... 
 
sai de fortaleza sem emprego ;~~~ e olha q eu era assinante da fortalnet
;~~~ (desculpa.. mas eu ensina o pessoal do suporte quando a internet
dava pau haha)
 
tento vaga pra mim tb (eu morando em João Pessoa..) tamos ai ;D
----- Original Message ----- 
From: Rodolfo Sikora <mailto:sikora em inova.net>  
To: Cascavel Perl <mailto:cascavel-pm em pm.org>  Mongers 
Sent: Thursday, February 09, 2006 12:37 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvidasobre apache e cgi
 
Cara, misconfig do apache... mas minha sugestão eh que vc faça as coisas
seguindo o FHS.

Colocar imagens/html dentro do CGI-BIN onde vc tem ExecCGI ligado deve
ser a razão do seu problema.

Se vocês estivesse usando debian ou algo que segue o padrão dela (que na
minha opiniao segue muito bem o FHS), faz o seguinte.

/var/www/seusite  (para htmls estaticos e imagens)
/usr/lib/cgi-bin/   para seus cgis
/etc/seusistema.conf para as configs dele

se vc usar templates e coisas do tipo /usr/share/suaaplicacao para
colocar os templates se estiver usando

coisas do tipo...

BTW, em breve to indo para fortaleza de volta.. tem vaga ai na fortalnet
??

[]s
 
 
----- Original Message ----- 
From: FortalNET - CPD - Vlademiro Junior < vlj em fortalnet.com.br>
To: <cascavel-pm em pm.org>
Date: 02/09/2006 11:35am
Subject: [Cascavel-pm] OFF-TOPIC : Dúvida sobre apache e cgi
Olá, pessoal
  
Desculpem pelo OFF, mas ja tentei em foruns ligados ao assunto mas la
ninguem soube responder.
  
Estou desenvolvendo uma aplicação CGI usando perl no linux + apache 2 e
estou tendo um problema quanto ao carregamento de imagens e outros
arquivos que não são executáveis. O apache simplesmente não exibe as
imagens.
  
Por exemplo 
  
Meu site está em /cgi-bin/meusistema
  
La dentro tem a pasta imagens (/cgi-bin/meusistema/imagens) , mas nada
aparece, eu testei e vi que o apache não deixa exibir provavelmente por
uma questão de segurança. Gostaria de saber se alguem do grupo ja passou
por esse problema e como fazer para resolver.
  
  
[]’s
Vlad 
Fortaleza/CE
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Um anexo em HTML foi limpo...
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From lgbassani em terra.com.br  Mon Feb 13 12:03:02 2006
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Mon, 13 Feb 2006 18:03:02 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Existe maneira de fazer um auto escape de aspas em
	cgi perl
Message-ID: <43F0E5F6.3090709@terra.com.br>

Olá!


Estou com um "pepinão" com um sistema desenvolvido em CGI Perl. O 
sistema já tem uns 4 anos de desenvolvimento e agora a diretoria 
resolveu que o sistema tem que aceitar ASPAS SIMPLES e DUPLAS nas 
inclusões no banco de dados, bem como para todas as outras rotinas, como 
por exemplo, consultas SQL, etc. Tudo bem, isso não chega a ser 
complicado, pois uma simples expressão regular já resolveria isso. 
Contudo, o volume de ajuste seria impraticável, pois seria necessário 
mudar todos os scripts para incluir a rotina de conversão, sendo que 
cada script ainda precisaria modificar todas as variáveis recebidas.

Gostaria de saber se alguém tem alguma dica de como aplicar isso de uma 
forma mais prática, seja com um sistema de auto escape para as aspas, ou 
quem sabe até mesmo "capturar" as solicitações diretamente do STDIN, 
alterar os dados e devolver para o processamento normal (existe um 
script que é chamado por todos, que define funções comuns: o main.pl, 
que poderia ser usado, caso houvesse uma solução como esta).

O sistema foi construído com processamento em camadas, tendo o 
javascript para validação de formulários e as cgis em Perl para o 
trabalho com o banco de dados e outras rotinas, como geração de 
contratos em pdf, etc. O SGDB usado foi o mysql, mas existe outro 
sistema menor que roda com o PostgreSQL.



SDS,

Luciano Giordani Bassani
lgb em bbsi.com.br


From mdacwb em gmail.com  Mon Feb 13 12:17:43 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Mon, 13 Feb 2006 18:17:43 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Existe maneira de fazer um auto escape de aspas
	em cgi perl
In-Reply-To: <43F0E5F6.3090709@terra.com.br>
References: <43F0E5F6.3090709@terra.com.br>
Message-ID: <42dcdd750602131217u7c8e6775p@mail.gmail.com>

Luciano,

Em minha opinião será necessário mexer nas operacoes ligadas ao banco de
dados ...

Tipicamente as querys sao preparadas no formato:

  $sth = $dbh->prepare("INSERT into table ( id, valor ) VALUES ( '$Id',
'$Valor')");
  $sth->execute;
 ...  e isto gera os problemas ...

A substibuicao por :

  $sth = $dbh->prepare("INSERT INTO table ( id, valor ) VALUES ( ?, ? )");
  $sth->execute($Id, $Valor);

resolve o problema ... mas tem de ser feito em varios locais ...

Se vc tentar mexer na entrada, podera ter problemas com a apresentacao ...


PS: Falo com esperiencia ... eu sou daqueles que sempre reclama de erro na
pagina ao preencher meu nome ;)

Marco A P D'Andrade
Rio-PM
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060213/8b19a6dd/attachment.html

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Tue Feb 14 03:25:45 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Tue, 14 Feb 2006 08:25:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  Dumper de hash duplo
Message-ID: <IUOD2X$89124E477208E2ADE37B82B7BCE5F096@terra.com.br>

Por isso que eu escrevi:

use strict; #teste de sanidade!!!

Isso evita que se possa "atirar no próprio pé". Reza a lenda que isso pode acabar com o Perl 6(digo, deixar atirar no pé...). Vamos ver...



Cheers!

> 
> > A questão não é parar de programar sem use strict;
> > 
> > Mas sim esclarecer dúvidas, como esta.
> > 
> > Bom.. já que o que eu fiz é erro e funcionou é falha
> > do perl?
> 
> Não. Perl não conseguiu fazer o que você pediu (visto
> que pediu algo de forma errada) e tentou retornar
> alguma coisa. É por isso que puristas reclamam que
> Perl deixa você atirar no próprio pé, e isso é
> verdade.
> 
> Utilizar a pragma strict serve justamente para o
> programa abortar com um erro.
> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> 
> 

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From shonorio em terra.com.br  Tue Feb 14 03:53:13 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue, 14 Feb 2006 08:53:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?Existe_maneira_de_fazer_um_auto_esca?=
	=?iso-8859-1?q?pe_de_aspas=09em_cgi_perl?=
Message-ID: <IUOECP$17533D36FC1E7C2F61D78C24A9B4F21B@terra.com.br>

> A substibuicao por :
> 
>   $sth = $dbh->prepare("INSERT INTO table ( id, valor ) VALUES ( ?, ? )");
>   $sth->execute($Id, $Valor);
> 
> resolve o problema ... mas tem de ser feito em varios locais ...
> 
Este cara tem outras vantagens, uma é que se você pode ganhar velocidade na inserção em massa, e no  select,
pois ele 'compila' (verifica sintaxes)  o comando e depois só executa o commando com os dados.

A outra vantagem é que reduz o risco de sql injection, pois ele considerará a entrada como uma string completa,
e não cai nos truques simples desta técnica. Digamos você está num formulário que recebe um email como chave de
usuário, o cara pode enviar um 'condicional' para sempre ter valor = 1 do teu  select, como no exemplo abaixo.

SELECT fieldlist
  FROM table
 WHERE field = 'anything' OR 'x'='x';  -- aqui é um select com um 'or' que sempre é verdadeiro

... neste caso, ele vai fazer algo como : 

SELECT fieldlist
  FROM table
 WHERE field = q{'anything' OR 'x'='x'}; -- isto aqui é uma string completa, que retornará falso

Por este motivo sempre utilizo o prepare, vai por mim, vale a pena.... você não perde nada, mas pode ganhar
muito....

Solli M. Honório


From marco.lima em e-via.com.br  Tue Feb 14 07:04:45 2006
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Tue, 14 Feb 2006 13:04:45 -0200
Subject: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  Dumper de hash duplo
Message-ID: <E1F91jR-0006Ef-2N@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Bom todos sabem que esse pensamento surgiu com Dennis Ritchie quando
falou que C dava corda para se enforcar !

Larry Wall adicionou a idéia que o Perl possibilitava que se desse um
tiro no pé ...

Bom agora ele melhorou isso !! ... quando falou que o Perl 6 te dava
corda o suficiente para se enforcar em várias árvores e ainda dar um
tiro no pé !!!!

por isso meu caro monge ... o declaraçao do strict pode naum ser mais
necessária, mas vc terá muitos outros buracos sem fim para se enfiar !!

como ....

sub postfix:<!> { [*] 1..$_ };

4!             # 24

... ou ...

sub japh (Str $lang) { 
    say "just another ",
        "$lang hacker";
}

my &perl6Japh := &japh.assuming("Perl6");  

perl6Japh();

[  ]'s

> Por isso que eu escrevi:
> 
> use strict; #teste de sanidade!!!
> 
> Isso evita que se possa "atirar no próprio pé". Reza a lenda que isso > 
> pode acabar com o Perl 6(digo, deixar atirar no pé...). Vamos ver...
> 
> Cheers!


--

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org
mago em cpan.org

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
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Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
Slackware Linux, for the subgenius

"Ninguém é tão grande que não possa aprender, e nem tão pequeno que 
não possa ensinar" 

From nferraz em gmail.com  Tue Feb 14 07:41:41 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Feb 2006 13:41:41 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Yahoo! Releases OSS Ajax and Design Tools
Message-ID: <604cec170602140741t5eef3ceeqb60cdb58232876e6@mail.gmail.com>

Boa notícia para os desenvolvedores web: o Yahoo! acaba de lançar uma
biblioteca de componentes livres (HTML+JavaScript, licença BSD), e
alguns padrões de desenvolvimento de interfaces web.

The Yahoo! User Interface Library is a set of utilities and controls,
written in JavaScript, for building richly interactive web
applications using techniques such as DOM scripting, HTML and AJAX.
The UI Library Utilities facilitate the implementation of rich
client-side features by enhancing and normalizing the developer's
interface to important elements of the browser infrastructure (such as
events, in-page HTTP requests and the DOM). The Yahoo UI Library
Controls produce visual, interactive user interface elements on the
page with just a few lines of code and an included CSS file. All the
components in the Yahoo! User Interface Library have been released as
open source under a BSD license and are free for all uses.

http://developer.yahoo.net/yui/
http://developer.yahoo.net/ypatterns/

--
Nelson Ferraz
GNU BIS - www.gnubis.com.br

From tgregorio7 em gmail.com  Tue Feb 14 09:18:18 2006
From: tgregorio7 em gmail.com (Tarik Gregorio)
Date: Tue, 14 Feb 2006 15:18:18 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Cuso Perl no Rio
Message-ID: <3d92541e0602140918s2d617acj@mail.gmail.com>

Olá pessoal, sou bem iniciante em Perl, engatinhando mesmo, e quero aprender
um pouco mais, gostaria de saber se alguém sabe de algum curso bacana no Rio
de Janeiro, com um bom conteúdo.

Abraços para todos!

--
Tarik Faria da Silva Gregorio
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060214/05b25859/attachment.html

From stvkoch em gmail.com  Tue Feb 14 14:53:49 2006
From: stvkoch em gmail.com (Steven Koch)
Date: Tue, 14 Feb 2006 22:53:49 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Expressibilidade...
Message-ID: <dfdf94ef0602141453y2659beddt@mail.gmail.com>

A expressibilidade de Perl é conhecida e reconhecida...

Estava lendo um artigo sobre o futuro das linguagens de porgramação e...
Pergunto: Ô quanto a expressabilidade de Perl pode beneficiar o desempenho
de um sistema? O ditado de fazer alguma coisa de varias formas possiveis,
pode melhorar desempenho?

Vale a pena abdicar de um código legível e compreencivel por um byte??
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060214/4a30e384/attachment-0001.html

From ederbsd em gmail.com  Tue Feb 14 15:00:47 2006
From: ederbsd em gmail.com (Eder)
Date: Tue, 14 Feb 2006 21:00:47 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?M=E1quina_Virtual_Parrot?=
Message-ID: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>

Olá senhores,

Gostaria de saber qual à concepção da máquina virtual "Parrot" como
é que funciona sua finalidade, essas coisas, já li um pouco sobre o assunto
mais
gostaria de explanação de vocês, em que tipo de cenário poderia utiliza-lá.

Obrigado,

Eder.
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060214/11d5f383/attachment.html

From joenio em gmail.com  Wed Feb 15 04:19:32 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Wed, 15 Feb 2006 10:19:32 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Canal IRC #perl.br (freenode)
Message-ID: <65934b450602150419ub6ae57ek@mail.gmail.com>

Olá Monges!

Gostaria de anunciar a criação do
nosso canal #perl.br na rede
irc.freenode.net.

Att,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From joenio em gmail.com  Wed Feb 15 04:19:32 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Wed, 15 Feb 2006 10:19:32 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Canal IRC #perl.br (freenode)
Message-ID: <65934b450602150419ub6ae57ek@mail.gmail.com>

Olá Monges!

Gostaria de anunciar a criação do
nosso canal #perl.br na rede
irc.freenode.net.

Att,
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From juliano.dantas em gmail.com  Wed Feb 15 09:44:20 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Wed, 15 Feb 2006 15:44:20 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Dica para o assunto 1
Message-ID: <d9d2f0ba0602150944u6990b24ai@mail.gmail.com>

Luciano, boa tarde ...

Eu já tive um problema desse ao desenvolver um stie em CGI e inserir dados
no banco. Além de aspas, existia ainda a questão da acentuação. Bem, eu só
resolvi o problema dfinitivamente quando alterei o tipo do campo no banco.
No meu caso eu estava usando banco Oracle e alterei o campo de CHAR para
LONG e alterei o caracterset do oracle.

Abraços


Em 15/02/06, cascavel-pm-request em pm.org <cascavel-pm-request em pm.org>
escreveu:
>
> Enviar submissões para a lista de discussão Cascavel-pm para
>        cascavel-pm em pm.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>        cascavel-pm-request em pm.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>        cascavel-pm-owner em pm.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Cascavel-pm digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>   1. Existe maneira de fazer um auto escape de aspas em        cgi perl
>      (Luciano Giordani Bassani)
>   2. Re: Existe maneira de fazer um auto escape de aspas       em cgi
>      perl (Marco A P D'Andrade)
>   3. Re: [Spam] Re:  Dumper de hash duplo (André Garcia Carneiro)
>   4. Re: Existe maneira de fazer um auto escape de aspas       em cgi
>      perl (Solli Moreira Honorio)
>   5. Re: [Spam] Re:  Dumper de hash duplo (Marco Lima)
>   6. Yahoo! Releases OSS Ajax and Design Tools (Nelson Ferraz)
>   7. Cuso Perl no Rio (Tarik Gregorio)
>   8. Expressibilidade... (Steven Koch)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 13 Feb 2006 18:03:02 -0200
> From: Luciano Giordani Bassani <lgbassani em terra.com.br>
> Subject: [Cascavel-pm] Existe maneira de fazer um auto escape de aspas
>        em      cgi perl
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <43F0E5F6.3090709 em terra.com.br>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Olá!
>
>
> Estou com um "pepinão" com um sistema desenvolvido em CGI Perl. O
> sistema já tem uns 4 anos de desenvolvimento e agora a diretoria
> resolveu que o sistema tem que aceitar ASPAS SIMPLES e DUPLAS nas
> inclusões no banco de dados, bem como para todas as outras rotinas, como
> por exemplo, consultas SQL, etc. Tudo bem, isso não chega a ser
> complicado, pois uma simples expressão regular já resolveria isso.
> Contudo, o volume de ajuste seria impraticável, pois seria necessário
> mudar todos os scripts para incluir a rotina de conversão, sendo que
> cada script ainda precisaria modificar todas as variáveis recebidas.
>
> Gostaria de saber se alguém tem alguma dica de como aplicar isso de uma
> forma mais prática, seja com um sistema de auto escape para as aspas, ou
> quem sabe até mesmo "capturar" as solicitações diretamente do STDIN,
> alterar os dados e devolver para o processamento normal (existe um
> script que é chamado por todos, que define funções comuns: o main.pl,
> que poderia ser usado, caso houvesse uma solução como esta).
>
> O sistema foi construído com processamento em camadas, tendo o
> javascript para validação de formulários e as cgis em Perl para o
> trabalho com o banco de dados e outras rotinas, como geração de
> contratos em pdf, etc. O SGDB usado foi o mysql, mas existe outro
> sistema menor que roda com o PostgreSQL.
>
>
>
> SDS,
>
> Luciano Giordani Bassani
> lgb em bbsi.com.br
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 13 Feb 2006 18:17:43 -0200
> From: Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Existe maneira de fazer um auto escape de
>        aspas   em cgi perl
> To: lgbassani em terra.com.br, Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <42dcdd750602131217u7c8e6775p em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Luciano,
>
> Em minha opinião será necessário mexer nas operacoes ligadas ao banco de
> dados ...
>
> Tipicamente as querys sao preparadas no formato:
>
> $sth = $dbh->prepare("INSERT into table ( id, valor ) VALUES ( '$Id',
> '$Valor')");
> $sth->execute;
> ...  e isto gera os problemas ...
>
> A substibuicao por :
>
> $sth = $dbh->prepare("INSERT INTO table ( id, valor ) VALUES ( ?, ? )");
> $sth->execute($Id, $Valor);
>
> resolve o problema ... mas tem de ser feito em varios locais ...
>
> Se vc tentar mexer na entrada, podera ter problemas com a apresentacao ...
>
>
> PS: Falo com esperiencia ... eu sou daqueles que sempre reclama de erro na
> pagina ao preencher meu nome ;)
>
> Marco A P D'Andrade
> Rio-PM
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060213/8b19a6dd/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 14 Feb 2006 08:25:45 -0300
> From: André Garcia Carneiro     <andre.garcia.carneir em terra.com.br>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  Dumper de hash duplo
> To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <IUOD2X$89124E477208E2ADE37B82B7BCE5F096 em terra.com.br>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Por isso que eu escrevi:
>
> use strict; #teste de sanidade!!!
>
> Isso evita que se possa "atirar no próprio pé". Reza a lenda que isso pode
> acabar com o Perl 6(digo, deixar atirar no pé...). Vamos ver...
>
>
>
> Cheers!
>
> >
> > > A questão não é parar de programar sem use strict;
> > >
> > > Mas sim esclarecer dúvidas, como esta.
> > >
> > > Bom.. já que o que eu fiz é erro e funcionou é falha
> > > do perl?
> >
> > Não. Perl não conseguiu fazer o que você pediu (visto
> > que pediu algo de forma errada) e tentou retornar
> > alguma coisa. É por isso que puristas reclamam que
> > Perl deixa você atirar no próprio pé, e isso é
> > verdade.
> >
> > Utilizar a pragma strict serve justamente para o
> > programa abortar com um erro.
> >
> > []'s
> >
> >
> > Alceu Rodrigues de Freitas Junior
> > --------------------------------------
> > glasswalk3r em yahoo.com.br
> > http://www.imortais.cjb.net
> > -----------------------------------------------------------------------
> > A well-used door needs no oil on its hinges.
> > A swift-flowing stream does not grow stagnant.
> > Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> > Software rots if not used.
> > These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
> >
> >
> >
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> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> > Para alterar a categoria classificada, visite
> >
> http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=andre.garcia.carneir&_l=1,1139842613.222743.6672.arrino.terra.com.br,4680,20031127114101,20031127114101
> >
> > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 10/02/2006 / Versão:
> 4.4.00/4694
> > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/
> >
> >
>
> --
> André Garcia Carneiro
> Developer(Perl)
> Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 14 Feb 2006 08:53:13 -0300
> From: "Solli Moreira Honorio" <shonorio em terra.com.br>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Existe maneira de fazer um auto escape de
>        aspas   em cgi perl
> To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <IUOECP$17533D36FC1E7C2F61D78C24A9B4F21B em terra.com.br>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> > A substibuicao por :
> >
> >   $sth = $dbh->prepare("INSERT INTO table ( id, valor ) VALUES ( ?, ?
> )");
> >   $sth->execute($Id, $Valor);
> >
> > resolve o problema ... mas tem de ser feito em varios locais ...
> >
> Este cara tem outras vantagens, uma é que se você pode ganhar velocidade
> na inserção em massa, e no  select,
> pois ele 'compila' (verifica sintaxes)  o comando e depois só executa o
> commando com os dados.
>
> A outra vantagem é que reduz o risco de sql injection, pois ele
> considerará a entrada como uma string completa,
> e não cai nos truques simples desta técnica. Digamos você está num
> formulário que recebe um email como chave de
> usuário, o cara pode enviar um 'condicional' para sempre ter valor = 1 do
> teu  select, como no exemplo abaixo.
>
> SELECT fieldlist
> FROM table
> WHERE field = 'anything' OR 'x'='x';  -- aqui é um select com um 'or' que
> sempre é verdadeiro
>
> ... neste caso, ele vai fazer algo como :
>
> SELECT fieldlist
> FROM table
> WHERE field = q{'anything' OR 'x'='x'}; -- isto aqui é uma string
> completa, que retornará falso
>
> Por este motivo sempre utilizo o prepare, vai por mim, vale a pena....
> você não perde nada, mas pode ganhar
> muito....
>
> Solli M. Honório
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Tue, 14 Feb 2006 13:04:45 -0200
> From: "Marco Lima" <marco.lima em e-via.com.br>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] [Spam] Re:  Dumper de hash duplo
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <E1F91jR-0006Ef-2N em server.rp40d.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Salve Monges !
>
> Bom todos sabem que esse pensamento surgiu com Dennis Ritchie quando
> falou que C dava corda para se enforcar !
>
> Larry Wall adicionou a idéia que o Perl possibilitava que se desse um
> tiro no pé ...
>
> Bom agora ele melhorou isso !! ... quando falou que o Perl 6 te dava
> corda o suficiente para se enforcar em várias árvores e ainda dar um
> tiro no pé !!!!
>
> por isso meu caro monge ... o declaraçao do strict pode naum ser mais
> necessária, mas vc terá muitos outros buracos sem fim para se enfiar !!
>
> como ....
>
> sub postfix:<!> { [*] 1..$_ };
>
> 4!             # 24
>
> ... ou ...
>
> sub japh (Str $lang) {
>    say "just another ",
>        "$lang hacker";
> }
>
> my &perl6Japh := &japh.assuming("Perl6");
>
> perl6Japh();
>
> [  ]'s
>
> > Por isso que eu escrevi:
> >
> > use strict; #teste de sanidade!!!
> >
> > Isso evita que se possa "atirar no próprio pé". Reza a lenda que isso >
> > pode acabar com o Perl 6(digo, deixar atirar no pé...). Vamos ver...
> >
> > Cheers!
>
>
> --
>
> Marco Lima
> J. A. P. H.
>
> marco.lima em e-via.com.br
> mago em rio.pm.org
> mago em cpan.org
>
> Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
> Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
> Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org
>
> Register Linux User #355235
> Slackware Linux, for the subgenius
>
> "Ninguém é tão grande que não possa aprender, e nem tão pequeno que
> não possa ensinar"
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Tue, 14 Feb 2006 13:41:41 -0200
> From: Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Yahoo! Releases OSS Ajax and Design Tools
> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <604cec170602140741t5eef3ceeqb60cdb58232876e6 em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Boa notícia para os desenvolvedores web: o Yahoo! acaba de lançar uma
> biblioteca de componentes livres (HTML+JavaScript, licença BSD), e
> alguns padrões de desenvolvimento de interfaces web.
>
> The Yahoo! User Interface Library is a set of utilities and controls,
> written in JavaScript, for building richly interactive web
> applications using techniques such as DOM scripting, HTML and AJAX.
> The UI Library Utilities facilitate the implementation of rich
> client-side features by enhancing and normalizing the developer's
> interface to important elements of the browser infrastructure (such as
> events, in-page HTTP requests and the DOM). The Yahoo UI Library
> Controls produce visual, interactive user interface elements on the
> page with just a few lines of code and an included CSS file. All the
> components in the Yahoo! User Interface Library have been released as
> open source under a BSD license and are free for all uses.
>
> http://developer.yahoo.net/yui/
> http://developer.yahoo.net/ypatterns/
>
> --
> Nelson Ferraz
> GNU BIS - www.gnubis.com.br
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 14 Feb 2006 15:18:18 -0200
> From: Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Cuso Perl no Rio
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <3d92541e0602140918s2d617acj em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Olá pessoal, sou bem iniciante em Perl, engatinhando mesmo, e quero
> aprender
> um pouco mais, gostaria de saber se alguém sabe de algum curso bacana no
> Rio
> de Janeiro, com um bom conteúdo.
>
> Abraços para todos!
>
> --
> Tarik Faria da Silva Gregorio
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060214/05b25859/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Tue, 14 Feb 2006 22:53:49 +0000
> From: Steven Koch <stvkoch em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Expressibilidade...
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <dfdf94ef0602141453y2659beddt em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> A expressibilidade de Perl é conhecida e reconhecida...
>
> Estava lendo um artigo sobre o futuro das linguagens de porgramação e...
> Pergunto: Ô quanto a expressabilidade de Perl pode beneficiar o desempenho
> de um sistema? O ditado de fazer alguma coisa de varias formas possiveis,
> pode melhorar desempenho?
>
> Vale a pena abdicar de um código legível e compreencivel por um byte??
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060214/4a30e384/attachment.html
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> Fim da Digest Cascavel-pm, volume 133, assunto 3
> ************************************************
>



--
Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060215/5d8c9efa/attachment-0001.html

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 10:13:47 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 15:13:47 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>

On 2/14/06, Eder <ederbsd em gmail.com> wrote:
>  Gostaria de saber qual à concepção da máquina virtual "Parrot" como
>  é que funciona sua finalidade, essas coisas, já li um pouco sobre o assunto
> mais
>  gostaria de explanação de vocês, em que tipo de cenário poderia utiliza-lá.

Assim como existe a JVM para Java e o CLR para .NET, Parrot será a
máquina virtual alvo do Perl 6 e, provavelmente, de várias outras
linguagens dinâmicas.

Uma vantagem de se ter uma máquina virtual comum a várias linguagens é
que você poderia, por exemplo, utilizar todos os módulos da CPAN de
uma outra linguagem que rodasse em Parrot, por exemplo. Entre várias
outras coisas.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb 15 11:19:40 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 15 Feb 2006 16:19:40 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>

Nilson...
> Assim como existe a JVM para Java e o CLR para .NET, Parrot será a
> máquina virtual alvo do Perl 6 e, provavelmente, de várias outras
> linguagens dinâmicas.

Olha só!!

Achei que o Parrot era exclusivo do Perl.

Já existe outras linguagens que utilizam o Parrot?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 11:32:59 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 16:32:59 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>

On 2/15/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Achei que o Parrot era exclusivo do Perl.
>
> Já existe outras linguagens que utilizam o Parrot?

Sim.
Várias e várias.
Que eu me lembre, já existem implementações parciais de Tcl, Python e
Perl 1 (sim, Perl 1). Além de Perl 5 e Perl 6.

-Nilson Santos F. Jr.

From nferraz em gmail.com  Wed Feb 15 11:51:07 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 15 Feb 2006 17:51:07 -0200
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
Message-ID: <604cec170602151151h3f80f131t5de5149f58c5c028@mail.gmail.com>

SDL_Perl is a perl interface to the Simple DirectMedia Library. It is
composed of a both a XS wrapper to the SDL libraries and a series of
Perl modules that export SDL functionality in an object-oriented
fashion.

One of the biggest benefits of using SDL is that it allows portable
media applications to be written without having to be concerned with
specific implmentations of media libraries for each target platform.
Bringing Perl into the picture takes the portability one step further,
allowing media-rich applications to be written in a high-level
language that can be targeted to a number of platforms. While
programming using SDL requires knowledge of C and access to a C
compiler, using SDL_perl does not. This greatly decreases the amount
of time it takes to get something up on the screen and working.

http://arstechnica.com/guides/tweaks/games-perl.ars

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 12:01:08 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 17:01:08 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com><9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com><8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>

Acho q ruby ta no meio tb..
faz tempinho q me interessei por isso e vi algo do tipo.. nao tenho 
certeza..


----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 4:32 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Máquina Virtual Parrot


On 2/15/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Achei que o Parrot era exclusivo do Perl.
>
> Já existe outras linguagens que utilizam o Parrot?

Sim.
Várias e várias.
Que eu me lembre, já existem implementações parciais de Tcl, Python e
Perl 1 (sim, Perl 1). Além de Perl 5 e Perl 6.

-Nilson Santos F. Jr.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 12:07:08 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 17:07:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
References: <604cec170602151151h3f80f131t5de5149f58c5c028@mail.gmail.com>
Message-ID: <002501c6326b$6a07e6b0$0100000a@catatau>

Caraca

se arrisca a criar algo, Nelson? :)


----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 4:51 PM
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL


SDL_Perl is a perl interface to the Simple DirectMedia Library. It is
composed of a both a XS wrapper to the SDL libraries and a series of
Perl modules that export SDL functionality in an object-oriented
fashion.

One of the biggest benefits of using SDL is that it allows portable
media applications to be written without having to be concerned with
specific implmentations of media libraries for each target platform.
Bringing Perl into the picture takes the portability one step further,
allowing media-rich applications to be written in a high-level
language that can be targeted to a number of platforms. While
programming using SDL requires knowledge of C and access to a C
compiler, using SDL_perl does not. This greatly decreases the amount
of time it takes to get something up on the screen and working.

http://arstechnica.com/guides/tweaks/games-perl.ars
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

From nferraz em gmail.com  Wed Feb 15 12:49:20 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 15 Feb 2006 18:49:20 -0200
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
In-Reply-To: <002501c6326b$6a07e6b0$0100000a@catatau>
References: <604cec170602151151h3f80f131t5de5149f58c5c028@mail.gmail.com>
	<002501c6326b$6a07e6b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <604cec170602151249w414bf698o411a5be45214f543@mail.gmail.com>

> se arrisca a criar algo, Nelson? :)

Eu sempre gostei de programar jogos, mas em geral apenas em modo-texto.

Quem sabe? : )

Em tempo: o FrozenBubble é um exemplo de jogo feito em Perl + SDL

From nferraz em gmail.com  Wed Feb 15 13:21:20 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Wed, 15 Feb 2006 19:21:20 -0200
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Perl6_-_Apresenta=E7=E3o_sobre_Pugs?=
Message-ID: <604cec170602151321l356755d8h8672fedf40e4aa7a@mail.gmail.com>

Aqui vai uma apresentação muito interessante sobre o Pugs:

http://www.pugscode.org/osdc/pugs.xul

[]s

Nelson

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 15:11:35 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 20:11:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
References: <604cec170602151151h3f80f131t5de5149f58c5c028@mail.gmail.com><002501c6326b$6a07e6b0$0100000a@catatau>
	<604cec170602151249w414bf698o411a5be45214f543@mail.gmail.com>
Message-ID: <002c01c63285$2c9fb0e0$0100000a@catatau>

É bem interessante...
Tem q ter muita paciencia tb..

Vamos fazer um perl golf... faça um 'counter strike' com menos codigo 
possivel ;D hehe

A compilação dele é feita como?
qnd executado o executal fica o codigo fonte disponivel em memoria? como 
sera?

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 5:49 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL


> se arrisca a criar algo, Nelson? :)

Eu sempre gostei de programar jogos, mas em geral apenas em modo-texto.

Quem sabe? : )

Em tempo: o FrozenBubble é um exemplo de jogo feito em Perl + SDL
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From jamorreu em gmail.com  Wed Feb 15 15:30:27 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 15 Feb 2006 20:30:27 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>
	<001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a0602151530t1375d4ak@mail.gmail.com>

> > On 2/15/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> > Achei que o Parrot era exclusivo do Perl.
> > Já existe outras linguagens que utilizam o Parrot?
>
> Nilson...
> Sim.
> Várias e várias.
> Que eu me lembre, já existem implementações parciais de Tcl, Python e
> Perl 1 (sim, Perl 1). Além de Perl 5 e Perl 6.

Hum...

como eu havia tido, achei que o Parrot era exclusivo do Perl... agora
vi que não é... então estou meio desorientado enquanto à isso...

E quem desenvolve o Parrot? Os mesmos que desenvolvem o Perl?


--
[]'s
João Gabriel
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From breno em clavis.com.br  Wed Feb 15 15:47:32 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:47:32 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>

Pessoal,

Outro dia vi essa thread:

http://www.perlmonks.org/?node_id=20287

e fiquei me perguntando se não há esforços para a criação de applets em
Perl, de modo que possamos ter código Perl executado no "client-side" de
um navegador web, como temos com Java.

Será que já existe e só não é popular? Será que está na TODO list do Perl6?

Acho uma idéia interessante, e EMHO abre todo um novo mundo de
possibilidades para a linguagem (a saber, toda a funcionalidade que
applets Java oferecem, em especial relacionado a interatividade com o
usuário, dinamismo e baixo overhead do servidor).

O que acham? Muita viagem?

[]s

breno

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 15:59:47 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 20:59:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
Message-ID: <004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>

Hum...

qual seria a funcionalidade?
E qual a vantagem sobre o PerlScript?

Abraços

----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 8:47 PM
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?


Pessoal,

Outro dia vi essa thread:

http://www.perlmonks.org/?node_id=20287

e fiquei me perguntando se não há esforços para a criação de applets em
Perl, de modo que possamos ter código Perl executado no "client-side" de
um navegador web, como temos com Java.

Será que já existe e só não é popular? Será que está na TODO list do Perl6?

Acho uma idéia interessante, e EMHO abre todo um novo mundo de
possibilidades para a linguagem (a saber, toda a funcionalidade que
applets Java oferecem, em especial relacionado a interatividade com o
usuário, dinamismo e baixo overhead do servidor).

O que acham? Muita viagem?

[]s

breno
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 16:32:36 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:32:36 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602151530t1375d4ak@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>
	<001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a0602151530t1375d4ak@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602151632o32e799f4g9e836e2c2a443509@mail.gmail.com>

On 2/15/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> E quem desenvolve o Parrot? Os mesmos que desenvolvem o Perl?

Em sua maioria, as pessoas que desenvolvem Perl 5 são diferentes das
que desenvolvem Perl 6 que são diferentes das que desenvolvem a
Parrot.

Tudo isso e muito mais pode ser visto em www.parrotcode.org

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 16:36:18 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:36:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>

On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> E qual a vantagem sobre o PerlScript?

O PerlScript da ActiveState embedado no IE é quase uma aberração da
natureza. Ele tem vários bugs além de um gritante problema de
segurança: qualquer página pode executar qualquer código Perl no seu
computador. Isso incluir ler e modificar arquivos e o que mais possa
ser feito com Perl.

A idéia do "PerlApplet" original do thread não me agrada muito. Na
verdade, eu só entro em páginas quem contém applets Java quando é por
falta de opção (e.g. sites de banco) qualquer site que não seja
necessário pra minha vida e que contenha um applet Java recebe um
clique no "x" no alto da aba no instante em que a JVM é carregada. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From sandroalmeidafilho em gmail.com  Wed Feb 15 16:37:34 2006
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:37:34 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602151632o32e799f4g9e836e2c2a443509@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>
	<001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a0602151530t1375d4ak@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151632o32e799f4g9e836e2c2a443509@mail.gmail.com>
Message-ID: <d910549f0602151637j64b0693bl@mail.gmail.com>

Povo, faço a pergunta do Eder a minha (já que sou novo na linguagem):

Qual a função do Parrot? O que é uma máquina virtual?

*desculpe a ignorancia mas eu ainda não se o que é isso..

Sandro

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 16:45:44 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:45:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
Message-ID: <001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>

Faço o mesmo..

hehe.. bom.. então a solução é criar algo no estilo do PerlScript e melhor.. 
e mais seguro

(oq nao chega a ser dificil de ser feito) criando um plugin com 
interpretador perl (limitado) e o parser do plugin entre o codigo e o 
interpretador q avaliaria o grau de seguranca do codigo...

agora.. applet.. so se fosse pra aquele joguinho la ficar disponivel via web 
;P
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 9:36 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?


On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> E qual a vantagem sobre o PerlScript?

O PerlScript da ActiveState embedado no IE é quase uma aberração da
natureza. Ele tem vários bugs além de um gritante problema de
segurança: qualquer página pode executar qualquer código Perl no seu
computador. Isso incluir ler e modificar arquivos e o que mais possa
ser feito com Perl.

A idéia do "PerlApplet" original do thread não me agrada muito. Na
verdade, eu só entro em páginas quem contém applets Java quando é por
falta de opção (e.g. sites de banco) qualquer site que não seja
necessário pra minha vida e que contenha um applet Java recebe um
clique no "x" no alto da aba no instante em que a JVM é carregada. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.
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From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 16:52:23 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:52:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
	<001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602151652u1c2e8686r37f06643ecafc799@mail.gmail.com>

On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> (oq nao chega a ser dificil de ser feito) criando um plugin com
> interpretador perl (limitado) e o parser do plugin entre o codigo e o
> interpretador q avaliaria o grau de seguranca do codigo...

Isso só seria possível se fosse removido todo o suporte à inclusão de
extensões externas que usem XS e mais vários e vários comandos "core".

Eu acredito que existem martelos diferentes para pregos diferentes.
JavaScript faz um ótimo trabalho como linguagem client-side IMHO e,
mesmo se eu não gostasse, qualquer tentativa de mudar para outra
linguagem está destinada ao fracasso. Nem mesmo a Microsoft com sua
capacidade monopolística no mercado de browsers conseguiu impor
VBScript como linguagem client-side.

-Nilson Santos F. Jr.

From bardo em swissinfo.org  Wed Feb 15 15:59:25 2006
From: bardo em swissinfo.org (=?ISO-8859-1?Q?C=E1rlisson?= Galdino)
Date: Wed, 15 Feb 2006 21:59:25 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
	<001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>


Saluton,


Metendo-me na conversa...


Em Wed, 15 Feb 2006 21:45:44 -0300
"Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com> proferiu:

> hehe.. bom.. então a solução é criar algo no estilo do PerlScript e melhor.. 
> e mais seguro
> 
> (oq nao chega a ser dificil de ser feito) criando um plugin com 
> interpretador perl (limitado) e o parser do plugin entre o codigo e o 
> interpretador q avaliaria o grau de seguranca do codigo...

Se a idéia for interessante, seria bom usar o Parrot! O plugin seria um interpretador Parrot embutido no navegador... Mas não acho tão que seria tão legal... Realmente não gosto de Java. Applets, piorou. Não gosto de Flash também, mas pelo menos o Flash tem suas boas qualidades... Mas temos o JavaScript, como já foi falado, o XUL (linguagem que define interface de usuário - botões, etc) no Mozilla, o SVG (formato de imagem vetorial em XML, cujos elementos podem ser manipulados via JavaScript). Pergunto: por que precisamos de Applets?


[]s,


-- 
::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
|| "Para as coisas mudarem e o mundo
|| melhorar, precisa virar tudo de
|| cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
||                             --Bardo
... http://bardo.cyaneus.net       ...
... Jabber: bardo em swissjabber.org  ...
... Linux Counter:          309019 ...


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 17:24:31 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 15 Feb 2006 22:24:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
Message-ID: <001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>

Pra fazer aqueles efeitos de fogos de artificio e escrito "bem vindo" :P 
haha

applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente... algo 
tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de 
antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz todo 
o resto.

----- Original Message ----- 
From: "Cárlisson Galdino" <bardo em swissinfo.org>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 8:59 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?



Saluton,


Metendo-me na conversa...


Em Wed, 15 Feb 2006 21:45:44 -0300
"Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com> proferiu:

> hehe.. bom.. então a solução é criar algo no estilo do PerlScript e 
> melhor..
> e mais seguro
>
> (oq nao chega a ser dificil de ser feito) criando um plugin com
> interpretador perl (limitado) e o parser do plugin entre o codigo e o
> interpretador q avaliaria o grau de seguranca do codigo...

Se a idéia for interessante, seria bom usar o Parrot! O plugin seria um 
interpretador Parrot embutido no navegador... Mas não acho tão que seria tão 
legal... Realmente não gosto de Java. Applets, piorou. Não gosto de Flash 
também, mas pelo menos o Flash tem suas boas qualidades... Mas temos o 
JavaScript, como já foi falado, o XUL (linguagem que define interface de 
usuário - botões, etc) no Mozilla, o SVG (formato de imagem vetorial em XML, 
cujos elementos podem ser manipulados via JavaScript). Pergunto: por que 
precisamos de Applets?


[]s,


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From donatoaz em gmail.com  Wed Feb 15 18:04:13 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Thu, 16 Feb 2006 00:04:13 -0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=E1quina_Virtual_Parrot?=
In-Reply-To: <d910549f0602151637j64b0693bl@mail.gmail.com>
References: <9dd63e580602141500p33c94713l9dace818d0422d33@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151013l734849e6gb70c7527dfbc80dc@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602151119v7be7ce9cs@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151132o1987fe9k8829194f1ce8beaa@mail.gmail.com>
	<001e01c6326a$92399fd0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a0602151530t1375d4ak@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602151632o32e799f4g9e836e2c2a443509@mail.gmail.com>
	<d910549f0602151637j64b0693bl@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602151804n73d27be4u74d5ce4c66562699@mail.gmail.com>

On 2/15/06, Sandro de Almeida Filho <sandroalmeidafilho em gmail.com> wrote:
> Povo, faço a pergunta do Eder a minha (já que sou novo na linguagem):
>
> Qual a função do Parrot? O que é uma máquina virtual?

Como o nome ja diz, uma maquina virtual eh uma abstracao do nivel de
maquina. Ou seja, poderiamos dizer que eh uma evolucao do nivel de
hardware, com seus circuitos logicos digitais, para um nivel mais
compreensivel para a programacao. Uma das vantagens da maquina virtual
eh que se insere uma camada entre o codigo e a plataforma, desta
maneira podem existir maquinas virtuais rodando em plataformas
diferentes mas que recebem como entrada o mesmo codigo. A isto da-se o
nome de portabilidade. O parrot eh baseado em um microcodigo
particular a cada plataforma e numa linguagem intermediaria comum a
todas as maquinas virtuais o PIR (nao obstante a plataforma).

nao sei se fui muito claro... acho que posso ate ter complicado mais..

>
> *desculpe a ignorancia mas eu ainda não se o que é isso..
>
> Sandro
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From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Wed Feb 15 18:16:57 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Wed, 15 Feb 2006 23:16:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <IURD09$1860AF0CA6380E969B2CF04E5C0EDB2F@terra.com.br>

> Eu acredito que existem martelos diferentes para pregos diferentes.
> JavaScript faz um ótimo trabalho como linguagem client-side IMHO e,
> mesmo se eu não gostasse, qualquer tentativa de mudar para outra
> linguagem está destinada ao fracasso. Nem mesmo a Microsoft com sua
> capacidade monopolística no mercado de browsers conseguiu impor
> VBScript como linguagem client-side.
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
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Amém!!!

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From acid06 em gmail.com  Wed Feb 15 18:56:19 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 15 Feb 2006 23:56:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
	<001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>

On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente... algo
> tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de
> antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz todo
> o resto.

O primeiro caso não requer um applet.

O segundo caso... bem, eu nunca vi um anti-virus via web em Java.
Todos os que eu já vi são controles ActiveX. De qualquer forma,
controles ActiveX são similares a applets Java (só que mais leves e
com mais problemas de segurança). Mas isso de anti-vírus é um caso
muito específico e restrito.

Normalmente você não vai querer que uma página da internet interaja
diretamente com o seu computador. Isso é algo tradicionalmente feito
por aplicativos locais e o browser intencionalmente não deixa que isso
seja feito - o que é certo.

Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que seja realmentente
necessário um applet/controle ActiveX tem algo conceitualmente errado,
i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo carregado de uma
página. Nem tudo deve ser aberto na tela do navegador. ;-)

(Novamente, eu sei que o caso do anti-vírus é especial pois caso você
esteja infectado, ao tentar instalar, o próprio antivírus poderia se
contaminar com o vírus, etc, etc, mas isso é um caso realmente
restrito e isolado)

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 15 19:10:01 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Feb 2006 00:10:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
Message-ID: <000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>

Isso é verdade...

a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?

(Qnd me referi ao ftp, com applet se torna + rapido e com + informacoes 
interagindo entre cliente e servidor "ao vivo" .. o Corel.com utiliza esse 
recurso se não me engano)
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 15, 2006 11:56 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?


On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente... 
> algo
> tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de
> antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz 
> todo
> o resto.

O primeiro caso não requer um applet.

O segundo caso... bem, eu nunca vi um anti-virus via web em Java.
Todos os que eu já vi são controles ActiveX. De qualquer forma,
controles ActiveX são similares a applets Java (só que mais leves e
com mais problemas de segurança). Mas isso de anti-vírus é um caso
muito específico e restrito.

Normalmente você não vai querer que uma página da internet interaja
diretamente com o seu computador. Isso é algo tradicionalmente feito
por aplicativos locais e o browser intencionalmente não deixa que isso
seja feito - o que é certo.

Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que seja realmentente
necessário um applet/controle ActiveX tem algo conceitualmente errado,
i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo carregado de uma
página. Nem tudo deve ser aberto na tela do navegador. ;-)

(Novamente, eu sei que o caso do anti-vírus é especial pois caso você
esteja infectado, ao tentar instalar, o próprio antivírus poderia se
contaminar com o vírus, etc, etc, mas isso é um caso realmente
restrito e isolado)

-Nilson Santos F. Jr.
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From vandersons em gmail.com  Wed Feb 15 20:39:41 2006
From: vandersons em gmail.com (Vanderson Sampaio)
Date: Thu, 16 Feb 2006 01:39:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
	<001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
Message-ID: <792d03600602152039o709887d2i@mail.gmail.com>

Só me metendo um pouco... Acredito que a força do Javascript no client-side
já foi mais do que comprovada com o uso da API DOM do XmlhttpRequest em
conjunto com uma linguagem qualquer (ASP, Perl, PHP, etc) [Famigerado Ajax]
que virou moda nos últimos meses no Brasil, apesar de já ser bem conhecido a
alguns anos [Gmail, FCKEditor, etc...]. Quem já acessou a área restrita do
Google pode ver que não se precisa mais de Flash para se conseguir certos
efeitos. Com um detalhe crucial: não precisa de plugin instalado... Acho que
essa metodologia de desenvolvimento vai implacar (Ajax) e que Java Applets
não estão com nada. Essa é minha opinião...
PS: Fiquei intrigado com essas possibilidades do PerlScript. Na verdade, a
palavra certa nem é intrigado, é MEDO! heheheh. As possibilidades são
grandes para mentes maléficas...

Abraços,

Vanderson Sampaio

Em 16/02/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Isso é verdade...
>
> a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?
>
> (Qnd me referi ao ftp, com applet se torna + rapido e com + informacoes
> interagindo entre cliente e servidor "ao vivo" .. o Corel.com utiliza esse
> recurso se não me engano)
> ----- Original Message -----
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, February 15, 2006 11:56 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?
>
>
> On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente...
> > algo
> > tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de
> > antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz
> > todo
> > o resto.
>
> O primeiro caso não requer um applet.
>
> O segundo caso... bem, eu nunca vi um anti-virus via web em Java.
> Todos os que eu já vi são controles ActiveX. De qualquer forma,
> controles ActiveX são similares a applets Java (só que mais leves e
> com mais problemas de segurança). Mas isso de anti-vírus é um caso
> muito específico e restrito.
>
> Normalmente você não vai querer que uma página da internet interaja
> diretamente com o seu computador. Isso é algo tradicionalmente feito
> por aplicativos locais e o browser intencionalmente não deixa que isso
> seja feito - o que é certo.
>
> Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que seja realmentente
> necessário um applet/controle ActiveX tem algo conceitualmente errado,
> i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo carregado de uma
> página. Nem tudo deve ser aberto na tela do navegador. ;-)
>
> (Novamente, eu sei que o caso do anti-vírus é especial pois caso você
> esteja infectado, ao tentar instalar, o próprio antivírus poderia se
> contaminar com o vírus, etc, etc, mas isso é um caso realmente
> restrito e isolado)
>
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Vanderson Sampaio
Biólogo - Especialista em Bioinformática
Mestre em Genética e Biol. Molecular
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060216/8311073f/attachment.html

From igor em izut.com  Thu Feb 16 02:52:33 2006
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Thu, 16 Feb 2006 08:52:33 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com>
	<001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060216085233.326292ec.igor@izut.com>


> a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?

O servidor de aplicações Oracle utiliza um applet java para executar Oracle Forms no cliente, por exemplo. Digamos que é uma adaptação do Oracle Forms como aplicativo cliente para ser utilizado por um servidor de aplicações.

De qualquer maneira, existem outras soluções prá isso :P

Abraço,
Igor.

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb 16 03:34:48 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Feb 2006 08:34:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
Message-ID: <002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>

Acho q a Sun deva ter alguma aplicação tb heheh.

Mas é verdade.. fora que existem alguns sites (bancarios)que utilizam para 
melhor segurança na hora de digitar dados como senha (caixa é um exemplo).



----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, February 16, 2006 7:52 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?



> a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?

O servidor de aplicações Oracle utiliza um applet java para executar Oracle 
Forms no cliente, por exemplo. Digamos que é uma adaptação do Oracle Forms 
como aplicativo cliente para ser utilizado por um servidor de aplicações.

De qualquer maneira, existem outras soluções prá isso :P

Abraço,
Igor.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Feb 16 03:37:26 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 16 Feb 2006 08:37:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<792d03600602152039o709887d2i@mail.gmail.com>
Message-ID: <002f01c632ed$5e7e6ee0$0100000a@catatau>

haha

o perlscript já existe.. Claro que nenhum navegador vai se adaptar a uma linguagem que não seja segura... Mas nada impede que ele seja criado.. 
Bom.. do jeito que o Perl é.. conseguiria fazer um trabalho melhor que o "Ajax" (este que eu curto muito).

Mas é melhor do jeito que está mesmo :)
  ----- Original Message ----- 
  From: Vanderson Sampaio 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Thursday, February 16, 2006 1:39 AM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?


  Só me metendo um pouco... Acredito que a força do Javascript no client-side já foi mais do que comprovada com o uso da API DOM do XmlhttpRequest em conjunto com uma linguagem qualquer (ASP, Perl, PHP, etc) [Famigerado Ajax] que virou moda nos últimos meses no Brasil, apesar de já ser bem conhecido a alguns anos [Gmail, FCKEditor, etc...]. Quem já acessou a área restrita do Google pode ver que não se precisa mais de Flash para se conseguir certos efeitos. Com um detalhe crucial: não precisa de plugin instalado... Acho que essa metodologia de desenvolvimento vai implacar (Ajax) e que Java Applets não estão com nada. Essa é minha opinião... 
  PS: Fiquei intrigado com essas possibilidades do PerlScript. Na verdade, a palavra certa nem é intrigado, é MEDO! heheheh. As possibilidades são grandes para mentes maléficas...

  Abraços,

  Vanderson Sampaio


  Em 16/02/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
    Isso é verdade...

    a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?

    (Qnd me referi ao ftp, com applet se torna + rapido e com + informacoes
    interagindo entre cliente e servidor "ao vivo" .. o Corel.com utiliza esse
    recurso se não me engano)
    ----- Original Message -----
    From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com >
    To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
    Sent: Wednesday, February 15, 2006 11:56 PM
    Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?


    On 2/15/06, Gabriel Vieira < gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
    > applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente...
    > algo
    > tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de 
    > antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz
    > todo
    > o resto.

    O primeiro caso não requer um applet.

    O segundo caso... bem, eu nunca vi um anti-virus via web em Java. 
    Todos os que eu já vi são controles ActiveX. De qualquer forma,
    controles ActiveX são similares a applets Java (só que mais leves e
    com mais problemas de segurança). Mas isso de anti-vírus é um caso
    muito específico e restrito. 

    Normalmente você não vai querer que uma página da internet interaja
    diretamente com o seu computador. Isso é algo tradicionalmente feito
    por aplicativos locais e o browser intencionalmente não deixa que isso 
    seja feito - o que é certo.

    Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que seja realmentente
    necessário um applet/controle ActiveX tem algo conceitualmente errado,
    i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo carregado de uma 
    página. Nem tudo deve ser aberto na tela do navegador. ;-)

    (Novamente, eu sei que o caso do anti-vírus é especial pois caso você
    esteja infectado, ao tentar instalar, o próprio antivírus poderia se
    contaminar com o vírus, etc, etc, mas isso é um caso realmente 
    restrito e isolado)

    -Nilson Santos F. Jr.
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  Vanderson Sampaio
  Biólogo - Especialista em Bioinformática
  Mestre em Genética e Biol. Molecular 


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From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Thu Feb 16 13:51:32 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Thu, 16 Feb 2006 18:51:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <IUSVDW$EA26B3BB1572E07793936E8640B873DE@terra.com.br>

---------- Cabeçalho original -----------

De: cascavel-pm-bounces+andre.garcia.carneir=terra.com.br em pm.org
Para: "Cascavel Perl Mongers" cascavel-pm em pm.org
Cópia: 
Data: Thu, 16 Feb 2006 00:10:01 -0300
Assunto: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?

> Isso é verdade...
> 
> a pergunta q nao cala: atualmente, pra que se usa java applet?
> 

A única coisa que eu vejo rodando em applets são jogos. No yahoo, por exemplo, tem um esquema para participar
de campeonatos de xadrez on-line. É tudo applet!

Para não dizer que tudo o que eu vi rodando em applets foram jogos, quando eu trabalhava na faculdade, vi um
aplicativo muito estranho, que gerava gráficos de mapeamento de genoma via applet. Mas eu nem me lembro do nome
da parada...

Cheers.

> (Qnd me referi ao ftp, com applet se torna + rapido e com + informacoes 
> interagindo entre cliente e servidor "ao vivo" .. o Corel.com utiliza esse 
> recurso se não me engano)
> ----- Original Message ----- 
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, February 15, 2006 11:56 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?
> 
> 
> On 2/15/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > applet tem sido utilizado atualmente para controle remoto do cliente... 
> > algo
> > tipo um site que presta serviço de ftp via web + rapido ou um site de
> > antivirus... fora isso.. so com imaginação, pois o proprio flash ja faz 
> > todo
> > o resto.
> 
> O primeiro caso não requer um applet.
> 
> O segundo caso... bem, eu nunca vi um anti-virus via web em Java.
> Todos os que eu já vi são controles ActiveX. De qualquer forma,
> controles ActiveX são similares a applets Java (só que mais leves e
> com mais problemas de segurança). Mas isso de anti-vírus é um caso
> muito específico e restrito.
> 
> Normalmente você não vai querer que uma página da internet interaja
> diretamente com o seu computador. Isso é algo tradicionalmente feito
> por aplicativos locais e o browser intencionalmente não deixa que isso
> seja feito - o que é certo.
> 
> Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que seja realmentente
> necessário um applet/controle ActiveX tem algo conceitualmente errado,
> i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo carregado de uma
> página. Nem tudo deve ser aberto na tela do navegador. ;-)
> 
> (Novamente, eu sei que o caso do anti-vírus é especial pois caso você
> esteja infectado, ao tentar instalar, o próprio antivírus poderia se
> contaminar com o vírus, etc, etc, mas isso é um caso realmente
> restrito e isolado)
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
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> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 15/02/2006 / Versão: 4.4.00/4697
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> 
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--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Thu Feb 16 13:58:56 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Thu, 16 Feb 2006 18:58:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <IUSVQ8$D17083F5157E7A9941ECD6E9883C1196@terra.com.br>


> Só me metendo um pouco... Acredito que a força do Javascript no client-side
> já foi mais do que comprovada com o uso da API DOM do XmlhttpRequest em
> conjunto com uma linguagem qualquer (ASP, Perl, PHP, etc) [Famigerado Ajax]
> que virou moda nos últimos meses no Brasil, apesar de já ser bem conhecido a
> alguns anos [Gmail, FCKEditor, etc...]. Quem já acessou a área restrita do
> Google pode ver que não se precisa mais de Flash para se conseguir certos
> efeitos. Com um detalhe crucial: não precisa de plugin instalado...

De fato. Ajax vai implacar com certeza. Grandes empresas como a IBM estão usando Ajax. Sei disso porque tenho
amigos lá. E mesmo em pequenas empresas, como por exemplo a qual estou trabalhando hoje, estão se adaptando ao
Ajax. É uma tendência para o desenvolvimento web. E pelo que eu já andei lendo, parece ser uma boa solução.
Principalmente porque utiliza tecnologias já consagradas como Javascript e XML. Se não me engano tem algum
suporte em Perl pro AJAX...


> Acho que
> essa metodologia de desenvolvimento vai implacar (Ajax) e que Java Applets
> não estão com nada. Essa é minha opinião...
> PS: Fiquei intrigado com essas possibilidades do PerlScript. Na verdade, a
> palavra certa nem é intrigado, é MEDO! heheheh. As possibilidades são
> grandes para mentes maléficas...
> 

Concordo. Applets são extremamente lentos(aliás como absolutamente TUDO em JAVA é uma carroça). Mesmo com
processadores mais rápidos, e internet mais rápida, os applets continuam em "modo lesma". Sobre PerlScript nada
tenho a dizer, porque nunca experimentei. Mas pelo que li por aqui não parece ser grande coisa mesmo...


Cheers!

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From jamorreu em gmail.com  Thu Feb 16 17:20:02 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 16 Feb 2006 22:20:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <IUSVQ8$D17083F5157E7A9941ECD6E9883C1196@terra.com.br>
References: <IUSVQ8$D17083F5157E7A9941ECD6E9883C1196@terra.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602161720g466054acg@mail.gmail.com>

André Carneiro
> Ajax. É uma tendência para o desenvolvimento web. E pelo que eu já andei lendo, parece > ser uma boa solução.

Exato!

Ajax é uma das principais tecnologias da Web 2.0. ;-)

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From breno em clavis.com.br  Thu Feb 16 19:04:30 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 01:04:30 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
Message-ID: <43F53D3E.3000804@clavis.com.br>

Bom pessoal,

como fui eu quem jogou a pergunta no ar, gostaria de falar um pouco mais
(ou aumentar a polêmica, dependendo do ponto de vista ;PPP)

Estou gostando bastante de toda a discussão e achei todas as respostas
muito legais. Gostaria de saber mais sobre o que vcs acham dessas
questões (não apenas as minhas, mas as que os outros levantaram tb)!

em tempo: o email ficou grande então vou dividir ele em 3 partes. Aí vai
a primeira! ;P


1/3:

  Discordo do pensamento do Nilson e do Gabriel sobre não acessar sites
só por conterem applets. Não me entendam mal, de um modo geral applets
são *sim* mal utilizados, pesados e inúteis (assim como flash e cia), e
embora eu compartilhe do sentimento e apóie sites em texto simples (sou
alérgico até a figuras demais), não significa que o resto do mundo o
faça. Pelo contrário, a maioria dos usuários de Internet não são da área
de Informática e adoram uma "perfumaria" no site. Independente da
tecnologia por trás (AJAX, Java Applets, XUL, Flash, DirectX, ou mesmo
um potencial "PerlApplet"), os usuários da Internet que têm velocidade
de conexão o suficiente para tal preferem sites bonitos, dinâmicos e
interativos, e soluções "server-side" não são eficientes para isso. A
questão é que todo aquele fuzuê que o Nilson mencionou sobre páginas
pesadas com "frufrus" desnecessários já diminuiu um bocado. As pessoas
perceberam que isso não prestava e agora muitas vezes a JVM carrega sem
nem percebermos, ativando no site ítens tão banais e leves (mas ao mesmo
tempo tão essenciais para usuários comuns) que raras vezes percebemos
rapidamente o que é applet e o que é html/javascript.


From breno em clavis.com.br  Thu Feb 16 19:05:21 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 01:05:21 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
Message-ID: <43F53D71.1020000@clavis.com.br>

2/3:

  Discordo do Cárlisson quando ele cita uma série de alternativas e usa
isso como justificativa para a não necessidade de um Applet. A resposta
do Gabriel foi muito boa em termos práticos, embora não tenha tocado no
que creio ser a questão principal: Um Applet nada mais é do que mais uma
alternativa a operações "client-side". Existem várias? SIM! Essa é a
graça do software livre, do desenvolvimento paralelo e da concorrência.
Por isso a pergunta, EMHO, não deve ser "pq PerlApplets?" e sim "pq não
PerlApplets?". É mais uma carta pra botar na manga, ué. Flashes e
Javascripts à parte, applets Java ainda são uma solução bastante usada,
vide "Yahoo! Games" e "MSN2GO"/"ICQ2GO". Imaginem o que não poderia ser
feito com Perl+CPAN dentro de um navegador, onde:

   -não precisamos baixar e instalar o programa, já está pronto para
usarmos direto via navegador!

   -não precisamos nos preocupar se temos ou não temos o módulo do CPAN
que o programa precisa: já está tudo no core do PerlApplet, e os .pm
extras do Applet ele puxa dinamicamente do site! As vezes queremos rodar
um programa e não conseguimos pq não podemos instalar no sistema e o
administrador nem sabe o q é Perl. Com um PerlApplet ele carregaria e
executaria tudo na hora, mesmo que o usuário só pudesse escrever no /tmp.

Implicações de segurança à parte (tudo precisa ser visto com calma) é
uma idéia tentadora, não? Todo o poder o Perl ao alcançe da sua mão,
mesmo que vc não tenha o Perl na máquina (apenas o PerlApplet)?

Fora que boa parte da visibilidade e fluência que o Java tem hoje ele
deve a seus Applets, que fizeram os técnicos se interessarem em aprender
a linguagem completa e os leigos (gerentes?) a conhecerem o poder e
fluência da linguagem para resolver soluções voltadas pra web, no mundo
cliente (pq no mundo servidor já é Perl pra todo lado ;)

Não vale uma análise aprofundada?


From breno em clavis.com.br  Thu Feb 16 19:06:03 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 01:06:03 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
Message-ID: <43F53D9B.7090509@clavis.com.br>

3/3:

Além disso, embora Applets não sejam a solução do mundo (credo, nem de
longe), a idéia de uma engine que rode código Java minimalista e voltado
para web (soluções de botões e gráficos) acabou levando EMHO a evolução
natural da tecnologia Java para telefones celulares, palms e etc., onde
Java é "o" padrão de desenvolvimento.

Tive (na rio.pm, a alguns Encontros Sociais atrás) a oportunidade de ver
um telefone celular com Perl embutido. Para os curiosos, há projetos com
isso já em mente:

https://sourceforge.net/projects/symbianperl/
http://www.theregister.co.uk/2004/01/16/nokia_to_release_perl/

mas embora tenha ficado muito feliz com isso, me deixou um pouco
frustrado a pouca repercursão e a igualmente baixa potência dos
interpretadores. Até onde eu sei (por favor me corrijam se estiver
enganado) ainda não há módulos específicos para celulares, e o
interpretador Perl do celular não aceitava coisas mais complexas como
one-liners, etc.

Recentemente o Nelson mandou pra lista um link de Perl+SDL pra jogos, e
já havia visto várias iniciativas de jogos e programas gráficos em Perl
(embora não veja muitos jogos interessantes e finalizados em Perl). Pq
não embutir um SDL_Perl no celular, junto com um Tk da vida? Deixar tudo
enxugado junto com o core-perl pra conter só o necessário e seguro e
pronto, taí um ótimo ambiente de desenvolvimento pra celulares,
novamente com todo o poder e facilidade do Perl.

A idéia de um Applet web seria o primeiro passo para isso, ainda que não
um passo obrigatório.


Ufa! Agora acho que acabei (por hoje hehehehehehe)

espero ouvir comentários de todos!

[]s,

breno



From breno em clavis.com.br  Thu Feb 16 19:15:24 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 01:15:24 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F53D9B.7090509@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><004401c6328b$e89f8850$0100000a@catatau><9a08c9b40602151636o68528b1al2f14541272c91970@mail.gmail.com><001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau><20060215215925.168e781d@localhost.localdomain><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D9B.7090509@clavis.com.br>
Message-ID: <43F53FCC.90808@clavis.com.br>

Breno G. de Oliveira wrote:
> o interpretador Perl do celular não aceitava coisas mais complexas como
> one-liners, etc.
> 

s/como/do que/;

[]s

breno

From breno em clavis.com.br  Thu Feb 16 19:50:30 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 01:50:30 -0200
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
In-Reply-To: <002c01c63285$2c9fb0e0$0100000a@catatau>
References: <604cec170602151151h3f80f131t5de5149f58c5c028@mail.gmail.com><002501c6326b$6a07e6b0$0100000a@catatau>	<604cec170602151249w414bf698o411a5be45214f543@mail.gmail.com>
	<002c01c63285$2c9fb0e0$0100000a@catatau>
Message-ID: <43F54806.30004@clavis.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> É bem interessante...
> Tem q ter muita paciencia tb..
> 

No site oficial (http://sdl.perl.org/) há um monte de tutoriais
ensinando como utilizar o SDL para fazer desenhos e animações.

> Vamos fazer um perl golf... faça um 'counter strike' com menos codigo 
> possivel ;D hehe
> 

ahuuauhauhauhuah boa... mas brincadeiras à parte, quem estiver mais
interessado em ter 90% do seu jogo já pronto (lema do CPAN) pode
procurar por coisas no namespace "games" e "SDL" dele. Atenção especial
para Games::Board, Games::Card, Games::3D, Games::Irrlicht e SDL::App::FPS.


> A compilação dele é feita como?
> qnd executado o executal fica o codigo fonte disponivel em memoria? como 
> sera?
> 

Não entendi... Jogos em Perl são programas em Perl, atados às mesmas
regras de interpretação de código.

[]s

breno

From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 05:23:13 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:23:13 +0000
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F53D3E.3000804@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
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Message-ID: <9a08c9b40602170523s2fca0a06xb1131fd55af76b13@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> só por conterem applets. Não me entendam mal, de um modo geral applets
> são *sim* mal utilizados, pesados e inúteis (assim como flash e cia), e
> embora eu compartilhe do sentimento e apóie sites em texto simples (sou
> alérgico até a figuras demais), não significa que o resto do mundo o
> faça.

Você não entendeu a idéia.
Eu *adoro* sites legais e cheios de eye-candy. O problema é que
existem tecnologias corretas para se fazer isso. Java não é uma delas.
Eu não tenho problemas com Flash, por exemplo, desde que o site não
seja todo em Flash (mas em alguns casos, até isso fica interessante).
O problema é que Java é lerdo e pesado. Só abrir um site com Java faz
a JVM carregar e são 50MB de RAM a menos pro resto dos programas que
só serão liberados quando eu fechar o browser.

Meu ideal de um bom site é algo que use CSS + Javascript para
conseguir efeitos visuais e AJAX para interagir com o servidor.

> perceberam que isso não prestava e agora muitas vezes a JVM carrega sem
> nem percebermos, ativando no site ítens tão banais e leves (mas ao mesmo
> tempo tão essenciais para usuários comuns) que raras vezes percebemos
> rapidamente o que é applet e o que é html/javascript.

Bom, se você realmente não consegue distingüir javascript de um applet
Java eu sinceramente acredito que você tenha algum problema de
percepção. Porque é meio impossível de não perceber aquela xícara
desenhada com a animação de progresso durante uns 10 a 15 segundos
simplesmente pra abrir um mero teclado virtual do banco ou alguma
outra coisa que deveria ser igualmente trivial.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 05:54:01 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:54:01 +0000
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F53D71.1020000@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
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Message-ID: <9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Por isso a pergunta, EMHO, não deve ser "pq PerlApplets?" e sim "pq não
> PerlApplets?".

As perguntas são equivalentes.
Existem vários motivos para não se preocupar com PerlApplets.
Os mais óbvios são:
- Não existe uma demanda real;
- Browser applets são uma tecnologia obsoleta;
- A área já é monopolizada por outra tecnologia;
- O esforço seria gigantesco para pouco ou nenhum benefício, uma vez
que a tecnologia não seria utilizada;
- O esforço seria melhor aplicado no desenvolvimento do Perl6 / Parrot.

Talvez, num futuro remoto, faça algum sentido pensar num plugin para
Parrot Applets que seria exatamente análogo ao que é feito com Java
Applets hoje. Mas até lá eu espero que o conceito de applets já tenha
deixado de existir.

> Imaginem o que não poderia ser
> feito com Perl+CPAN dentro de um navegador, onde:
>
>    -não precisamos baixar e instalar o programa, já está pronto para
> usarmos direto via navegador!
>
>    -não precisamos nos preocupar se temos ou não temos o módulo do CPAN
> que o programa precisa: já está tudo no core do PerlApplet, e os .pm
> extras do Applet ele puxa dinamicamente do site! As vezes queremos rodar
> um programa e não conseguimos pq não podemos instalar no sistema e o
> administrador nem sabe o q é Perl. Com um PerlApplet ele carregaria e
> executaria tudo na hora, mesmo que o usuário só pudesse escrever no /tmp.

Eu acabei de pensar no vírus mais poderoso já feito até hoje.

> Todo o poder o Perl ao alcançe da sua mão,
> mesmo que vc não tenha o Perl na máquina (apenas o PerlApplet)?

Eu já tenho todo o poder do Perl na minha mão.
O futuro das aplicações está na Web. Mas não em applets. Está em
aplicações em que usam os browsers como thin clients que usam as
aplicações que ficam nos servidores. Essa é a tendência para onde as
tecnologias da "Web 2.0" estão nos levando.

> Fora que boa parte da visibilidade e fluência que o Java tem hoje ele
> deve a seus Applets,

Sim, só que isso foi em 1996.

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 06:09:25 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 12:09:25 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <9a08c9b40602170523s2fca0a06xb1131fd55af76b13@mail.gmail.com>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>	
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Message-ID: <43F5D915.3060701@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> 
> Meu ideal de um bom site é algo que use CSS + Javascript para
> conseguir efeitos visuais e AJAX para interagir com o servidor.
> 

Ótimo, então concordamos nesse aspecto! ;)

> 
> Bom, se você realmente não consegue distingüir javascript de um applet
> Java eu sinceramente acredito que você tenha algum problema de
> percepção. Porque é meio impossível de não perceber aquela xícara
> desenhada com a animação de progresso durante uns 10 a 15 segundos
> simplesmente pra abrir um mero teclado virtual do banco ou alguma
> outra coisa que deveria ser igualmente trivial.
> 

Acho que agora foi você quem não entendeu meu ponto. Pode ser
simplesmente uma questão de hardware e conexão, ou estamos navegando em
páginas diferentes. Conheço sim muitos sites pesados com applets java
terrivelmente lerdos de carregar. Mas lembro que antes da tecnologia
RDF/RSS muitos sites usavam (e ainda usam) applets java para correr
notícias com links pelo navegador. Isso carrega bastante rápido e dá um
efeito interessantes EMHO.

Uma vez me disseram uma frase que levo comigo até hoje: "Java é uma
ferramenta que resolve quase tudo de maneira razoável, mas que não
consegue ser boa para nada em específico. Não há programa ou solução
feita em Java que não possa ser feita melhor, mais elegante ou de
maneira mais eficiente em alguma outra linguagem que já exista". Eu
particularmente concordo com essa frase, e acho que é um dos motivos
pelo qual os Applets não emplacaram.

Mas isso está fugindo um pouco da pergunta, que era "applets em Perl
teriam utilidade"?


[]s

breno

From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 06:25:09 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 14:25:09 +0000
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F53D9B.7090509@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
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Message-ID: <9a08c9b40602170625v39975dd8i5e3cecb05dd64ef4@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Além disso, embora Applets não sejam a solução do mundo (credo, nem de
> longe), a idéia de uma engine que rode código Java minimalista e voltado
> para web (soluções de botões e gráficos) acabou levando EMHO a evolução
> natural da tecnologia Java para telefones celulares, palms e etc., onde
> Java é "o" padrão de desenvolvimento.

Não.
Primeiramente, a "engine" que roda os applets é a JVM. Ela não é
minimalista, ela é a mesma "engine" que roda qualquer outro aplicativo
Java. A diferença que ela utiliza um contexto de segurança diferente.
E uns outros pequenos detalhes. Mas a JVM em si é a mesma.

Java foi para celulares por uma questão de falar a coisa certa, na
hora certa. Justamente na época que começaram a querer fazer
appliances em geral "inteligentes" Java veio com a histórico de
extremamente portável. Aí quando saiu a geladeira que rodava Java, daí
pra frente foi "só alegria" pra Sun nessa área.

> https://sourceforge.net/projects/symbianperl/
> http://www.theregister.co.uk/2004/01/16/nokia_to_release_perl/
>
> mas embora tenha ficado muito feliz com isso, me deixou um pouco
> frustrado a pouca repercursão e a igualmente baixa potência dos
> interpretadores. Até onde eu sei (por favor me corrijam se estiver
> enganado) ainda não há módulos específicos para celulares, e o
> interpretador Perl do celular não aceitava coisas mais complexas como
> one-liners, etc.

Se você tivesse lido uma notícia alguns meses depois disso teria visto
que a Nokia desistiu do projeto e preferiu adotar Python ao invés de
Perl pois tinha enfrentado vários problemas. Daí que, se não me
engano, surgiu o projeto do SourceForge, por que ela liberou tudo que
já tinha feito pra quem quisesse continuar.

> Recentemente o Nelson mandou pra lista um link de Perl+SDL pra jogos, e
> já havia visto várias iniciativas de jogos e programas gráficos em Perl
> (embora não veja muitos jogos interessantes e finalizados em Perl). Pq
> não embutir um SDL_Perl no celular, junto com um Tk da vida? Deixar tudo
> enxugado junto com o core-perl pra conter só o necessário e seguro e
> pronto, taí um ótimo ambiente de desenvolvimento pra celulares,
> novamente com todo o poder e facilidade do Perl.

É complicado colocar Perl em celulares pois Perl necessita de um
ambiente POSIX (ou razoavelmente POSIX). Por isso que só existe pra
Symbian, pois o Symbian é o OS pra celular mais desenvolvido que
existe atualmente. Além disso, por mais que se diminuísse o tamanho
das coisas, as soluções em Perl ainda precisam de ordens de grandeza
de espaço a mais que as de Java. Por fim, existem soluções
Java-on-a-chip algo que é impossível de se fazer razoavelmente com
Perl.

Pra você ter uma idéia de como o Perl é "exigente", não tem como fazer
o Perl rodar em um Pocket PC com o Windows Mobile/CE nativamente. É
uma coisa extremamente boba, mas o Perl simplesmente não consegue
funcionar em um OS que não exista o conceito de uma shell modo texto,
coisa que não existe nativamente no Windows Mobile/CE. Só existe um
port de Perl por que fizeram toda uma camada de emulaçã POSIX e em
cima disso fizeram um shellzinho tosco.

Para PalmOS não existe port de Perl.

Ambos os sistemas operacionas são razoavelmente mais desenvolvidos que
os sistemas operacionais de celulares.

As coisas não são tão simples quanto parecem... e mesmo se não
existissem todas essas barreiras técnicas, ainda assim, Perl não teria
como competir com Java.

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 06:34:06 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 12:34:06 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
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Message-ID: <43F5DEDE.80802@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:

> Existem vários motivos para não se preocupar com PerlApplets.
> Os mais óbvios são:
> - Não existe uma demanda real;
> - Browser applets são uma tecnologia obsoleta;
> - A área já é monopolizada por outra tecnologia;

Nilson, me desculpe mas não acho que esses sejam argumentos válidos.
Fosse assim, não existiria o Linux, por exemplo. Afinal, não existia uma
demanda real (sistemas livres baseados em *UNIX rodando em i386 já eram
conhecidos), era uma tecnologia obsoleta (ou ao menos "inapropriada para
o usuário leigo", como muitos pensavam, além de não trazer consigo
nenhum conceito revolucionário de SO), e a área já era monopolizada por
outra tecnologia (Windows).

> - O esforço seria gigantesco para pouco ou nenhum benefício, uma vez
> que a tecnologia não seria utilizada;
> - O esforço seria melhor aplicado no desenvolvimento do Perl6 / Parrot.
> 

Agora sim acho que você tocou num ponto essencial. Em sua opinião, a
tecnologia não seria utilizada. Eu até concordo, motivo pelo qual a
minha pergunta foi se não era "muita viagem" essa idéia. Mas existem
milhões de coisas inventadas por aí que só descobrem pra que serve
depois de anos (soluções para problemas que <ainda> não existem).

E sobre o desenvolvimento do Perl6/Parrot, concordo plenamente. Na
verdade, joguei a pergunta no ar mas desde o início cogitava isso como
sendo uma característica implantada já no Perl 6, e não no 5.

> Talvez, num futuro remoto, faça algum sentido pensar num plugin para
> Parrot Applets que seria exatamente análogo ao que é feito com Java
> Applets hoje. Mas até lá eu espero que o conceito de applets já tenha
> deixado de existir.
> 

Sim. Talvez já tenha deixado de existir. Talvez um plugin de Perl pro
navegador faça coisas completamente diferentes do que um applet java faz
hoje. Talvez seja apenas uma questão de incorporar expressões regulares
em javascript. Talvez surja a tal necessidade para uma solução
client-side feita em Perl. Talvez isso seja feito apenas para mostrar
que pode ser feito. Realmente não sei.

>>Imaginem o que não poderia ser
>>feito com Perl+CPAN dentro de um navegador
> 
> Eu acabei de pensar no vírus mais poderoso já feito até hoje.
> 

Droga, meus planos de dominação mundial foram por água abaixo :D

Mas falando sério, lógico que toda a questão de segurança tem que ser
pensada com bastante calma. Mas a comunidade Perl tem tradicionalmente
muito cuidado com isso, vide "taint mode" e etc. então acho que, caso
isso algum dia aconteça de fato, qualquer vulnerabilidade encontrada
seria no âmbito de um problema do interpretador e que permitiria
execução de código arbitrário pelo site com o applet malicioso, e não um
problema de implementação que permite ele em si fazer um programa malicioso.

Mas não queria que você pensasse em destruição, e sim em criação ;)

> 
> Eu já tenho todo o poder do Perl na minha mão.
> O futuro das aplicações está na Web. Mas não em applets. Está em
> aplicações em que usam os browsers como thin clients que usam as
> aplicações que ficam nos servidores. Essa é a tendência para onde as
> tecnologias da "Web 2.0" estão nos levando.
> 

Concordo, mas tendências mudam.


> 
>>Fora que boa parte da visibilidade e fluência que o Java tem hoje ele
>>deve a seus Applets,
> 
> 
> Sim, só que isso foi em 1996.
> 

E então, mudando completamente de assunto, o que você sugere que seja
feito com o Perl?


[]s

breno

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 17 07:00:48 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 12:00:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_=5BPostfix-BR=5D_Para=EDba_ser?=
	=?iso-8859-1?q?=E1_sede_do_Encontro_Nordestino_de_Software_Livre?=
Message-ID: <004501c633d2$f1cf4800$0100000a@catatau>

Peguei da lista de Postfix :D

Quem vem? hehe


> Paraíba será sede do Encontro Nordestino de Software Livre
>
> João Pessoa irá sediar entre 12 e 14 de maio o I Encontro Nordestino de
> Software Livre onde são esperadas mais de 1500 pessoas
>
> Em votação realizada há pouco entre os representantes de seis dos nove
> estados nordestinos, a capital paraibana, João Pessoa, foi escolhida por
> maioria absoluta como a primeira sede do Encontro Nordestino de Software
> Livre, evento itinerante que pretende a cada ano, discutir em um estado
> nordestino as melhores formas de fortalecer o software livre na região.
>
> O encontro será realizado simultaneamente com o I ENSOL - Encontro de
> Software Livre da Paraíba, entre os dias 12 e 14 de Maio de 2006. Com
> esta escolha a comunidade de software livre da Paraíba pretende realizar
> um dos maiores eventos de software livre que o nordeste brasileiro já
> viu. "Vamos mostrar que não somos somente praias, sotaque diferente e
> balanço de corpo, mas principalmente que estamos participando ativamente
> das mudanças sociais que o software livre proporciona para toda a
> sociedade" comenta Anahuac de Paula Gil, um dos coordenadores do I ENSOL
> e membro do GLUG/PB - Grupo de Usuários Gnu/Linux da Paraíba.
>
> Com uma previsão de mais de 1.500 participantes e há 80 dias do evento
> com mais de 300 inscritos, grupos de usuários, estudantes, professores,
> empresários e toda a comunidade nordestina se mobiliza para a
> participação em mais de 50 palestras técnicas e sociais que irão
> acontecer dentro das dependências da UFPB - Universidade Federal da
> Paraíba no começo de maio. Entre os palestrantes já confirmados estão
> Júlio Cézar Neves, um dos maiores conhecedores de Shell Script do país,
> Marcos Mazoni, presidente da Celepar, Sérgio Amadeu da Silveira,
> ex-presidente do ITI e Jansen Sena, presidente da Comunidade Sol de
> Manaus/AM. Além destes representantes nacionais, Rodolfo Pilas,
> presidente do grupo de usuários do Uruguai, Timoty Ney (Gnome
> Foundation) e Henri Bergius (DBE-Finlândia) também estarão na "terra
> onde o sol nasce em primeiro".
>
> Caravanas dos estados nordestinos já estão sendo organizadas e para
> participar tanto do I Encontro Nordestino de Software Livre quando do I
> ENSOL - Encontro de Software Livre da Paraíba é necessário fazer a
> inscrição no site dos eventos em http://www.ensol.org.br. Para aqueles
> que pretendem submeter palestras à serem apresentadas durante os dois
> eventos, as inscrições estão abertas até 16 de abril . O valor da
> participação são 3 quilos de alimentos não perecíveis (5 para não
> estudantes) que serão doados para instituições carentes..
>
> -- 
>
>     ////////  ///    // ////////  //////// //
>    //        // /   // //        //    // //
>   //////    //  /  // ///////// //    // //
>  //        //   / //        // //    // //
> ////////  //    /// ///////// //////// ////////
>
>    I Encontro de Software Livre da Paraíba
>           12 a 14 de Maio de 2006
>           http://www.ensol.org.br 


From jamorreu em gmail.com  Fri Feb 17 07:21:10 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 17 Feb 2006 12:21:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602170721m1ffe2ba4n@mail.gmail.com>

Breno...
> E então, mudando completamente de assunto, o que você sugere que seja
> feito com o Perl?

(vou dar minha opnião)
O que é feito hoje... e +: divulgar isso.

Quanto à um "Perl Applet" implantado no navegador... acho que não tem
muito futuro... como disseram, tendencias mudam... poucos usam Applet
hoje... tá tudo indo pro Flash (que é melhor, mais rápido para
carregar e mais rápido em sua criação).


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João Gabriel
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Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From donatoaz em gmail.com  Fri Feb 17 07:58:02 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 17 Feb 2006 12:58:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
Message-ID: <1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
>
> > Existem vários motivos para não se preocupar com PerlApplets.
> > Os mais óbvios são:
> > - Não existe uma demanda real;
> > - Browser applets são uma tecnologia obsoleta;
> > - A área já é monopolizada por outra tecnologia;
>
> Nilson, me desculpe mas não acho que esses sejam argumentos válidos.
> Fosse assim, não existiria o Linux, por exemplo. Afinal, não existia uma
> demanda real (sistemas livres baseados em *UNIX rodando em i386 já eram
> conhecidos), era uma tecnologia obsoleta (ou ao menos "inapropriada para
> o usuário leigo", como muitos pensavam, além de não trazer consigo
> nenhum conceito revolucionário de SO), e a área já era monopolizada por
> outra tecnologia (Windows).

Voce pode começar o desenvolvimento do PerlApplet como hobby ou como
estudo, assim como Torvalds fez, porque ele não desenvolveu o mesmo
para responder alguma pergunta que não: Como ganhar mais creditos ou
Se eu nao tenho namorada o que eu posso fazer sabado a tarde?

<wikipedia>Meanwhile, in 1991, another kernel ? eventually dubbed
"Linux" ? was begun as a hobby by Finnish university student Linus
Torvalds while attending the University of Helsinki. Torvalds
originally used Minix, a simplified Unix-like system written by Andrew
Tanenbaum for teaching operating system design. However, Tanenbaum did
not permit others to extend his operating system, leading Torvalds to
develop a replacement for Minix.</wikipedia>

> > Talvez, num futuro remoto, faça algum sentido pensar num plugin para
> > Parrot Applets que seria exatamente análogo ao que é feito com Java
> > Applets hoje. Mas até lá eu espero que o conceito de applets já tenha
> > deixado de existir.
> >
>
> Sim. Talvez já tenha deixado de existir. Talvez um plugin de Perl pro
> navegador faça coisas completamente diferentes do que um applet java faz
> hoje. Talvez seja apenas uma questão de incorporar expressões regulares
> em javascript. Talvez surja a tal necessidade para uma solução
> client-side feita em Perl. Talvez isso seja feito apenas para mostrar
> que pode ser feito. Realmente não sei.

Do meu ponto de vista, JavaScript + RegExp similar ao de perl supriria
a maioria das necessidades.

>
> E então, mudando completamente de assunto, o que você sugere que seja
> feito com o Perl?

Divulgação do Perl6 + Parrot (ou Pugs ja que esta mais pra frente ;))

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From jamorreu em gmail.com  Fri Feb 17 08:18:46 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:18:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602170818t634af96ck@mail.gmail.com>

> > Sim. Talvez já tenha deixado de existir. Talvez um plugin de Perl pro
> > navegador faça coisas completamente diferentes do que um applet java faz
> > hoje. Talvez seja apenas uma questão de incorporar expressões regulares
> > em javascript. Talvez surja a tal necessidade para uma solução
> > client-side feita em Perl. Talvez isso seja feito apenas para mostrar
> > que pode ser feito. Realmente não sei.
>
> Do meu ponto de vista, JavaScript + RegExp similar ao de perl supriria
> a maioria das necessidades.

Já do meu ponto de vista, os dados devem ser tratados no servidor...
por mais que você incorpore expressões regulares no java script para
tratar alguma informação, um usuário mau intencionado pode salvar a
página em seu computador e remover esse java script que trata os dados
e enviar os dados de forma errada...

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João Gabriel
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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 17 08:31:04 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:31:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br><001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau><9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com><000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau><20060216085233.326292ec.igor@izut.com><002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau><43F53D71.1020000@clavis.com.br><9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com><43F5DEDE.80802@clavis.com.br><1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602170818t634af96ck@mail.gmail.com>
Message-ID: <000e01c633df$8e0677f0$0100000a@catatau>

os dados recebidos pelo servidor, são recebidos e tratados nele...

utilizar no cliente além de  aliviar o servidor deixa tudo mais rapido e 
serve apenas para ações dentro do cliente.

Isso faz com que, caso a pessoa digita algo inadequado a mensagem de erro 
seja enviada logo pelo seu browser antes de chegar ao servidor para esse 
retornar a mensagem. Muito mais rápido, não? Caso ele altere.. ai sim o 
servidor ira retornar a mensagem de erro... mas sera mais demorado.. e tera 
um processo desnecessario.

----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, February 17, 2006 1:18 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?


> > Sim. Talvez já tenha deixado de existir. Talvez um plugin de Perl pro
> > navegador faça coisas completamente diferentes do que um applet java faz
> > hoje. Talvez seja apenas uma questão de incorporar expressões regulares
> > em javascript. Talvez surja a tal necessidade para uma solução
> > client-side feita em Perl. Talvez isso seja feito apenas para mostrar
> > que pode ser feito. Realmente não sei.
>
> Do meu ponto de vista, JavaScript + RegExp similar ao de perl supriria
> a maioria das necessidades.

Já do meu ponto de vista, os dados devem ser tratados no servidor...
por mais que você incorpore expressões regulares no java script para
tratar alguma informação, um usuário mau intencionado pode salvar a
página em seu computador e remover esse java script que trata os dados
e enviar os dados de forma errada...

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João Gabriel
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From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 08:36:54 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:36:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <8ff2963a0602170818t634af96ck@mail.gmail.com>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602170818t634af96ck@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602170836s15058d95x37bd44ab629942ff@mail.gmail.com>

On 2/17/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Já do meu ponto de vista, os dados devem ser tratados no servidor...
> por mais que você incorpore expressões regulares no java script para
> tratar alguma informação, um usuário mau intencionado pode salvar a
> página em seu computador e remover esse java script que trata os dados
> e enviar os dados de forma errada...

A checagem deve ser feita no cliente E no servidor.

No cliente para garantir uma experiência "smooth" pro usuário. No
servidor para garantir consistência. Quem é familiar com alguma
arquitetura MVC sabe que é recomendado que as checagens de
consistência sejam replicadas nas 3 camadas (não que isso deva ser
feito manualmente, o framework utilizado pode oferecer essas
facilidades).

Você checa na sua View para garantir uma melhor experiência para o
usuário final, você checa no seu Controller para garantir consistência
nas regras de negócio e por fim você checa no seu Model para garantir
a integridade do banco de dados (e.g. foreign keys, constraints, etc).

Só uma nota: JavaScript *tem* expressões regulares e é tudo bem
Perl-like, por sinal.

-Nilson Santos F. Jr.

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Fri Feb 17 09:08:53 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Fri, 17 Feb 2006 14:08:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <IUUCYT$8982AD3A49EDDF5D2469FF137B562313@terra.com.br>


> Só uma nota: JavaScript *tem* expressões regulares e é tudo bem
> Perl-like, por sinal.

Mais ou menos.. Você ainda tem que fazer operações com regexp através de métodos, já em perl, regexp é nativo
do perl. Existem palavras-chaves de comandos para se utilizar diretamente na linguagem.

Pessoalmente não gosto como regexp tem que ser tratados em Javascript e em Java. Acho muito pouco prático.

Cheers

--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org





From rodzadra em yahoo.com  Fri Feb 17 09:23:07 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Fri, 17 Feb 2006 09:23:07 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <IUUCYT$8982AD3A49EDDF5D2469FF137B562313@terra.com.br>
Message-ID: <20060217172307.98200.qmail@web50212.mail.yahoo.com>


--- Andr� Garcia Carneiro <andre.garcia.carneir em terra.com.br> wrote:
> Pessoalmente n�o gosto como regexp tem que ser tratados em Javascript e em Java. Acho muito
> pouco pr�tico.
> 
> Cheers


<exemplo regex em javascript>
....
var regexN = /^[0-9]*$/;
if(form.numero.value != ""){ 
		if(!regexN.test(form.numero.value)){
			alert(" Favor preencher o campo 'Nmero' somente com dígitos." );
			form.numero.focus();
			return false;
		}	
....
</exemplo regex em javascript>

Não acho assim tão pouco prático, em perl é bem mais rápido com certeza, mas em javascript
acho mais transparente o uso.


[]'s

Rodrigo.

__________________________________________________
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http://mail.yahoo.com 

From andre.garcia.carneir em terra.com.br  Fri Feb 17 14:08:57 2006
From: andre.garcia.carneir em terra.com.br (=?iso-8859-1?b?QW5kcukgR2FyY2lhIENhcm5laXJv?=)
Date: Fri, 17 Feb 2006 19:08:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Message-ID: <IUUQUX$2EFA70353A4E9AF36F49125EEF0BA4F0@terra.com.br>


 
> <exemplo regex em javascript>
> ....
> var regexN = /^[0-9]*$/;
> if(form.numero.value != ""){ 
> 		if(!regexN.test(form.numero.value)){
> 			alert(" Favor preencher o campo 'Nmero' somente com dígitos." );
> 			form.numero.focus();
> 			return false;
> 		}	
> ....
> </exemplo regex em javascript>

Bem... estava comparando com Perl mesmo...   

.
print "Favor Preencher o campo "Número" somente com dígitos" if($numero !~ /^[0-9]*$/ || $numero eq "");


--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org


From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 17 14:28:50 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 19:28:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
References: <IUUQUX$2EFA70353A4E9AF36F49125EEF0BA4F0@terra.com.br>
Message-ID: <000a01c63411$88b17f20$0100000a@catatau>

print "Favor Preencher o campo 'Número' somente com dígitos" if $numero !~ 
/^[0-9]+$/;

melhorando o codigo ;~~ heheh
to mal acostumado.. desculpem :P

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "André Garcia Carneiro" <andre.garcia.carneir em terra.com.br>
To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, February 17, 2006 7:08 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?




> <exemplo regex em javascript>
> ....
> var regexN = /^[0-9]*$/;
> if(form.numero.value != ""){
> if(!regexN.test(form.numero.value)){
> alert(" Favor preencher o campo 'Nmero' somente com dígitos." );
> form.numero.focus();
> return false;
> }
> ....
> </exemplo regex em javascript>

Bem... estava comparando com Perl mesmo...

.
print "Favor Preencher o campo "Número" somente com dígitos" if($numero !~ 
/^[0-9]*$/ || $numero eq "");


--
André Garcia Carneiro
Developer(Perl)
Member of "São Paulo Perl Mongers" - http://sao-paulo.pm.org

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From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 15:11:09 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:11:09 -0200
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re:  PerlApplet?]
Message-ID: <43F6580D.4050905@clavis.com.br>

Nilson, gostei muito das suas respostas, só que essas duas foram
enviadas apenas para mim. Tomei, então, a liberdade de repassá-las para
a lista. Espero que não haja problema.

[]s

breno

-------- Original Message --------
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Date: Fri, 17 Feb 2006 14:46:01 +0000
From: Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
To: breno em clavis.com.br

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> E então, mudando completamente de assunto, o que você sugere que seja
> feito com o Perl?

Que os planos atuais de desenvolvimento da linguagem continuem. Se
possível, que o desenvolvimento de Perl 6 acelere um pouco.

E que as soluções em Perl consigam uma maior visibilidade no mercado,
só que isso eu não sei como fazer. Por exemplo, o Catalyst é bem mais
capaz que o Ruby on Rails, no entanto quase ninguém conhece o
Catalyst.

Na verdade, na verdade, acho que o que Perl mais precisa é marketing.

-Nilson Santos F. Jr.



From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 15:12:07 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:12:07 -0200
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re:  PerlApplet?]
Message-ID: <43F65847.4010402@clavis.com.br>

Nilson, gostei muito das suas respostas, só que essas foram enviadas
apenas para mim. Tomei, então, a liberdade de repassá-las para a lista.
Espero que não haja problema.

[]s

breno

-------- Original Message --------
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:32:18 -0300
From: Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
To: breno em clavis.com.br


On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Por quê? Ou melhor: "com o Perl 6, isso vai (ou pode) mudar"?

Sinceramente, eu não sei se a Parrot VM vai ser diferente.
Agora eu sei que existem projetos de conversão de Parrot ASM para
código nativo, portanto, teoricamente, ao menos você converter pra
código nativo da plataforma seria mais factível do que é hoje. Mas eu
realmente não sei se o Parrot está sendo desenvolvido tendo como
pré-requisito um ambiente POSIX ou não.

> Perl roda em mais de 70 plataformas, mas será que são as mesmas
> plataformas que serão utilizadas no futuro? Celulares não param de
> crescer e já incorporam SO's completos, tanto que alguns já nem são mais
> chamados de celulares. Agendas são substituídas por hand-helds e isso só
> vai escalando.

Sim, roda em mais de 70 plataformas e dessas 70, pelo menos 60 são
algum flavor de UNIX. ;-)

No entanto não existe port do Perl pra PalmOS (que é um OS mais
difundido que a maioria das mais de 70 plataformas suportadas). Nem
existe um port satisfatório para Windows Mobile/CE.

A definição do que é um SO completo é muito relativa. Os dois citados
acima são SOs bastante completos. Só não são POSIX. O Symbian é um dos
únicos SOs UNIX-like para dispositivos móveis (que vêm instalados de
fábrica, pois é possível instalar Linux num PocketPC, por exemplo).

> Não há mercado em Perl para essas inovações? Ou a comunidade
> simplesmente não quer (ou não está interessada)? Como você mesmo disse:
> cada linguagem tem seu propósito. Perl é muito utilizado do lado dos
> servidores. Será que Perl apenas não se encaixa no futuro móvel?

Perl se encaixa perfeitamente no futuro móvel. Só não no futuro móvel
que *você* tem em mente. ;-)

No futuro que eu tenho em mente, os dispositivos móveis, assim como os
desktops, serão apenas thin clients para aplicações remotas. Esse é um
passo inevitável à medida que o mundo se torna mais "conectado". E
essa é uma ótima área para Perl.

-Nilson Santos F. Jr.



From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 15:17:50 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:17:50 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <8ff2963a0602170721m1ffe2ba4n@mail.gmail.com>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>	
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>	
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>	
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>	
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>	
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>	
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>	
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>	
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<8ff2963a0602170721m1ffe2ba4n@mail.gmail.com>
Message-ID: <43F6599E.1040908@clavis.com.br>

Oi JG,

João Gabriel wrote:
> 
> Quanto à um "Perl Applet" implantado no navegador... acho que não tem
> muito futuro... como disseram, tendencias mudam... poucos usam Applet
> hoje... tá tudo indo pro Flash (que é melhor, mais rápido para
> carregar e mais rápido em sua criação).
> 

é, parece que é realmente a tendência... Vejamos o que o futuro nos
aguarda e, se for o caso, retornamos à essa questão ;)

(obs: meu único problema é que não conheço soluções abertas e decentes
para programar em flash. Se alguém conhece e puder mandar pra mim, eu
agradeço (não acho que seja tópico dessa lista))

[]s

breno

From breno em clavis.com.br  Fri Feb 17 15:19:39 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:19:39 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>	
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>	
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>	
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>	
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>	
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>	
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>	
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>	
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>	
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<1746e3e30602170758r4d8a02e4hb691e71eafe4fd44@mail.gmail.com>
Message-ID: <43F65A0B.9040209@clavis.com.br>

Donato Azevedo wrote:
> 
> Voce pode começar o desenvolvimento do PerlApplet como hobby ou como
> estudo, assim como Torvalds fez, porque ele não desenvolveu o mesmo
> para responder alguma pergunta que não: Como ganhar mais creditos ou
> Se eu nao tenho namorada o que eu posso fazer sabado a tarde?
> 

huhauhahuauhahuauh boa... Mas eu não tenho a menor intenção de fuçar as
entranhas do Perl, ainda mais do Perl 5... Era mais uma idéia hipotética
mesmo ;)


[]s

breno

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Feb 17 15:32:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 17 Feb 2006 20:32:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re:  PerlApplet?]
References: <43F65847.4010402@clavis.com.br>
Message-ID: <001201c6341a$679eeb20$05000200@catatau>

"No entanto não existe port do Perl pra PalmOS (que é um OS mais
difundido que a maioria das mais de 70 plataformas suportadas). Nem
existe um port satisfatório para Windows Mobile/CE."

So salientar que estão substituindo PalmOS por linux ;D quem sabe agora nao 
eh a hora do perl se revelar? :P

----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, February 17, 2006 8:12 PM
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re: PerlApplet?]


Nilson, gostei muito das suas respostas, só que essas foram enviadas
apenas para mim. Tomei, então, a liberdade de repassá-las para a lista.
Espero que não haja problema.

[]s

breno

-------- Original Message --------
Subject: Re: [Cascavel-pm] PerlApplet?
Date: Fri, 17 Feb 2006 13:32:18 -0300
From: Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
To: breno em clavis.com.br


On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Por quê? Ou melhor: "com o Perl 6, isso vai (ou pode) mudar"?

Sinceramente, eu não sei se a Parrot VM vai ser diferente.
Agora eu sei que existem projetos de conversão de Parrot ASM para
código nativo, portanto, teoricamente, ao menos você converter pra
código nativo da plataforma seria mais factível do que é hoje. Mas eu
realmente não sei se o Parrot está sendo desenvolvido tendo como
pré-requisito um ambiente POSIX ou não.

> Perl roda em mais de 70 plataformas, mas será que são as mesmas
> plataformas que serão utilizadas no futuro? Celulares não param de
> crescer e já incorporam SO's completos, tanto que alguns já nem são mais
> chamados de celulares. Agendas são substituídas por hand-helds e isso só
> vai escalando.

Sim, roda em mais de 70 plataformas e dessas 70, pelo menos 60 são
algum flavor de UNIX. ;-)

No entanto não existe port do Perl pra PalmOS (que é um OS mais
difundido que a maioria das mais de 70 plataformas suportadas). Nem
existe um port satisfatório para Windows Mobile/CE.

A definição do que é um SO completo é muito relativa. Os dois citados
acima são SOs bastante completos. Só não são POSIX. O Symbian é um dos
únicos SOs UNIX-like para dispositivos móveis (que vêm instalados de
fábrica, pois é possível instalar Linux num PocketPC, por exemplo).

> Não há mercado em Perl para essas inovações? Ou a comunidade
> simplesmente não quer (ou não está interessada)? Como você mesmo disse:
> cada linguagem tem seu propósito. Perl é muito utilizado do lado dos
> servidores. Será que Perl apenas não se encaixa no futuro móvel?

Perl se encaixa perfeitamente no futuro móvel. Só não no futuro móvel
que *você* tem em mente. ;-)

No futuro que eu tenho em mente, os dispositivos móveis, assim como os
desktops, serão apenas thin clients para aplicações remotas. Esse é um
passo inevitável à medida que o mundo se torna mais "conectado". E
essa é uma ótima área para Perl.

-Nilson Santos F. Jr.


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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From bardo em swissinfo.org  Fri Feb 17 14:30:55 2006
From: bardo em swissinfo.org (=?ISO-8859-1?Q?C=E1rlisson?= Galdino)
Date: Fri, 17 Feb 2006 20:30:55 -0200
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <43F6599E.1040908@clavis.com.br>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<20060215215925.168e781d@localhost.localdomain>
	<001d01c63297$bec638b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<8ff2963a0602170721m1ffe2ba4n@mail.gmail.com>
	<43F6599E.1040908@clavis.com.br>
Message-ID: <20060217203055.5fabc63c@localhost.localdomain>


Saluton,


Em Fri, 17 Feb 2006 21:17:50 -0200
"Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br> proferiu:

> e alguém conhece e puder mandar pra mim, eu
> agradeço (não acho que seja tópico dessa lis

O SVG deve suprir isso gradualmente. É um padrão aberto que usa XML. Imagine: imagem vetorial que você pode movimentar por JavaScript! É a base do Flash.

O XUL supre as necessidade (muitas) de um cliente inteligente. É um padrão aberto em XML para fazer interface gráfica (tipo Tk, Gtk...)

JavaScript, apesar do preconceito, é uma grande linguagem. Tem expressões regulares, try/catch, listas (inclusive for no estilo foreach) e é orientada a objetos. Quando está rodando dentro de uma página, temos diversas limitações, mas *não são* limitações da linguagem, e sim de ambiente. Uma aplicação XUL usa JavaScript sem essas limitações...

Perl em ambiente cliente *deve* ter as mesmas limitações que o JavaScript no mesmo ambiente, ou a segurança vai pro saco.

Acho que cada linguagem tem seu ponto forte. O do JavaScript é navegar em árvores de objetos: leia-se XML. O do Perl só acho que vá se expandir muito com o sucesso (espero que o atinja) do Parrot (o Perl6, por falar nisso, tá ficando muito interessante). O ponto forte do Java é dispositivos móveis e bizarros (geladeira, por exemplo): é pra isso que foi criado, oras!


[]s,


-- 
::::::::: Cárlisson Galdino ::::::::::
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|| melhorar, precisa virar tudo de
|| cabeca pra baixo. ...QUE VIRE!"
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From shonorio em terra.com.br  Fri Feb 17 16:06:03 2006
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:06:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] En:[SP-pm] Analista Programador Perl
Message-ID: <IUUWA3$D739F0151BFB26E5E2C7337E00FEFFA9@terra.com.br>

Quem tiver interesse na vaga em Sampa :) !!

Solli
De:saopaulo-pm-bounces+shonorio=terra.com.br em pm.org

Para:saopaulo-pm em pm.org

Cópia:

Data:Fri, 17 Feb 2006 15:37:40 -0300

Assunto:[SP-pm] Analista Programador Perl

Boa Tarde ao Grupo, somos uma empresa que atua fortemente no mercado coorporativo de TI, com destaque para Gestão de Pessoas, Treinamentos, soluções em sistemas, selecionamos profissionais para empresa de grande porte.
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Exp. c/ Perl
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5A Consultoria em Gestão 
www.5a.com.br 
Fone: (0xx11) 5506-4595 
Fax: (0xx11) 5506-7889 
    R. Arizona, 1426 3º andar - Brooklin 
      CEP 04567-003 - São Paulo - SP 
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060218/822f58cb/attachment.html
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From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 16:06:49 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:06:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re: PerlApplet?]
In-Reply-To: <43F6580D.4050905@clavis.com.br>
References: <43F6580D.4050905@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602171606k7d256728he32cae8e6231657d@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Nilson, gostei muito das suas respostas, só que essas duas foram
> enviadas apenas para mim. Tomei, então, a liberdade de repassá-las para
> a lista. Espero que não haja problema.

Breno, essa era a minha idéia original.
Eu olhei os headers da sua mensagem que eu respondi e parece que seu
programa de emails fez alguma confusão com os cabeçalhos. Você mandou
a mensagem anterior diretamente para mim, os cabeçalhos "From" e
"Reply-to" estavam com o seu endereço de email quando, na verdade,
apenas o "From" deveria ser o seu endereço, o "Reply-To" deveria ser o
email da lista. Não sei exatamente porque isso aconteceu mas acho que
talvez seja porque você está utilizando a função "Reply to All" ao
invés de simplesmente "Reply". Aí você enviou a mensagem diretamente
para mim ao invés de me mandar através da lista. Com isso, ao clicar
no "Reply" a mensagem foi direcionada apenas para você, afinal, era
para onde o "Reply-To" mandava. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Fri Feb 17 16:18:31 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 17 Feb 2006 21:18:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <20060217203055.5fabc63c@localhost.localdomain>
References: <43F3BD94.6050301@clavis.com.br>
	<000c01c632a6$7b9bb600$0100000a@catatau>
	<20060216085233.326292ec.igor@izut.com>
	<002701c632ed$000edd90$0100000a@catatau>
	<43F53D71.1020000@clavis.com.br>
	<9a08c9b40602170554m1076f303jee130092719d255b@mail.gmail.com>
	<43F5DEDE.80802@clavis.com.br>
	<8ff2963a0602170721m1ffe2ba4n@mail.gmail.com>
	<43F6599E.1040908@clavis.com.br>
	<20060217203055.5fabc63c@localhost.localdomain>
Message-ID: <9a08c9b40602171618i10bf6e14l12767b94917e8d2f@mail.gmail.com>

On 2/17/06, Cárlisson Galdino <bardo em swissinfo.org> wrote:
> O SVG deve suprir isso gradualmente. É um padrão aberto que usa XML. Imagine: imagem vetorial que você pode movimentar por JavaScript! É a base do Flash.

Sim. Mas note que SVG é um formato bem "pesado". Atualmente o IE não
suporta SVG, apenas com plug-ins. Mas o Firefox suporta.

A API do Google Maps usa SVG para desenhar coisas nos mapas (caminhos,
marcadores, etc). Se você olhar algum dos sites que a utilizam e ver
algum mapa com um número razoável de coisas desenhadas, irá notar o
quanto fica lento. Sem contar que manipular SVG por script é terrível
para qualquer coisa que seja mais complexa que desenhar algumas retas
ou polígonos. No máximo uma elipse.

> O XUL supre as necessidade (muitas) de um cliente inteligente. É um padrão aberto em XML para fazer interface gráfica (tipo Tk, Gtk...)

Infelizmente o problema do XUL é que o IE nunca vai suportá-lo. Então
como plataforma para Web em si ele não é muito bom. Porém, tem um
projeto muito legal da Mozilla que é o XUL Runner, que eu estava
olhando esses dias. A idéia é você fazer aplicativos para o usuário
final em XUL / JavaScript e basta ele ter o XUL Runner instalado para
que consiga executar. O XUL Runner é mais um derivado da engine Gecko
da Mozilla. Quem quiser ler mais sobre isso pode ver em:
http://wiki.mozilla.org/XUL:Xul_Runner

Atualmente o XUL Runner se encontra em um estágio completamente usável
e aplicativos já podem ser desenvolvidos visando o usuário final,
porém a Mozilla ainda não fornece uma versão "oficial" com um
instalador desenvolvido por eles. Isso está planejando para sair junto
com o FireFox 2.0 (se não me engano) de acordo com o XUL Runner
Roadmap.

> JavaScript, apesar do preconceito, é uma grande linguagem. Tem expressões regulares, try/catch, listas (inclusive for no estilo foreach) e é orientada a objetos. Quando está rodando dentro de uma página, temos diversas limitações, mas *não são* limitações da linguagem, e sim de ambiente. Uma aplicação XUL usa JavaScript sem essas limitações...

JavaScript é uma boa linguagem. Porém, dentre as linguagens dinâmicas
ela é uma das piorzinhas. Ela só se sair bem se formos compará-la com
linguagens tradicionais.

-Nilson Santos F. Jr.

From rodzadra em yahoo.com  Mon Feb 20 03:51:02 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Mon, 20 Feb 2006 03:51:02 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre o Epic.
Message-ID: <20060220115102.50315.qmail@web50212.mail.yahoo.com>

Caros,

Há algum tempo na lista estavamos discutindo sobre uma IDE/RAID para perl. Hoje resolvi dar uma
pesquisada - coisa que até então não tinha me importado muito - e achei o EPIC
http://e-p-i-c.sourceforge.net/ . Não sei se conhecem - provavelmente sim.

Gostaria de saber, só por alto, as impressões deste plugin para o Eclipse, se alguém já usou,
testou e o que acharam.

obrigado,

Rodrigo Zadra Armond.

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From sylvestre.mergulhao em uniriotec.br  Mon Feb 20 04:13:00 2006
From: sylvestre.mergulhao em uniriotec.br (Sylvestre =?iso-8859-1?b?TWVyZ3VsaONv?=)
Date: Mon, 20 Feb 2006 09:13:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre o Epic.
In-Reply-To: <20060220115102.50315.qmail@web50212.mail.yahoo.com>
References: <20060220115102.50315.qmail@web50212.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1140437580.43f9b24c38d6e@webmail.uniriotec.br>

> Gostaria de saber, só por alto, as impressões deste plugin para o Eclipse, se
> alguém já usou,
> testou e o que acharam.

Eu uso ele pra desenvolver. Ajuda muito por causa da verificação de sintaxe "on
the fly". Ele tem autocomplete pra variaveis tb. Podiam implementar autocomplete
pra fuções, ia ser outra mão na roda. O debug é que eu não consegui fazer
funcionar =/.

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 | Sylvestre Mergulhão da Cunha Neto | Linux Registered |
 | UNIRIO - Sistemas de Informação   | User: #273924    |
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From rodzadra em yahoo.com  Mon Feb 20 04:59:56 2006
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Mon, 20 Feb 2006 04:59:56 -0800 (PST)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre o Epic.
In-Reply-To: <1140437580.43f9b24c38d6e@webmail.uniriotec.br>
Message-ID: <20060220125956.72085.qmail@web50212.mail.yahoo.com>


--- Sylvestre Mergulhão <sylvestre.mergulhao em uniriotec.br> wrote:

> > Gostaria de saber, só por alto, as impressões deste plugin para o Eclipse, se
> > alguém já usou,
> > testou e o que acharam.
> 
> Eu uso ele pra desenvolver. Ajuda muito por causa da verificação de sintaxe "on
> the fly". Ele tem autocomplete pra variaveis tb. Podiam implementar autocomplete
> pra fuções, ia ser outra mão na roda. O debug é que eu não consegui fazer
> funcionar =/.

Hmm... então é bem o que pensei. Eu instalei aqui para testar e como não consegui rodar o debug
também... estou voltando ao velho companheiro "vi" :)

Obrigado Sylvestre,

Rodrigo.

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Feb 20 05:39:21 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 20 Feb 2006 10:39:21 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
In-Reply-To: <604cec170602151249w414bf698o411a5be45214f543@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060220133921.39304.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>

E o quesito velocidade Nelson? Como fica o Perl nesse
caso?

Já li que atualmente se utiliza Python e Lua para
definir as regras "de negócio" dos jogos, deixando a
parte de "infraestrutura" (que exige mais velocidade)
para C/C++ e Assembly. Perl se encaixaria bem nesse
caso também?

[]'s
Alceu

--- Nelson Ferraz <nferraz em gmail.com> escreveu:

> > se arrisca a criar algo, Nelson? :)
> 
> Eu sempre gostei de programar jogos, mas em geral
> apenas em modo-texto.
> 
> Quem sabe? : )
> 
> Em tempo: o FrozenBubble é um exemplo de jogo feito
> em Perl + SDL
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Feb 20 05:46:56 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 20 Feb 2006 10:46:56 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <001201c63292$53d21a10$0100000a@catatau>
Message-ID: <20060220134656.43427.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>

Acho que a vantagem do applet seria possibilitar
execução de tarefas como gerar conteúdo dinâmico no
browser (como menus e capturar eventos de mouse e
teclado). Quanto isso é útil... depende.

DHTML e CSS tem seus próprios problemas (de
compatibilidade de browsers) assim como Javascript.
Flash... bem, eu não sou programador em Flash! E
esperar de um programador de sistemas conhecimentos em
Flash é pouco ortodoxo... isso normalmente é deixado
como tarefa para designers... além do mais, quanto o
Flash pode fazer com sua linguagem script?

O applet em Java é lerdo porque o Java é lerdo para
iniciar... mas no entanto você cria um applet e ele
roda em qualquer lugar. Se o parque de máquinas é
suficientemente bom para rodar Java, então o uso de
applets é aceitável.

[]'s
Alceu

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Faço o mesmo..
> 
> hehe.. bom.. então a solução é criar algo no estilo
> do PerlScript e melhor.. 
> e mais seguro
> 
> (oq nao chega a ser dificil de ser feito) criando um
> plugin com 
> interpretador perl (limitado) e o parser do plugin
> entre o codigo e o 
> interpretador q avaliaria o grau de seguranca do
> codigo...
> 
> agora.. applet.. so se fosse pra aquele joguinho la
> ficar disponivel via web 
> ;P



	



	
		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Feb 20 06:01:13 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 20 Feb 2006 11:01:13 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060220140113.37221.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Na verdade, eu acho que em qualquer aplicação em que
> seja realmentente
> necessário um applet/controle ActiveX tem algo
> conceitualmente errado,
> i.e. ele deveria ser um aplicativo local e não algo
> carregado de uma
> página. Nem tudo deve ser aberto na tela do
> navegador. ;-)

Para esses casos eu acredito que a resposta seja o
Java Webstart... e esse é conceito muito mais
interessante para ser implementado em Perl do que
applets, IMHO.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	



	
		
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From acid06 em gmail.com  Mon Feb 20 06:26:50 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 20 Feb 2006 14:26:50 +0000
Subject: [Cascavel-pm] PerlApplet?
In-Reply-To: <20060220140113.37221.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40602151856t2f65201dv7461f5703a344462@mail.gmail.com>
	<20060220140113.37221.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40602200626j5c1697a2v714b1b4be75e8227@mail.gmail.com>

On 2/20/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Para esses casos eu acredito que a resposta seja o
> Java Webstart... e esse é conceito muito mais
> interessante para ser implementado em Perl do que
> applets, IMHO.

Isso já existe:

http://kobesearch.cpan.org/par/webstart.html
http://search.cpan.org/~rkobes/PAR-WebStart-0.18/lib/PAR/WebStart.pm

Não é usado simplesmente porque não tem demanda.

-Nilson Santos F. Jr.

From nferraz em gmail.com  Mon Feb 20 06:31:19 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 20 Feb 2006 11:31:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ArsTechnica: Developing Games with Perl and SDL
In-Reply-To: <20060220133921.39304.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <604cec170602151249w414bf698o411a5be45214f543@mail.gmail.com>
	<20060220133921.39304.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>

On 2/20/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> E o quesito velocidade Nelson? Como fica o Perl nesse
> caso?
>
> Já li que atualmente se utiliza Python e Lua para
> definir as regras "de negócio" dos jogos, deixando a
> parte de "infraestrutura" (que exige mais velocidade)
> para C/C++ e Assembly. Perl se encaixaria bem nesse
> caso também?

Perl não se compara com estas linguagens em termos de velocidade. Por
isso mesmo, SDL é desenvolvido em C:

"SDL is written in C, but works with C++ natively, and has bindings to
several other languages, including Ada, Eiffel, Java, Lua, ML, Pascal,
Perl, PHP, Pike, Python, and Ruby.

http://www.libsdl.org/

[]s

Nelson

From marcelo em stella.eng.br  Mon Feb 20 07:55:18 2006
From: marcelo em stella.eng.br (Marcelo Stella)
Date: Mon, 20 Feb 2006 12:55:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>
Message-ID: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>

Senhores,

Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???

[]'s
Marcelo Stella




From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 20 08:11:21 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 20 Feb 2006 13:11:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
References: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <000601c63638$4c64a2d0$0100000a@catatau>

http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/022006/16022006-8.shl

"De acordo com um porta-voz da empresa, a companhia prepara-se para lançar 
uma nova geração de sistemas baseados em Linux e não pretende desenvolver 
novas versões além do atual PalmOS 5."


O momento é agora :P

----- Original Message ----- 
From: "Marcelo Stella" <marcelo em stella.eng.br>
To: "'Cascavel Perl Mongers'" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, February 20, 2006 12:55 PM
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???


Senhores,

Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???

[]'s
Marcelo Stella



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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From donatoaz em gmail.com  Mon Feb 20 08:21:00 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 20 Feb 2006 13:21:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Fwd: Re: PerlApplet?]
In-Reply-To: <43F65847.4010402@clavis.com.br>
References: <43F65847.4010402@clavis.com.br>
Message-ID: <1746e3e30602200821i5aed6b46x27400c73e51bdd16@mail.gmail.com>

> On 2/17/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > Perl roda em mais de 70 plataformas, mas será que são as mesmas
> > plataformas que serão utilizadas no futuro? Celulares não param de
> > crescer e já incorporam SO's completos, tanto que alguns já nem são mais
> > chamados de celulares. Agendas são substituídas por hand-helds e isso só
> > vai escalando.

Existem ports de linux para sistemas embutidos (www.uclinux.org),
lugar onde Java atualmente é muito forte devido principalmente ao
picoJava (www.sun.com/microelectronics/picoJava/), que é um
microprocessador (na verdade, é a descrição open source de um
processador que interpreta um flavor de Java). Porém, normalmente os
requisitos para projetos de sistemas embutidos sao proibitivos para
aplicações em perl mas acho que pode haver um esforço para desenvolver
um port de perl para tais plataformas, ou, sendo ainda mais visionario
(alguns diriam: louco) podemos até ter uma descrição de um processador
que rode a PVM...

eu tenho uma disciplina de sistemas embutidos no 6o periodo (estou no
quinto) mas ja estou ansioso por estudar mais sobre unix embutido...

[],

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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From donatoaz em gmail.com  Mon Feb 20 08:26:08 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 20 Feb 2006 13:26:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
References: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>
	<008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <1746e3e30602200826q449e0826je8efdfa8cae5522f@mail.gmail.com>

On 2/20/06, Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> wrote:
> Senhores,
>
> Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???

sim, existe um port de perl para pocket pcs
perlce.sourceforge.net/

tentei fazer funcionar no meu hp ipaq rx3715 mas nao consegui (nao fiz
muito esforço nao)

>
> []'s
> Marcelo Stella
>
>
>
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


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From acid06 em gmail.com  Mon Feb 20 09:24:02 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 20 Feb 2006 14:24:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
References: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>
	<008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602200924k3923b3a9w737cbae7f762c94f@mail.gmail.com>

On 2/20/06, Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> wrote:
> Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???

Procure nos arquivos da lista.
Alguns dias atrás teve uma grande discussão sobre isso.

-Nilson Santos F. Jr.

From gsmachado em gmail.com  Mon Feb 20 09:59:33 2006
From: gsmachado em gmail.com (Guilherme Sperb Machado)
Date: Mon, 20 Feb 2006 14:59:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
References: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>
	<008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <90cbfd80602200959t1025eac2j47357c3b1649fead@mail.gmail.com>

Hmm...

Seguinte Marcelo, até tem perl pra PDA sim, se o mesmo utilizar WinCE.
Chama-se perlce.
Eu já instalei o perlce em um ipaq. Acho que nao era um dos ultimos modelos,
mas em todo caso segui todas as especificacoes que está em
http://perlce.sourceforge.net/ e tudo funcionou certinho. Lá tem uns
dlls que possam ajudar ou melhorar...

Abraço,
Guilherme Sperb _Machado_

On 2/20/06, Marcelo Stella <marcelo em stella.eng.br> wrote:
> Senhores,
>
> Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???
>
> []'s
> Marcelo Stella
>
>
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jamorreu em gmail.com  Mon Feb 20 10:29:02 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 20 Feb 2006 15:29:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Porque_o_Perl_=E9_de_certa_forma_esq?=
	=?iso-8859-1?q?uecido_no_Brasil=3F?=
Message-ID: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>

Pessoal, curiosidade pessoal:
já programo em Perl há +/- uns 4 anos (não de forma diária, nem por
pressão, mas sim por hobbie nas horas vagas) e desde que eu descobri o
Perl fiquei sabendo que ele não tem muita divulgação no Brasil.

Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha curiosidade é:
porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
verdadeiro?

Como eu disse, só a título de curiosidade mesmo (as vezes é até bom
saber porque isso ocorre (ou ocorreu) para quando vierem perguntar, eu
(e outros) explicarem de fato o que aconteceu e/ou acontece).

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From acid06 em gmail.com  Mon Feb 20 10:43:26 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Mon, 20 Feb 2006 15:43:26 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>

On 2/20/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha curiosidade é:
> porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
> *Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
> programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
> verdadeiro?

Perl ganhou má fama no passado, por ser uma linguagem que te dá corda
pra se enforcar.
Java tem grandes empresas por trás e foi feita justamente para não
deixar os programadores se enforcarem (e com isso tiram também
praticamente toda a liberdade de programação).

PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o PHP 5
que começou a ser uma linguagem decente. Não surpreendentemente, quase
nenhum programador de PHP sabe PHP 5.

Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se basear uma
startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande sistema
web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).

O problema é que a maioria de nós pobres mortais não vamos começar uma
start-up e muito provavelmente vamos ter que acabar mexendo com outras
tecnologias. A única salvação talvez seja o Perl 6 (ou algum caso de
sucesso muito grande como o Rails foi para Ruby).

Perl é uma ótima linguagem. A melhor das que eu conheço, na minha
opinião. Mas se você quer garantia de uma inserção fácil no mercado,
procure uma certificação Java ou .NET.

-Nilson Santos F. Jr.

From donatoaz em gmail.com  Mon Feb 20 10:46:45 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 20 Feb 2006 15:46:45 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602201046w747276d3o1e4f4cb227fa28df@mail.gmail.com>

On 2/20/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Pessoal, curiosidade pessoal:
> já programo em Perl há +/- uns 4 anos (não de forma diária, nem por
> pressão, mas sim por hobbie nas horas vagas) e desde que eu descobri o
> Perl fiquei sabendo que ele não tem muita divulgação no Brasil.
>
> Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha curiosidade é:
> porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?

Java mora na sombra da Sun que faz um marketing bruto em cima da
linguagem. Java é hoje considerado Industry Standard, duas palavras
que qualquer engenheiro de software recem formado adora: Industria e
Padrão. Além disse, exitem hoje as chamadas Java Schools que são
universidades onde se instituiu que o curso de Ciencia da Computação
será dado por completo em Java
(http://www.joelonsoftware.com/articles/ThePerilsofJavaSchools.html).
PHP é popular por ter uma curva de aprendizado bem inclinada no inicio
e diversas soluções prontas para aplicações web, do tipo, com PHP +
MySql voce constroi um pequeno site em algumas horas.

> *Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
> programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
> verdadeiro?

Meus professores falavam que Perl era prolixo, uma mistura de prolixo
com lixo mesmo...
O pior, não é o fato de Perl ser pouco popular, é que existe muita
propaganda negativa. Meus gerentes tremem ao simples som da palavra
Perl, dizem ser write-only, obfuscated, de dificil manutenção, não
legável e etc.

>
> Como eu disse, só a título de curiosidade mesmo (as vezes é até bom
> saber porque isso ocorre (ou ocorreu) para quando vierem perguntar, eu
> (e outros) explicarem de fato o que aconteceu e/ou acontece).

O problema são as pessoas que falam muito conhecendo pouco. Eu acho
que se alguem conhece pouco ela deve falar logo de cara: Conheço
pouco, mas pelo que eu sei é isso, isso e isso.

abraço!!!

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
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Slackware user #390325

From mdacwb em gmail.com  Mon Feb 20 14:43:08 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Mon, 20 Feb 2006 19:43:08 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <1746e3e30602201046w747276d3o1e4f4cb227fa28df@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<1746e3e30602201046w747276d3o1e4f4cb227fa28df@mail.gmail.com>
Message-ID: <42dcdd750602201443i7455fccat@mail.gmail.com>

Eu tenho uma opiniao pessoal...

Perl ficou muito conhecida pelo CGI, e tao associada, que quando surgiu o
PHP, com melhor performance para sites com mais acessos, por já ser módulo a
migracao acabou sendo macissa, e muitos consideraram que nao valia mais a
pena ter Perl...

Eu programo em Perl desde 1996, quando tive contato, e fui convidado a
trabalhar na embratel, mudando de Curitiba para o Rio de Janeiro em 2001...
e estou aqui ate hoje... Nao me acho profundo conhecedor, mas com esta
linguagem consegui apresentar muitas solucoes e me destacar dentro dos
grupos de trabalho... (Claro que nao foi só por isso, mas ajudou, e ainda
ajuda, muito!!)

Infelizmente muitos administradores, acostumados com a dupla php+mysql nao
aceitam colocar um mod-perl, pois não é muito conhecido ...

Eu particularmente procuro apresentar as solucoes Perl, e não abrangir o
obfuscating, ao menos nao para novatos, pois apesar de ser uma ótima
diversão, assusta aqueles que estao iniciando, e isto não é o desejado ;)
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060220/7378982c/attachment.html

From daniel em ruoso.com  Mon Feb 20 14:50:44 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 20 Feb 2006 19:50:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
References: <008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
Message-ID: <1140475844.7038.14.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2006-02-20 às 12:55 -0300, Marcelo Stella escreveu:
> Tem como criar aplicações em perl para celular ou PDA's ???

Vale lembrar também que o Nokia 770 (o PDA mais sonho-de-consumo de
todos) é um linux que, obviamente, tem Perl nativamente. Ele não vem com
muitas bibliotecas instaladas, mas é um Debian lá em baixo então você
consegue fazer apt-get install libgtk-perl e vai funcionar[1]... :)

Ainda na Nokia, me parece que tem perl para o Symbian OS (série 60), não
sei se dá para fazer nada de muito útil (não sei se tem biblioteca para
manipular a tela, por exemplo)...

Como o 770 é mais ou menos na mesma faixa de preço dos palms (US$359,00
nos EUA pela internet (só precisa trazer pra cá, que não deve ser
difícil)), eu o recomendaria para aplicações corporativas no lugar de
outros baseados em PalmOS, WinCE ou ainda em J2ME (que, a propósito,
ainda não tem pro 770 (portável hein...))

daniel

[1] Ok, talvez não tenha na distribuição oficial da Nokia, mas é moleza
de fazer o pacote e vai adicionar pouquíssimo espaço utilizado...


From donatoaz em gmail.com  Mon Feb 20 17:37:13 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 20 Feb 2006 22:37:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Tem Perl para Celular ou PDA ???
In-Reply-To: <90cbfd80602200959t1025eac2j47357c3b1649fead@mail.gmail.com>
References: <604cec170602200631g619b9bd7uf332294c647145ac@mail.gmail.com>
	<008c01c63636$0d758fa0$046410ac@itsa.com.br>
	<90cbfd80602200959t1025eac2j47357c3b1649fead@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602201737i4901d2b3gab21c732ba9c0acb@mail.gmail.com>

On 2/20/06, Guilherme Sperb Machado <gsmachado em gmail.com> wrote:
> Hmm...
>
> Seguinte Marcelo, até tem perl pra PDA sim, se o mesmo utilizar WinCE.

tenho a seria impressao de que pode ser usado windows mobile 200X tambem

--
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Slackware user #390325

From breno em clavis.com.br  Mon Feb 20 20:56:04 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 01:56:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Perl =?ISO-8859-1?Q?=E9_de_certa_?=
	=?ISO-8859-1?Q?forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FA9D64.2080807@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 2/20/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> 
>>Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha curiosidade é:
>>porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?

Oi JG, vou tentar responder sua pergunta do meu ponto de vista logo
abaixo...

>>*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
>>programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
>>verdadeiro?
> 

Sim, é verdade. Eu mesmo fiz (e ainda faço) um grande trabalho não tanto
de evangelização, mas de conscientização dentro da minha universidade.
Muitos professores foram da escola C/Pascal, e agora com a Internet,
ficam siderizados com o poder do Java, que ao mesmo tempo em que
introduz a eles o conceito de OO e interação com o usuário via web,
possui uma sintaxe tão familiar, com a mesma estrutura que prende o
programador às regras da linguagem, quanto suas línguas nativas. Dizem
que chega uma idade em que as pessoas dificilmente aprendem idiomas
novos, e isso também se aplica a linguagens de programação. Perl dá a
eles liberdade para fugir da forma, ou melhor, a ater-se a sua própria
forma com todo o poder que desejar, e isso costuma assustar. Daí vem
aquela história de que as pessoas temem o que não compreendem, e por
isso tanta opinião negativa sobre Perl, EMHO.

Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
um gerente de projetos.

Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
"tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
(preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
cedo ou tarde encontram o Perl" ;)

> 
> PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o PHP 5
> que começou a ser uma linguagem decente. Não surpreendentemente, quase
> nenhum programador de PHP sabe PHP 5.
> 

Complementando, pouca gente sabe, mas PHP começou como um simples
conjunto de scripts em Perl feitos pelo Lasmus Lerdorf em 1995 para
rastrear acessos a seu currículo online. Do site
http://www.php.net/history temos que:

"PHP/FI, which stood for Personal Home Page / Forms Interpreter,
included some of the basic functionality of PHP as we know it today. It
had Perl-like variables, automatic interpretation of form variables and
HTML embedded syntax. The syntax itself was similar to that of Perl,
albeit much more limited, simple, and somewhat inconsistent."

Mais de uma vez encontrei programadores PHP frustrados com algumas
limitações da linguagem e, quando os apresentei Perl, eles se sentiram
em casa. "Parece um PHP turbinado" - Mal sabem eles ;)


> Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
> tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se basear uma
> startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande sistema
> web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).
> 

À título de curiosidade, o artigo chama-se "beating the averages" e pode
ser encontrado em:

http://www.paulgraham.com/avg.html


Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:

"(statistics about) Java being the most popular language can be
misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
projects of their own. When you ask that question, you find that open
source operating systems already have a dominant market share, and the
number one language is probably Perl."


Finalmente, falando em start-ups, uma historinha sobre o Yahoo: o David
Filo (co-fundador do Yahoo) enviou uma mensagem ao Larry Wall pouco
antes do Yahoo entrar no mercado de ações. Ele disse que o Yahoo nunca
teria nem começado sem o Perl, e que como uma forma de retribuição ele
queria saber se o Larry não estaria interessado em comprar algumas ações
baratinhas do Yahoo antes da oferta pública inicial (IPO). Embora ganhar
dinheiro nunca tenha sido uma ambição do Larry, ele aceitou o presente e
comprou algumas ações para sua filha de 14 anos, que foi o suficiente
para pagar toda a faculdade dela!

Essa e outras histórias em "the joy of Perl":

http://archive.salon.com/21st/feature/1998/10/cov_13feature.html


[]s

breno



From breno em clavis.com.br  Mon Feb 20 21:48:29 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 02:48:29 -0300
Subject: RES: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o_p/_os_web?=
	=?ISO-8859-1?Q?-sites_dos_grupos_e_a_SPB?=
In-Reply-To: <43E398CF.5060600@clavis.com.br>
References: <017601c628ef$f78b15a0$046410ac@itsa.com.br>
	<43E398CF.5060600@clavis.com.br>
Message-ID: <43FAA9AD.8040404@clavis.com.br>

Breno G. de Oliveira wrote:
> 
> Eu recentemente me propus a traduzir o texto "what is perl 6" do
> chromatic (já na metade) e, como recebi comentários de incentivo para
> tradução de documentos importantes e/ou interessantes, tomei a liberdade
> de iniciar também a tradução do texto "perlintro -- a brief introduction
> and overview of Perl" do skud (http://perldoc.perl.org/perlintro.html).
> 
> Logo que qualquer um deles ficar pronto, envio para a lista, para que os
> responsáveis possam revisar e colocar no ar.
> 

Oi pessoal,

só para fins de follow-up, já terminei de traduzir o perlintro (dei
prioridade pra ele em cima do texto sobre perl 6 pq, bom, achei que
merecia ;)

Mandei uma cópia para o Solli centralizar, para que eventualmente possa
ir para o site do SPB. Agora já não está em minhas mãos.

Se alguém estiver interessado em revisar, é só me pedir que eu mando uma
cópia (a menos que o esquema de cvs do Solli já esteja funcionando). Só
queria pedir que não fosse publicado fora da SPB por duas razões:

1) Ainda não sei se temos autorização para publicar a tradução do documento.

2) Acho que toda a documentação deveria ficar centralizada no site da
SPB. Respeito que outros não pensem assim, mas se vc for uma dessas
pessoas, peço que por favor respeite a minha opinião e não descentralize
ao menos o material que eu traduzir. Nada impede que sejam feitos links
apontando para o texto dentro da SPB ;)


É claro que estou dizendo isso mas não sei se a minha tradução vai de
fato ser aceita no site da SPB. Se não for, aí já são outros 500 ;)


[]s

breno

From lorn.br em gmail.com  Tue Feb 21 04:59:50 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Tue, 21 Feb 2006 09:59:50 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
Message-ID: <bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>

Caramba!
Quanta historia que eu não conhecia sobre Perl :D

On 2/21/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
>
> Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> > On 2/20/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> >
> >>Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha curiosidade
> é:
> >>porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
>
> Oi JG, vou tentar responder sua pergunta do meu ponto de vista logo
> abaixo...
>
> >>*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
> >>programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
> >>verdadeiro?
> >
>
> Sim, é verdade. Eu mesmo fiz (e ainda faço) um grande trabalho não tanto
> de evangelização, mas de conscientização dentro da minha universidade.
> Muitos professores foram da escola C/Pascal, e agora com a Internet,
> ficam siderizados com o poder do Java, que ao mesmo tempo em que
> introduz a eles o conceito de OO e interação com o usuário via web,
> possui uma sintaxe tão familiar, com a mesma estrutura que prende o
> programador às regras da linguagem, quanto suas línguas nativas. Dizem
> que chega uma idade em que as pessoas dificilmente aprendem idiomas
> novos, e isso também se aplica a linguagens de programação. Perl dá a
> eles liberdade para fugir da forma, ou melhor, a ater-se a sua própria
> forma com todo o poder que desejar, e isso costuma assustar. Daí vem
> aquela história de que as pessoas temem o que não compreendem, e por
> isso tanta opinião negativa sobre Perl, EMHO.
>
> Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
> que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
> orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
> sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
> um gerente de projetos.
>
> Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
> e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
> sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
> acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
> limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
> cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
>
> >
> > PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o PHP 5
> > que começou a ser uma linguagem decente. Não surpreendentemente, quase
> > nenhum programador de PHP sabe PHP 5.
> >
>
> Complementando, pouca gente sabe, mas PHP começou como um simples
> conjunto de scripts em Perl feitos pelo Lasmus Lerdorf em 1995 para
> rastrear acessos a seu currículo online. Do site
> http://www.php.net/history temos que:
>
> "PHP/FI, which stood for Personal Home Page / Forms Interpreter,
> included some of the basic functionality of PHP as we know it today. It
> had Perl-like variables, automatic interpretation of form variables and
> HTML embedded syntax. The syntax itself was similar to that of Perl,
> albeit much more limited, simple, and somewhat inconsistent."
>
> Mais de uma vez encontrei programadores PHP frustrados com algumas
> limitações da linguagem e, quando os apresentei Perl, eles se sentiram
> em casa. "Parece um PHP turbinado" - Mal sabem eles ;)
>
>
> > Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
> > tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se basear uma
> > startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande sistema
> > web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).
> >
>
> À título de curiosidade, o artigo chama-se "beating the averages" e pode
> ser encontrado em:
>
> http://www.paulgraham.com/avg.html
>
>
> Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
>
> "(statistics about) Java being the most popular language can be
> misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
> best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> projects of their own. When you ask that question, you find that open
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> number one language is probably Perl."
>
>
> Finalmente, falando em start-ups, uma historinha sobre o Yahoo: o David
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> teria nem começado sem o Perl, e que como uma forma de retribuição ele
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> para pagar toda a faculdade dela!
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>
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>
> breno
>
>
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



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From lorn.br em gmail.com  Tue Feb 21 05:00:43 2006
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Tue, 21 Feb 2006 10:00:43 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>

Esqueci de uma coisa
Acho que esse email do Breno deveria ser um pouco ajustado ( ou não ) e
colocado no site, na area de "O que é perl" ou coisas do genero.

On 2/21/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
>
> Caramba!
> Quanta historia que eu não conhecia sobre Perl :D
>
> On 2/21/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br > wrote:
> >
> > Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> > > On 2/20/06, João Gabriel < jamorreu em gmail.com> wrote:
> > >
> > >>Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha
> > curiosidade é:
> > >>porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
> >
> > Oi JG, vou tentar responder sua pergunta do meu ponto de vista logo
> > abaixo...
> >
> > >>*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
> > >>programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso é
> >
> > >>verdadeiro?
> > >
> >
> > Sim, é verdade. Eu mesmo fiz (e ainda faço) um grande trabalho não tanto
> > de evangelização, mas de conscientização dentro da minha universidade.
> > Muitos professores foram da escola C/Pascal, e agora com a Internet,
> > ficam siderizados com o poder do Java, que ao mesmo tempo em que
> > introduz a eles o conceito de OO e interação com o usuário via web,
> > possui uma sintaxe tão familiar, com a mesma estrutura que prende o
> > programador às regras da linguagem, quanto suas línguas nativas. Dizem
> > que chega uma idade em que as pessoas dificilmente aprendem idiomas
> > novos, e isso também se aplica a linguagens de programação. Perl dá a
> > eles liberdade para fugir da forma, ou melhor, a ater-se a sua própria
> > forma com todo o poder que desejar, e isso costuma assustar. Daí vem
> > aquela história de que as pessoas temem o que não compreendem, e por
> > isso tanta opinião negativa sobre Perl, EMHO.
> >
> > Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> > empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> > boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
> > que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> > garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
> > orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> > mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
> >
> > sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> > verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> > adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
> > um gerente de projetos.
> >
> > Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> > "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
> > e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> > tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> > codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> > golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
> > sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> > primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> > Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
> > acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
> > limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> > CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> > legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> > não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> > universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> > Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> > one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> > Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> > flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> > (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> > escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> > propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> > brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
> > cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
> >
> > >
> > > PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o PHP 5
> > > que começou a ser uma linguagem decente. Não surpreendentemente, quase
> > > nenhum programador de PHP sabe PHP 5.
> > >
> >
> > Complementando, pouca gente sabe, mas PHP começou como um simples
> > conjunto de scripts em Perl feitos pelo Lasmus Lerdorf em 1995 para
> > rastrear acessos a seu currículo online. Do site
> > http://www.php.net/history temos que:
> >
> > "PHP/FI, which stood for Personal Home Page / Forms Interpreter,
> > included some of the basic functionality of PHP as we know it today. It
> > had Perl-like variables, automatic interpretation of form variables and
> > HTML embedded syntax. The syntax itself was similar to that of Perl,
> > albeit much more limited, simple, and somewhat inconsistent."
> >
> > Mais de uma vez encontrei programadores PHP frustrados com algumas
> > limitações da linguagem e, quando os apresentei Perl, eles se sentiram
> > em casa. "Parece um PHP turbinado" - Mal sabem eles ;)
> >
> >
> > > Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
> > > tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se basear uma
> > > startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande sistema
> > > web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).
> > >
> >
> > À título de curiosidade, o artigo chama-se "beating the averages" e pode
> >
> > ser encontrado em:
> >
> > http://www.paulgraham.com/avg.html
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> >
> > Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
> >
> > "(statistics about) Java being the most popular language can be
> > misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
> > best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> > projects of their own. When you ask that question, you find that open
> > source operating systems already have a dominant market share, and the
> > number one language is probably Perl."
> >
> >
> > Finalmente, falando em start-ups, uma historinha sobre o Yahoo: o David
> > Filo (co-fundador do Yahoo) enviou uma mensagem ao Larry Wall pouco
> > antes do Yahoo entrar no mercado de ações. Ele disse que o Yahoo nunca
> > teria nem começado sem o Perl, e que como uma forma de retribuição ele
> > queria saber se o Larry não estaria interessado em comprar algumas ações
> >
> > baratinhas do Yahoo antes da oferta pública inicial (IPO). Embora ganhar
> > dinheiro nunca tenha sido uma ambição do Larry, ele aceitou o presente e
> > comprou algumas ações para sua filha de 14 anos, que foi o suficiente
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From vgdias em gmail.com  Tue Feb 21 06:22:16 2006
From: vgdias em gmail.com (vict0r)
Date: Tue, 21 Feb 2006 11:22:16 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
Message-ID: <b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>

Apenas para colaborar com mais um dado que serve como matéria-prima para a
reflexão de todos.
No Bacharelado em Informática da PUC-RIO, um dos cursos de ponta na área, o
curso de OO é iniciado em uma cadeira chamada " LINGUAGEM DE PROGRAMACAO OO
" que nada mais é do que um curso de Linguagem Java, onde os conceitos de OO
são passados para que os alunos possam programar em Java e não o contrário.
Linguagens como Perl e PHP não existem no meio acadêmico.
Acredito que o mesmo ocorra em outras universidades.
Se pensarmos que a estratégia "a primeira dose é de graça" da Microsoft
sempre foi uma estratégia muito eficiente para o sucesso do Windows, podemos
imaginar o peso dessa postura acadêmica na popularidade de tecnologias não
apoiadas por grandes empresas.



Em 21/02/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> escreveu:
>
> Esqueci de uma coisa
> Acho que esse email do Breno deveria ser um pouco ajustado ( ou não ) e
> colocado no site, na area de "O que é perl" ou coisas do genero.
>
> On 2/21/06, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> >
> > Caramba!
> > Quanta historia que eu não conhecia sobre Perl :D
> >
> > On 2/21/06, Breno G. de Oliveira < breno em clavis.com.br > wrote:
> > >
> > > Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> > > > On 2/20/06, João Gabriel < jamorreu em gmail.com> wrote:
> > > >
> > > >>Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha
> > > curiosidade é:
> > > >>porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
> > >
> > > Oi JG, vou tentar responder sua pergunta do meu ponto de vista logo
> > > abaixo...
> > >
> > > >>*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
> > > >>programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem... isso
> > > é
> > > >>verdadeiro?
> > > >
> > >
> > > Sim, é verdade. Eu mesmo fiz (e ainda faço) um grande trabalho não
> > > tanto
> > > de evangelização, mas de conscientização dentro da minha universidade.
> > > Muitos professores foram da escola C/Pascal, e agora com a Internet,
> > > ficam siderizados com o poder do Java, que ao mesmo tempo em que
> > > introduz a eles o conceito de OO e interação com o usuário via web,
> > > possui uma sintaxe tão familiar, com a mesma estrutura que prende o
> > > programador às regras da linguagem, quanto suas línguas nativas. Dizem
> > >
> > > que chega uma idade em que as pessoas dificilmente aprendem idiomas
> > > novos, e isso também se aplica a linguagens de programação. Perl dá a
> > > eles liberdade para fugir da forma, ou melhor, a ater-se a sua própria
> > > forma com todo o poder que desejar, e isso costuma assustar. Daí vem
> > > aquela história de que as pessoas temem o que não compreendem, e por
> > > isso tanta opinião negativa sobre Perl, EMHO.
> > >
> > > Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> > > empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> > > boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a
> > > Sun,
> > > que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> > >
> > > garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da
> > > programação
> > > orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> > > mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe,
> > > então
> > > sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> > > verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> > > adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale
> > > para
> > > um gerente de projetos.
> > >
> > > Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> > > "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer
> > > ver?"
> > > e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> > >
> > > tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> > > codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> > > golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar
> > > a
> > > sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> > > primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> > > Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá
> > > que
> > > acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra
> > > (programas
> > > limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> > > CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> > > legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> > > não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> > > universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> > > Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> > > one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> > > Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> > > flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> > > (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> > > escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> > > propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> > > brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons
> > > programadores
> > > cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
> > >
> > > >
> > > > PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o PHP
> > > 5
> > > > que começou a ser uma linguagem decente. Não surpreendentemente,
> > > quase
> > > > nenhum programador de PHP sabe PHP 5.
> > > >
> > >
> > > Complementando, pouca gente sabe, mas PHP começou como um simples
> > > conjunto de scripts em Perl feitos pelo Lasmus Lerdorf em 1995 para
> > > rastrear acessos a seu currículo online. Do site
> > > http://www.php.net/history temos que:
> > >
> > > "PHP/FI, which stood for Personal Home Page / Forms Interpreter,
> > > included some of the basic functionality of PHP as we know it today.
> > > It
> > > had Perl-like variables, automatic interpretation of form variables
> > > and
> > > HTML embedded syntax. The syntax itself was similar to that of Perl,
> > > albeit much more limited, simple, and somewhat inconsistent."
> > >
> > > Mais de uma vez encontrei programadores PHP frustrados com algumas
> > > limitações da linguagem e, quando os apresentei Perl, eles se sentiram
> > >
> > > em casa. "Parece um PHP turbinado" - Mal sabem eles ;)
> > >
> > >
> > > > Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
> > > > tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se basear
> > > uma
> > > > startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande sistema
> > > > web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).
> > > >
> > >
> > > À título de curiosidade, o artigo chama-se "beating the averages" e
> > > pode
> > > ser encontrado em:
> > >
> > > http://www.paulgraham.com/avg.html
> > >
> > >
> > > Curiosamente, em outro texto ( gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
> > >
> > > "(statistics about) Java being the most popular language can be
> > > misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools
> > > are
> > > best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> > > projects of their own. When you ask that question, you find that open
> > > source operating systems already have a dominant market share, and the
> > > number one language is probably Perl."
> > >
> > >
> > > Finalmente, falando em start-ups, uma historinha sobre o Yahoo: o
> > > David
> > > Filo (co-fundador do Yahoo) enviou uma mensagem ao Larry Wall pouco
> > > antes do Yahoo entrar no mercado de ações. Ele disse que o Yahoo nunca
> > > teria nem começado sem o Perl, e que como uma forma de retribuição ele
> > > queria saber se o Larry não estaria interessado em comprar algumas
> > > ações
> > > baratinhas do Yahoo antes da oferta pública inicial (IPO). Embora
> > > ganhar
> > > dinheiro nunca tenha sido uma ambição do Larry, ele aceitou o presente
> > > e
> > > comprou algumas ações para sua filha de 14 anos, que foi o suficiente
> > > para pagar toda a faculdade dela!
> > >
> > > Essa e outras histórias em "the joy of Perl":
> > >
> > > http://archive.salon.com/21st/feature/1998/10/cov_13feature.html
> > >
> > >
> > > []s
> > >
> > > breno
> > >
> > >
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From juliano.dantas em gmail.com  Tue Feb 21 06:29:43 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Tue, 21 Feb 2006 11:29:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perl Windows
Message-ID: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x@mail.gmail.com>

bom dia galera !!!!

Estou com o seguinte problema:

- Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes, ao
tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando para o
config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
antiga.

Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte maneira:

use lib "c:\\program files\\perl\\lib";

Contudo, não funcionou.

Como posso resolver esse problema????

Abraços a todos !!!

--
Juliano Dantas Almeida Silva
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From juliano.dantas em gmail.com  Tue Feb 21 06:45:55 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Tue, 21 Feb 2006 11:45:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Message=3A_1_2=2E_Re=3A_Porque_o_Per?=
	=?iso-8859-1?q?l_=E9_de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F_=28vict?=
	=?iso-8859-1?q?0r=29?=
Message-ID: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>

Caros amigos,

Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
corretas, com isso, faço uma pergunta:

- O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de pessoas
que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo Nerd?

Abraços,

--
Juliano Dantas Almeida Silva
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From donatoaz em gmail.com  Tue Feb 21 06:59:00 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 21 Feb 2006 11:59:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perl Windows
In-Reply-To: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602210659h79d2d0b6h488a2bfb65cd89ce@mail.gmail.com>

On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> bom dia galera !!!!
>
> Estou com o seguinte problema:
>
> - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes, ao
> tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando para o
> config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> antiga.
>
> Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte maneira:
>
> use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
>
> Contudo, não funcionou.
>
> Como posso resolver esse problema????

voce pode mandar a  mensagem de erro?

isto ta me soando a variavel de ambiente errada...

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From nferraz em gmail.com  Tue Feb 21 07:23:59 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 21 Feb 2006 12:23:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] perl Windows
In-Reply-To: <1746e3e30602210659h79d2d0b6h488a2bfb65cd89ce@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x@mail.gmail.com>
	<1746e3e30602210659h79d2d0b6h488a2bfb65cd89ce@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170602210723k3a86bb41p871c11b6b82e384d@mail.gmail.com>

> > - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> > problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes, ao
> > tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando para o
> > config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> > antiga.
> >
> > Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte maneira:
> >
> > use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
> >
> > Contudo, não funcionou.
> >
> > Como posso resolver esse problema????

Se eu entendi bem, você está tentando apontar as bibliotecas de uma
versão mais nova de Perl para uma mais antiga, cujo ambiente já estava
configurado? Não faça isso; baixe os módulos do CPAN necessários para
cada versão.

A propósito, você utiliza ActiveState ou Cygwin? E, como disse, o
Donato, lembre-se de postar as mensagens de erro que você encontrou.

No mundo dos hackers, o tipo de respostas que você obtém para suas
questões técnicas depende bastante da forma que você faz as perguntas
bem como da dificuldade de desenvolver a resposta. Este guia irá
ensinar você como fazer perguntas de forma a obter uma resposta
satisfatória:

http://geocities.yahoo.com.br/cesarakg/smart-questions-pt_BR.html

[]s

Nelson

From donatoaz em gmail.com  Tue Feb 21 07:25:57 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 21 Feb 2006 12:25:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Message:_1_2._Re:_Porque_o_Per?=
	=?ISO-8859-1?Q?l_=E9_de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F_(vict0r)?=
In-Reply-To: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602210725r72dd5e41mb18552f8d58cb69d@mail.gmail.com>

On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> Caros amigos,
>
> Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
> corretas, com isso, faço uma pergunta:
>
> - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de pessoas
> que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo Nerd?

Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
Os grupos tem diversos projetos de evangelização e marketing de Perl.
Qual o seu estado?
Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito certo.


--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From nferraz em gmail.com  Tue Feb 21 07:30:07 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 21 Feb 2006 12:30:07 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Message:_1_2._Re:_Porque_o_Per?=
	=?ISO-8859-1?Q?l_=E9_de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F_(vict0r)?=
In-Reply-To: <1746e3e30602210725r72dd5e41mb18552f8d58cb69d@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
	<1746e3e30602210725r72dd5e41mb18552f8d58cb69d@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170602210730r4dfa8b8bsac8d75604f47be6c@mail.gmail.com>

> Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
> Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito certo.

Não desanime.

Comece pelos encontros sociais; mesmo que você só consiga reunir duas
ou três pessoas, esta já é a semente da comunidade.

Em São Paulo foi assim -- hoje os encontros sociais parecem que
adquiriram vida própria (embora, na verdade, sejam fruto da dedicação
dos organizadores e participantes), e estamos tentando viabilizar os
encontros técnicos.

From acid06 em gmail.com  Tue Feb 21 08:56:21 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 21 Feb 2006 13:56:21 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602210856i68009a37y75c3b9d8fcb8b5ea@mail.gmail.com>

On 2/21/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
> que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
> orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
> sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
> um gerente de projetos.
>
> Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
> e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
> sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
> acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
> limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
> cedo ou tarde encontram o Perl" ;)

Eu não sei como você pode menos concordar com a idéai de que falta uma
empresa por trás de Perl e escrever esses trechos, com os quais eu
concordo 100% - com exceção da primeira frase. ;-)

Isso realmente é um problema e eu mesmo já fiz isso. Mais de uma vez.
Quando fui mostrar a linguagem pra alguém, fui mostrar somente os
recursos mais "legais". E isso assusta as pessoas. Hoje em dia, eu
tento mostrar o Catalyst ao invés de closures, manipulação de symbol
table e one-liners.

> Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
>
> "(statistics about) Java being the most popular language can be
> misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
> best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> projects of their own. When you ask that question, you find that open
> source operating systems already have a dominant market share, and the
> number one language is probably Perl."

Na verdade, eu recomendo a todo mundo a ler as coisas do Paul Graham e
do Joel (do Joel on Software). Eles são dois caras espetaculares.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Tue Feb 21 09:01:56 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:01:56 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
	<b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602210901k63765941l416f833e3a464370@mail.gmail.com>

On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
>  Linguagens como Perl e PHP não existem no meio acadêmico.
>  Acredito que o mesmo ocorra em outras universidades.
>  Se pensarmos que a estratégia "a primeira dose é de graça" da Microsoft
> sempre foi uma estratégia muito eficiente para o sucesso do Windows, podemos
> imaginar o peso dessa postura acadêmica na popularidade de tecnologias não
> apoiadas por grandes empresas.

Na verdade não.
Na verdade, em quase qualquer universidade federal você provavelmente
só vai ouvir falar mal da Microsoft.

PHP é largamente utilizado para confecção de sites simples e se você
for no departamento de bioinformática certamente você verá um grande
uso de Perl. Possivelmente também em algum grupo de pesquisa
relacionado com recuperação de informação também verá Perl.

Agora, na parte mais ortodoxa da ciência da computação, você verá C e
Pascal predominando. Se for algum professor mais ligado a engenharia
de software, você verá Java predominando. Os primeiros irão descartar
Perl por "não ser uma linguagem de verdade", ser lento, etc. Os
segundos irão descartar Perl por "não ser mantível", ser "write-only",
etc.

Mas nos segmentos menos ortodoxos e entre os alunos mais "ativos" você
ainda vê muito Perl.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Tue Feb 21 09:04:48 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:04:48 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Message:_1_2._Re:_Porque_o_Per?=
	=?ISO-8859-1?Q?l_=E9_de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F_(vict0r)?=
In-Reply-To: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602210904u600415afj564a71b01a365bb3@mail.gmail.com>

On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de pessoas
> que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo Nerd?

Talvez seqüestro dos familiares e tortura dos gerentes de projeto seja
um bom início. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From juliano.dantas em gmail.com  Tue Feb 21 09:25:32 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:25:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 3 e 4 - perl Windows
Message-ID: <d9d2f0ba0602210925q70cf4ae0u@mail.gmail.com>

Nelson e Donato,

Resposta 1:
( O arquivo esta anexado ao e-mail )
Resposta 2:
Bem, estou usando o ActiveState e o mesmo foi instalador em determinado
diretório, com isso, o perl configura @INC para esse diretorio.
Posteriormente, foi instalado uma nova versão do Perl no mesmo servidor,
porém, em disco diferente, ou seja, a primeira versão foi instalado no C:\ e
a segunda no D:\, contudo, quando eu executo um codigo perl desenvolvido
para a segunda versão, ele utiliza as LIBs da primeira instalação e assim
gera erro de biblioteca.


Em 21/02/06, cascavel-pm-request em pm.org <cascavel-pm-request em pm.org>
escreveu:
>
> Enviar submissões para a lista de discussão Cascavel-pm para
>        cascavel-pm em pm.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>        cascavel-pm-request em pm.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>        cascavel-pm-owner em pm.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Cascavel-pm digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>   1. perl Windows (Juliano Dantas)
>   2. Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>      Brasil? (vict0r) (Juliano Dantas)
>   3. Re: perl Windows (Donato Azevedo)
>   4. Re: perl Windows (Nelson Ferraz)
>   5. Re: Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma
>      esquecido no Brasil? (vict0r) (Donato Azevedo)
>   6. Re: Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma
>      esquecido no Brasil? (vict0r) (Nelson Ferraz)
>   7. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no Brasil?
>      (Nilson Santos Figueiredo Junior)
>   8. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no Brasil?
>      (Nilson Santos Figueiredo Junior)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:29:43 -0300
> From: "Juliano Dantas" <juliano.dantas em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> bom dia galera !!!!
>
> Estou com o seguinte problema:
>
> - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes, ao
> tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando para
> o
> config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> antiga.
>
> Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
>
> use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
>
> Contudo, não funcionou.
>
> Como posso resolver esse problema????
>
> Abraços a todos !!!
>
> --
> Juliano Dantas Almeida Silva
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/3c0983bb/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:45:55 -0300
> From: "Juliano Dantas" <juliano.dantas em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Caros amigos,
>
> Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
> corretas, com isso, faço uma pergunta:
>
> - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de pessoas
> que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo Nerd?
>
> Abraços,
>
> --
> Juliano Dantas Almeida Silva
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/c0134982/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:59:00 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602210659h79d2d0b6h488a2bfb65cd89ce em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> > bom dia galera !!!!
> >
> > Estou com o seguinte problema:
> >
> > - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> > problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes,
> ao
> > tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando
> para o
> > config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> > antiga.
> >
> > Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
> >
> > use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
> >
> > Contudo, não funcionou.
> >
> > Como posso resolver esse problema????
>
> voce pode mandar a  mensagem de erro?
>
> isto ta me soando a variavel de ambiente errada...
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:23:59 -0300
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <604cec170602210723k3a86bb41p871c11b6b82e384d em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> > > - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> > > problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes,
> ao
> > > tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando
> para o
> > > config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma
> versão
> > > antiga.
> > >
> > > Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
> > >
> > > use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
> > >
> > > Contudo, não funcionou.
> > >
> > > Como posso resolver esse problema????
>
> Se eu entendi bem, você está tentando apontar as bibliotecas de uma
> versão mais nova de Perl para uma mais antiga, cujo ambiente já estava
> configurado? Não faça isso; baixe os módulos do CPAN necessários para
> cada versão.
>
> A propósito, você utiliza ActiveState ou Cygwin? E, como disse, o
> Donato, lembre-se de postar as mensagens de erro que você encontrou.
>
> No mundo dos hackers, o tipo de respostas que você obtém para suas
> questões técnicas depende bastante da forma que você faz as perguntas
> bem como da dificuldade de desenvolver a resposta. Este guia irá
> ensinar você como fazer perguntas de forma a obter uma resposta
> satisfatória:
>
> http://geocities.yahoo.com.br/cesarakg/smart-questions-pt_BR.html
>
> []s
>
> Nelson
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:25:57 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602210725r72dd5e41mb18552f8d58cb69d em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> > Caros amigos,
> >
> > Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
> > corretas, com isso, faço uma pergunta:
> >
> > - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de
> pessoas
> > que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> > necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> > para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo
> Nerd?
>
> Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
> Os grupos tem diversos projetos de evangelização e marketing de Perl.
> Qual o seu estado?
> Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
> Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito
> certo.
>
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:30:07 -0300
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <604cec170602210730r4dfa8b8bsac8d75604f47be6c em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> > Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
> > Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito
> certo.
>
> Não desanime.
>
> Comece pelos encontros sociais; mesmo que você só consiga reunir duas
> ou três pessoas, esta já é a semente da comunidade.
>
> Em São Paulo foi assim -- hoje os encontros sociais parecem que
> adquiriram vida própria (embora, na verdade, sejam fruto da dedicação
> dos organizadores e participantes), e estamos tentando viabilizar os
> encontros técnicos.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 21 Feb 2006 13:56:21 -0300
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>        Brasil?
> To: breno em clavis.com.br, "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <9a08c9b40602210856i68009a37y75c3b9d8fcb8b5ea em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> > empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> > boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
> > que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> > garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
> > orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> > mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
> > sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> > verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> > adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
> > um gerente de projetos.
> >
> > Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> > "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
> > e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> > tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> > codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> > golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
> > sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> > primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> > Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
> > acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
> > limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> > CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> > legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> > não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> > universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> > Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> > one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> > Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> > flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> > (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> > escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> > propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> > brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
> > cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
>
> Eu não sei como você pode menos concordar com a idéai de que falta uma
> empresa por trás de Perl e escrever esses trechos, com os quais eu
> concordo 100% - com exceção da primeira frase. ;-)
>
> Isso realmente é um problema e eu mesmo já fiz isso. Mais de uma vez.
> Quando fui mostrar a linguagem pra alguém, fui mostrar somente os
> recursos mais "legais". E isso assusta as pessoas. Hoje em dia, eu
> tento mostrar o Catalyst ao invés de closures, manipulação de symbol
> table e one-liners.
>
> > Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
> >
> > "(statistics about) Java being the most popular language can be
> > misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
> > best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> > projects of their own. When you ask that question, you find that open
> > source operating systems already have a dominant market share, and the
> > number one language is probably Perl."
>
> Na verdade, eu recomendo a todo mundo a ler as coisas do Paul Graham e
> do Joel (do Joel on Software). Eles são dois caras espetaculares.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Tue, 21 Feb 2006 14:01:56 -0300
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>        Brasil?
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <9a08c9b40602210901k63765941l416f833e3a464370 em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
> >  Linguagens como Perl e PHP não existem no meio acadêmico.
> >  Acredito que o mesmo ocorra em outras universidades.
> >  Se pensarmos que a estratégia "a primeira dose é de graça" da Microsoft
> > sempre foi uma estratégia muito eficiente para o sucesso do Windows,
> podemos
> > imaginar o peso dessa postura acadêmica na popularidade de tecnologias
> não
> > apoiadas por grandes empresas.
>
> Na verdade não.
> Na verdade, em quase qualquer universidade federal você provavelmente
> só vai ouvir falar mal da Microsoft.
>
> PHP é largamente utilizado para confecção de sites simples e se você
> for no departamento de bioinformática certamente você verá um grande
> uso de Perl. Possivelmente também em algum grupo de pesquisa
> relacionado com recuperação de informação também verá Perl.
>
> Agora, na parte mais ortodoxa da ciência da computação, você verá C e
> Pascal predominando. Se for algum professor mais ligado a engenharia
> de software, você verá Java predominando. Os primeiros irão descartar
> Perl por "não ser uma linguagem de verdade", ser lento, etc. Os
> segundos irão descartar Perl por "não ser mantível", ser "write-only",
> etc.
>
> Mas nos segmentos menos ortodoxos e entre os alunos mais "ativos" você
> ainda vê muito Perl.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> Fim da Digest Cascavel-pm, volume 134, assunto 5
> ************************************************
>



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Juliano Dantas Almeida Silva
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From juliano.dantas em gmail.com  Tue Feb 21 09:28:59 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:28:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 5
Message-ID: <d9d2f0ba0602210928g367b9602y@mail.gmail.com>

Donato,

Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
- Eu fiz inscrição nos grupo de São Paulo e Cascavel, por não ter contato
com o grupo de Brasilia. Enviei um e-mail ao grupo de Brasilia, pois a
pagina estava com problema, contudo, não obtive resposta.

Qual o seu estado?
- Distrito Federal


Em 21/02/06, cascavel-pm-request em pm.org <cascavel-pm-request em pm.org>
escreveu:
>
> Enviar submissões para a lista de discussão Cascavel-pm para
>        cascavel-pm em pm.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>        cascavel-pm-request em pm.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>        cascavel-pm-owner em pm.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Cascavel-pm digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>   1. perl Windows (Juliano Dantas)
>   2. Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>      Brasil? (vict0r) (Juliano Dantas)
>   3. Re: perl Windows (Donato Azevedo)
>   4. Re: perl Windows (Nelson Ferraz)
>   5. Re: Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma
>      esquecido no Brasil? (vict0r) (Donato Azevedo)
>   6. Re: Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma
>      esquecido no Brasil? (vict0r) (Nelson Ferraz)
>   7. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no Brasil?
>      (Nilson Santos Figueiredo Junior)
>   8. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no Brasil?
>      (Nilson Santos Figueiredo Junior)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:29:43 -0300
> From: "Juliano Dantas" <juliano.dantas em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <d9d2f0ba0602210629s5e23bc23x em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> bom dia galera !!!!
>
> Estou com o seguinte problema:
>
> - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes, ao
> tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando para
> o
> config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> antiga.
>
> Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
>
> use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
>
> Contudo, não funcionou.
>
> Como posso resolver esse problema????
>
> Abraços a todos !!!
>
> --
> Juliano Dantas Almeida Silva
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/3c0983bb/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:45:55 -0300
> From: "Juliano Dantas" <juliano.dantas em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: cascavel-pm em pm.org
> Message-ID: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Caros amigos,
>
> Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
> corretas, com isso, faço uma pergunta:
>
> - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de pessoas
> que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo Nerd?
>
> Abraços,
>
> --
> Juliano Dantas Almeida Silva
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/c0134982/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 21 Feb 2006 11:59:00 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602210659h79d2d0b6h488a2bfb65cd89ce em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> > bom dia galera !!!!
> >
> > Estou com o seguinte problema:
> >
> > - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> > problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes,
> ao
> > tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando
> para o
> > config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma versão
> > antiga.
> >
> > Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
> >
> > use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
> >
> > Contudo, não funcionou.
> >
> > Como posso resolver esse problema????
>
> voce pode mandar a  mensagem de erro?
>
> isto ta me soando a variavel de ambiente errada...
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:23:59 -0300
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] perl Windows
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <604cec170602210723k3a86bb41p871c11b6b82e384d em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> > > - Possuo alguns servidores SO Windows com duas versões do Perl. Bem o
> > > problema é o seguinte, como as versões das bibliotecas são diferentes,
> ao
> > > tentar executar um codigo ele reclama da versão, pois, esta apontando
> para o
> > > config de versão da primeira instalação, a qual nesse caso, é uma
> versão
> > > antiga.
> > >
> > > Já tentei colocar no proprio codigo a chamada para lib, da seguinte
> maneira:
> > >
> > > use lib "c:\\program files\\perl\\lib";
> > >
> > > Contudo, não funcionou.
> > >
> > > Como posso resolver esse problema????
>
> Se eu entendi bem, você está tentando apontar as bibliotecas de uma
> versão mais nova de Perl para uma mais antiga, cujo ambiente já estava
> configurado? Não faça isso; baixe os módulos do CPAN necessários para
> cada versão.
>
> A propósito, você utiliza ActiveState ou Cygwin? E, como disse, o
> Donato, lembre-se de postar as mensagens de erro que você encontrou.
>
> No mundo dos hackers, o tipo de respostas que você obtém para suas
> questões técnicas depende bastante da forma que você faz as perguntas
> bem como da dificuldade de desenvolver a resposta. Este guia irá
> ensinar você como fazer perguntas de forma a obter uma resposta
> satisfatória:
>
> http://geocities.yahoo.com.br/cesarakg/smart-questions-pt_BR.html
>
> []s
>
> Nelson
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:25:57 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602210725r72dd5e41mb18552f8d58cb69d em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> > Caros amigos,
> >
> > Muito foi dito sobre o Perl e concordo que todas as colocações foram
> > corretas, com isso, faço uma pergunta:
> >
> > - O que a comunidade perl pode e deve fazer para mudar a visão de
> pessoas
> > que não conhecem perl ou  empresas que não utilizam o mesmo, seria
> > necessário criar propagandas utilizando os diversos meios de comunicação
> > para propagar o perl no Brasil, ou iremos ficar apenas como um mundo
> Nerd?
>
> Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
> Os grupos tem diversos projetos de evangelização e marketing de Perl.
> Qual o seu estado?
> Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
> Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito
> certo.
>
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Tue, 21 Feb 2006 12:30:07 -0300
> From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <604cec170602210730r4dfa8b8bsac8d75604f47be6c em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> > Os grupos de Sao Paulo e do Rio de Janeiro são bem ativos.
> > Tentamos iniciar o BH-PM (grupo de belo horizonte) mas não deu muito
> certo.
>
> Não desanime.
>
> Comece pelos encontros sociais; mesmo que você só consiga reunir duas
> ou três pessoas, esta já é a semente da comunidade.
>
> Em São Paulo foi assim -- hoje os encontros sociais parecem que
> adquiriram vida própria (embora, na verdade, sejam fruto da dedicação
> dos organizadores e participantes), e estamos tentando viabilizar os
> encontros técnicos.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 21 Feb 2006 13:56:21 -0300
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>        Brasil?
> To: breno em clavis.com.br, "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <9a08c9b40602210856i68009a37y75c3b9d8fcb8b5ea em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma grande
> > empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado com a
> > boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como a Sun,
> > que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem aqui eu
> > garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da programação
> > orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
> > mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já sabe, então
> > sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
> > verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
> > adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso vale para
> > um gerente de projetos.
> >
> > Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
> > "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa! quer ver?"
> > e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver (quando
> > tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
> > codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
> > golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra levar a
> > sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa abordagem. A
> > primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os programadores
> > Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te dá que
> > acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra (programas
> > limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO, modularidade,
> > CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as coisas
> > legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para fuçadores e
> > não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
> > universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
> > Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
> > one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da diversão do
> > Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
> > flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
> > (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes (preocupados com
> > escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
> > propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
> > brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons programadores
> > cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
>
> Eu não sei como você pode menos concordar com a idéai de que falta uma
> empresa por trás de Perl e escrever esses trechos, com os quais eu
> concordo 100% - com exceção da primeira frase. ;-)
>
> Isso realmente é um problema e eu mesmo já fiz isso. Mais de uma vez.
> Quando fui mostrar a linguagem pra alguém, fui mostrar somente os
> recursos mais "legais". E isso assusta as pessoas. Hoje em dia, eu
> tento mostrar o Catalyst ao invés de closures, manipulação de symbol
> table e one-liners.
>
> > Curiosamente, em outro texto (gh.html), o Paul Graham diz o seguinte:
> >
> > "(statistics about) Java being the most popular language can be
> > misleading. What we ought to look at, if we want to know what tools are
> > best, is what hackers choose when they can choose freely-- that is, in
> > projects of their own. When you ask that question, you find that open
> > source operating systems already have a dominant market share, and the
> > number one language is probably Perl."
>
> Na verdade, eu recomendo a todo mundo a ler as coisas do Paul Graham e
> do Joel (do Joel on Software). Eles são dois caras espetaculares.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Tue, 21 Feb 2006 14:01:56 -0300
> From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>        Brasil?
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <9a08c9b40602210901k63765941l416f833e3a464370 em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
> >  Linguagens como Perl e PHP não existem no meio acadêmico.
> >  Acredito que o mesmo ocorra em outras universidades.
> >  Se pensarmos que a estratégia "a primeira dose é de graça" da Microsoft
> > sempre foi uma estratégia muito eficiente para o sucesso do Windows,
> podemos
> > imaginar o peso dessa postura acadêmica na popularidade de tecnologias
> não
> > apoiadas por grandes empresas.
>
> Na verdade não.
> Na verdade, em quase qualquer universidade federal você provavelmente
> só vai ouvir falar mal da Microsoft.
>
> PHP é largamente utilizado para confecção de sites simples e se você
> for no departamento de bioinformática certamente você verá um grande
> uso de Perl. Possivelmente também em algum grupo de pesquisa
> relacionado com recuperação de informação também verá Perl.
>
> Agora, na parte mais ortodoxa da ciência da computação, você verá C e
> Pascal predominando. Se for algum professor mais ligado a engenharia
> de software, você verá Java predominando. Os primeiros irão descartar
> Perl por "não ser uma linguagem de verdade", ser lento, etc. Os
> segundos irão descartar Perl por "não ser mantível", ser "write-only",
> etc.
>
> Mas nos segmentos menos ortodoxos e entre os alunos mais "ativos" você
> ainda vê muito Perl.
>
> -Nilson Santos F. Jr.
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> Fim da Digest Cascavel-pm, volume 134, assunto 5
> ************************************************
>



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Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
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From mdacwb em gmail.com  Tue Feb 21 09:44:02 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:44:02 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Message:_1_2._Re:_Porque_o_Per?=
	=?ISO-8859-1?Q?l_=E9_de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F_(vict0r)?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602210904u600415afj564a71b01a365bb3@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210645v2d8fc59ey@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602210904u600415afj564a71b01a365bb3@mail.gmail.com>
Message-ID: <42dcdd750602210944o693a3e00x@mail.gmail.com>

>
> Talvez seqüestro dos familiares e tortura dos gerentes de projeto seja
> um bom início. ;-)


Mas eu acho que isto não teria nada a ver com o Perl ... só vingança dos
projetos mal encaminhados ;)
-------------- Próxima Parte ----------
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From mdacwb em gmail.com  Tue Feb 21 09:51:24 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Tue, 21 Feb 2006 14:51:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Materia Linux-Magazine Perl Debug
Message-ID: <42dcdd750602210951i16e94314y@mail.gmail.com>

Pessoal,

Acessei rapidamente a area de archive da Linux Magazine, e verifiquei uma
edicao com informacoes sobre depuracao Perl.

Não pude avaliar com o devido critério, e como estarei enrolado nos proximos
dias, segue a dica:

  http://www.linux-magazine.com/issue/54/Perl_Debugging.pdf

Sds,
Marco Antonoi
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/1582dfba/attachment.html

From donatoaz em gmail.com  Tue Feb 21 11:06:51 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 21 Feb 2006 16:06:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 5
In-Reply-To: <d9d2f0ba0602210928g367b9602y@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602210928g367b9602y@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602211106m3b7fc76cwced574a21894601b@mail.gmail.com>

On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> Donato,
>
> Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
> - Eu fiz inscrição nos grupo de São Paulo e Cascavel, por não ter contato
> com o grupo de Brasilia. Enviei um e-mail ao grupo de Brasilia, pois a
> pagina estava com problema, contudo, não obtive resposta.
>
> Qual o seu estado?
> - Distrito Federal

Presumo que existem muitos usuários de Perl ai em brasilia, alguns eu
conheço pois desenvolvem projetos para o governo, para os correios e
para o banco central. O governo tem (ou teve, nao sei como andam)
alguns projetos de software livre, inclusive com figuras muito
conhecidas no meio do SL, e estas pessoas, pelo que sei, sabem do
poder do Perl.

Sei, por experiência própria o quanto é difícil organizar um grupo
local, mas acho que é maneira mais eficiente de se criar uma cultura
produtiva em torno do marketing da linguagem.


--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From jamorreu em gmail.com  Tue Feb 21 11:55:07 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Feb 2006 16:55:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
Message-ID: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>

Fala moçada!

Seguinte, no 1º encontro dos membros do Vitória PM, ficou acertado
entre nós que iriamos fazer ciclos de palestras para divulgar o Perl
em território capixaba (já que aqui poucas, mas poucas pessoas mesmo,
não conheçem o poder do Perl).

Bom, eu tenho experiência zero em dar palestras, e os outros membros
não ficam muito longe disso não.

Mas como o que interessa é nosso objetivo em mostrar que Perl existe,
tento experiência ou não iremos dar as palestras (afinal, ninguém
nasce com experiência, isso se conquista).

O conteúdo do primeiro ciclo de palestras está disponivel no site do
Vitória PM (http://vitoria.pm.org).

Quem tiver material sobre o assunto, sugestão sobre quais temos e
pontos deveremos mostrar ou outra coisa, me enviem conteúdo pela lista
da Cascavel mesmo (pois outros membros poderão querer ver o material e
usa-los).

*vi em outra thread que tentaram emplacar um grupo em BH e não deu
muito certo... continuem tentanto... fiquei mais de um ano para juntar
dois membros interessados e começar a planejar algo... agora que está
indo ;-)


--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From juliano.dantas em gmail.com  Tue Feb 21 12:08:28 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Tue, 21 Feb 2006 17:08:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 3
Message-ID: <d9d2f0ba0602211208n659a4c63y@mail.gmail.com>

Donato, achei interessante a informação sobre contatos de desenvolvedores
Perl aqui em Brasilia. Será que eu poderia olbter os e-mails dos mesmos, pra
descobrir se aqui existe algum encontro social, ou se você preferir,
conferir isso com a galera?

Abraços


Em 21/02/06, cascavel-pm-request em pm.org <cascavel-pm-request em pm.org>
escreveu:
>
> Enviar submissões para a lista de discussão Cascavel-pm para
>        cascavel-pm em pm.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>        cascavel-pm-request em pm.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>        cascavel-pm-owner em pm.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Cascavel-pm digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>   1. Re: Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa forma
>      esquecido no Brasil? (vict0r) (Marco A P D'Andrade)
>   2. Materia Linux-Magazine Perl Debug (Marco A P D'Andrade)
>   3. Re: assunto 5 (Donato Azevedo)
>   4. Material para palestras. ( João Gabriel )
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 21 Feb 2006 14:44:02 -0300
> From: "Marco A P D'Andrade" <mdacwb em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Message: 1 2. Re: Porque o Perl é de certa
>        forma esquecido no Brasil? (vict0r)
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <42dcdd750602210944o693a3e00x em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> >
> > Talvez seqüestro dos familiares e tortura dos gerentes de projeto seja
> > um bom início. ;-)
>
>
> Mas eu acho que isto não teria nada a ver com o Perl ... só vingança dos
> projetos mal encaminhados ;)
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/b9c6464c/attachment.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 21 Feb 2006 14:51:24 -0300
> From: "Marco A P D'Andrade" <mdacwb em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Materia Linux-Magazine Perl Debug
> To: "Perl Mongers Rio de Janeiro" <rio-pm em pm.org>,      "Cascavel Perl
>        Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <42dcdd750602210951i16e94314y em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Pessoal,
>
> Acessei rapidamente a area de archive da Linux Magazine, e verifiquei uma
> edicao com informacoes sobre depuracao Perl.
>
> Não pude avaliar com o devido critério, e como estarei enrolado nos
> proximos
> dias, segue a dica:
>
> http://www.linux-magazine.com/issue/54/Perl_Debugging.pdf
>
> Sds,
> Marco Antonoi
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060221/1582dfba/attachment.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 21 Feb 2006 16:06:51 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] assunto 5
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602211106m3b7fc76cwced574a21894601b em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/21/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> wrote:
> > Donato,
> >
> > Você é associado a algum grupo PM (Perl Mongers)?
> > - Eu fiz inscrição nos grupo de São Paulo e Cascavel, por não ter
> contato
> > com o grupo de Brasilia. Enviei um e-mail ao grupo de Brasilia, pois a
> > pagina estava com problema, contudo, não obtive resposta.
> >
> > Qual o seu estado?
> > - Distrito Federal
>
> Presumo que existem muitos usuários de Perl ai em brasilia, alguns eu
> conheço pois desenvolvem projetos para o governo, para os correios e
> para o banco central. O governo tem (ou teve, nao sei como andam)
> alguns projetos de software livre, inclusive com figuras muito
> conhecidas no meio do SL, e estas pessoas, pelo que sei, sabem do
> poder do Perl.
>
> Sei, por experiência própria o quanto é difícil organizar um grupo
> local, mas acho que é maneira mais eficiente de se criar uma cultura
> produtiva em torno do marketing da linguagem.
>
>
> --
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> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
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>
> Message: 4
> Date: Tue, 21 Feb 2006 16:55:07 -0300
> From: " João Gabriel " <jamorreu em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Fala moçada!
>
> Seguinte, no 1º encontro dos membros do Vitória PM, ficou acertado
> entre nós que iriamos fazer ciclos de palestras para divulgar o Perl
> em território capixaba (já que aqui poucas, mas poucas pessoas mesmo,
> não conheçem o poder do Perl).
>
> Bom, eu tenho experiência zero em dar palestras, e os outros membros
> não ficam muito longe disso não.
>
> Mas como o que interessa é nosso objetivo em mostrar que Perl existe,
> tento experiência ou não iremos dar as palestras (afinal, ninguém
> nasce com experiência, isso se conquista).
>
> O conteúdo do primeiro ciclo de palestras está disponivel no site do
> Vitória PM (http://vitoria.pm.org).
>
> Quem tiver material sobre o assunto, sugestão sobre quais temos e
> pontos deveremos mostrar ou outra coisa, me enviem conteúdo pela lista
> da Cascavel mesmo (pois outros membros poderão querer ver o material e
> usa-los).
>
> *vi em outra thread que tentaram emplacar um grupo em BH e não deu
> muito certo... continuem tentanto... fiquei mais de um ano para juntar
> dois membros interessados e começar a planejar algo... agora que está
> indo ;-)
>
>
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
>
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> Cascavel-pm em pm.org
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> Fim da Digest Cascavel-pm, volume 134, assunto 8
> ************************************************
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Juliano Dantas Almeida Silva
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From nferraz em gmail.com  Tue Feb 21 12:36:59 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 21 Feb 2006 17:36:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
In-Reply-To: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>
Message-ID: <604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>

> Seguinte, no 1º encontro dos membros do Vitória PM, ficou acertado
> entre nós que iriamos fazer ciclos de palestras para divulgar o Perl
> em território capixaba

Ótima iniciativa, JG!

> Bom, eu tenho experiência zero em dar palestras, e os outros membros
> não ficam muito longe disso não.
>
> Mas como o que interessa é nosso objetivo em mostrar que Perl existe,
> tento experiência ou não iremos dar as palestras (afinal, ninguém
> nasce com experiência, isso se conquista).

Este é o espírito! : )

As primeiras palestras nunca são tão boas quanto a gente gostaria, por
isso é importante encará-las como um treinamento para si mesmo. Além
de transmitir conhecimentos para os outros, você mesmo está
aprendendo!

> O conteúdo do primeiro ciclo de palestras está disponivel no site do
> Vitória PM (http://vitoria.pm.org).

O plano de palestras é muito bom:

1ª palestra: Introdução geral ao Perl;
2ª palestra: CPAN.org e PerlMonks.org;
3ª palestra: Expressões Regulares;
4ª palestra: WEB e seus FrameWorks mais utilizados.

Se vocês conseguirem "empacotar" este ciclo de palestras e repeti-lo
em vários lugares, para públicos diferentes, vocês logo estarão
craques em fazer apresentações.

> Quem tiver material sobre o assunto, sugestão sobre quais temos e
> pontos deveremos mostrar ou outra coisa, me enviem conteúdo pela lista
> da Cascavel mesmo (pois outros membros poderão querer ver o material e
> usa-los).

Vou te mandar meu material, mas, se você puder, procure escrever sua
própria apresentação, para evitar aquela sensação de que você está
dando a palestra de uma outra pessoa. (Isso faz uma grande diferença,
pode acreditar : ))

Mais uma vez, parabéns pela iniciativa!

[]s

Nelson

From jamorreu em gmail.com  Tue Feb 21 13:24:33 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Feb 2006 18:24:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
In-Reply-To: <604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>
	<604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602211324l54a049b7s@mail.gmail.com>

Nelson...
> Vou te mandar meu material, mas, se você puder, procure escrever sua
> própria apresentação, para evitar aquela sensação de que você está
> dando a palestra de uma outra pessoa. (Isso faz uma grande diferença,
> pode acreditar : ))

Sim!!
Mas se você puder dar uma mãozinha cai bem (mesmo que eu possa não
usar seu material, já me da uma base).

> Mais uma vez, parabéns pela iniciativa!

Valeu!

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Feb 21 13:53:52 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 18:53:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
References: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com><604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602211324l54a049b7s@mail.gmail.com>
Message-ID: <000a01c63731$4fd96410$0100000a@catatau>

Pow..

parabéns!! ótima iniciativa e bela coragem :)

Como será a palestra? Sabe o local? Qual o público? Qual o método de 
apresentação? Que mensagem espera passar?

Depois tem mais pergunta :D

Abraços,

Gabriel Veira ;D
----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 6:24 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Material para palestras.


Nelson...
> Vou te mandar meu material, mas, se você puder, procure escrever sua
> própria apresentação, para evitar aquela sensação de que você está
> dando a palestra de uma outra pessoa. (Isso faz uma grande diferença,
> pode acreditar : ))

Sim!!
Mas se você puder dar uma mãozinha cai bem (mesmo que eu possa não
usar seu material, já me da uma base).

> Mais uma vez, parabéns pela iniciativa!

Valeu!

--
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João Gabriel
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From jamorreu em gmail.com  Tue Feb 21 15:14:31 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Feb 2006 20:14:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
In-Reply-To: <000a01c63731$4fd96410$0100000a@catatau>
References: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>
	<604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602211324l54a049b7s@mail.gmail.com>
	<000a01c63731$4fd96410$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a0602211514v6089c66u@mail.gmail.com>

Gabriel/mad...
> Como será a palestra? Sabe o local? Qual o público? Qual o método de
> apresentação? Que mensagem espera passar?

1. Falando... rsrs Normal... fala, fala e fala... passa imagens e
exemplos de códigos em um Data Show e ao fim perguntas dos presentes
na palestra (bem ao estilo das palestras do FISL);
2. Universidade Federal do Espírito Santo (UFES) e faculdades
particulares da região;
3. Programadores, analistas de sistemas;
4. Falar muito e talvez o uso de um Data Show;
5. De que o Perl é o que há; ;-)

* Só pra deixar claro: cada tema do ciclo de palestras será
apresentado em uma universidade/faculdade... e não o ciclo todo em
cada u/f... logo, se o primeiro ciclo tem 4 palestras, será 1 palestra
em cada u/f.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From breno em clavis.com.br  Tue Feb 21 15:49:54 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 20:49:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Material para palestras.
In-Reply-To: <8ff2963a0602211324l54a049b7s@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602211155tc49e2b6l@mail.gmail.com>	<604cec170602211236n22ecf8e6ge3e8db88dcbae8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602211324l54a049b7s@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FBA722.8010306@clavis.com.br>

João Gabriel wrote:
> Nelson...
> 
>>Vou te mandar meu material, mas, se você puder, procure escrever sua
>>própria apresentação, para evitar aquela sensação de que você está
>>dando a palestra de uma outra pessoa. (Isso faz uma grande diferença,
>>pode acreditar : ))
> 
> 
> Sim!!
> Mas se você puder dar uma mãozinha cai bem (mesmo que eu possa não
> usar seu material, já me da uma base).
> 


JG, pq você não vai montando a apresentação e mostra pra gente como está
ficando? Assim todos podem contribuir em cima do seu material (nem que
sejam apenas tópicos). E, como o Nelson disse, será o *SEU* material ;)


Não sei, por exemplo, qual o escopo que você quer dar aos temas
propostos, e isso é muito importante na hora de montar sua apresentação.
No último encontro técnico da Rio.pm o tema foi expressões regulares e
eu dei duas palestras: uma sobre ER's no Perl 6 e outra com algumas
dicas estilo "receita de bolo" (aliás, fortemente baseada no cookbook,
diga-se de passagem) pra ER's no Perl 5. Você pode tirar algumas idéias
de lá, se quiser (está no site da rio.pm).

Mas se me permite uma dica, ela é: conheça o seu público (isto é, o seu
público-alvo). A melhor palestra que você pode dar é aquela que se
adequa às espectativas de quem está escutando. Palestras técnicas ou
aprofundadas demais não agradam um público de curiosos ou de
não-programadores (gerentes?). Analogamente, palestras genéricas fazem
os técnicos dormirem. Saber o alvo de suas apresentações é fundamental
para uma experiência agradável para você e para o seu público,
independente do tema.

E por favor leve em consideração o que eu falei naquela outra thread que
você mesmo iniciou, sobre divulgação do Perl. Apresentar o Perl como uma
linguagem divertida é ponto garantido para técnicos e fuçadores em
geral, mas costuma ofuscar a visão de gerentes, tomadores de decisão e
engenheiros de software. Por exemplo (e realmente é só um exemplo, não
precisa ser seguido): por que você não separa a 2a palestra (CPAN e
PerlMonks) em duas? Uma falando do CPAN, usando um ponto de vista
técnico e funcional (quase corporativo) sobre essa que é uma das grandes
maravilhas do Perl e que o separa da maioria das outras linguagens (90%
de qualquer programa já está escrito!) e outra sobre a comunidade de um
modo geral, essa sim voltada para os eventuais programadores, em que
você pode falar sobre as brincadeiras, os fóruns, as dúvidas sempre
respondidas - geralmente até de mais de uma maneira diferente
(TIMTOWTDI), poesia (tem até concurso de haiku/"hai-kai") e tudo mais.
Ah, eu também colocaria essa pro final, onde os gerentes e engenheiros
podem voltar pra casa e os técnicos finalmente podem se divertir ;P


O que quer que decida, tenho certeza de que será um sucesso!


[]s

breno



From breno em clavis.com.br  Tue Feb 21 15:54:56 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 20:54:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Perl =?ISO-8859-1?Q?=E9_de_certa_?=
	=?ISO-8859-1?Q?forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>	
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>	
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>	
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FBA850.6090106@clavis.com.br>

hahahhahaaha depois eu deposito o dinheiro na sua conta ;PP

Mas falando sério, se tiver algo em mente eu posso ajeitar um minitexto
formatando esse email e até juntando com o que outros falaram também.

Só não sei qual seria o tema, falei de tanta coisa ;)

[]s

breno

Lorn wrote:
> Esqueci de uma coisa
> Acho que esse email do Breno deveria ser um pouco ajustado ( ou não ) e
> colocado no site, na area de "O que é perl" ou coisas do genero.
> 
> On 2/21/06, * Lorn* <lorn.br em gmail.com <mailto:lorn.br em gmail.com>> wrote:
> 
>     Caramba!
>     Quanta historia que eu não conhecia sobre Perl :D
> 
> 
>     On 2/21/06, *Breno G. de Oliveira* < breno em clavis.com.br
>     <mailto:breno em clavis.com.br>> wrote:
> 
>         Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
>> On 2/20/06, João Gabriel < jamorreu em gmail.com
>         <mailto:jamorreu em gmail.com>> wrote:
>>
>>>Claro que há esforços para divuga-lo no Brasil, mas a minha
>         curiosidade é:
>>>porque ele não é tão popular quanto um Java ou um PHP?
> 
>         Oi JG, vou tentar responder sua pergunta do meu ponto de vista logo
>         abaixo...
> 
>>>*Já vi membros aqui la lista falarem que pessoas que não sabiam
>>>programar em Perl divulgaram fatos errados sobre a linguagem...
>         isso é
>>>verdadeiro?
>>
> 
>         Sim, é verdade. Eu mesmo fiz (e ainda faço) um grande trabalho
>         não tanto
>         de evangelização, mas de conscientização dentro da minha
>         universidade.
>         Muitos professores foram da escola C/Pascal, e agora com a
>         Internet,
>         ficam siderizados com o poder do Java, que ao mesmo tempo em que
>         introduz a eles o conceito de OO e interação com o usuário via web,
>         possui uma sintaxe tão familiar, com a mesma estrutura que prende o
>         programador às regras da linguagem, quanto suas línguas nativas.
>         Dizem
>         que chega uma idade em que as pessoas dificilmente aprendem idiomas
>         novos, e isso também se aplica a linguagens de programação. Perl
>         dá a
>         eles liberdade para fugir da forma, ou melhor, a ater-se a sua
>         própria
>         forma com todo o poder que desejar, e isso costuma assustar. Daí vem
>         aquela história de que as pessoas temem o que não compreendem, e por
>         isso tanta opinião negativa sobre Perl, EMHO.
> 
>         Eu sou um dos que menos concorda com a idéia de que falta uma
>         grande
>         empresa por trás do Perl, mas veja só: um programador acostumado
>         com a
>         boa e velha sintaxe de C e Pascal de repente vê uma empresa como
>         a Sun,
>         que ele confia há anos, dizendo pra ele: "essa minha linguagem
>         aqui eu
>         garanto que é boa, e vai trazer pra vc todas as vantagens da
>         programação
>         orientada a objetos aliada a portabilidade e funcionalidades web! E
>         mais, é suficientemente parecida com as linguagens que vc já
>         sabe, então
>         sua curva de aprendizado será menor (o que não necessariamente é
>         verdade, mas é o que eles ouvem). Que tal? Todo mundo já está se
>         adaptando. Vcs estão prontos para o futuro?". O mesmo discurso
>         vale para
>         um gerente de projetos.
> 
>         Daí vem um aluno (da universidade) ou estagiário (da empresa) e diz:
>         "tem uma linguagem legal que dá pra fazer um monte de coisa!
>         quer ver?"
>         e quando o chefe/professor finalmente tem a paciência para ver
>         (quando
>         tem), o guri mostra logo todas as coisas legais como oneliners que
>         codificam e decodificam em RSA, o "camel code", e talvez até alguns
>         golfes ou obfu's. "Legal, mas isso é coisa de doido, não dá pra
>         levar a
>         sério!" é o que a maioria pensaria se fosse pego com essa
>         abordagem. A
>         primeira impressão é a que fica, e infelizmente EMHO os
>         programadores
>         Perl ficam tão entusiasmados com as possibilidades que o Perl te
>         dá que
>         acabam mostrando a exceção (golfe, obfu's, etc) e não a regra
>         (programas
>         limpos, vantagens da linguagem sobre outras, poder, OO,
>         modularidade,
>         CPAN, etc). Por mais ansiosos que fiquemos em mostrar todas as
>         coisas
>         legais que a linguagem pode fazer, EMHO isso é coisa para
>         fuçadores e
>         não faz propaganda positiva para gerentes de projetos e professores
>         universitários, e acaba dando ao Perl a má fama que tem hoje.
>         Pelamordedeus, não achem que eu quero acabar com obfu's, golfe ou
>         one-liners, muito pelo contrário!!! Eles são boa parte da
>         diversão do
>         Perl e da comunidade, e são os melhores exemplos de poder e
>         flexibilidade da mesma. Só não são o melhor exemplo para professores
>         (preocupados com clareza, estrutura, etc) e gerentes
>         (preocupados com
>         escalabilidade e modularidade, etc). EMHO o que falta é uma boa
>         propaganda para essas pessoas (pq, como o próprio Dave Cross costuma
>         brincar, "Perl não precisa ir atrás de programadores: bons
>         programadores
>         cedo ou tarde encontram o Perl" ;)
> 
>>
>> PHP é linguagem de baixo custo pra sistemas não complexos. Só o
>         PHP 5
>> que começou a ser uma linguagem decente. Não
>         surpreendentemente, quase
>> nenhum programador de PHP sabe PHP 5.
>>
> 
>         Complementando, pouca gente sabe, mas PHP começou como um simples
>         conjunto de scripts em Perl feitos pelo Lasmus Lerdorf em 1995 para
>         rastrear acessos a seu currículo online. Do site
>         http://www.php.net/history temos que:
> 
>         "PHP/FI, which stood for Personal Home Page / Forms Interpreter,
>         included some of the basic functionality of PHP as we know it
>         today. It
>         had Perl-like variables, automatic interpretation of form
>         variables and
>         HTML embedded syntax. The syntax itself was similar to that of Perl,
>         albeit much more limited, simple, and somewhat inconsistent."
> 
>         Mais de uma vez encontrei programadores PHP frustrados com algumas
>         limitações da linguagem e, quando os apresentei Perl, eles se
>         sentiram
>         em casa. "Parece um PHP turbinado" - Mal sabem eles ;)
> 
> 
>> Tem um artigo do Paul Graham que traz umas idéias de como uma
>> tecnologia mal compreendida pelo mercado é a ideal para se
>         basear uma
>> startup. No caso dele foi utilizar Lisp para fazer um grande
>         sistema
>> web (que depois foi comprado pelo Yahoo e virou o Yahoo Stores).
>>
> 
>         À título de curiosidade, o artigo chama-se "beating the
>         averages" e pode
>         ser encontrado em:
> 
>         http://www.paulgraham.com/avg.html
> 
> 
>         Curiosamente, em outro texto ( gh.html), o Paul Graham diz o
>         seguinte:
> 
>         "(statistics about) Java being the most popular language can be
>         misleading. What we ought to look at, if we want to know what
>         tools are
>         best, is what hackers choose when they can choose freely-- that
>         is, in
>         projects of their own. When you ask that question, you find that
>         open
>         source operating systems already have a dominant market share,
>         and the
>         number one language is probably Perl."
> 
> 
>         Finalmente, falando em start-ups, uma historinha sobre o Yahoo:
>         o David
>         Filo (co-fundador do Yahoo) enviou uma mensagem ao Larry Wall pouco
>         antes do Yahoo entrar no mercado de ações. Ele disse que o Yahoo
>         nunca
>         teria nem começado sem o Perl, e que como uma forma de
>         retribuição ele
>         queria saber se o Larry não estaria interessado em comprar
>         algumas ações
>         baratinhas do Yahoo antes da oferta pública inicial (IPO).
>         Embora ganhar
>         dinheiro nunca tenha sido uma ambição do Larry, ele aceitou o
>         presente e
>         comprou algumas ações para sua filha de 14 anos, que foi o
>         suficiente
>         para pagar toda a faculdade dela!
> 
>         Essa e outras histórias em "the joy of Perl":
> 
>         http://archive.salon.com/21st/feature/1998/10/cov_13feature.html
>         <http://archive.salon.com/21st/feature/1998/10/cov_13feature.html>
> 
> 
>         []s
> 
>         breno
> 
> 
>         _______________________________________________
>         Cascavel-pm mailing list
>         Cascavel-pm em pm.org <mailto:Cascavel-pm em pm.org>
>         http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 
> 
> 
>     -- 
>     Lorn
>     - Slackware Linux
>     www.slackwarezine.com.br <http://www.slackwarezine.com.br> 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Lorn
> - Slackware Linux
> www.slackwarezine.com.br <http://www.slackwarezine.com.br>

From breno em clavis.com.br  Tue Feb 21 15:59:59 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 21 Feb 2006 20:59:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Perl =?ISO-8859-1?Q?=E9_de_certa_?=
	=?ISO-8859-1?Q?forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
	<b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FBA97F.1080407@clavis.com.br>

vict0r wrote:

> No Bacharelado em Informática da PUC-RIO, um dos cursos de ponta na
> área, o curso de OO é iniciado em uma cadeira chamada " LINGUAGEM DE
> PROGRAMACAO OO " que nada mais é do que um curso de Linguagem Java, onde
> os conceitos de OO são passados para que os alunos possam programar em
> Java e não o contrário.

Victor, você faz parte da lista da rio.pm? Tem ido aos encontros?
Repassa essa informação pro povo lá, de repente a gente consegue montar
umas palestras de conscientização pelas universidades do Rio.

Obs: Perl não é exatamente o modelo ideal a ser dado num curso de OO,
mas quem sabe desmistificando a linguagem aos professores eles não abrem
um pouco mais a cabeça em relação à própria maneira como dão o curso?

[]s

breno

From vgdias em gmail.com  Tue Feb 21 18:26:09 2006
From: vgdias em gmail.com (vict0r)
Date: Tue, 21 Feb 2006 23:26:09 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <43FBA97F.1080407@clavis.com.br>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
	<b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
	<43FBA97F.1080407@clavis.com.br>
Message-ID: <b52715990602211826s10e73ad6v@mail.gmail.com>

Concordo, mas o que quis deixar claro é que o ensino de Java às vezes parece
ser mais importante do que o ensino dos conceitos de OO para que o aluno
possa pesquisar e usar a linguagem que achar mais adequada, e isso em um
ambiente acadêmico tem um impacto forte nas escolhas futuras. A meu ver, uma
cadeira de OO deveria ser focada nos conceitos, e não que estes sejam dados
para que se possa programar em Java.
Existem cadeiras de programação Bash, pq não Perl?
Acho que a utilização de Perl em pequenos grupos de pesquisa ou alunos
interessados não contribui na formação acadêmica e na formação de opinião.
A idéia que eu sugeri como reflexão foi exatamente a mentalidade acadêmica,
de maneira estruturada e atuante, não sob a forma de minorias isoladas.

Abraços.

Em 21/02/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> escreveu:
>
> vict0r wrote:
>
> > No Bacharelado em Informática da PUC-RIO, um dos cursos de ponta na
> > área, o curso de OO é iniciado em uma cadeira chamada " LINGUAGEM DE
> > PROGRAMACAO OO " que nada mais é do que um curso de Linguagem Java, onde
> > os conceitos de OO são passados para que os alunos possam programar em
> > Java e não o contrário.
>
> Victor, você faz parte da lista da rio.pm? Tem ido aos encontros?
> Repassa essa informação pro povo lá, de repente a gente consegue montar
> umas palestras de conscientização pelas universidades do Rio.
>
> Obs: Perl não é exatamente o modelo ideal a ser dado num curso de OO,
> mas quem sabe desmistificando a linguagem aos professores eles não abrem
> um pouco mais a cabeça em relação à própria maneira como dão o curso?
>
> []s
>
> breno
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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From acid06 em gmail.com  Tue Feb 21 18:44:09 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 21 Feb 2006 23:44:09 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <b52715990602211826s10e73ad6v@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
	<b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
	<43FBA97F.1080407@clavis.com.br>
	<b52715990602211826s10e73ad6v@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602211844h3328f3d1j91916836dd5f42c2@mail.gmail.com>

On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
>  Existem cadeiras de programação Bash, pq não Perl?

Programação em Bash?
Você tem certeza que se trata de um bacharelado e não de um daqueles
cursos de tecnólogo (i.e. curso superior de 2-3 anos)?

A minha opinião é que cursos de ciência da computação devem ser
agnósticos quanto à linguagem. Para aulas de Algoritmos e Estruturas
de Dados, por exemplo, Perl não seria uma boa escolha assim como Java
não é. Isso é um trabalho pra ser feito em C, no máximo em Pascal.
Para uma aula de orientação a objetos, o ideal seria C++. Nessa
situação, Java é até aceitável e Perl ainda não é. O ponto é que
nesses cursos não devem ser focados os aspectos *da linguagem* mas sim
do conceito a ser passado. A linguagem de programação deveria ser
apenas um meio de ensino, não o fim.

-Nilson Santos F. Jr.

From kamusbr em gmail.com  Wed Feb 22 04:56:49 2006
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Wed, 22 Feb 2006 09:56:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sai Shell entra Perl
Message-ID: <c9f9c1760602220456g504ffe11y@mail.gmail.com>

Olá a todos,

lendo algumas documentações sobre o desenvolvimento em perl é citado que um
dos primeiros passos a serem tomados é "deixar" de programar em shell
script, e procurar fazer as "coisas" em Perl.
Bem o que sugiro é que a partir dessa mensagem possamos iniciar uma thread
onde alguém que tenha feito algo em shell e depois tenha "descoberto" como
fazer em Perl contribua com a sua experiência.
Desde já fico responsável por fazer a compilação desse material, gerando
assim, mais uma documentação sobre a linguagem em língua nativa.
O intuito disso é facilitar e seduzir novos adeptos para a nossa comunidade.

Reforçando, como o material é para novos adeptos o interessante é que a
recomendação feita por alguém possa ser focado em:
funcional/didático/otimizado.
Fiquem à vontade para colocar algo que acharem interessante sobre o assunto

---
Robson "kamusbr" Negreiros
Debian-CE, PSL-CE, Sabugosa
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060222/8d51ded2/attachment.html

From mdacwb em gmail.com  Wed Feb 22 05:11:44 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Wed, 22 Feb 2006 10:11:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
Message-ID: <43FC6310.8030009@gmail.com>

Pessoal,

Apenas repassando informação que rolou em outra lista ...

O pessoal do San Francisco PM está organizando apresentacao de uma 
comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala sobre EPIC e achei 
relavante passar a informação ...


Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano passado (Se nao me 
engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...

        http://www.eigenstate.net/perl_tools/ -> Perl Needs Better Tools


The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo of three Perl 
IDE's on Tuesday, February 28, 2006:

http://twoalpha.blogspot.com/2006/02/perl-ide-demonstration-and-comparison.html
(has links to location map etc.)

     * Emacs - Joe Brenner will show Emacs with perlnow.el.
     * EPIC/Eclipse - I'll be doing this demo. (See my article on why 
Perl Needs Better Tools)
     * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's Komodo (works 
Linux, OS X and Windows)

When & Where:

When: Tuesday, February 28, 2006, 8:00 p.m.
Where: Perpetual Entertainment, Fifth floor;
149 New Montgomery Street, San Francisco, CA
RSVP: qw em sf.pm.org - please let us know if you are attending, and if 
you want thai food, bring some $$

If you would like to attend, please contact Quinn Weaver at the 
address above - and bring cash if you want Thai food!


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Feb 22 05:27:27 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Feb 2006 10:27:27 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
In-Reply-To: <43FC6310.8030009@gmail.com>
Message-ID: <20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>

Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
perl-support oferece muitas das facilidades de uma
IDE.

[]'s
Alceu

--- Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com> escreveu:

> Pessoal,
> 
> Apenas repassando informação que rolou em outra
> lista ...
> 
> O pessoal do San Francisco PM está organizando
> apresentacao de uma 
> comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala
> sobre EPIC e achei 
> relavante passar a informação ...
> 
> 
> Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano
> passado (Se nao me 
> engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...
> 
>         http://www.eigenstate.net/perl_tools/ ->
> Perl Needs Better Tools
> 
> 
> The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo
> of three Perl 
> IDE's on Tuesday, February 28, 2006:
> 
>
http://twoalpha.blogspot.com/2006/02/perl-ide-demonstration-and-comparison.html
> (has links to location map etc.)
> 
>      * Emacs - Joe Brenner will show Emacs with
> perlnow.el.
>      * EPIC/Eclipse - I'll be doing this demo. (See
> my article on why 
> Perl Needs Better Tools)
>      * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's
> Komodo (works 
> Linux, OS X and Windows)
> 
> When & Where:
> 
> When: Tuesday, February 28, 2006, 8:00 p.m.
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> 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA
> RSVP: qw em sf.pm.org - please let us know if you are
> attending, and if 
> you want thai food, bring some $$
> 
> If you would like to attend, please contact Quinn
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> address above - and bring cash if you want Thai
> food!
> 
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From vgdias em gmail.com  Wed Feb 22 05:28:11 2006
From: vgdias em gmail.com (vict0r)
Date: Wed, 22 Feb 2006 10:28:11 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602211844h3328f3d1j91916836dd5f42c2@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<bb8590d00602210459m2fa06f32l6eba952fb2cd6a0a@mail.gmail.com>
	<bb8590d00602210500p5106274fsf8af6dd37aaa68f7@mail.gmail.com>
	<b52715990602210622h7dbee151l@mail.gmail.com>
	<43FBA97F.1080407@clavis.com.br>
	<b52715990602211826s10e73ad6v@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602211844h3328f3d1j91916836dd5f42c2@mail.gmail.com>
Message-ID: <b52715990602220528n67ec54a6x@mail.gmail.com>

Bacharelado em Informática, PUC-RIO, programação em ambiente UNIX possui um
módulo de Bash e outro de C em UNIX.
As outras cadeiras são em C e OO em Java.

Abraços.

Em 21/02/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
>
> On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
> >  Existem cadeiras de programação Bash, pq não Perl?
>
> Programação em Bash?
> Você tem certeza que se trata de um bacharelado e não de um daqueles
> cursos de tecnólogo (i.e. curso superior de 2-3 anos)?
>
> A minha opinião é que cursos de ciência da computação devem ser
> agnósticos quanto à linguagem. Para aulas de Algoritmos e Estruturas
> de Dados, por exemplo, Perl não seria uma boa escolha assim como Java
> não é. Isso é um trabalho pra ser feito em C, no máximo em Pascal.
> Para uma aula de orientação a objetos, o ideal seria C++. Nessa
> situação, Java é até aceitável e Perl ainda não é. O ponto é que
> nesses cursos não devem ser focados os aspectos *da linguagem* mas sim
> do conceito a ser passado. A linguagem de programação deveria ser
> apenas um meio de ensino, não o fim.
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> -Nilson Santos F. Jr.
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From daniel em ruoso.com  Wed Feb 22 06:13:37 2006
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 22 Feb 2006 11:13:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sai Shell entra Perl
In-Reply-To: <c9f9c1760602220456g504ffe11y@mail.gmail.com>
References: <c9f9c1760602220456g504ffe11y@mail.gmail.com>
Message-ID: <1140617617.3789.6.camel@kariri>

Em Qua, 2006-02-22 às 09:56 -0300, Robson Negreiros escreveu:
> lendo algumas documentações sobre o desenvolvimento em perl é citado
> que um dos primeiros passos a serem tomados é "deixar" de programar em
> shell script, e procurar fazer as "coisas" em Perl.

Bem, normalmente se o script shell já tem mais do que três ou quatro
comandos, eu paro e começo a fazer em Perl.

Isso envolve por exemplo, trabalhar nomes de arquivos, o conteúdo deles,
analisar saída de programas...

Recentemente fiz um script perl (um caso típico de algo que poderia ser
feito em shell) para extrair as tabelas de vários arquivos .mdb para CSV
para fazer uma migração... Bem o código está em:
http://www.perlmonks.org/?node_id=490699

daniel

P.S.: Robson, na hora que você já tiver alguma coisa é só dizer que eu
boto no site do Fortaleza.PM...


From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Feb 22 06:24:20 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Feb 2006 11:24:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
References: <20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <006801c637bb$ae0d3130$0100000a@catatau>

Cade o bloco de notas?!!! >/ haha

Pow.. isso é muito influente em palestras em... acho que é de extrema 
importância mostrar os dados dessa 'presquisa'(?) nas palestras sobre perl.

Abraços,

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:27 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl


Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
perl-support oferece muitas das facilidades de uma
IDE.

[]'s
Alceu

--- Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com> escreveu:

> Pessoal,
>
> Apenas repassando informação que rolou em outra
> lista ...
>
> O pessoal do San Francisco PM está organizando
> apresentacao de uma
> comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala
> sobre EPIC e achei
> relavante passar a informação ...
>
>
> Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano
> passado (Se nao me
> engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...
>
>         http://www.eigenstate.net/perl_tools/ ->
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> The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo
> of three Perl
> IDE's on Tuesday, February 28, 2006:
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>      * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's
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From donatoaz em gmail.com  Wed Feb 22 08:55:36 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Wed, 22 Feb 2006 13:55:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
In-Reply-To: <20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
References: <43FC6310.8030009@gmail.com>
	<20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>

On 2/22/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
> compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
> perl-support oferece muitas das facilidades de uma
> IDE.

Concordo, mas eles devem ter alguma razão para isto, mesmo que seja
ódio pelo vim (as pessoas ou gostam de emacs ou de vim, nunca vi
alguem que gostasse muito e usasse ambos)

--
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Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 22 09:14:26 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Feb 2006 14:14:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
In-Reply-To: <1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>
References: <43FC6310.8030009@gmail.com>
	<20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
	<1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602220914w4fc4120p846df80f68651909@mail.gmail.com>

On 2/22/06, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> Concordo, mas eles devem ter alguma razão para isto, mesmo que seja
> ódio pelo vim (as pessoas ou gostam de emacs ou de vim, nunca vi
> alguem que gostasse muito e usasse ambos)

Claro, porque todo mundo sabe que o vim é melhor que o emacs. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From donatoaz em gmail.com  Wed Feb 22 10:15:27 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Wed, 22 Feb 2006 15:15:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FIle::DirSync
Message-ID: <1746e3e30602221015x31f85696y16e96fe8c88e3247@mail.gmail.com>

Pessoal,
estou tentando sincronizar um diretorio presente no meu pc (d:\sync\)
com outro presente num pen drive (usb) (j:\sync\) porem obtenho o
seguinte resultado:

$ dirsync d:\sync\ j:\sync\
j:\sync: failed to utime: Permission denied

ou seja, o script falhou ao executar este comando no diretorio do pen
drive. Mas ele nao falha em qualquer outro diretorio, somente nos do
pen drive. existe alguma restrição quanto ao file system do pen drive
ou é algum outro detalhe que estou perdendo?

o pen drive tem permissao para escrita/leitura

ps: o SO é Windows 2000

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From joenio em gmail.com  Wed Feb 22 10:26:05 2006
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Wed, 22 Feb 2006 15:26:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
In-Reply-To: <9a08c9b40602220914w4fc4120p846df80f68651909@mail.gmail.com>
References: <43FC6310.8030009@gmail.com>
	<20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
	<1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602220914w4fc4120p846df80f68651909@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b450602221026j6735cb86g@mail.gmail.com>

> Claro, porque todo mundo sabe que o vim é melhor que o emacs. ;-)

HEHEHE...

--
Joenio Marques
- Salvador Perl Mongers

From juliano.dantas em gmail.com  Wed Feb 22 10:30:19 2006
From: juliano.dantas em gmail.com (Juliano Dantas)
Date: Wed, 22 Feb 2006 15:30:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1
Message-ID: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>

Bem Robson, eu trabalhava na VIVO-DF e já desenvolvia em Perl. Quando a VIVO
terceirizou a area de TI, eu acabei indo trabalhar na BrasilTelecom.
Aqui na BrasilTelecom é default utilizar Shell Script, porém, quando eu
cheguei o gerente da area de TI, o qual foi tambem o meu gerente na VIVO,
pediu para que eu começasse a desenvolver codigos em perl.
Tivemos várias barreiras, pois os administradores tanto unix como windows,
não tinham conhecimento e nem boa vontade para realizarmos as devidas
instalações e configurações.
Ainda estou catequizando alguns desenvolvedores a migrarem para Perl,
infelizmente como não foi exigido isso na contratação, a empresa esta a
procura de empresas que realizem treinamento Perl.

Abraços

Em 22/02/06, cascavel-pm-request em pm.org <cascavel-pm-request em pm.org>
escreveu:
>
> Enviar submissões para a lista de discussão Cascavel-pm para
>        cascavel-pm em pm.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>        http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
>        cascavel-pm-request em pm.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
>        cascavel-pm-owner em pm.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of Cascavel-pm digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>   1. Sai Shell entra Perl (Robson Negreiros)
>   2. San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl (Marco A P D'Andrade)
>   3. Re: San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
>      (Alceu R. de Freitas Jr.)
>   4. Re: Porque o Perl é de certa forma esquecido no Brasil? (vict0r)
>   5. Re: Sai Shell entra Perl (Daniel Ruoso)
>   6. Re: San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl (Gabriel Vieira)
>   7. Re: San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl (Donato Azevedo)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 22 Feb 2006 09:56:49 -0300
> From: "Robson Negreiros" <kamusbr em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] Sai Shell entra Perl
> To: cascavel-pm <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <c9f9c1760602220456g504ffe11y em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Olá a todos,
>
> lendo algumas documentações sobre o desenvolvimento em perl é citado que
> um
> dos primeiros passos a serem tomados é "deixar" de programar em shell
> script, e procurar fazer as "coisas" em Perl.
> Bem o que sugiro é que a partir dessa mensagem possamos iniciar uma thread
> onde alguém que tenha feito algo em shell e depois tenha "descoberto" como
> fazer em Perl contribua com a sua experiência.
> Desde já fico responsável por fazer a compilação desse material, gerando
> assim, mais uma documentação sobre a linguagem em língua nativa.
> O intuito disso é facilitar e seduzir novos adeptos para a nossa
> comunidade.
>
> Reforçando, como o material é para novos adeptos o interessante é que a
> recomendação feita por alguém possa ser focado em:
> funcional/didático/otimizado.
> Fiquem à vontade para colocar algo que acharem interessante sobre o
> assunto
>
> ---
> Robson "kamusbr" Negreiros
> Debian-CE, PSL-CE, Sabugosa
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060222/8d51ded2/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 22 Feb 2006 10:11:44 -0300
> From: Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com>
> Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <43FC6310.8030009 em gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Pessoal,
>
> Apenas repassando informação que rolou em outra lista ...
>
> O pessoal do San Francisco PM está organizando apresentacao de uma
> comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala sobre EPIC e achei
> relavante passar a informação ...
>
>
> Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano passado (Se nao me
> engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...
>
>        http://www.eigenstate.net/perl_tools/ -> Perl Needs Better Tools
>
>
> The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo of three Perl
> IDE's on Tuesday, February 28, 2006:
>
>
> http://twoalpha.blogspot.com/2006/02/perl-ide-demonstration-and-comparison.html
> (has links to location map etc.)
>
>     * Emacs - Joe Brenner will show Emacs with perlnow.el.
>     * EPIC/Eclipse - I'll be doing this demo. (See my article on why
> Perl Needs Better Tools)
>     * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's Komodo (works
> Linux, OS X and Windows)
>
> When & Where:
>
> When: Tuesday, February 28, 2006, 8:00 p.m.
> Where: Perpetual Entertainment, Fifth floor;
> 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA
> RSVP: qw em sf.pm.org - please let us know if you are attending, and if
> you want thai food, bring some $$
>
> If you would like to attend, please contact Quinn Weaver at the
> address above - and bring cash if you want Thai food!
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 22 Feb 2006 10:27:27 -0300 (ART)
> From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <20060222132727.27987.qmail em web30813.mail.mud.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
> compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
> perl-support oferece muitas das facilidades de uma
> IDE.
>
> []'s
> Alceu
>
> --- Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com> escreveu:
>
> > Pessoal,
> >
> > Apenas repassando informação que rolou em outra
> > lista ...
> >
> > O pessoal do San Francisco PM está organizando
> > apresentacao de uma
> > comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala
> > sobre EPIC e achei
> > relavante passar a informação ...
> >
> >
> > Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano
> > passado (Se nao me
> > engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...
> >
> >         http://www.eigenstate.net/perl_tools/ ->
> > Perl Needs Better Tools
> >
> >
> > The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo
> > of three Perl
> > IDE's on Tuesday, February 28, 2006:
> >
> >
>
> http://twoalpha.blogspot.com/2006/02/perl-ide-demonstration-and-comparison.html
> > (has links to location map etc.)
> >
> >      * Emacs - Joe Brenner will show Emacs with
> > perlnow.el.
> >      * EPIC/Eclipse - I'll be doing this demo. (See
> > my article on why
> > Perl Needs Better Tools)
> >      * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's
> > Komodo (works
> > Linux, OS X and Windows)
> >
> > When & Where:
> >
> > When: Tuesday, February 28, 2006, 8:00 p.m.
> > Where: Perpetual Entertainment, Fifth floor;
> > 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA
> > RSVP: qw em sf.pm.org - please let us know if you are
> > attending, and if
> > you want thai food, bring some $$
> >
> > If you would like to attend, please contact Quinn
> > Weaver at the
> > address above - and bring cash if you want Thai
> > food!
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>
>
>
>
> _______________________________________________________
> Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
> http://br.acesso.yahoo.com
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 22 Feb 2006 10:28:11 -0300
> From: vict0r <vgdias em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Porque o Perl é de certa forma esquecido no
>        Brasil?
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <b52715990602220528n67ec54a6x em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Bacharelado em Informática, PUC-RIO, programação em ambiente UNIX possui
> um
> módulo de Bash e outro de C em UNIX.
> As outras cadeiras são em C e OO em Java.
>
> Abraços.
>
> Em 21/02/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
> >
> > On 2/21/06, vict0r <vgdias em gmail.com> wrote:
> > >  Existem cadeiras de programação Bash, pq não Perl?
> >
> > Programação em Bash?
> > Você tem certeza que se trata de um bacharelado e não de um daqueles
> > cursos de tecnólogo (i.e. curso superior de 2-3 anos)?
> >
> > A minha opinião é que cursos de ciência da computação devem ser
> > agnósticos quanto à linguagem. Para aulas de Algoritmos e Estruturas
> > de Dados, por exemplo, Perl não seria uma boa escolha assim como Java
> > não é. Isso é um trabalho pra ser feito em C, no máximo em Pascal.
> > Para uma aula de orientação a objetos, o ideal seria C++. Nessa
> > situação, Java é até aceitável e Perl ainda não é. O ponto é que
> > nesses cursos não devem ser focados os aspectos *da linguagem* mas sim
> > do conceito a ser passado. A linguagem de programação deveria ser
> > apenas um meio de ensino, não o fim.
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060222/d5a7a4d2/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 22 Feb 2006 11:13:37 -0300
> From: Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Sai Shell entra Perl
> To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <1140617617.3789.6.camel em kariri>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Em Qua, 2006-02-22 às 09:56 -0300, Robson Negreiros escreveu:
> > lendo algumas documentações sobre o desenvolvimento em perl é citado
> > que um dos primeiros passos a serem tomados é "deixar" de programar em
> > shell script, e procurar fazer as "coisas" em Perl.
>
> Bem, normalmente se o script shell já tem mais do que três ou quatro
> comandos, eu paro e começo a fazer em Perl.
>
> Isso envolve por exemplo, trabalhar nomes de arquivos, o conteúdo deles,
> analisar saída de programas...
>
> Recentemente fiz um script perl (um caso típico de algo que poderia ser
> feito em shell) para extrair as tabelas de vários arquivos .mdb para CSV
> para fazer uma migração... Bem o código está em:
> http://www.perlmonks.org/?node_id=490699
>
> daniel
>
> P.S.: Robson, na hora que você já tiver alguma coisa é só dizer que eu
> boto no site do Fortaleza.PM...
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 22 Feb 2006 11:24:20 -0300
> From: "Gabriel Vieira" <gabriel.vieira em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x  IDE's Perl
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID: <006801c637bb$ae0d3130$0100000a em catatau>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>        reply-type=original
>
> Cade o bloco de notas?!!! >/ haha
>
> Pow.. isso é muito influente em palestras em... acho que é de extrema
> importância mostrar os dados dessa 'presquisa'(?) nas palestras sobre
> perl.
>
> Abraços,
>
> Gabriel Vieira
> ----- Original Message -----
> From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:27 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
>
>
> Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
> compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
> perl-support oferece muitas das facilidades de uma
> IDE.
>
> []'s
> Alceu
>
> --- Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com> escreveu:
>
> > Pessoal,
> >
> > Apenas repassando informação que rolou em outra
> > lista ...
> >
> > O pessoal do San Francisco PM está organizando
> > apresentacao de uma
> > comparacao de IDEs... Vi parte do material que fala
> > sobre EPIC e achei
> > relavante passar a informação ...
> >
> >
> > Sei que ja rolou esta thread aqui no cascavel ano
> > passado (Se nao me
> > engano), mas vale a pena trazer a tona novamente ...
> >
> >         http://www.eigenstate.net/perl_tools/ ->
> > Perl Needs Better Tools
> >
> >
> > The San Francisco Perl Mongers are sponsoring a demo
> > of three Perl
> > IDE's on Tuesday, February 28, 2006:
> >
> >
>
> http://twoalpha.blogspot.com/2006/02/perl-ide-demonstration-and-comparison.html
> > (has links to location map etc.)
> >
> >      * Emacs - Joe Brenner will show Emacs with
> > perlnow.el.
> >      * EPIC/Eclipse - I'll be doing this demo. (See
> > my article on why
> > Perl Needs Better Tools)
> >      * Komodo - Josh Berkus is showing ActiveState's
> > Komodo (works
> > Linux, OS X and Windows)
> >
> > When & Where:
> >
> > When: Tuesday, February 28, 2006, 8:00 p.m.
> > Where: Perpetual Entertainment, Fifth floor;
> > 149 New Montgomery Street, San Francisco, CA
> > RSVP: qw em sf.pm.org - please let us know if you are
> > attending, and if
> > you want thai food, bring some $$
> >
> > If you would like to attend, please contact Quinn
> > Weaver at the
> > address above - and bring cash if you want Thai
> > food!
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>
>
>
>
> _______________________________________________________
> Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
> http://br.acesso.yahoo.com
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 22 Feb 2006 13:55:36 -0300
> From: "Donato Azevedo" <donatoaz em gmail.com>
> Subject: Re: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Message-ID:
>        <1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065 em mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 2/22/06, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Interessante... não vi o Vi/Vim nessa lista de
> > compilação. Até aonde sei utilizar Vim com
> > perl-support oferece muitas das facilidades de uma
> > IDE.
>
> Concordo, mas eles devem ter alguma razão para isto, mesmo que seja
> ódio pelo vim (as pessoas ou gostam de emacs ou de vim, nunca vi
> alguem que gostasse muito e usasse ambos)
>
> --
> ------------------------------------------------------------------------
> Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
> the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
> Slackware user #390325
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
> Fim da Digest Cascavel-pm, volume 134, assunto 11
> *************************************************
>



--
Juliano Dantas Almeida Silva
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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From kamusbr em gmail.com  Wed Feb 22 12:18:41 2006
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Wed, 22 Feb 2006 17:18:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1
In-Reply-To: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c1760602221218w12e362e6g@mail.gmail.com>

Oi Juliano,

A intenção dessa thread é justamente ajudar/incentivar o usuário de shell
script a migrar para Perl, pensei que seria da melhor forma, a prática. Algo
que pelo visto deverá te ajudar.
Por isso conto com a ajuda de vocês para colocarmos exemplos, a partir da
própria experiência de casos/momentos em que Perl se mostra mais
adequado/poderoso que shell script.
O resultado final poderia ficar no formato de um FAQ, por exemplo. Tipo,
como substituir uma saída do comando "ls" em Perl, sem usar o system()!?
E então, nesse documento estaria a resposta.

Em 22/02/06, Juliano Dantas <juliano.dantas em gmail.com> escreveu:
>
> Bem Robson, eu trabalhava na VIVO-DF e já desenvolvia em Perl. Quando a
> VIVO terceirizou a area de TI, eu acabei indo trabalhar na BrasilTelecom.
> Aqui na BrasilTelecom é default utilizar Shell Script, porém, quando eu
> cheguei o gerente da area de TI, o qual foi tambem o meu gerente na VIVO,
> pediu para que eu começasse a desenvolver codigos em perl.
> Tivemos várias barreiras, pois os administradores tanto unix como windows,
> não tinham conhecimento e nem boa vontade para realizarmos as devidas
> instalações e configurações.
> Ainda estou catequizando alguns desenvolvedores a migrarem para Perl,
> infelizmente como não foi exigido isso na contratação, a empresa esta a
> procura de empresas que realizem treinamento Perl.
>
> Abraços
>
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060222/451157f4/attachment.html

From sammuel.souza em gmail.com  Wed Feb 22 11:36:57 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Wed, 22 Feb 2006 16:36:57 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Porque_o_Perl_=E9_de_certa_forma_esq?=
	=?iso-8859-1?Q?uecido_no_Brasil=3F?=
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com><9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
Message-ID: <00d301c637e7$dbcf3240$41fea8c0@sammuel>

Isto é verdade,

hoje pensou internet pensou PHP ou Java.

mas nem eu penso PERL

faço faculdade de Sistema de Informação em Ji-Paraná/RO, onde todos os 
professores amam JAVA tudo para eles é java, tem um projeto para fazer eu 
falei "vou fazer voltado para internet" professor "em java" eu "nao em PERL" 
ele olhou e perguntou "pq vc nao faz em java" simplesmente respondi "nao 
vejo nada de melhor em JAVA entao faço em PERL"

o professor vai ter que me engolir kkkkkkkkkkkkk

sorte que estou me formando hehehehe

[]'s Douglas 


From acid06 em gmail.com  Wed Feb 22 12:42:07 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Feb 2006 17:42:07 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <00d301c637e7$dbcf3240$41fea8c0@sammuel>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<00d301c637e7$dbcf3240$41fea8c0@sammuel>
Message-ID: <9a08c9b40602221242y449b6fd8k4c8268a7f38de54e@mail.gmail.com>

On 2/22/06, Sammuel de Souza <sammuel.souza em gmail.com> wrote:
> o professor vai ter que me engolir kkkkkkkkkkkkk
>
> sorte que estou me formando hehehehe

Cuidado para não deixar de se formar por causa disso.
;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb 22 14:44:57 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 22 Feb 2006 19:44:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1
In-Reply-To: <c9f9c1760602221218w12e362e6g@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>
	<c9f9c1760602221218w12e362e6g@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602221444y6735058u@mail.gmail.com>

Juliano...
> saída do comando "ls" em Perl, sem usar o system()!?

Open, exec, $retorno = `ls`;, e por ai vai...

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From jamorreu em gmail.com  Wed Feb 22 14:47:19 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 22 Feb 2006 19:47:19 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <9a08c9b40602221242y449b6fd8k4c8268a7f38de54e@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<00d301c637e7$dbcf3240$41fea8c0@sammuel>
	<9a08c9b40602221242y449b6fd8k4c8268a7f38de54e@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0602221447i3a37cet@mail.gmail.com>

Sammuel...
> Isto é verdade,
> hoje pensou internet pensou PHP ou Java.
> mas nem eu penso PERL

Web, comigo, só em Perl (a não ser que exista algo muito bom e pronto
feito em PHP).

--
[]'s
João Gabriel
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Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From breno em clavis.com.br  Wed Feb 22 16:24:28 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Wed, 22 Feb 2006 21:24:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
In-Reply-To: <65934b450602221026j6735cb86g@mail.gmail.com>
References: <43FC6310.8030009@gmail.com>	<20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>	<1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>	<9a08c9b40602220914w4fc4120p846df80f68651909@mail.gmail.com>
	<65934b450602221026j6735cb86g@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FD00BC.2040208@clavis.com.br>

Joenio Marques wrote:
>>Claro, porque todo mundo sabe que o vim é melhor que o emacs. ;-)
> 
> 
> HEHEHE...
> 

hahahahaha concordo ;)

Mas, guerras santas à parte, talvez a escolha deles tenha sido
incompleta, mas não acho que foi incorreta. Vejam, embora os
programadores estejam acostumados com shell e com o vi (e derivados),
essas pessoas já estão "muito bem, obrigado" independente da linguagem
de programação. A palestra, portanto, é ou para iniciantes, ou para
preguiçosos, ou para engenheiros de software e gerentes de projeto. Há
algum tempo atrás houve uma thread aqui discutindo exatamente a
utilidade de uma IDE boa, ou o que seria uma IDE boa para Perl. Pelo que
eu lembro do que foi discutido na época, aqui vai um resumo:

EPIC:
  - vantagens: é para o Eclipse (muita gente conhece), é gratuito.
  - desvantagens: é para o Eclipse (muuuuito lento), não oferece metade
das vantagens que o Eclipse dá ao Java, por exemplo depurador embutido.

(g)vi(m) + plugin (perl-IDE):
  - vantagens: leve, rápido, gratuito.
  - desvantagens: traz apenas alguns atalhos para auxiliar na
programação. Não possui auto-completar, depuração, etc.

Komodo:
  - vantagens: desenvolvido pela ActiveState, que tradicionalmente
sempre deu muito apoio ao Perl (ou seja, eles provavelmente sabem não só
o que estão fazendo como quais as necessidades do programador), possui
recursos de auto-completar e depurador embutido, além de um montão de
outras funcionalidades. É relativamente leve (para uma IDE desse porte)
e roda tanto em Linux quanto em Windows.
  - desvantagens: é paga.


Só não justifica botar o plugin do emacs mas não botar o do vim hehehehe ;)


[]s

breno

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 22 16:25:49 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Feb 2006 21:25:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1
In-Reply-To: <8ff2963a0602221444y6735058u@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>
	<c9f9c1760602221218w12e362e6g@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602221444y6735058u@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602221625h7ba0bcf1we8fd4d1df1c5d575@mail.gmail.com>

On 2/22/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> > saída do comando "ls" em Perl, sem usar o system()!?
>
> Open, exec, $retorno = `ls`;, e por ai vai...

Erm... acho que o que ele quis dizer foi como utilizar o Perl pra
fazer as coisas de uma forma portável e deixar de depender de
programas externos.
Não outra forma de chamar programas externos.

I.e. utilizar opendir()/readdir() para ler o diretório.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Wed Feb 22 16:27:27 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Feb 2006 21:27:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] San Francisco Perl Mongers x IDE's Perl
In-Reply-To: <43FD00BC.2040208@clavis.com.br>
References: <43FC6310.8030009@gmail.com>
	<20060222132727.27987.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
	<1746e3e30602220855xdc9f6a4tbe519d12333a0065@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602220914w4fc4120p846df80f68651909@mail.gmail.com>
	<65934b450602221026j6735cb86g@mail.gmail.com>
	<43FD00BC.2040208@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602221627h15681b5es48593f5be38f68c1@mail.gmail.com>

On 2/22/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> EPIC:
>   - desvantagens: é para o Eclipse (muuuuito lento), não oferece metade
> das vantagens que o Eclipse dá ao Java, por exemplo depurador embutido.

Na verdade, tem como debugar Perl utilizando o EPIC. No PerlMonks teve
um node recentemente falando sobre isso. É só que não é algo
intuitivo, mas tem como.

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Wed Feb 22 16:37:25 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Wed, 22 Feb 2006 21:37:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] assunto 1
In-Reply-To: <9a08c9b40602221625h7ba0bcf1we8fd4d1df1c5d575@mail.gmail.com>
References: <d9d2f0ba0602221030o57b1b99at@mail.gmail.com>	<c9f9c1760602221218w12e362e6g@mail.gmail.com>	<8ff2963a0602221444y6735058u@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602221625h7ba0bcf1we8fd4d1df1c5d575@mail.gmail.com>
Message-ID: <43FD03C5.8000804@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> On 2/22/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> 
>>>saída do comando "ls" em Perl, sem usar o system()!?
>>
>>Open, exec, $retorno = `ls`;, e por ai vai...
> 
> 
> Erm... acho que o que ele quis dizer foi como utilizar o Perl pra
> fazer as coisas de uma forma portável e deixar de depender de
> programas externos.
> Não outra forma de chamar programas externos.
> 
> I.e. utilizar opendir()/readdir() para ler o diretório.
> 

------------8<------------

opendir(DIR, $caminho_desejado)
   or die "erro acessando diretorio $caminho_desejado: $!";

while($entrada = readdir(DIR))
{
     # fazer o que quiser com a entrada... simulando o ls, por exemplo:
     print "$entrada\n";
}

closedir(DIR);

------------8<------------

Claro que TIMTOWTDI, mas não acho que esse seja um bom exemplo para
eles. O ideal seria algo mais específico e que de fato seja dificil,
complicado, confuso ou simplesmente não poderoso o suficiente para ser
feito em shell script.

Tem muitos exemplos, como o próprio Daniel falou, qq coisa com mais de 3
linhas tá valendo. No meu caso, qualquer coisa que envolva laços eu só
faço em Perl (a menos que seja realmente muito simples, mas nesse caso
não precisaria de um laço ;)

vou pensar em alguns exemplos mais concretos...

[]s

breno


From vgdias em gmail.com  Wed Feb 22 16:53:34 2006
From: vgdias em gmail.com (vict0r)
Date: Wed, 22 Feb 2006 21:53:34 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a0602221447i3a37cet@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602201029i285f5b66h@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602201043t32d761d5oe6c307401d170b49@mail.gmail.com>
	<43FA9D64.2080807@clavis.com.br>
	<00d301c637e7$dbcf3240$41fea8c0@sammuel>
	<9a08c9b40602221242y449b6fd8k4c8268a7f38de54e@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0602221447i3a37cet@mail.gmail.com>
Message-ID: <b52715990602221653v3c01fdc0h@mail.gmail.com>

Concordo.
Até tentei procurar classes em Java para utilizar em programas para
administração de redes, mas desisti após encontrar tudo em Perl.

Em 22/02/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
>
> Sammuel...
> > Isto é verdade,
> > hoje pensou internet pensou PHP ou Java.
> > mas nem eu penso PERL
>
> Web, comigo, só em Perl (a não ser que exista algo muito bom e pronto
> feito em PHP).
>
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060223/05f3a321/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Feb 23 11:09:12 2006
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 23 Feb 2006 16:09:12 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Porque=20o=20Perl=20=E9=20de=20certa?=
	=?iso-8859-1?q?=20forma=20esquecido=20no=20Brasil=3F?=
In-Reply-To: <b52715990602221653v3c01fdc0h@mail.gmail.com>
Message-ID: <20060223190912.42231.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- vict0r <vgdias em gmail.com> escreveu:

> Concordo.
> Até tentei procurar classes em Java para utilizar em
> programas para
> administração de redes, mas desisti após encontrar
> tudo em Perl.

É aí que vejo uma boa oportunidade para aprendermos
que diferença faz um bom marketing. A Sun adora dizer
sobre a capacidade de reaproveitar código do Java mas
não tem absolutamente nada parecido com o CPAN: o
melhor que eles conseguiram fazer é fornecer um kit de
desenvolvimento inchado e com documentação ruim
(alguém aí já viu um JavaDOC com pelo menos UM exemplo
de utilização da classe?).

Se do ponto de vista técnico isso é maneira meio NASCO
(nas coxas) de resolver esse problema por outro lado
Java tem uma legião de programadores achando que eles
programam mais rápido que todos os outros.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


		
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From breno em clavis.com.br  Fri Feb 24 08:16:12 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 24 Feb 2006 13:16:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Perl =?ISO-8859-1?Q?=E9_de_certa_?=
	=?ISO-8859-1?Q?forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <20060223190912.42231.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <20060223190912.42231.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <43FF314C.6020507@clavis.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> 
> Se do ponto de vista técnico isso é maneira meio NASCO
> (nas coxas) de resolver esse problema por outro lado
> Java tem uma legião de programadores achando que eles
> programam mais rápido que todos os outros.
> 

No perl.org tem uma citação muito legal que acho que se encaixa bem
nessa questão de reaproveitamento de código e documentação:

"Perl -- It's like Java, only it lets you deliver
 on time and under budget."

"Perl -- É que nem Java, só que deixa você entregar
 (os projetos) no prazo e abaixo do orçamento."


[]s

breno

From jamorreu em gmail.com  Fri Feb 24 11:15:18 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 24 Feb 2006 16:15:18 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Porque_o_Perl_=E9_?=
	=?ISO-8859-1?Q?de_certa_forma_esquecido_no_Brasil=3F?=
In-Reply-To: <43FF314C.6020507@clavis.com.br>
References: <20060223190912.42231.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<43FF314C.6020507@clavis.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0602241115g5af29df8p@mail.gmail.com>

Breno...
> No perl.org tem uma citação muito legal que acho que se encaixa bem
> nessa questão de reaproveitamento de código e documentação:
>
> "Perl -- It's like Java, only it lets you deliver
>  on time and under budget."
>
> "Perl -- É que nem Java, só que deixa você entregar
>  (os projetos) no prazo e abaixo do orçamento."

Legal! E é verdade...

As vezes é bom saber os pontos fortes e fracos da linguagem e saber os
mitos que circular por ai para fazermos um marketing correto e
explicar os mitos ;)


--
[]'s
João Gabriel
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From jamorreu em gmail.com  Fri Feb 24 11:37:41 2006
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 24 Feb 2006 16:37:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] off: Bom carnaval
Message-ID: <8ff2963a0602241137ic2455f7h@mail.gmail.com>

Alas moçada!!

Bom, queria desejar-lhes um ótimo carnaval.

Muita farra, birita pra vocês!

Lembrem-se:

use Responsabilidade::Camisinha;
use Responsabilidade::Taxi;

;-)

--
[]'s
João Gabriel
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From donatoaz em gmail.com  Fri Feb 24 12:31:38 2006
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 24 Feb 2006 17:31:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] off: Bom carnaval
In-Reply-To: <8ff2963a0602241137ic2455f7h@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0602241137ic2455f7h@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30602241231t16393d75r43c95fe93e2ba275@mail.gmail.com>

On 2/24/06, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Alas moçada!!
>
> Bom, queria desejar-lhes um ótimo carnaval.
>
> Muita farra, birita pra vocês!
>
> Lembrem-se:
>
> use Responsabilidade::Camisinha;
> use Responsabilidade::Taxi;
>
<sem_graça>
faltou o pragma:

use and_abuse
</sem_graça>

--
------------------------------------------------------------------------
Donato Azevedo - UFMG - Eng Ctrl Aut
the first rule of Perl Club is you don't talk about Perl Club
Slackware user #390325

From nferraz em gmail.com  Sat Feb 25 14:01:14 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 25 Feb 2006 19:01:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?windows-1252?q?FINEP_financia_jogos_eletr=F4nicos?=
Message-ID: <604cec170602251401k2e818a45r449ae33f1a64acc2@mail.gmail.com>

Para aqueles que se animaram com o SDL Perl...

CHAMADA PÚBLICA MCT/FINEP/MEC ? Jogos Eletrônicos Educacionais ? 02/2006

SELEÇÃO PÚBLICA DE PROPOSTAS PARA APOIO A PROJETOS DE PESQUISA VISANDO
A PRODUÇÃO E DISSEMINAÇÃO DE JOGOS ELETRÔNICOS EDUCACIONAIS

O MINISTÉRIO DA CIÊNCIA E TECNOLOGIA - MCT (...) estará acolhendo
propostas para apoio financeiro a projetos que envolvam a produção e
disseminação de jogos eletrônicos educacionais, na forma e condições
estabelecidas na presente Chamada Pública.

No âmbito desta Chamada Pública serão comprometidos recursos não
reembolsáveis no valor total de até R$2.500.000,00 (dois milhões e
quinhentos mil reais) originários do FNDCT/Recursos Ordinários, com
desembolsos previstos no período de vinte e quatro meses a partir da
assinatura dos convênios.

As propostas deverão ter valor máximo solicitado ao FNDCT de
R$200.000,00 (duzentos mil reais). As instituições que participam do
projeto poderão complementar esse valor aportando outros recursos,
conforme item 6 desta Chamada Pública.

PRAZOS

Lançamento da Chamada Pública                      23/02/2006
Disponibilização do Formulário (FAP)               14/03/2006
Data final para envio eletrônico da proposta*      27/04/2006
Data final para o envio da cópia impressa          28/04/2006
Divulgação dos Resultados                     A partir de 17/06/2006

http://www.finep.gov.br//fundos_setoriais/outras_chamadas/editais/Chamada_Publica_MCT_FINEP_MEC_Jogos%20Eletronicos.PDF

From nferraz em gmail.com  Mon Feb 27 16:18:44 2006
From: nferraz em gmail.com (Nelson Ferraz)
Date: Mon, 27 Feb 2006 21:18:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Hacking perl in nightclubs
Message-ID: <604cec170602271618t61c87c85xdb978d374de3faca@mail.gmail.com>

There is more than one way to play it! : )

I've found the experiences of dancing and programming to have a great
deal in common. With both I am immersed in an abstract world of
animated structures, building up and breaking down many times before
finally reaching a conclusion. Indeed, when the operation of even the
dullest data-munging computer program is visualized, for example in a
debugger, it does seem to be dancing around its loops and conditions
-- moving in patterns through time.

In other words, a musical score is a kind of source code, and a
musical performance is a kind of running program. When you play from a
musical score or run a program you are bringing instructions to life.

So a piece of composed music is like a Perl script, but let's not
forget improvised music. The rules behind improvised music -- for
example improvised jazz -- develop during a performance, perhaps with
little or no predefined plan. Where is the comparison with code here?
Well, how many times have you sat down to write some Perl without
first deciding exactly how you were going to structure it? Perl is
great for improvising. The question is, can you write improvised Perl
scripts on stage? This article hopes to answer this question.

http://www.perl.com/pub/a/2004/08/31/livecode.html

From acid06 em gmail.com  Mon Feb 27 19:31:19 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Feb 2006 00:31:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
Message-ID: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>

Pessoal,

Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.

O endereço "encurtado" é: http://xrl.us/chatlyst

Ele funciona perfeitamente em FireFox 1.5 e IE6. Me reportaram que
funciona no Opera 9.0 beta também. É necessário JavaScript e cookies
habilitados.

Existe um pequeno probleminha relativo à compatibilidade com outros browsers.
Ele funciona quase perfeitamente no Mozilla 1.7.12, mas fica uma barra
horizontal de scroll aparecendo que não deveria. Opera 8.x não
funciona - você consegue escrever no chat mas não recebe as respostas
do servidor. FireFox < 1.5 eu não sei se está funcionando, acho que
deve estar que nem o Mozilla, mas não tive como testar e o mesmo vale
pro K-Meleon. E o Safari e o Konqueror eu não tive como testar também.

Está com a sensação de estar lento porque eu ainda não implementei um
recurso, então quando você fala algo, você tem que esperar a resposta
do servidor pra você ver a própria fala - isso será mudado. Outro
motivo é que rodar o Catalyst sob CGI puro fica lento mesmo pois a
inicialização do Catalyst é pesada e a cada request ele tem que ser
iniciado de novo.

Bom, é isso. Me falem se acharam interessante ou se foi pura perda de tempo. ;-)

Quando (se) eu deixar ele arrumado do jeito que eu quero vou ver se
até solto como um projeto open-source ou ao menos como um demo do
Catalyst.

-Nilson Santos F. Jr.

From breno em clavis.com.br  Mon Feb 27 20:14:25 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 28 Feb 2006 01:14:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
Message-ID: <4403CE21.2010604@clavis.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> 
> Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
> Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
> algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
> mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.
> 

Oi Nilson,


gostei! Confesso que não vi muita utilidade no "fade-in", então não pude
perceber grandes diferenças entre esse e outros bate-papos online.
Talvez pq quando entrei tinha só eu na sala, então não deu pra ver como
fica quando a "ação" está acontecendo...

Fiquei com uma dúvida: isso é pra salas de batepapo online estilo UOL e
derivados, pelo que vi. É possível (se é que há interesse) na integração
disso com salas de IRC, ou com programas de mensagem instantanea (como
ICQ/MSN)?

> E o Safari e o Konqueror eu não tive como testar também.
> 

Testei no konqueror e embora tenha funcionado, não ficou com a aparência
tão bonita, e o tal "fade-in" não acontece (a mensagem aparece direto na
tela depois do refresh). Segue anexo screenshot da sessão em questão,
caso vc queira informações mais detalhadas.

> Está com a sensação de estar lento porque eu ainda não implementei um
> recurso, então quando você fala algo, você tem que esperar a resposta
> do servidor pra você ver a própria fala - isso será mudado.

Vc diz carregar automaticamente a string que a pessoa digitou na janela
do bate-papo sem precisar esperar o refresh após o post (mais ou menos o
mesmo principio do IRC)? Acho que seria legal, embora tenha gente que
prefira ter a certeza da ordem em que as mensagens chegaram ao servidor
(e a garantia de que as mensagens chegaram na mesma ordem para todos os
participantes da sala).


> Outro motivo é que rodar o Catalyst sob CGI puro fica lento mesmo pois a
> inicialização do Catalyst é pesada e a cada request ele tem que ser
> iniciado de novo.
> 

Putz, mas isso é um problema, não??? Quer dizer, o "C" de um MVC (o que
o catalyst se propõe) deveria ser rápido não? Especialmente capaz de
tratar muitas requisições simultâneas via web. Se ele não consegue fazer
isso, deve ter pelo menos um jeito de contornar esse problema (que não
necessáriamente é do Catalyst, mas não tenho conhecimento suficiente pra
me basear).


> Bom, é isso. Me falem se acharam interessante ou se foi pura perda de tempo. ;-)
> 

Como disse, eu gostei ;)

> Quando (se) eu deixar ele arrumado do jeito que eu quero vou ver se
> até solto como um projeto open-source ou ao menos como um demo do
> Catalyst.
> 

Mais um exemplo que pode ir pro SPB mostrando como criar soluções
poderosas rapidamente ;)

[]s

breno

From breno em clavis.com.br  Mon Feb 27 20:21:18 2006
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Tue, 28 Feb 2006 01:21:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <4403CE21.2010604@clavis.com.br>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
Message-ID: <4403CFBE.9090501@clavis.com.br>

Esqueci o anexo... ;)

Breno G. de Oliveira wrote:
> Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
> 
>>Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
>>Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
>>algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
>>mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.
>>
> 
> 
> Oi Nilson,
> 
> 
> gostei! Confesso que não vi muita utilidade no "fade-in", então não pude
> perceber grandes diferenças entre esse e outros bate-papos online.
> Talvez pq quando entrei tinha só eu na sala, então não deu pra ver como
> fica quando a "ação" está acontecendo...
> 
> Fiquei com uma dúvida: isso é pra salas de batepapo online estilo UOL e
> derivados, pelo que vi. É possível (se é que há interesse) na integração
> disso com salas de IRC, ou com programas de mensagem instantanea (como
> ICQ/MSN)?
> 
> 
>>E o Safari e o Konqueror eu não tive como testar também.
>>
> 
> 
> Testei no konqueror e embora tenha funcionado, não ficou com a aparência
> tão bonita, e o tal "fade-in" não acontece (a mensagem aparece direto na
> tela depois do refresh). Segue anexo screenshot da sessão em questão,
> caso vc queira informações mais detalhadas.
> 
> 
>>Está com a sensação de estar lento porque eu ainda não implementei um
>>recurso, então quando você fala algo, você tem que esperar a resposta
>>do servidor pra você ver a própria fala - isso será mudado.
> 
> 
> Vc diz carregar automaticamente a string que a pessoa digitou na janela
> do bate-papo sem precisar esperar o refresh após o post (mais ou menos o
> mesmo principio do IRC)? Acho que seria legal, embora tenha gente que
> prefira ter a certeza da ordem em que as mensagens chegaram ao servidor
> (e a garantia de que as mensagens chegaram na mesma ordem para todos os
> participantes da sala).
> 
> 
> 
>>Outro motivo é que rodar o Catalyst sob CGI puro fica lento mesmo pois a
>>inicialização do Catalyst é pesada e a cada request ele tem que ser
>>iniciado de novo.
>>
> 
> 
> Putz, mas isso é um problema, não??? Quer dizer, o "C" de um MVC (o que
> o catalyst se propõe) deveria ser rápido não? Especialmente capaz de
> tratar muitas requisições simultâneas via web. Se ele não consegue fazer
> isso, deve ter pelo menos um jeito de contornar esse problema (que não
> necessáriamente é do Catalyst, mas não tenho conhecimento suficiente pra
> me basear).
> 
> 
> 
>>Bom, é isso. Me falem se acharam interessante ou se foi pura perda de tempo. ;-)
>>
> 
> 
> Como disse, eu gostei ;)
> 
> 
>>Quando (se) eu deixar ele arrumado do jeito que eu quero vou ver se
>>até solto como um projeto open-source ou ao menos como um demo do
>>Catalyst.
>>
> 
> 
> Mais um exemplo que pode ir pro SPB mostrando como criar soluções
> poderosas rapidamente ;)
> 
> []s
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> Cascavel-pm em pm.org
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> 
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 27 20:34:17 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 28 Feb 2006 01:34:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
Message-ID: <002b01c63c20$3e4c0fb0$0100000a@catatau>

Funciona perfeitamente bem no ie7 beta.

curti :)

Eu tenho umas ideias de implementação do meu sistema de bate papo para 
ajax.. mas eh beeeemm diferente do seu. :D hehe

Ficou ótimo.


----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, February 28, 2006 1:14 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst


Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
>
> Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
> Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
> algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
> mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.
>

Oi Nilson,


gostei! Confesso que não vi muita utilidade no "fade-in", então não pude
perceber grandes diferenças entre esse e outros bate-papos online.
Talvez pq quando entrei tinha só eu na sala, então não deu pra ver como
fica quando a "ação" está acontecendo...

Fiquei com uma dúvida: isso é pra salas de batepapo online estilo UOL e
derivados, pelo que vi. É possível (se é que há interesse) na integração
disso com salas de IRC, ou com programas de mensagem instantanea (como
ICQ/MSN)?

> E o Safari e o Konqueror eu não tive como testar também.
>

Testei no konqueror e embora tenha funcionado, não ficou com a aparência
tão bonita, e o tal "fade-in" não acontece (a mensagem aparece direto na
tela depois do refresh). Segue anexo screenshot da sessão em questão,
caso vc queira informações mais detalhadas.

> Está com a sensação de estar lento porque eu ainda não implementei um
> recurso, então quando você fala algo, você tem que esperar a resposta
> do servidor pra você ver a própria fala - isso será mudado.

Vc diz carregar automaticamente a string que a pessoa digitou na janela
do bate-papo sem precisar esperar o refresh após o post (mais ou menos o
mesmo principio do IRC)? Acho que seria legal, embora tenha gente que
prefira ter a certeza da ordem em que as mensagens chegaram ao servidor
(e a garantia de que as mensagens chegaram na mesma ordem para todos os
participantes da sala).


> Outro motivo é que rodar o Catalyst sob CGI puro fica lento mesmo pois a
> inicialização do Catalyst é pesada e a cada request ele tem que ser
> iniciado de novo.
>

Putz, mas isso é um problema, não??? Quer dizer, o "C" de um MVC (o que
o catalyst se propõe) deveria ser rápido não? Especialmente capaz de
tratar muitas requisições simultâneas via web. Se ele não consegue fazer
isso, deve ter pelo menos um jeito de contornar esse problema (que não
necessáriamente é do Catalyst, mas não tenho conhecimento suficiente pra
me basear).


> Bom, é isso. Me falem se acharam interessante ou se foi pura perda de 
> tempo. ;-)
>

Como disse, eu gostei ;)

> Quando (se) eu deixar ele arrumado do jeito que eu quero vou ver se
> até solto como um projeto open-source ou ao menos como um demo do
> Catalyst.
>

Mais um exemplo que pode ir pro SPB mostrando como criar soluções
poderosas rapidamente ;)

[]s

breno
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Feb 27 20:36:35 2006
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 28 Feb 2006 01:36:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
Message-ID: <004601c63c20$9083bad0$0100000a@catatau>

*qnd se digita a msg e aperta enter vai blz.. mas qnd clico em send message 
nao envia ;)
----- Original Message ----- 
From: "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, February 28, 2006 1:14 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst


Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
>
> Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
> Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
> algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
> mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.
>

Oi Nilson,


gostei! Confesso que não vi muita utilidade no "fade-in", então não pude
perceber grandes diferenças entre esse e outros bate-papos online.
Talvez pq quando entrei tinha só eu na sala, então não deu pra ver como
fica quando a "ação" está acontecendo...

Fiquei com uma dúvida: isso é pra salas de batepapo online estilo UOL e
derivados, pelo que vi. É possível (se é que há interesse) na integração
disso com salas de IRC, ou com programas de mensagem instantanea (como
ICQ/MSN)?

> E o Safari e o Konqueror eu não tive como testar também.
>

Testei no konqueror e embora tenha funcionado, não ficou com a aparência
tão bonita, e o tal "fade-in" não acontece (a mensagem aparece direto na
tela depois do refresh). Segue anexo screenshot da sessão em questão,
caso vc queira informações mais detalhadas.

> Está com a sensação de estar lento porque eu ainda não implementei um
> recurso, então quando você fala algo, você tem que esperar a resposta
> do servidor pra você ver a própria fala - isso será mudado.

Vc diz carregar automaticamente a string que a pessoa digitou na janela
do bate-papo sem precisar esperar o refresh após o post (mais ou menos o
mesmo principio do IRC)? Acho que seria legal, embora tenha gente que
prefira ter a certeza da ordem em que as mensagens chegaram ao servidor
(e a garantia de que as mensagens chegaram na mesma ordem para todos os
participantes da sala).


> Outro motivo é que rodar o Catalyst sob CGI puro fica lento mesmo pois a
> inicialização do Catalyst é pesada e a cada request ele tem que ser
> iniciado de novo.
>

Putz, mas isso é um problema, não??? Quer dizer, o "C" de um MVC (o que
o catalyst se propõe) deveria ser rápido não? Especialmente capaz de
tratar muitas requisições simultâneas via web. Se ele não consegue fazer
isso, deve ter pelo menos um jeito de contornar esse problema (que não
necessáriamente é do Catalyst, mas não tenho conhecimento suficiente pra
me basear).


> Bom, é isso. Me falem se acharam interessante ou se foi pura perda de 
> tempo. ;-)
>

Como disse, eu gostei ;)

> Quando (se) eu deixar ele arrumado do jeito que eu quero vou ver se
> até solto como um projeto open-source ou ao menos como um demo do
> Catalyst.
>

Mais um exemplo que pode ir pro SPB mostrando como criar soluções
poderosas rapidamente ;)

[]s

breno
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From acid06 em gmail.com  Mon Feb 27 22:57:00 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Feb 2006 03:57:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <004601c63c20$9083bad0$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
	<004601c63c20$9083bad0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602272257r33a39765ka0d14bd8efe92508@mail.gmail.com>

On 2/28/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> *qnd se digita a msg e aperta enter vai blz.. mas qnd clico em send message
> nao envia ;)

Na verdade, aquele "Send Message" tá lá de gaiato. Eu esqueci de tirar
ele fora. ;-)
Ele não era pra estar funcionando porque nem pretendo que ele continue
existindo.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Mon Feb 27 23:05:08 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Feb 2006 04:05:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <4403CE21.2010604@clavis.com.br>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40602272305q1f236b43m3a745977e3774db2@mail.gmail.com>

On 2/28/06, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> gostei! Confesso que não vi muita utilidade no "fade-in", então não pude
> perceber grandes diferenças entre esse e outros bate-papos online.
> Talvez pq quando entrei tinha só eu na sala, então não deu pra ver como
> fica quando a "ação" está acontecendo...

Não é pra ter utilidade. É meramente estético. ;-)
Eu gosto de coisas esmaecendo.

> Fiquei com uma dúvida: isso é pra salas de batepapo online estilo UOL e
> derivados, pelo que vi. É possível (se é que há interesse) na integração
> disso com salas de IRC, ou com programas de mensagem instantanea (como
> ICQ/MSN)?

Sim, é possível.
Na verdade, com isso de AJAX agora, dá pra você fazer aplicativos
desktop com interface em HTML. Se você juntar isso com XUL então...

> Testei no konqueror e embora tenha funcionado, não ficou com a aparência
> tão bonita, e o tal "fade-in" não acontece (a mensagem aparece direto na
> tela depois do refresh). Segue anexo screenshot da sessão em questão,
> caso vc queira informações mais detalhadas.

O Konqueror (como tudo do KDE) adora fontes gigantescas. Mas pelo
menos funcionou. Foi um resultado melhor do que eu esperava.

> Vc diz carregar automaticamente a string que a pessoa digitou na janela
> do bate-papo sem precisar esperar o refresh após o post (mais ou menos o
> mesmo principio do IRC)? Acho que seria legal, embora tenha gente que
> prefira ter a certeza da ordem em que as mensagens chegaram ao servidor
> (e a garantia de que as mensagens chegaram na mesma ordem para todos os
> participantes da sala).

É, eu pensei nisso. É que eu dei uma olhada no Campfire (o novo
produto da empresa que fez o Ruby on Rails) e é um produto de chat
corporativo. E nele é feito assim. Não sei o que eles fazem pra
garantir a ordem (ou se garantem) mas assim que uma mensagem é
enviada, ela aparece na tela, sem esperar o servidor.

> Putz, mas isso é um problema, não??? Quer dizer, o "C" de um MVC (o que
> o catalyst se propõe) deveria ser rápido não? Especialmente capaz de
> tratar muitas requisições simultâneas via web. Se ele não consegue fazer
> isso, deve ter pelo menos um jeito de contornar esse problema (que não
> necessáriamente é do Catalyst, mas não tenho conhecimento suficiente pra
> me basear).

O Catalyst foi feito pra rodar sob mod_perl ou fastcgi, não sob CGI
normal. Com o Rails é a mesma coisa. Na verdade, acho que o Rails por
exemplo nem consegue rodar sob CGI normal.

Quando você usa mod_perl ou fastcgi o programa já fica todo carregado
na memória e, assim, não existe aquele overhead inicial do Perl
compilando o programa e os módulos pra cada request, entende? Por isso
não é um problema. Qualquer sistema sério feito em Perl deveria
utilizar mod_perl ou fastcgi, uma vez que os ganhos em performance são
*bem* grandes.

> Mais um exemplo que pode ir pro SPB mostrando como criar soluções
> poderosas rapidamente ;)

É. A programação em Perl, eu fiz *muito* rápido mesmo. Tipo, se somar
tudo, não dá umas 4 horas de programação (incluindo o tempo que gastei
lendo documentação dos módulos). Mas gastei *muito* tempo brigando com
CSS e aprendendo a escrever JavaScript orientado a objeto direito. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Mon Feb 27 23:13:23 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Feb 2006 04:13:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <004601c63c20$9083bad0$0100000a@catatau>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<4403CE21.2010604@clavis.com.br>
	<004601c63c20$9083bad0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b40602272313g304b9612u544fa501e91f7ca2@mail.gmail.com>

On 2/28/06, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> *qnd se digita a msg e aperta enter vai blz.. mas qnd clico em send message
> nao envia ;)

De qualquer forma, eu só dei uma arrumada rápida e funciona. Só
troquei o tipo do botão de "button" pra "submit". Depois quando eu
fizer as atualizações que eu pretendo, eu o removo. Talvez ali vai
entrar algum menu ou algo assim.

-Nilson Santos F. Jr.

From mdacwb em gmail.com  Tue Feb 28 04:56:52 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Tue, 28 Feb 2006 09:56:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
Message-ID: <42dcdd750602280456h7bef463aw@mail.gmail.com>

Também achei bem legal!

Um porém que eu coloco é o fato de que "abusos" ao enviar mensagens acabam
gerando mensagens fora de ordem ...

Claro que o fato de ser lenta a resposta contribui, mas eu mandei 19
mensagens (1, 2,3,4,5...9,0,9,...1) e elas chegaram fora de ordem. Seria
conveniente haver um controle de requisições ao servidor, pois nestas
situações boa parte dos recursos poderiam ser tomados por um unico
usuario...

Fica a sugestão para melhorias ;)

Em 28/02/06, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
>
> Pessoal,
>
> Quem quiser dar uma olhada, eu fiz um aplicativo de chat usando
> Catalyst e AJAX (Prototype + script.aculo.us). A idéia era pra ser
> algo "bonitinho", então as mensagens aparecem na tela esmaecendo e
> mais umas coisas assim. Ainda estou experimentando.
>
> O endereço "encurtado" é: http://xrl.us/chatlyst
>
>
> ...
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20060228/c2a7c6a3/attachment.html

From sammuel.souza em gmail.com  Tue Feb 28 06:41:52 2006
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel de Souza)
Date: Tue, 28 Feb 2006 11:41:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Suporte On-line
References: <20050808133707.1046A15C44@webtest.inova.net>
	<9a08c9b40508080918e07a840@mail.gmail.com>
Message-ID: <000d01c63c75$242989a0$41fea8c0@sammuel>

Ola,

onde eu acho script's feitos em PERL

de Suporte on-line, pois nao sei com qual nome devo procurar nao estou 
achando...

+/- igual a esse

http://www.docpro.com.br/suporte.htm

[]'s Douglas 


From acid06 em gmail.com  Tue Feb 28 10:35:32 2006
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Feb 2006 15:35:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <42dcdd750602280456h7bef463aw@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<42dcdd750602280456h7bef463aw@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40602281035p372d9049l74cb8d9bf291eb06@mail.gmail.com>

On 2/28/06, Marco A P D'Andrade <mdacwb em gmail.com> wrote:
> Claro que o fato de ser lenta a resposta contribui, mas eu mandei 19
> mensagens (1, 2,3,4,5...9,0,9,...1) e elas chegaram fora de ordem. Seria
> conveniente haver um controle de requisições ao servidor, pois nestas
> situações boa parte dos recursos poderiam ser tomados por um unico
> usuario...

Marco, o servidor sempre manda as mensagens na ordem que recebe.

O que acontece é que, na verdade, sem você saber, o seu browser
mandou-as fora de ordem, por ser um request assíncrono. Não exatamente
ele mandou fora de ordem, eles começaram na ordem certa mas terminaram
em ordens diferentes, pois estavam executando em paralelo.

Em situações normais isso é mais difícil de acontecer, mas em especial
nesse host que eu estou usando, que usa load-balancing, isso fica mais
fácil de acontecer porque enquanto uma mensagem pode ter ido por um
servidor do cluster que está com menos carga outro foi por um com mais
carga. Se fosse um servidor apenas acredito que esse tipo de coisa
seria quase impossível de acontecer.

A solução pra isso é um pouco elaborada e eu, sinceramente, não vou
implementar. Envolveria criar ids de mensagem pra cada cliente e aí
se, por exemplo, a mensagem 7 chegou mas a 6 ainda não, ele mandaria
as duas pros outros clientes somente quando a 6 também chegasse.

Por esse tipo de situação que qualquer técnica de programação
concorrente (threads, etc) acaba gerando alguns problemas difíceis de
solucionar e completamente não previstos.

-Nilson Santos F. Jr.

From mdacwb em gmail.com  Tue Feb 28 18:44:03 2006
From: mdacwb em gmail.com (Marco A P D'Andrade)
Date: Tue, 28 Feb 2006 23:44:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Aplicativo de chat usando AJAX + Catalyst
In-Reply-To: <9a08c9b40602281035p372d9049l74cb8d9bf291eb06@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b40602271931k200c9b28m9f491e9483ee5939@mail.gmail.com>
	<42dcdd750602280456h7bef463aw@mail.gmail.com>
	<9a08c9b40602281035p372d9049l74cb8d9bf291eb06@mail.gmail.com>
Message-ID: <42dcdd750602281844l7a1f64f5s@mail.gmail.com>

Eh... realmente lembro de ter visto no dicas-l uma configuração do firefox
para processar requisições paralelas ... (obviamente não lembro do parametro
;) )

Bem, fica registrado minha apreciação sobre seu trabalho, e que eu realmente
fiz um teste ;)

Bom trabalho !!
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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