From fglock em pucrs.br  Wed Jun  1 02:45:09 2005
From: fglock em pucrs.br (fglock@pucrs.br)
Date: Wed, 1 Jun 2005 02:45:09 BRST
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil
Message-ID: <200506010247.j512lGFg053897@rigel.pucrs.br>

Eu e o Marco Lima estamos aqui no bar "Pinguim" 
tomando várias "Polar", esperando o Daniel Ruoso 
chegar de Fortaleza.

O Er Galvão está no aeroporto, com a missão de 
trazê-lo para cá.

Deixamos um gringo que dizia que era friend do Luis 
Champs no hotel.

O cara é sensacional.

Hoje eu apresentei uma prévia da minha palestra de 
Perl 6 para um grupo de programadores Python e 
PHP/Javascript. Acho que eles ficaram meio tontos.

- Flavio S. Glock



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun  2 08:27:16 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 2 Jun 2005 12:27:16 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] openMDX e MDA
Message-ID: <20050602152716.24958.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Será que alguém conhece algo sobre MDA e uma
implementação feita em Java chamada openMDX
(http://www.openmdx.org/) ?

Parece bastante interessante: resumindo, você define a
interface da aplicação usando sua linguagem favorita,
ela gera arquivos XML que podem ser usados por outras
linguagens para construir a mesma interface. Só que
não tem para Perl. :-\

Temos algo parecido e que siga os padrões do MDA (não
me perguntem muito sobre esse sujeito, fui apresentado
à ele ontem :-) )?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From acid06 em gmail.com  Thu Jun  2 08:47:35 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Thu, 2 Jun 2005 12:47:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] openMDX e MDA
In-Reply-To: <20050602152716.24958.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050602152716.24958.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b4050602084778ead3fd@mail.gmail.com>

On 6/2/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Temos algo parecido e que siga os padrões do MDA (não
> me perguntem muito sobre esse sujeito, fui apresentado
> à ele ontem :-) )?

Acho que o mais parecido com isso que existe em Perl é o XUL::Node.
Tem também o Win32::GUI::XMLBuilder para Windows, especificamente.

Mas as similaridades, até onde eu sei, só vão até o fato de que eles
usam XML para especificar interfaces.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Thu Jun  2 08:51:06 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Thu, 2 Jun 2005 12:51:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] openMDX e MDA
In-Reply-To: <9a08c9b4050602084778ead3fd@mail.gmail.com>
References: <20050602152716.24958.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b4050602084778ead3fd@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405060208516866f8c9@mail.gmail.com>

Bom.
Fui olhar o que era MDA e.. Me corrigindo.
Quando eu li interface, meu cérebro inseriu um "gráfica" depois do interface...

Desconsiderem meu reply.
Meu reply foi sobre interfaces *gráficas*. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.


On 6/2/05, Nilson Santos <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 6/2/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Temos algo parecido e que siga os padrões do MDA (não
> > me perguntem muito sobre esse sujeito, fui apresentado
> > à ele ontem :-) )?
> 
> Acho que o mais parecido com isso que existe em Perl é o XUL::Node.
> Tem também o Win32::GUI::XMLBuilder para Windows, especificamente.
> 
> Mas as similaridades, até onde eu sei, só vão até o fato de que eles
> usam XML para especificar interfaces.
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun  2 08:54:58 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 2 Jun 2005 12:54:58 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] openMDX e MDA
In-Reply-To: <9a08c9b405060208516866f8c9@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050602155458.79985.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>

Oi Nilson,

O MDA server para criar interfaces, mas estou tendo
que lidar com uma aplicação que usa o openMDX
justamente para criar interfaces gráficas. ;-)

Teoricamente é possível gerar interfaces com o mesmo
"look-and-feel" para browser e aplicações
clientes-servidor.

[]'s
Alceu

--- Nilson Santos <acid06 em gmail.com> escreveu:

> Bom.
> Fui olhar o que era MDA e.. Me corrigindo.
> Quando eu li interface, meu cérebro inseriu um
> "gráfica" depois do interface...
> 
> Desconsiderem meu reply.
> Meu reply foi sobre interfaces *gráficas*. ;-)
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> 
> 
> On 6/2/05, Nilson Santos <acid06 em gmail.com> wrote:
> > On 6/2/05, Alceu R. de Freitas Jr.
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > > Temos algo parecido e que siga os padrões do MDA
> (não
> > > me perguntem muito sobre esse sujeito, fui
> apresentado
> > > à ele ontem :-) )?
> > 
> > Acho que o mais parecido com isso que existe em
> Perl é o XUL::Node.
> > Tem também o Win32::GUI::XMLBuilder para Windows,
> especificamente.
> > 
> > Mas as similaridades, até onde eu sei, só vão até
> o fato de que eles
> > usam XML para especificar interfaces.


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From lorn.br em gmail.com  Thu Jun  2 09:21:57 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Thu, 2 Jun 2005 13:21:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl X XML
Message-ID: <bb8590d0050602092151a98afd@mail.gmail.com>

E ai pessoal blz? sei que deve estar todo mundo em POA ( também queria
ir ), mais estou com uma duvida aqui, preciso pegar um arquivo XML
alterar ele e salvar de novo ele com o mesmo nome, e não tenho a
minima ideia de como fazer isso, alguma sugestão?
-- 
Lorn 
- Slackware Linux
www.slackwarezine.com.br

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jun  2 10:13:20 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 2 Jun 2005 14:13:20 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Perl X XML
In-Reply-To: <bb8590d0050602092151a98afd@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050602171321.71635.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- Lorn <lorn.br em gmail.com> escreveu:
> E ai pessoal blz? sei que deve estar todo mundo em POA ( também queria
> ir ),

  Não, Lorn, não está todo mundo em POA. Eu estou em SAO. :-)

> mais 

  "mais" é ruim: tente "mas".

> estou com uma duvida aqui, preciso pegar um arquivo XML
> alterar ele e salvar de novo ele com o mesmo nome, e não tenho a
> minima ideia de como fazer isso, alguma sugestão?

  Veja o XML::DOM, XML::SAX e o XML::Parse. Isso deve ajudar você a começar.

  Espero que você saiba o suficiente sobre XML para começar... caso contrário, vai precisar de um
tutorial. Eu não sei onde tem nada mais didático que o www.w3schools.com.

  Talvez o XML::Ximple, combinado com algum código extra para fazer a coisa ficar simples também
possa servir. Depende só se você está atrás de um hack rápido ou de uma ferramenta mais perene.

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From lorn.br em gmail.com  Thu Jun  2 12:10:05 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Thu, 2 Jun 2005 16:10:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl X XML
In-Reply-To: <20050602171321.71635.qmail@web60015.mail.yahoo.com>
References: <bb8590d0050602092151a98afd@mail.gmail.com>
	<20050602171321.71635.qmail@web60015.mail.yahoo.com>
Message-ID: <bb8590d00506021210596d2c83@mail.gmail.com>

Estou usando o XML::Simple
use XML::Simple;
use Data::Dumper;

my $ref = XMLin('index.xml');

print $ref->{days}->{item_file}->{pages};
$ref->{days}={item_file}->{pages}=10;

XMLout($ref, OutputFile => 'index2.xml');

o problema com isso e que ele "sobrescreve" todo meu .xml, eu queria
que ele criasse uma Tag quando eu adicionasse ao hash, então teria um
hash, que teriam "sub-hashs" de nomes iguais, mas os "sub-hashs"
desses "sub-hashs" não seriam iguais entendeu?
é tipo assim:
<validador>
<hostname value="www.lorn..com.br"></hostname>
<days>
<item_file value="20050602.xml" desc="Jun 2005" pages="5" erros="25"
versao="067"></item_file>
</days>
</validador>

eu estou escrevendo isso já. só que quero adicionar coisas tipo

<validador>
<hostname value="www.lorn.com.br"></hostname>
<days>
<item_file value="20050602.xml" desc="Jun 2005" pages="5" erros="25"
versao="067"></item_file>
<item_file value="20050603.xml" desc="Jun 2005" pages="5" erros="25"
versao="067"></item_file>
<item_file value="20050604.xml" desc="Jun 2005" pages="5" erros="25"
versao="067"></item_file>
</days>
</validador>

Mas quando faço isso, ele sobrescre o antigo, não adiciona uma linha
nova, tem algum metodo do XML::Simple que arrume isso, eu procurei e
nao achei.



On 6/2/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> --- Lorn <lorn.br em gmail.com> escreveu:
> > E ai pessoal blz? sei que deve estar todo mundo em POA ( também queria
> > ir ),
> 
>   Não, Lorn, não está todo mundo em POA. Eu estou em SAO. :-)
> 
> > mais
> 
>   "mais" é ruim: tente "mas".
> 
> > estou com uma duvida aqui, preciso pegar um arquivo XML
> > alterar ele e salvar de novo ele com o mesmo nome, e não tenho a
> > minima ideia de como fazer isso, alguma sugestão?
> 
>   Veja o XML::DOM, XML::SAX e o XML::Parse. Isso deve ajudar você a começar.
> 
>   Espero que você saiba o suficiente sobre XML para começar... caso contrário, vai precisar de um
> tutorial. Eu não sei onde tem nada mais didático que o www.w3schools.com.
> 
>   Talvez o XML::Ximple, combinado com algum código extra para fazer a coisa ficar simples também
> possa servir. Depende só se você está atrás de um hack rápido ou de uma ferramenta mais perene.
> 
>   Putamplexos!
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> Luis Campos de Carvalho
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From pmpoa em galvao.eti.br  Thu Jun  2 13:20:29 2005
From: pmpoa em galvao.eti.br (pmpoa@galvao.eti.br)
Date: Thu, 2 Jun 2005 17:20:29 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] (informe) 2o dia de YAPC
Message-ID: <37281.200.169.20.98.1117743629.squirrel@listserver4.plugin.com.br>

Pessoal

Transmito diretamente aqui do FISL para contar pra voces sobre o YAPC.

O movimento tem sido bem intenso, o FISL hoje ta bombando e as palestras do nosso YAPC tem
estado lotadas.

O evento esta sendo transmitido pela Internet, mas ainda nao dispomos da URL. Entrem no site
do FISL, lá certamente deve ter mais informacoes.

Abracos a todos,

Er Galvao Abbott

Porto Alegre Perl Mongers




From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun  2 13:50:51 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 2 Jun 2005 17:50:51 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] (informe) 2o dia de YAPC [OTP]
In-Reply-To: <37281.200.169.20.98.1117743629.squirrel@listserver4.plugin.com.br>
Message-ID: <20050602205052.18291.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>

Caraca! Mas que dor de cotovelo!
Tirem ao menos umas fotos para os monges menos
afortunados que não foram dispensados do trabalho para
o evento! :-)

[]'s
Alceu

--- pmpoa em galvao.eti.br escreveu:

> Pessoal
> 
> Transmito diretamente aqui do FISL para contar pra
> voces sobre o YAPC.
> 
> O movimento tem sido bem intenso, o FISL hoje ta
> bombando e as palestras do nosso YAPC tem
> estado lotadas.
> 
> O evento esta sendo transmitido pela Internet, mas
> ainda nao dispomos da URL. Entrem no site
> do FISL, lá certamente deve ter mais informacoes.
> 
> Abracos a todos,
> 
> Er Galvao Abbott
> 
> Porto Alegre Perl Mongers



	
	
		
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From marco.lima em e-via.com.br  Thu Jun  2 14:42:02 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Thu, 02 Jun 2005 18:42:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [INFORME] YAPC::Brasil::2005
Message-ID: <E1DdxRy-0003L2-Lr@server.rp40d.com>


Salve Monges !

Acabo de chegar da palestra do Daniel Ruoso ... e realmente foi algo
assustador ... criei um monstro !!! o público era de aproximadamente 400
pessoas ... tinha gente até empilhada ... foi bastante legal !!!

Vamos agora para o encontro social ... jogar um sinuca !!!

Em breve mais notícias.

[  ]'s

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
Slackware Linux, for the subgenius


From shonorio em terra.com.br  Thu Jun  2 16:58:17 2005
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Thu, 2 Jun 2005 20:58:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] FISL na TV
In-Reply-To: <428D0630.3000006@galvao.eti.br>
Message-ID: <000501c567ce$f2dcd5d0$0201010a@eraser>


Quem tiver interesse em assistir as palestras do FISL 6.0, dê uma olhada
no link http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/TV que explica como
fazê-lo.

Solli M. Honorio


From jamorreu em gmail.com  Thu Jun  2 17:14:37 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 2 Jun 2005 21:14:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] (informe) 2o dia de YAPC
In-Reply-To: <37281.200.169.20.98.1117743629.squirrel@listserver4.plugin.com.br>
References: <37281.200.169.20.98.1117743629.squirrel@listserver4.plugin.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0506021714203109bd@mail.gmail.com>

No site do FISL, na parte da transmissão tá tudo desorganizado e com
problemas... já perdi 2 dias de palestras pois não consegui acompanhar
pela web...

Site da TV FISL: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/TV

Infelismente deixaram pra testar a TV FISL de última hora...

- João Gabriel
Vitória PM

On 6/2/05, pmpoa em galvao.eti.br <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> Pessoal
> 
> Transmito diretamente aqui do FISL para contar pra voces sobre o YAPC.
> 
> O movimento tem sido bem intenso, o FISL hoje ta bombando e as palestras do nosso YAPC tem
> estado lotadas.
> 
> O evento esta sendo transmitido pela Internet, mas ainda nao dispomos da URL. Entrem no site
> do FISL, lá certamente deve ter mais informacoes.
> 
> Abracos a todos,
> 
> Er Galvao Abbott
> 
> Porto Alegre Perl Mongers
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From rafasz em ibestvip.com.br  Fri Jun  3 04:34:46 2005
From: rafasz em ibestvip.com.br (Rafael Szarblewski)
Date: Fri, 3 Jun 2005 08:34:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] enviar figuras para download com CGI
References: <mailman.9.1117566008.10488.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <001401c56830$3f216800$24c8a8c0@sistemica>

------------------------------

Message: 2
Date: Mon, 30 May 2005 10:42:35 -0300
From: "Flavio S. Glock" <fglock em pucrs.br>
Subject: Re: [Cascavel-pm] Baixar imagem diretamente
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <429B184B.5090905 em pucrs.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Rafael Szarblewski wrote:
> Pessoal,
>
>   Estou tentando fazer aquelas paradas de baixar um arquivo diretamente
> ao invés de abrir no browser. Já tentei fazer uma jogada com o
> Content-type, colocando application/octet-stream mas não funcionou, no
> IE imprime a imagem e no Mozilla abre a caixa de diálogo de download mas
> ele baixa o corpo do script.
>
>   Ah, isso é para baixar imagens.
>
>   Alguém saberia como resolver essa situação?

Você precisa usar o header "Content-disposition".

------------------
#!/usr/bin/perl

my $file = "x.jpg";

print "Content-type: application/octet-stream\n";
print "Content-disposition: attachment; filename=$file\n";
print "\n";
open( FILE, $file );
binmode FILE;
print <FILE>;
------------------

Além disso, o script precisa estar registrado como "cgi" para ser
executado - senão, será tratado como texto pelo Apache.

- Flavio S. Glock

Olá Flávio S. Glock,

  Muito obrigado por responder a minha dúvida, mas ainda não consegui, pois
não sei como registrar o script como cgi, o que precisa ser feito? Ele já
tem extensão ".cgi", é isso que precisa? Somente a extensão?

Obrigado mais uma vez!

Abraços,

Rafael Szarblewski
Perl Developer

------------------------------

E ae Pessoal blz?

  Eu fiz o exemplo baseado no que o Flávio S. Glock me passou, está
funcionando direitinho o único problema agora é como mostrar o nome do
arquivo que está sendo baixado, no Mozilla e no Konqueror aparece certinho o
nome do arquivo, mas no IE aparece o nome do cgi, mas sem extensão
pré-definida, por exemplo: "download" e era para aparecer 0007594ora.jpg por
exemplo.

Desde já agradeço enormemente pela ajuda!

Rafael Szarblewski
Perl Developer


From donatoaz em gmail.com  Fri Jun  3 07:42:45 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Jun 2005 11:42:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ASP (PERLSCRIPT + VBSCRIPT)
Message-ID: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>

Pessoal.. pergunta meio idiota... Perlscript pode ser rodado Client
Side em paginas ASP, assim como JScript e tal...?

-- 
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Donato Azevedo - UFMG
Engenharia de Controle e Automação
msn:donatoaz em hotmail.com
Slackware user #390325
***********************************
We will encourage you to develop the three great virtues
of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From donatoaz em gmail.com  Fri Jun  3 07:44:15 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Jun 2005 11:44:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PERLSCRIPT ASP
In-Reply-To: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
References: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e305060307443cadacb9@mail.gmail.com>

Me desculpem o titulo da outra mensagem... escrevi so titulo e fui
escrever o email depois.. acabei por esquecer de editar o titulo antes
de enviar...

---------- Forwarded message ----------
From: Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com>
Date: Jun 3, 2005 11:42 AM
Subject: ASP (PERLSCRIPT + VBSCRIPT)
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>


Pessoal.. pergunta meio idiota... Perlscript pode ser rodado Client
Side em paginas ASP, assim como JScript e tal...?

--
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Donato Azevedo - UFMG
Engenharia de Controle e Automação
msn:donatoaz em hotmail.com
Slackware user #390325
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   "Larry Wall - Programming perl"


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From pmpoa em galvao.eti.br  Fri Jun  3 08:18:49 2005
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?Er_Galv=E3o_Abbott_-_PM_Porto_Alegre?=)
Date: Fri, 03 Jun 2005 12:18:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PERLSCRIPT ASP
In-Reply-To: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
References: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
Message-ID: <42A074D9.3010707@galvao.eti.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050603/5ccfcf97/attachment.html

From donatoaz em gmail.com  Fri Jun  3 08:20:45 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Jun 2005 12:20:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] PERLSCRIPT ASP
In-Reply-To: <42A074D9.3010707@galvao.eti.br>
References: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
	<42A074D9.3010707@galvao.eti.br>
Message-ID: <1746e3e3050603082053b07407@mail.gmail.com>

Fundamentally, a server-side technology such as ASP puts no
requirements on the client or browser, and, as a result, no
browser-compatibility issues will ever occur, no browser plug-ins have
to be installed, and the client does not need a local installation of
ActivePerl.

Since there are no client requirements for ASP, it needs something on
the server-side that tells it what to do with its features. A special
implementation of a scripting language is therefore installed on the
server and used in order to control and program ASP;

ta na documentacao do perl

On 6/3/05, Er Galvão Abbott - PM Porto Alegre <pmpoa em galvao.eti.br> wrote:
> Donato:
> 
> Não sou especialista em PerlScript, mas até onde sei o objetivo dele é
> justamente esse: rodar client side.
> 
> Abraços,         
> Er Galvão
> Abbott
-------------------------------------
Porto Alegre
> Perl
> Mongers
http://portoalegre.pm.org/
--------------------------------------
pmpoa em galvao.eti.br
--------------------------------------
> 
> 
> Donato Azevedo wrote: 
> Pessoal.. pergunta meio idiota... Perlscript pode ser rodado Client
Side em
> paginas ASP, assim como JScript e tal...?

 
> 


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Donato Azevedo - UFMG
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    "Larry Wall - Programming perl"

From acid06 em gmail.com  Fri Jun  3 08:46:18 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Fri, 3 Jun 2005 12:46:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ASP (PERLSCRIPT + VBSCRIPT)
In-Reply-To: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
References: <1746e3e3050603074259c42809@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405060308464ea726ad@mail.gmail.com>

Sim. Quando a máquina tem Perl instalado.
Mas existem *milhares* de problemas relativos à segurança... pois com
PerlScript tudo pode ser acessado no seu PC pela página.

-Nilson Santos F. Jr.

On 6/3/05, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> Pessoal.. pergunta meio idiota... Perlscript pode ser rodado Client
> Side em paginas ASP, assim como JScript e tal...?

From marco.lima em e-via.com.br  Fri Jun  3 13:49:08 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Fri, 03 Jun 2005 17:49:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil:SP
Message-ID: <E1DeJ6K-0008Ud-JS@server.rp40d.com>

Salve Monges !!

Novidades !!! acaba ser fechado uma parceria do Brasil Perl Mongers e o
pessoal do CONISLI para a realizar nos dias 3,4 e 5 novembro de 2005 o
YAPC::Brasil::SP ... o melhor de tudo isso é que a presença de Randal
Schwartz já está confirmada, e estamos negociando a vinda de outro
palestrante.

Agora o pessoal de SP vai ter que arregaçar as mangas e trabalhar !!!!

Luis agora é com vc !!!

[  ]'s

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From jamorreu em gmail.com  Fri Jun  3 13:58:54 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 3 Jun 2005 17:58:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil:SP
In-Reply-To: <E1DeJ6K-0008Ud-JS@server.rp40d.com>
References: <E1DeJ6K-0008Ud-JS@server.rp40d.com>
Message-ID: <8ff2963a05060313582424895b@mail.gmail.com>

Desculpe a ignorancia, mas o que é CONISLI?

[]'s
João Gabriel
Vitória Perl Mongers

On 6/3/05, Marco Lima <marco.lima em e-via.com.br> wrote:
> Salve Monges !!
> 
> Novidades !!! acaba ser fechado uma parceria do Brasil Perl Mongers e o
> pessoal do CONISLI para a realizar nos dias 3,4 e 5 novembro de 2005 o
> YAPC::Brasil::SP ... o melhor de tudo isso é que a presença de Randal
> Schwartz já está confirmada, e estamos negociando a vinda de outro
> palestrante.
> 
> Agora o pessoal de SP vai ter que arregaçar as mangas e trabalhar !!!!
> 
> Luis agora é com vc !!!
> 
> [  ]'s
> 
> Marco Lima
> J. A. P. H.
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
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>

From donatoaz em gmail.com  Fri Jun  3 14:01:09 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Fri, 3 Jun 2005 18:01:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil:SP
In-Reply-To: <E1DeJ6K-0008Ud-JS@server.rp40d.com>
References: <E1DeJ6K-0008Ud-JS@server.rp40d.com>
Message-ID: <1746e3e3050603140116a21e5f@mail.gmail.com>

Muito bom.... pra Sp e' mais facil de ir.... hehehe

On 6/3/05, Marco Lima <marco.lima em e-via.com.br> wrote:
> Salve Monges !!
> 
> Novidades !!! acaba ser fechado uma parceria do Brasil Perl Mongers e o
> pessoal do CONISLI para a realizar nos dias 3,4 e 5 novembro de 2005 o
> YAPC::Brasil::SP ... o melhor de tudo isso é que a presença de Randal
> Schwartz já está confirmada, e estamos negociando a vinda de outro
> palestrante.
> 
> Agora o pessoal de SP vai ter que arregaçar as mangas e trabalhar !!!!
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From marco.lima em e-via.com.br  Fri Jun  3 14:44:15 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Fri, 03 Jun 2005 18:44:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil:SP
Message-ID: <E1DeJxf-0002S4-Mu@server.rp40d.com>

Congresso Internacional de Software Livre

> Desculpe a ignorancia, mas o que é CONISLI?
> 
> []'s
> João Gabriel
> Vitória Perl Mongers
> 
> On 6/3/05, Marco Lima <marco.lima em e-via.com.br> wrote:
> > Salve Monges !!
> > 
> > Novidades !!! acaba ser fechado uma parceria do Brasil Perl Mongers e o
> > pessoal do CONISLI para a realizar nos dias 3,4 e 5 novembro de 2005 o
> > YAPC::Brasil::SP ... o melhor de tudo isso é que a presença de Randal
> > Schwartz já está confirmada, e estamos negociando a vinda de outro
> > palestrante.
> > 
> > Agora o pessoal de SP vai ter que arregaçar as mangas e trabalhar !!!!
> > 
> > Luis agora é com vc !!!
> > 
> > [  ]'s
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> > Marco Lima
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From nferraz em gnubis.com.br  Sat Jun  4 04:58:43 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Sat,  4 Jun 2005 08:58:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil:SP
In-Reply-To: <E1DeJxf-0002S4-Mu@server.rp40d.com>
References: <E1DeJxf-0002S4-Mu@server.rp40d.com>
Message-ID: <20050604115843.6870.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> > Desculpe a ignorancia, mas o que é CONISLI?
>
> Congresso Internacional de Software Livre

Nosso próximo encontro! (TM)

http://www.eventosucesusp.org.br/conisli/

From igor em izut.com  Sat Jun  4 11:29:15 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 4 Jun 2005 15:29:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Impress=F5es_sobre_o_YAPC?=
Message-ID: <200506041529.15549.igor@izut.com>

Pessoal,

Gostaria de registrar aqui minhas impressões deste YAPC que ocorreu em 
paralelo ao FISL. Não acompanhei as apresentações do Randall sobre 
CGI::Prototyped e do Oak pelo Daniel Ruoso (creio que impressões sobre estas 
palestras venham em seguida, escritas pelos outros 'monges'). Acompanhei a 
movimentação no estande do Brasil.pm (estando lá representado por pessoal de 
diversos cantos do Brasil). A qualidade técnica dos ali presentes se mostrou 
muito elevada, e não direcionada a apenas um nicho. Acompanhei a palestra do 
Marco Lima (aka Mago) sobre 'Gerenciamento de Dados em Perl', que foi muito 
bem ministrada e mostrando que o Perl, ao contrário que muitos imaginam, não 
limita-se apenas à utilização acadêmica, e é uma realidade dentro das 
empresas (mesmo que muitas nem saibam que a utilizam!). Para confirmar essa 
posição, hoje tivemos uma palestra sobre 'Desenvolvimento de Aplicações Web', 
com o Fabiano, que mostrou os módulos mais conhecidos para 'Desenvolvimento 
de Aplicações Web', e ainda, para confirmar mais ainda a idéia que o Perl é 
utilizado dentro de empresas de porte, tivemos a apresentação do Sollis sobre 
seu case na São Paulo Alpargatas, onde toda infra-estrutura de monitoramento 
de serviços e servidores foi desenvolvido em Perl e, pasmem, na arquitetura 
Win32, garantindo assim o faturamento de cerca de R$ 1.100.000,00 pela 
empresa (sim, software livre faz dinheiro!).

Um abraço a todos,
Igor.

From joenio em gmail.com  Sat Jun  4 16:22:03 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Sat, 4 Jun 2005 20:22:03 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Impress=F5es_sobre_o_YAPC?=
In-Reply-To: <200506041529.15549.igor@izut.com>
References: <200506041529.15549.igor@izut.com>
Message-ID: <65934b45050604162220acadd1@mail.gmail.com>

Olá,

Só complementando...
Houve ainda a palestra de Ruoso sobre PerlOO, que foi muito
esclarecedora!
Infelizmente também nao peguei as palestras sobre CGI::Prototyped
e Oak do 1 dia do YAPC. uma pena...

Gostaria de registrar que para mim foi um prazer participar e conhecer
alguns Monges, que a tempos apenas tenho 'visto' pela lista cascavel.pm.

Valeu Monges,
Joenio Marques

Em 04/06/05, Igor Sutton Lopes<igor em izut.com> escreveu:
> Pessoal,
> 
> Gostaria de registrar aqui minhas impressões deste YAPC que ocorreu em
> paralelo ao FISL. Não acompanhei as apresentações do Randall sobre
> CGI::Prototyped e do Oak pelo Daniel Ruoso (creio que impressões sobre estas
> palestras venham em seguida, escritas pelos outros 'monges'). Acompanhei a
> movimentação no estande do Brasil.pm (estando lá representado por pessoal de
> diversos cantos do Brasil). A qualidade técnica dos ali presentes se mostrou
> muito elevada, e não direcionada a apenas um nicho. Acompanhei a palestra do
> Marco Lima (aka Mago) sobre 'Gerenciamento de Dados em Perl', que foi muito
> bem ministrada e mostrando que o Perl, ao contrário que muitos imaginam, não
> limita-se apenas à utilização acadêmica, e é uma realidade dentro das
> empresas (mesmo que muitas nem saibam que a utilizam!). Para confirmar essa
> posição, hoje tivemos uma palestra sobre 'Desenvolvimento de Aplicações Web',
> com o Fabiano, que mostrou os módulos mais conhecidos para 'Desenvolvimento
> de Aplicações Web', e ainda, para confirmar mais ainda a idéia que o Perl é
> utilizado dentro de empresas de porte, tivemos a apresentação do Sollis sobre
> seu case na São Paulo Alpargatas, onde toda infra-estrutura de monitoramento
> de serviços e servidores foi desenvolvido em Perl e, pasmem, na arquitetura
> Win32, garantindo assim o faturamento de cerca de R$ 1.100.000,00 pela
> empresa (sim, software livre faz dinheiro!).
> 
> Um abraço a todos,
> Igor.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From gsmachado em gmail.com  Sat Jun  4 19:53:57 2005
From: gsmachado em gmail.com (Guilherme Sperb Machado)
Date: Sat, 4 Jun 2005 23:53:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Impress=F5es_sobre_o_YAPC?=
In-Reply-To: <65934b45050604162220acadd1@mail.gmail.com>
References: <200506041529.15549.igor@izut.com>
	<65934b45050604162220acadd1@mail.gmail.com>
Message-ID: <90cbfd80506041953478cf369@mail.gmail.com>

Com certeza, vale lembrar palestras como a do meu conterraneo Flávio
Glock, que demonstrou novas funcionalidades e possibilidades falando
sobre Perl 6. Muito legal. Ainda mais quando surgiu uma duvida um dia
após a palestra e, testando, descobrimos que o que queríamos fazer
estava dando erro de sintaxe, ou algo do tipo. Então, o sempre
encarnado Santo Glock foi atrás do problema, constatando que à poucas
horas o pessoal do desenvolvimento do Perl 6 tinha gerado um novo
"patch" para a correção da dita "má interpretação". hehe. Muito irado
ver a coisa funcionar dessa maneira.

A palestra da CPAN - Repositório de Compontentes (também ministrada
pelo Glock), foi bem legal até onde eu vi (acho que uma metade
somente... hehe). O tempo me impossibilitou... fazer o q?! :-(

Parabéns a todos os outros palestrantes da comunidade Perl, e acho que
o pessoal aí da lista já falou bem demais. Por isso só falei dos que
ainda não haviam sido citados.. : heheh.

PS.: Randal Schwartz está de parabéns também, pois demonstrou uma
humildade, uma simpatia, e uma nobreza fora de série. Não estou sendo
exagerado, mas o cara é 10 mesmo. Uma disposição nunca vista... até
mesmo para ir duas vezes na mesma churrascaria, sendo que ele não
curte muito carne. Imaginem. hehehe. phoda.

No mais é isso...
falow. hehe.

On 6/4/05, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> Olá,
> 
> Só complementando...
> Houve ainda a palestra de Ruoso sobre PerlOO, que foi muito
> esclarecedora!
> Infelizmente também nao peguei as palestras sobre CGI::Prototyped
> e Oak do 1 dia do YAPC. uma pena...
> 
> Gostaria de registrar que para mim foi um prazer participar e conhecer
> alguns Monges, que a tempos apenas tenho 'visto' pela lista cascavel.pm.
> 
> Valeu Monges,
> Joenio Marques
> 
> Em 04/06/05, Igor Sutton Lopes<igor em izut.com> escreveu:
> > Pessoal,
> >
> > Gostaria de registrar aqui minhas impressões deste YAPC que ocorreu em
> > paralelo ao FISL. Não acompanhei as apresentações do Randall sobre
> > CGI::Prototyped e do Oak pelo Daniel Ruoso (creio que impressões sobre estas
> > palestras venham em seguida, escritas pelos outros 'monges'). Acompanhei a
> > movimentação no estande do Brasil.pm (estando lá representado por pessoal de
> > diversos cantos do Brasil). A qualidade técnica dos ali presentes se mostrou
> > muito elevada, e não direcionada a apenas um nicho. Acompanhei a palestra do
> > Marco Lima (aka Mago) sobre 'Gerenciamento de Dados em Perl', que foi muito
> > bem ministrada e mostrando que o Perl, ao contrário que muitos imaginam, não
> > limita-se apenas à utilização acadêmica, e é uma realidade dentro das
> > empresas (mesmo que muitas nem saibam que a utilizam!). Para confirmar essa
> > posição, hoje tivemos uma palestra sobre 'Desenvolvimento de Aplicações Web',
> > com o Fabiano, que mostrou os módulos mais conhecidos para 'Desenvolvimento
> > de Aplicações Web', e ainda, para confirmar mais ainda a idéia que o Perl é
> > utilizado dentro de empresas de porte, tivemos a apresentação do Sollis sobre
> > seu case na São Paulo Alpargatas, onde toda infra-estrutura de monitoramento
> > de serviços e servidores foi desenvolvido em Perl e, pasmem, na arquitetura
> > Win32, garantindo assim o faturamento de cerca de R$ 1.100.000,00 pela
> > empresa (sim, software livre faz dinheiro!).
> >
> > Um abraço a todos,
> > Igor.
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From pmpoa em galvao.eti.br  Sun Jun  5 09:12:37 2005
From: pmpoa em galvao.eti.br (=?ISO-8859-1?Q?Er_Galv=E3o_Abbott_-_PM_Porto_Alegre?=)
Date: Sun, 05 Jun 2005 13:12:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BImpress=F5es=5D_YAPC=3A=3ABrasil?=
	=?iso-8859-1?q?=3A=3A2005?=
Message-ID: <42A32475.1050901@galvao.eti.br>

Pessoal:

Relato aqui minhas impressões sobre o evento.

Resumindo em uma palavra: Perfeito!

Infelizmente o único dia em que realmente consegui aproveitar o evento e 
ajudar foi ontem (além do trabalho tive um problema familiar sério na 
quarta-feira).

Gostaria de parabenizar o Marco Lima e o Flávio Glock, pessoas que se 
dedicaram de forma admirável para tornar o evento possível. Sem o 
esforço de vocês certamente não teríamos conseguido.

Gostaria também de parabenizar os palestrantes. Graças à vocês pude 
testemunhar um crescimento real do interesse pela linguagem, o que me 
deixou muito feliz.

As palestras do Fabiano e do Solli - as que pude assistir - estavam 
fantásticas.

Agradeço a presença dos monges gaúchos, que demonstraram que Porto 
Alegre tem um profundo interesse em Perl e que estamos aqui dispostos a 
auxiliar no que for preciso.

Os resultados obtidos no evento não poderiam ser melhores:

- Conseguimos a presença do Randal, que se revelou uma pessoa de 
simpatia, dedicação e boa vontade inigualáveis
- Fechamos a parceria com a CONISL para a realização do próximo YAPC em 
SP já com a presença confirmadíssima do Randal
- Fundamos a Sociedade Perl do Brasil, entidade que será de suma 
importância para que consigamos fortalecer a linguagem em nosso país 
(mais sobre o assunto mais tarde)

Enfim, parabéns a todos e espero tornar a vê-los em Novembro em São Paulo.

Abraços à todos,

-- 

Er Galvão Abbott
-------------------------------------
Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
--------------------------------------
pmpoa em galvao.eti.br
--------------------------------------


From marco.lima em e-via.com.br  Sun Jun  5 10:28:21 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Sun, 05 Jun 2005 14:28:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Resultados] YAPC::Brasil::2005
Message-ID: <E1Deyv7-0000zY-QU@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Agora é oficial !!! foi fundada a Sociedade Perl do Brasil e com a 
assinatura do nosso primeiro sócio honorário Randal L. Schwartz, que 
exigiu uma condição ... que em breve ele passe a ser um membro 
ativo !!!

SUCESSO !!!

Obrigado pela presença de todos !!!

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
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From shonorio em terra.com.br  Mon Jun  6 06:40:15 2005
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Mon,  6 Jun 2005 10:40:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::2005
Message-ID: <IHO0N3$C56E7E0AF5449346374F3E6E84991BFA@terra.com.br>

Caros Perl Mongers,

Será chover no molhado escrever que o encontro foi um sucesso, e aqui só estarei alimentando as tênias dos que não conseguiram participar e encontrar alguns dos nossos 'monstros' no Perl.

A simpatia do Randal é cativante e desconcertante, mas eu gostaria de dar destaque ao Er Galvão e ao Dr. Flávio Glock pela recepção e organização (me desculpe os demais, estou somente na minha impressão dirigida). Com certeza o YAPC::Brasil::2005 firmou-se como um ponto de referência, e o próximo evento deverá ser no mínimo parecido com o que foi em Porto Alegre.

Mas as coisas que mais me impressionaram no evento foram:
* Interesse pelo Perl: é impressionante o carinho e interesse que as pessoas mostram-se pelo Perl;
* Falta de conhecimento em Perl: mas também fomos 'cobrado' pela até então falta de divulgação do Perl. Isto ficou mais claro ainda para mim que existe um potencial enorme na divulgação, e também um desafio muito grande;
* Breno: este simpático carioca foi iniciado no Perl pelo Flávio e em 6 meses construiu uma aplicação que foi tema no FISL;
* Daniel Ruoso, que apesar de cara de louco, cicatrizou em mim a figura do 'Paladino Social Cibernético', que é aquele cara que além de conhecer muito tecnologia, tem uma visão social e mercadológica muito marcante. Infelizmente não conseguir assistir a palestra dele sobre oportunidades de negócio no software livre (já que tive que retornar a São Paulo antes da finalização dos trabalhos na FISL), mas a conversa que tivemos no almoço já fez com que eu repensasse algumas idéias que eu tinha para a divulgação do Perl.

Agora olhando para o futuro, temos um desafio para novembro. Com o acordo firmado para o CONISLI, teremos mais uma excelente vitrine para a divulgação do Perl, e vocês podem ter certeza que o São Paulo Perl Mongers trabalhará forte para tirar o melhor proveito desta oportunidade.

Muito obrigado,

Solli M. Honorio



From galvao em perl.org.br  Mon Jun  6 09:39:42 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 06 Jun 2005 13:39:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::2005
In-Reply-To: <IHO0N3$C56E7E0AF5449346374F3E6E84991BFA@terra.com.br>
References: <IHO0N3$C56E7E0AF5449346374F3E6E84991BFA@terra.com.br>
Message-ID: <42A47C4E.7080105@perl.org.br>

Solli:

Concordo com você. Uma das principais missões da SPB deve ser divulgar a 
linguagem, tanto para quem já conhece como para quem nunca ouviu falar. 
Eu particularmente - falei tanto sobre isso durante o YAPC que até eu 
mesmo estou cansado de ouvir hehehe - creio que dentro dessa divulgação 
devemos dar destaque à mostrar que Perl é usada no mercado de trabalho.

E isso foi justamente o que você conseguiu palestrando sobre o case da 
São Paulo Alpargatas. O resultado ficou imediatamente claro: você viu a 
quantidade de gente que ao passar pelo nosso stand parou para ouvir. 
Novamente te dou parabéns, não só pelo nível da palestra como pela 
dedicação de vir de SP pra cá para passar apenas um dia e nos presentear 
com esse conteúdo.

Aguardo ansioso pelo próximo YAPC.

Forte abraço,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Solli Moreira Honorio wrote:

>Caros Perl Mongers,
>
>Será chover no molhado escrever que o encontro foi um sucesso, e aqui só estarei alimentando as tênias dos que não conseguiram participar e encontrar alguns dos nossos 'monstros' no Perl.
>
>A simpatia do Randal é cativante e desconcertante, mas eu gostaria de dar destaque ao Er Galvão e ao Dr. Flávio Glock pela recepção e organização (me desculpe os demais, estou somente na minha impressão dirigida). Com certeza o YAPC::Brasil::2005 firmou-se como um ponto de referência, e o próximo evento deverá ser no mínimo parecido com o que foi em Porto Alegre.
>
>Mas as coisas que mais me impressionaram no evento foram:
>* Interesse pelo Perl: é impressionante o carinho e interesse que as pessoas mostram-se pelo Perl;
>* Falta de conhecimento em Perl: mas também fomos 'cobrado' pela até então falta de divulgação do Perl. Isto ficou mais claro ainda para mim que existe um potencial enorme na divulgação, e também um desafio muito grande;
>* Breno: este simpático carioca foi iniciado no Perl pelo Flávio e em 6 meses construiu uma aplicação que foi tema no FISL;
>* Daniel Ruoso, que apesar de cara de louco, cicatrizou em mim a figura do 'Paladino Social Cibernético', que é aquele cara que além de conhecer muito tecnologia, tem uma visão social e mercadológica muito marcante. Infelizmente não conseguir assistir a palestra dele sobre oportunidades de negócio no software livre (já que tive que retornar a São Paulo antes da finalização dos trabalhos na FISL), mas a conversa que tivemos no almoço já fez com que eu repensasse algumas idéias que eu tinha para a divulgação do Perl.
>
>Agora olhando para o futuro, temos um desafio para novembro. Com o acordo firmado para o CONISLI, teremos mais uma excelente vitrine para a divulgação do Perl, e vocês podem ter certeza que o São Paulo Perl Mongers trabalhará forte para tirar o melhor proveito desta oportunidade.
>
>Muito obrigado,
>
>Solli M. Honorio
>
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From marco.lima em e-via.com.br  Mon Jun  6 11:25:41 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Mon, 06 Jun 2005 15:25:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::2005 - Fotos
Message-ID: <E1DfMI9-0007nd-BF@server.rp40d.com>

Salve Monges !!

Os monges que tiverem fotos do evento enviem para mim, porque estarei 
centralizando tudo em um respositório.

[ ]´ção

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From marco.lima em e-via.com.br  Mon Jun  6 11:32:49 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Mon, 06 Jun 2005 15:32:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
Message-ID: <E1DfMP3-0008G4-8E@server.rp40d.com>

Salve Monges !!

Temos muito que fazer e o tempo é meno por isso vou precisar mais do 
que nunca da ajuda de todos.

Quem desejar apresentar palestra(s) no evento, favor enviar para o 
email mago em rio.pm.org com os dados pessoais, um mini cv e um resumo da 
palestra.

Preciso de 1 (um) voluntário para ficar resposável pelo site do evento.

Preciso de 3 (três) volutários para ficarem responsáveis pelo 
progemação do evento.

Preciso de 4 (quatro) voluntários para os mini-cursos básicos e 
avançados (2 horas cada, 4 por dia).

Pressão Total !!!

[  ]´ção

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From lgbassani em terra.com.br  Mon Jun  6 12:45:37 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Mon, 06 Jun 2005 16:45:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Codigo EBCT Correios
Message-ID: <42A4A7E1.9020508@terra.com.br>

Boa tarde!


Sou novo aqui na lista e estou um pouco perdido. Estou procurando se já 
existe alguma coisa implementanda em relação ao código de barras da EBCT 
(Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos). Dei uma "garimpada" no 
arquivo de mensagens, mas não encontrei nada manualmente (aliás, vocês 
não tem uma ferramenta de busca? Se realmente não tiverem sugiro o uso 
do Perfect Search que é GPL, inclusive implementei ele em um portal que 
dou suporte - é escrito em Perl - e posso ajudar nisso).



SDS,

Luciano Giordani Bassani
lgbassani em terra.com.br
Programador WEB



From breno em clavis.com.br  Mon Jun  6 13:18:20 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Mon, 06 Jun 2005 17:18:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::2005 (e fotos)
In-Reply-To: <42A47C4E.7080105@perl.org.br>
References: <IHO0N3$C56E7E0AF5449346374F3E6E84991BFA@terra.com.br>
	<42A47C4E.7080105@perl.org.br>
Message-ID: <42A4AF8C.4080709@clavis.com.br>

>Solli Moreira Honorio wrote:
> 
>* Breno: este simpático carioca foi iniciado no Perl pelo Flávio e em 6 meses construiu uma aplicação que foi tema no FISL;

Olá, monges!

Solli, obrigado pelas palavras, foi uma grande surpresa ver que a
comunidade perl do Brasil, ao contrário do que eu imaginava, está
bastante organizada e motivada para iniciar um processo ousado de
"evangelização", mostrando ao mundo as enormes vantagens do perl não
apenas na criação de pequenos scripts, mas de soluções completas.

Conforme conversamos durante o YAPC, fiz minha inscrição tanto aqui na
cascavel quanto na rio.pm, e estou muito ansioso para aprender com todos
vcs. Já conhecia a qualidade e competência de alguns monges do evento no
Rio, e foi muito gratificante saber que há muitos outros espalhados por aí.

Aos que não tive o privilégio de conhecer, muito prazer. Apresentei um
projeto no FISL chamado Labrador
(www.sourceforge.net/projects/labrador-ids), uma ferramenta de
verificação de integridade. O código certamente possui inúmeras falhas e
vícios de iniciante (conforme lembrado pelo Solli, meu primeiro contato
de fato com perl foi no encontro do final do ano passado, na UNIRIO),
mas já possui características de "gente grande" como verificações até
então inexistentes na maioria dos verificadores de integridade (como
AIDE e Tripwire), algoritmos de hash de 512 bits e criptografia da base
de dados. Espero contar com a paciência de vcs enquanto sigo nas
melhorias dessa ferramenta e na criação de outras soluções em perl.

Marco, estou enviando tb uma foto do evento q tirei, conforme vc pediu.

Um grande abraço a todos!

Breno.

-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : dsc00243.jpg
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 316698 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050606/bb4bdd25/dsc00243-0001.jpg

From daniel em ruoso.com  Mon Jun  6 13:43:26 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 06 Jun 2005 17:43:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Codigo EBCT Correios
In-Reply-To: <42A4A7E1.9020508@terra.com.br>
References: <42A4A7E1.9020508@terra.com.br>
Message-ID: <1118090606.3783.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-06 às 16:45 -0300, Luciano Giordani Bassani escreveu:
> Sou novo aqui na lista e estou um pouco perdido. Estou procurando se já 
> existe alguma coisa implementanda em relação ao código de barras da EBCT 
> (Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos). Dei uma "garimpada" no 
> arquivo de mensagens, mas não encontrei nada manualmente (aliás, vocês 
> não tem uma ferramenta de busca? Se realmente não tiverem sugiro o uso 
> do Perfect Search que é GPL, inclusive implementei ele em um portal que 
> dou suporte - é escrito em Perl - e posso ajudar nisso).

De fato, acho que nunca vi tal implementação. e pra falar a verdade,
nunca vi o manual de especificação...

daniel


From fglock em pucrs.br  Mon Jun  6 14:03:06 2005
From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock)
Date: Mon, 06 Jun 2005 18:03:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] enviar figuras para download com CGI
In-Reply-To: <001401c56830$3f216800$24c8a8c0@sistemica>
References: <mailman.9.1117566008.10488.cascavel-pm@pm.org>
	<001401c56830$3f216800$24c8a8c0@sistemica>
Message-ID: <42A4BA0A.8060400@pucrs.br>

Rafael Szarblewski wrote:
>   Eu fiz o exemplo baseado no que o Flávio S. Glock me passou, está
> funcionando direitinho o único problema agora é como mostrar o nome do
> arquivo que está sendo baixado, no Mozilla e no Konqueror aparece certinho o
> nome do arquivo, mas no IE aparece o nome do cgi, mas sem extensão
> pré-definida, por exemplo: "download" e era para aparecer 0007594ora.jpg por
> exemplo.
> 

Isso pode ter a ver com este bug:

   http://support.microsoft.com/kb/281119/

- Flávio S. Glock

From fglock em pucrs.br  Mon Jun  6 14:20:41 2005
From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock)
Date: Mon, 06 Jun 2005 18:20:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::EU
Message-ID: <42A4BE29.2060302@pucrs.br>

Para quem não pôde ir à Porto Alegre - em agosto tem mais um YAPC:

   http://conferences.yapceurope.org/2005/schedule?language=pt

- Flavio S. Glock

From jamorreu em gmail.com  Mon Jun  6 15:18:08 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 6 Jun 2005 19:18:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::EU
In-Reply-To: <42A4BE29.2060302@pucrs.br>
References: <42A4BE29.2060302@pucrs.br>
Message-ID: <8ff2963a05060615182c6da82e@mail.gmail.com>

Caramba... haja YAPC!!

Isso mostra a força do Perl pelo mundo.

[]'s
João Gabriel 

On 6/6/05, Flavio S. Glock <fglock em pucrs.br> wrote:
> Para quem não pôde ir à Porto Alegre - em agosto tem mais um YAPC:
> 
>    http://conferences.yapceurope.org/2005/schedule?language=pt
> 
> - Flavio S. Glock
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From sikora em inova.net  Mon Jun  6 15:43:12 2005
From: sikora em inova.net (sikora@inova.net)
Date: Mon, 06 Jun 2005 22:43:12 +0000
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
Message-ID: <5Y1118097792Y19955Ygin>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050606/ebfbcaba/attachment.html

From galvao em perl.org.br  Mon Jun  6 16:01:11 2005
From: galvao em perl.org.br (=?UTF-8?B?IkVyIEdhbHbDo28gQWJib3R0IC0gUG9ydG9BbGVncmUucG0i?=)
Date: Mon, 06 Jun 2005 20:01:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
In-Reply-To: <5Y1118097792Y19955Ygin>
References: <5Y1118097792Y19955Ygin>
Message-ID: <42A4D5B7.3010202@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050606/9722a3c3/attachment.html

From marco.lima em e-via.com.br  Mon Jun  6 16:11:06 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Mon, 06 Jun 2005 20:11:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
Message-ID: <E1DfQkM-0001LI-ML@server.rp40d.com>

Rodolfo:

Isso poderia ser uma palestra na programação do evento, no caso da 
básica ... a idéia é ser algo simples de 2 horas no stand ... apenas 
Perl.

[ ]'s

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From celinhobruxo em gmail.com  Mon Jun  6 18:14:25 2005
From: celinhobruxo em gmail.com (Celinho)
Date: Mon, 6 Jun 2005 22:14:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro bh.pm
Message-ID: <fb733fd7050606181468fbee50@mail.gmail.com>

Convido a todos os monges para o 

Primeiro Encontro Perl Mongers Belo Horizonte - bh.pm.org
estaremos reunidos na
Cantina do Lucas - Edificio Maleta
Belo Horizonte - MG
dia 7 de junho de 2005 , terca feira a 
partir das 19:00 

Um grande abco para todos 
aguardo voces lá  
-- 
--------------------------------------------------------------------
Celinho - Celio Marcio Soares Ferreira
Linuxplace Informatica - http://www.linuxplace.com.br
----------------------------------------------------
ICQ 7185172
MSN bruxo em brfree.com.br
jabber celinhobruxo em jabber.org
Home Page Pessoal - http://celinhobruxo.multiply.com
Tel Cel - 55 31 99515495
Tel Com - 55 31 32840575

From igor em izut.com  Tue Jun  7 04:14:08 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Tue, 7 Jun 2005 08:14:08 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Eventos YAPC Brasil afora
Message-ID: <41350.127.0.0.1.1118142848.squirrel@localhost>

Pessoal,

Que tal um espaço dentro de algum dos sites que temos para cadastro destes
eventos, tal como o yapceurope.org? Podiamos ser mais ambiciosos e
disponibilizar o yapclatinamerica.org.

O que vocês acham?

Igor.

From rafasz em ibestvip.com.br  Mon Jun  6 14:34:05 2005
From: rafasz em ibestvip.com.br (Rafael Szarblewski)
Date: Mon, 6 Jun 2005 18:34:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] enviar figuras para download com CGI
References: <mailman.16.1118106876.16830.cascavel-pm@pm.org>
Message-ID: <002b01c56adf$7760a1c0$24c8a8c0@sistemica>



----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 06 Jun 2005 17:43:26 -0300
From: Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com>
Subject: Re: [Cascavel-pm] Codigo EBCT Correios
To: lgbassani em terra.com.br, Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <1118090606.3783.6.camel em cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Em Seg, 2005-06-06 às 16:45 -0300, Luciano Giordani Bassani escreveu:
> Sou novo aqui na lista e estou um pouco perdido. Estou procurando se já
> existe alguma coisa implementanda em relação ao código de barras da EBCT
> (Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos). Dei uma "garimpada" no
> arquivo de mensagens, mas não encontrei nada manualmente (aliás, vocês
> não tem uma ferramenta de busca? Se realmente não tiverem sugiro o uso
> do Perfect Search que é GPL, inclusive implementei ele em um portal que
> dou suporte - é escrito em Perl - e posso ajudar nisso).

De fato, acho que nunca vi tal implementação. e pra falar a verdade,
nunca vi o manual de especificação...

daniel



------------------------------

Message: 2
Date: Mon, 06 Jun 2005 18:03:06 -0300
From: "Flavio S. Glock" <fglock em pucrs.br>
Subject: Re: [Cascavel-pm] enviar figuras para download com CGI
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <42A4BA0A.8060400 em pucrs.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Rafael Szarblewski wrote:
>   Eu fiz o exemplo baseado no que o Flávio S. Glock me passou, está
> funcionando direitinho o único problema agora é como mostrar o nome do
> arquivo que está sendo baixado, no Mozilla e no Konqueror aparece certinho
o
> nome do arquivo, mas no IE aparece o nome do cgi e sem extensão
> pré-definida, por exemplo: "download" e era para aparecer 0007594ora.jpg
por
> exemplo.
>

Isso pode ter a ver com este bug:

   http://support.microsoft.com/kb/281119/

- Flávio S. Glock

Obrigado Flávio,

  Mas o que diz nesse artigo da MS, é que esse problema ocorre apenas no IE
5.5 e não no IE 6.0 que é o que eu utilizo para testar.

Rafael Szarblewski


------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 06 Jun 2005 18:20:41 -0300
From: "Flavio S. Glock" <fglock em pucrs.br>
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::EU
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <42A4BE29.2060302 em pucrs.br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Para quem não pôde ir à Porto Alegre - em agosto tem mais um YAPC:

   http://conferences.yapceurope.org/2005/schedule?language=pt

- Flavio S. Glock


------------------------------

Message: 4
Date: Mon, 6 Jun 2005 19:18:08 -0300
From: João Gabriel <jamorreu em gmail.com>
Subject: Re: [Cascavel-pm] YAPC::EU
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <8ff2963a05060615182c6da82e em mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Caramba... haja YAPC!!

Isso mostra a força do Perl pelo mundo.

[]'s
João Gabriel

On 6/6/05, Flavio S. Glock <fglock em pucrs.br> wrote:
> Para quem não pôde ir à Porto Alegre - em agosto tem mais um YAPC:
>
>    http://conferences.yapceurope.org/2005/schedule?language=pt
>
> - Flavio S. Glock
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>


------------------------------

Message: 5
Date: Mon, 06 Jun 2005 22:43:12 +0000
From: sikora em inova.net
Subject: Re: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <5Y1118097792Y19955Ygin>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Um anexo em HTML foi limpo...
URL:
http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050606/ebfbcaba/attachment-0001.html

------------------------------

Message: 6
Date: Mon, 06 Jun 2005 20:01:11 -0300
From: "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br>
Subject: Re: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
To: sikora em inova.net, Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <42A4D5B7.3010202 em perl.org.br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Um anexo em HTML foi limpo...
URL:
http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050606/9722a3c3/attachment-0001.html

------------------------------

Message: 7
Date: Mon, 06 Jun 2005 20:11:06 -0300
From: "Marco Lima" <marco.lima em e-via.com.br>
Subject: Re: [Cascavel-pm] YAPC::Brasil::SP - Palestras
To: sikora em inova.net, Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
Message-ID: <E1DfQkM-0001LI-ML em server.rp40d.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Rodolfo:

Isso poderia ser uma palestra na programação do evento, no caso da
básica ... a idéia é ser algo simples de 2 horas no stand ... apenas
Perl.

[ ]'s

Marco Lima
J. A. P. H.

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
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Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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Message: 8
Date: Mon, 6 Jun 2005 22:14:25 -0300
From: Celinho <celinhobruxo em gmail.com>
Subject: [Cascavel-pm] Primeiro Encontro bh.pm
To: cascavel-pm em pm.org
Message-ID: <fb733fd7050606181468fbee50 em mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Convido a todos os monges para o

Primeiro Encontro Perl Mongers Belo Horizonte - bh.pm.org
estaremos reunidos na
Cantina do Lucas - Edificio Maleta
Belo Horizonte - MG
dia 7 de junho de 2005 , terca feira a
partir das 19:00

Um grande abco para todos
aguardo voces lá
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Celinho - Celio Marcio Soares Ferreira
Linuxplace Informatica - http://www.linuxplace.com.br
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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
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Fim da Digest Cascavel-pm, volume 98, assunto 3
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No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.6.3 - Release Date: 06/06/05


From galvao em perl.org.br  Tue Jun  7 04:37:35 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Jun 2005 08:37:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Eventos YAPC Brasil afora
In-Reply-To: <41350.127.0.0.1.1118142848.squirrel@localhost>
References: <41350.127.0.0.1.1118142848.squirrel@localhost>
Message-ID: <42A586FF.3010502@perl.org.br>

Grande Igor.

Na realidade o YAPC América Latina já está na teoria. Sei que o Flávio 
tem feito alguns contatos e se não me engano estaria a princípio 
previsto para 2006.

Flávio: poderia contar um pouco pra nós o andamento das coisas?

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
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igor em izut.com wrote:

>Pessoal,
>
>Que tal um espaço dentro de algum dos sites que temos para cadastro destes
>eventos, tal como o yapceurope.org? Podiamos ser mais ambiciosos e
>disponibilizar o yapclatinamerica.org.
>
>O que vocês acham?
>
>Igor.
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From galvao em perl.org.br  Tue Jun  7 04:52:20 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Jun 2005 08:52:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
Message-ID: <42A58A74.2000903@perl.org.br>

Pessoal:

Como a maioria já sabe ministrarei um curso básico de Perl no SDSL 
(http://www.unisinos.br/seminario/sdsl/). O material ainda não está 
pronto, mas queria que vocês dessem uma olhada no que já tenho, apenas 
para me certificar de que não estou cometendo nenhum "pecado" :)

Até aqui as afirmações deste documento estão corretas, certo?

Abraços,

-- 

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : perl_intro_18-07-2005.pdf
Tipo  : application/pdf
Tam   : 76282 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050607/eec876e0/perl_intro_18-07-2005-0001.pdf

From igor em izut.com  Tue Jun  7 05:03:17 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Tue, 7 Jun 2005 09:03:17 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <42A58A74.2000903@perl.org.br>
References: <42A58A74.2000903@perl.org.br>
Message-ID: <44677.127.0.0.1.1118145797.squirrel@localhost>

Galvão,

A príncipio está tudo OK :) Apenas sugiro utilizar um estilo itálico para
palavras de notação técnica (hash, scalar, array, shebang, etc).

Abraço,
Igor.

> Pessoal:
>
> Como a maioria já sabe ministrarei um curso básico de Perl no SDSL
> (http://www.unisinos.br/seminario/sdsl/). O material ainda não está
> pronto, mas queria que vocês dessem uma olhada no que já tenho, apenas
> para me certificar de que não estou cometendo nenhum \"pecado\" :)
>
> Até aqui as afirmações deste documento estão corretas, certo?
>
> Abraços,
>
> --
>
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
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From f.recsky em darumaorga.com.br  Tue Jun  7 05:18:31 2005
From: f.recsky em darumaorga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Tue, 07 Jun 2005 09:18:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm]  Codigo EBCT Correios
Message-ID: <42A59097.3040605@darumaorga.com.br>

Ola

Em Seg, 2005-06-06 às 16:45 -0300, Luciano Giordani Bassani escreveu:
>/ Sou novo aqui na lista e estou um pouco perdido. Estou procurando se já 
/>/ existe alguma coisa implementanda em relação ao código de barras da EBCT 
/>/ (Empresa Brasileira de Correios e Telégrafos). Dei uma "garimpada" no 
/>/ arquivo de mensagens, mas não encontrei nada manualmente (aliás, vocês 
/>/ não tem uma ferramenta de busca? Se realmente não tiverem sugiro o uso 
/>/ do Perfect Search que é GPL, inclusive implementei ele em um portal que 
/>/ dou suporte - é escrito em Perl - e posso ajudar nisso).
/>
>De fato, acho que nunca vi tal implementação. e pra falar a verdade,
>nunca vi o manual de especificação...

Então, aqui na fabrica a gente usa muito avisos de recebimento (Ar's) do correio,
e nós usamos como codigo de barra o barcode 128 modo C.
Os mais antigos me falaram aqui que usava-se barcode 39 mas o correio recentemente 
adotou o 128 C para aplicações novas.

Dependendo do que vc quer fazer, acho que é mais facil vc trabalhar com post script e importar 
o codigo gerado do programa barcode do linux. Eu uso essa solução para imprimir.
O modulo postscript::simple do cpan é legalzinho para usar e o exemploo é muito bom.

Frederico.

-- 
int x=2656838,y=152645;main(){putchar(x);x>>=y&7;y>>=4;return(y)?main():0;}
//Linux User num. 253572
//telefone (12)281-1900 r 131
//Daruma Orga Card Systems - Taubaté - SP


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun  7 06:15:22 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Jun 2005 10:15:22 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <42A58A74.2000903@perl.org.br>
Message-ID: <20050607131522.77361.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>

Olá Galvão,

Eu olhei rapidamente e acho que está tudo dentro dos
conformes.

Se você permitir uma sugestão, eu diria para você
incluir uma ou duas páginas dizendo o que pode ser
feito com Perl, talvez mostrando algumas aplicações de
grande porte. Muita gente que pelo menos ouviu falar
de Perl acha que ele é apenas um shell script mais
complicado.

[]'s
Alceu

--- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
<galvao em perl.org.br> escreveu:

> Pessoal:
> 
> Como a maioria já sabe ministrarei um curso básico
> de Perl no SDSL 
> (http://www.unisinos.br/seminario/sdsl/). O material
> ainda não está 
> pronto, mas queria que vocês dessem uma olhada no
> que já tenho, apenas 
> para me certificar de que não estou cometendo nenhum
> "pecado" :)
> 
> Até aqui as afirmações deste documento estão
> corretas, certo?



	
	
		
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From lorn.br em gmail.com  Tue Jun  7 06:53:17 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Tue, 7 Jun 2005 10:53:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Comandos FTP
Message-ID: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>

Fala galera, parabéns pelo evento no FISL não pude ir, mas ouvi falar
que foi um dos melhores
Estou precisando usar todos os comando FTP no perl, mkdir, get, etc,
só que só não acho um modulo que tenha tudo, alguem faz coisas com FTP
poderia me indicar algum modulo?

-- 
Lorn 
- Slackware Linux
www.slackwarezine.com.br

From igor em izut.com  Tue Jun  7 07:00:08 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Tue, 7 Jun 2005 11:00:08 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] Comandos FTP
In-Reply-To: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>
Message-ID: <51631.127.0.0.1.1118152808.squirrel@localhost>

Lorn,

Você pode utilizar o módulo Net::FTP. Você pode também fazer uma busca no
cpan (http://search.cpan.org) por FTP.

Abraço,
Igor.

> Fala galera, parabéns pelo evento no FISL não pude ir, mas ouvi falar
> que foi um dos melhores
> Estou precisando usar todos os comando FTP no perl, mkdir, get, etc,
> só que só não acho um modulo que tenha tudo, alguem faz coisas com FTP
> poderia me indicar algum modulo?
>
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From galvao em perl.org.br  Tue Jun  7 07:00:51 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Jun 2005 11:00:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Comandos FTP
In-Reply-To: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>
References: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>
Message-ID: <42A5A893.7030609@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050607/1633292d/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun  7 08:10:33 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 7 Jun 2005 12:10:33 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Comandos FTP
In-Reply-To: <bb8590d00506070653640cd2ae@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050607151033.58582.qmail@web60013.mail.yahoo.com>

--- Lorn <lorn.br em gmail.com> escreveu:
> Fala galera, parabéns pelo evento no FISL não pude ir, mas ouvi falar
> que foi um dos melhores
> Estou precisando usar todos os comando FTP no perl, mkdir, get, etc,
> só que só não acho um modulo que tenha tudo, alguem faz coisas com FTP
> poderia me indicar algum modulo?
> 

  use Net::FTP;
  E esqueça que você já teve clientes de FTP... ;-)

--
Luis Campos de Carvalho
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From acid06 em gmail.com  Tue Jun  7 08:38:03 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Tue, 7 Jun 2005 12:38:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <20050607131522.77361.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <42A58A74.2000903@perl.org.br>
	<20050607131522.77361.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b405060708386a1ebf72@mail.gmail.com>

On 6/7/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Se você permitir uma sugestão, eu diria para você
> incluir uma ou duas páginas dizendo o que pode ser
> feito com Perl, talvez mostrando algumas aplicações de
> grande porte. Muita gente que pelo menos ouviu falar
> de Perl acha que ele é apenas um shell script mais
> complicado.

Acho que essa sugestão se tornaria principalmente relevante caso o
público tivesse uma parcela de pessoas mais "orientadas a negócio".
Mas de qualquer forma é relevante.

Quanto ao documento em si, ele está ótimo. Gostaria de fazer algumas
sugestões que poderiam talvez fazer com que o documento ficasse um
pouco mais completo.

Na parte "Um pouco de História": como são citados exemplos de
linguagens influenciadas pelo Perl, talvez fosse interessante citar o
exemplo de expressões regulares em que a implementação de Perl
atualmente é o "de facto standard", utilizada como referência na
implementação do recurso em outras linguagens e talvez citar o PCRE
também. Porém, concordo que talvez isso seja um pouco demais para um
curso básico, mas só citar que quase todas as linguagens modernas tem
um "pedacinho" de Perl hoje em dia talvez seja algo interessante.

Na "Nota" da seção 2.1: acredito que talvez o comentário leve as
pessoas a acreditar que, se fizerem:

$var = "5";

Não poderão (ou terão resultados imprevistos) ao fazer, em seguida:

print $var + 1;

Sendo que o perl irá DWYM corretamente e imprimir "6" na tela. Então
talvez seja importante citar que o Perl tenta fazer as conversões dos
tipos internos automáticamente e que se uma string representa um
número, ele irá sem problemas transformá-la em um número, caso ocorra
uma operação matemática sobre ela.

Na "Nota" da seção 2.2: na verdade, na verdade, a posição inicial de
uma array em Perl não é necessariamente *sempre* é representada pelo
índice zero ( 0 ). O índice inicial de array é controlado pela
varíavel especial $[. Ou seja, se alguém quiser fazer as arrays de
Perl funcionarem como as arrays de Pascal, por exemplo, basta que se
defina $[ = 1. Porém, concordo que esse detalhe pode até assustar as
pessoas de um curso básico de Perl mas, por outro lado, também pode
ilustrar a enorme flexibilidade de Perl, então cabe a você decidir o
que fazer. Talvez modificar o "sempre" para "normalmente" seria a
modificação perfeita. Caso alguém perguntasse "porque normalmente?" aí
viria uma explicação de que existe a possibilidade de se alterar,
porém isso é muito pouco utilizado.

Em outra nota da mesma seção 2.2, mais abaixo, tem um pequeno erro:
arrays são interpoladas *sim*!
Para garantir que eu não estaria falando bobagem, até fiz um
testezinho bobo, com warnings e strict ligado, para garantir que
funcionaria em todos os casos:

use warnings;
use strict;
my @array = (12,24,36);
print "$array[1]";

Imprime "24" na tela, como esperado.
Além disso, existe a interpolação na forma:

print "@array";

Que, no caso acima, imprimiria "12 24 36" na tela. O comportamento
dessa interpolação é equivalente à: join($", @array). $" é a variável
especial que determina qual é o caracter que vai ser utilizado no
"join" dos elementos.

Na seção 2.3: talvez fosse interessante citar que a utilização do
operador "=>" não é meramente estética. Ele tem o efeito de avaliar o
que está à sua esquerda como string, mesmo se for uma bareword. Por
isso, é uma construção válida, sob quaisquer circunstâncias, o
seguinte:

my %hash = (
  Dom => "Domingo",
  Seg => "Segunda",
  Ter => "Terça",
  Qua => "Quarta",
  Qui => "Quinta",
  Sex => "Sexta",
  Sáb => "Sábado"
);

Bom. É isso. ;)
Espero que eu possa ter contribuído de alguma forma para o sucesso do
curso que você vai ministrar.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Tue Jun  7 08:45:04 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Tue, 7 Jun 2005 12:45:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <9a08c9b405060708386a1ebf72@mail.gmail.com>
References: <42A58A74.2000903@perl.org.br>
	<20050607131522.77361.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<9a08c9b405060708386a1ebf72@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405060708459b33be4@mail.gmail.com>

On 6/7/05, Nilson Santos <acid06 em gmail.com> wrote:
> Na seção 2.3: talvez fosse interessante citar que a utilização do
> operador "=>" não é meramente estética. Ele tem o efeito de avaliar o
> que está à sua esquerda como string, mesmo se for uma bareword. Por
> isso, é uma construção válida, sob quaisquer circunstâncias, o
> seguinte:
> 
> my %hash = (
>  # ... outros elementos
>  Sáb => "Sábado"
> );

Apenas uma correção do que eu mesmo disse, que eu só notei agora. No
caso específico de "Sábado", deveriam existir as aspas na palavra à
esquerda, uma vez que "Sáb" não é uma bareword válida, pois barewords
não podem ter acentos. Então, nesse caso específico, a única forma
correta seria mesmo:

my %hash = (
  # ... outros elementos, sem as aspas
  "Sáb" => "Sábado"
);

Caso o nome da chave fosse "Sab", sem acento, não existiria esse problema.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun  7 08:56:31 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Jun 2005 12:56:31 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <9a08c9b405060708386a1ebf72@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050607155631.78002.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>

Acho que o Nilson fez uma abordagem completa, mas acho
que dá para adicionar mais 2 centavos no papo...

--- Nilson Santos <acid06 em gmail.com> escreveu:

> On 6/7/05, Alceu R. de Freitas Jr.
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > Se você permitir uma sugestão, eu diria para você
> > incluir uma ou duas páginas dizendo o que pode ser
> > feito com Perl, talvez mostrando algumas
> aplicações de
> > grande porte. Muita gente que pelo menos ouviu
> falar
> > de Perl acha que ele é apenas um shell script mais
> > complicado.
> 
> Acho que essa sugestão se tornaria principalmente
> relevante caso o
> público tivesse uma parcela de pessoas mais
> "orientadas a negócio".
> Mas de qualquer forma é relevante.

Você tem razão por esse lado. Mas olhando de outro
ângulo (negócios) seria interessante disseminar a
idéia para outros tipos de platéias também. Afinal o
estudante hoje será um administrador de sistemas
amanhã. ;-)

Como eu disse, uma ou duas páginas será o suficiente
para desmistificar Perl como linguagem para hackers.
Eu gostaria de utilizar Perl mais extensivamente no
meu trabalho, mas se eu usar o argumento "é divertido"
não vai funcionar (acalmem-se monges, eu tento outros
também!).

> Na "Nota" da seção 2.1: acredito que talvez o
> comentário leve as
> pessoas a acreditar que, se fizerem:
> 
> $var = "5";
> 
> Não poderão (ou terão resultados imprevistos) ao
> fazer, em seguida:
> 
> print $var + 1;
> 
> Sendo que o perl irá DWYM corretamente e imprimir
> "6" na tela. Então
> talvez seja importante citar que o Perl tenta fazer
> as conversões dos
> tipos internos automáticamente e que se uma string
> representa um
> número, ele irá sem problemas transformá-la em um
> número, caso ocorra
> uma operação matemática sobre ela.

Talvez o Galvão possa usar esse exemplo
propositalmente. Afinal isso é uma funcionalidade...
confesso que me tornei meio preguiçoso nesse sentido
(de não ligar muito para tipos de varíaveis) desde que
comecei a usar Perl e sofro um pouco com os avisos
irritantes de conversões do Java, por exemplo.

> Na seção 2.3: talvez fosse interessante citar que a
> utilização do
> operador "=>" não é meramente estética. Ele tem o
> efeito de avaliar o
> que está à sua esquerda como string, mesmo se for
> uma bareword. Por
> isso, é uma construção válida, sob quaisquer
> circunstâncias, o
> seguinte:
> 
> my %hash = (
>   Dom => "Domingo",
>   Seg => "Segunda",
>   Ter => "Terça",
>   Qua => "Quarta",
>   Qui => "Quinta",
>   Sex => "Sexta",
>   Sáb => "Sábado"
> );

Falando nisso Galvão... talvez você possa incluir na
apresentação que Perl te dá bem mastigado os conceitos
de fila e pilha para implementar rapidamente no
código. Algumas linguagens deixam você "se virando"
com relação à isso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From galvao em perl.org.br  Tue Jun  7 10:24:25 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Jun 2005 14:24:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <9a08c9b405060708386a1ebf72@mail.gmail.com>
References: <42A58A74.2000903@perl.org.br>	<20050607131522.77361.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
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Message-ID: <42A5D849.8030108@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050607/5283c694/attachment.html

From galvao em perl.org.br  Tue Jun  7 10:27:41 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 07 Jun 2005 14:27:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <20050607155631.78002.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050607155631.78002.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42A5D90D.9090706@perl.org.br>


Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>Acho que o Nilson fez uma abordagem completa, mas acho
>que dá para adicionar mais 2 centavos no papo...
>
>--- Nilson Santos <acid06 em gmail.com> escreveu:
>
>  
>
>>On 6/7/05, Alceu R. de Freitas Jr.
>><glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
>>    
>>
>>>Se você permitir uma sugestão, eu diria para você
>>>incluir uma ou duas páginas dizendo o que pode ser
>>>feito com Perl, talvez mostrando algumas
>>>      
>>>
>>aplicações de
>>    
>>
>>>grande porte. Muita gente que pelo menos ouviu
>>>      
>>>
>>falar
>>    
>>
>>>de Perl acha que ele é apenas um shell script mais
>>>complicado.
>>>      
>>>
>>Acho que essa sugestão se tornaria principalmente
>>relevante caso o
>>público tivesse uma parcela de pessoas mais
>>"orientadas a negócio".
>>Mas de qualquer forma é relevante.
>>    
>>
>
>Você tem razão por esse lado. Mas olhando de outro
>ângulo (negócios) seria interessante disseminar a
>idéia para outros tipos de platéias também. Afinal o
>estudante hoje será um administrador de sistemas
>amanhã. ;-)
>
>  
>
Concordo plenamente, Alceu. Inclusive como comentei no meu mail pro 
Solli, acho importantíssimo a disseminação da linguagem como uso 
profissional.

>Como eu disse, uma ou duas páginas será o suficiente
>para desmistificar Perl como linguagem para hackers.
>Eu gostaria de utilizar Perl mais extensivamente no
>meu trabalho, mas se eu usar o argumento "é divertido"
>não vai funcionar (acalmem-se monges, eu tento outros
>também!).
>
>  
>
>>Na "Nota" da seção 2.1: acredito que talvez o
>>comentário leve as
>>pessoas a acreditar que, se fizerem:
>>
>>$var = "5";
>>
>>Não poderão (ou terão resultados imprevistos) ao
>>fazer, em seguida:
>>
>>print $var + 1;
>>
>>Sendo que o perl irá DWYM corretamente e imprimir
>>"6" na tela. Então
>>talvez seja importante citar que o Perl tenta fazer
>>as conversões dos
>>tipos internos automáticamente e que se uma string
>>representa um
>>número, ele irá sem problemas transformá-la em um
>>número, caso ocorra
>>uma operação matemática sobre ela.
>>    
>>
>
>Talvez o Galvão possa usar esse exemplo
>propositalmente. Afinal isso é uma funcionalidade...
>confesso que me tornei meio preguiçoso nesse sentido
>(de não ligar muito para tipos de varíaveis) desde que
>comecei a usar Perl e sofro um pouco com os avisos
>irritantes de conversões do Java, por exemplo.
>
>  
>
Exato, meu objetivo é chamar a atenção para tipos, já que o casting 
"automático" depende da utilização de um operador.

>>Na seção 2.3: talvez fosse interessante citar que a
>>utilização do
>>operador "=>" não é meramente estética. Ele tem o
>>efeito de avaliar o
>>que está à sua esquerda como string, mesmo se for
>>uma bareword. Por
>>isso, é uma construção válida, sob quaisquer
>>circunstâncias, o
>>seguinte:
>>
>>my %hash = (
>>  Dom => "Domingo",
>>  Seg => "Segunda",
>>  Ter => "Terça",
>>  Qua => "Quarta",
>>  Qui => "Quinta",
>>  Sex => "Sexta",
>>  Sáb => "Sábado"
>>);
>>    
>>
>
>Falando nisso Galvão... talvez você possa incluir na
>apresentação que Perl te dá bem mastigado os conceitos
>de fila e pilha para implementar rapidamente no
>código. Algumas linguagens deixam você "se virando"
>com relação à isso.
>
>  
>
Boa, Alceu. Valeu pelas sugestões.

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun  7 10:40:49 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 7 Jun 2005 14:40:49 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] framework para controle de acessos
Message-ID: <20050607174050.31259.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Algum de vocês já usou um framework para controlar
acesso à informações via BD?

Estive dando uma olhada nesse camarada aqui:
http://search.cpan.org/author/HANENKAMP/Contentment-0.009_004/lib/Contentment/Security.pm

e parece interessante. Mas não estou com tempo
sobrando para ficar tentando, por isso estou
recorrendo aos monges e ver se alguém tem alguma dica.

Grato,


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From efjlilo em brc.com.br  Tue Jun  7 12:21:36 2005
From: efjlilo em brc.com.br (Edison Figueira Jr.)
Date: Tue, 7 Jun 2005 17:21:36 -0200
Subject: [Cascavel-pm] Espaco para Palestras e Treinamentos
Message-ID: <20050607191102.M73123@brc.com.br>


Amigos,

Conheci o pessoal do PM lá no FISL6.0 e fiquei impressionado com a
orgranizacão e esforco do pessoal (Flavio, Marco, Daniel etc...). Gostaria de
contribuir de 
alguma forma com o projeto. 

Tenho de imediato como fornecer um auditorio para 70 pessoas + projetor e uma
sala de treinamento com 6 compudadores novos + projetor. 

Essa pequena ajuda está disponivel para qdo. acharem necessário, basta me
avisar antes para que eu possa reservar.

Logo estarei tentando aqui na empresa outros tipos de ajuda também.

Estamos em São Paulo em local de facil acesso "se é que pode dizer isso em SP". 


Grande abraco!!!

Edison Figueira Jr.

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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun  7 16:22:57 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 7 Jun 2005 20:22:57 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] framework para controle de acessos
In-Reply-To: <20050607174050.31259.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <20050607232258.99197.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> Olá monges,
> 
> Algum de vocês já usou um framework para controlar
> acesso à informações via BD?

  SPOPS + OpenInteract. Du Grande c em c3t3!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From fglock em pucrs.br  Wed Jun  8 06:13:25 2005
From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 08 Jun 2005 10:13:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Eventos YAPC Brasil afora
In-Reply-To: <42A586FF.3010502@perl.org.br>
References: <41350.127.0.0.1.1118142848.squirrel@localhost>
	<42A586FF.3010502@perl.org.br>
Message-ID: <42A6EEF5.70607@pucrs.br>

Gostaria de agradecer a todos que colaboraram com a realização do 
YAPC::Brasil::2005!

A lista "Perl-Coordenacao" está agora aberta para a organização do 
YAPC::SãoPaulo:

http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/perl-coordenacao


Er Galvão Abbott wrote:
> 
> Na realidade o YAPC América Latina já está na teoria. Sei que o Flávio 
> tem feito alguns contatos e se não me engano estaria a princípio 
> previsto para 2006.
> 
> Flávio: poderia contar um pouco pra nós o andamento das coisas?

O Mago contatou os líderes de vários países, e todos aprovaram a idéia.

A formação da sociedade Perl é um primeiro passo para a realização deste 
congresso, por que nos permitirá negociar os patrocínios necessários.

- Flavio S. Glock

From rodzadra em yahoo.com  Wed Jun  8 07:06:27 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Wed, 8 Jun 2005 07:06:27 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <42A6EEF5.70607@pucrs.br>
Message-ID: <20050608140627.48124.qmail@web50201.mail.yahoo.com>

Srs.

Estou com uma dúvida: O uso de espaços no código - para melhor ler - diminui o desempenho da
aplicação?

ex:
<--code-->
$q->start_form( -method => 'GET',    -name  => 'choosePrinter'     )      .
$q->hidden(     -name   => 'rm' ,    -value => 'printer'           )      .
$q->hidden(     -name   => 'locale', -value => $q->param('locale') )      .
$d->get( 'Mostrar:' )                                                     .
'&nbsp;'                                                                  .
$q->popup_menu( -name   => 'printer_type' ,
                -values => [ -1,0,1 ]     ,
                -labels => { -1 => $d->get( 'Todas as impressoras'   ),
                              0 => $d->get( 'Impressoras de usuário' ),
                              1 => $d->get( 'Impressoras de grupo'   )  }
          )                                                               .
&nbsp;&nbsp;'                                                             .
$q->submit( -value => $d->get( 'Mostrar' ) )                              .
$q->end_form()                                                            .
$q->hr                                                                    ;
</--code-->

muito obrigado,

Rodrigo.

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From fglock em pucrs.br  Wed Jun  8 07:16:27 2005
From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 08 Jun 2005 11:16:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050608140627.48124.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
References: <20050608140627.48124.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <42A6FDBB.90503@pucrs.br>

Rod Za wrote:
> Estou com uma dúvida: O uso de espaços no código - para melhor ler - diminui o desempenho da
> aplicação?

Os espaços são retirados na compilação. Durante a fase de execução, eles 
não estão mais lá.

- Flavio S. Glock


From rodzadra em yahoo.com  Wed Jun  8 07:43:06 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Wed, 8 Jun 2005 07:43:06 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <42A6FDBB.90503@pucrs.br>
Message-ID: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>

Flávio,

de qualquer forma há uma perda de tempo nessa transformação, não é mesmo? Em um sistema realmente
grande pode haver perda de desempenho relevante? 

obrigado,

Rodrigo.

--- "Flavio S. Glock" <fglock em pucrs.br> wrote:

> Rod Za wrote:
> > Estou com uma dúvida: O uso de espaços no código - para melhor ler - diminui o desempenho da
> > aplicação?
> 
> Os espaços são retirados na compilação. Durante a fase de execução, eles 
> não estão mais lá.
> 
> - Flavio S. Glock
> 
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 


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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun  8 07:50:59 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 8 Jun 2005 11:50:59 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050608145059.44867.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:

> de qualquer forma há uma perda de tempo nessa
> transformação, não é mesmo? Em um sistema realmente
> grande pode haver perda de desempenho relevante? 

Eu acho que isso seria irrelevante, a menos que você
tenha código Perl sendo usado para reproduzir o quadro
"Santa Ceia" em ASCII dentro dos seus scripts. ;-)

Você pode testar isso facilmente usando o módulo
Benchmark ou executando com perl -DProf.

Se você estiver particularmente com tempo, tente gerar
bytecodes do seu código gigante através do comando
perlcc -B e ver se ele executa mais rápido que o
original. Se ficar mais rápido PODE ser por causa dos
espaços... mas como eu disse, acho difícil.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From fglock em pucrs.br  Wed Jun  8 07:55:55 2005
From: fglock em pucrs.br (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 08 Jun 2005 11:55:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
References: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <42A706FB.8090802@pucrs.br>

Rod Za wrote:
> 
> de qualquer forma há uma perda de tempo nessa transformação, não é mesmo? Em um sistema realmente
> grande pode haver perda de desempenho relevante? 

A diferença é tão pequena que não dá nem para medir direito - 
experimente rodar este código:

   use Benchmark qw(:all) ;
   use strict;
   my $a;
   timethese( 100000, {
     'espaco'  => ' eval "$a++"; ',
     'espacos' => ' eval "  $a++  "; ',
   });

- Flavio S. Glock

From f.recsky em darumaorga.com.br  Wed Jun  8 08:15:04 2005
From: f.recsky em darumaorga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Wed, 08 Jun 2005 12:15:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] fotos fisl 6.0
In-Reply-To: <42A706FB.8090802@pucrs.br>
References: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
	<42A706FB.8090802@pucrs.br>
Message-ID: <42A70B78.7070400@darumaorga.com.br>

Ola :)

Estou enviando algumas das fotos do fisl, eu tirei um monte e tava 
separando.

Ainda tem as fotos da assinatura da Sociedade Perl do Brasil, que eu 
também estou separando e mandando para vocês o mais rapido possivel.

Os monges que eu conheci na fisl e tem foto comigo eu mando separado 
para cada um hoje a noite.

Frederico.

-- 
int x=2656838,y=152645;main(){putchar(x);x>>=y&7;y>>=4;return(y)?main():0;}
//Linux User num. 253572
//telefone (12)281-1900 r 131
//Daruma Orga Card Systems - Taubaté - SP

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Nome  : S2020356.JPG
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 535732 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050608/7d27f2b5/S2020356-0001.jpe
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Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : S2020363.JPG
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 661955 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050608/7d27f2b5/S2020363-0001.jpe
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Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : S2020403.JPG
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 593651 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050608/7d27f2b5/S2020403-0001.jpe
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Nome  : S2020404.JPG
Tipo  : image/jpeg
Tam   : 607625 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050608/7d27f2b5/S2020404-0001.jpe
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Tipo  : image/jpeg
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Tipo  : image/jpeg
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Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050608/7d27f2b5/S2020429-0001.jpe

From f.recsky em darumaorga.com.br  Wed Jun  8 09:15:26 2005
From: f.recsky em darumaorga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Wed, 08 Jun 2005 13:15:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [fotos fisl 6.0]desculpas
In-Reply-To: <42A70B78.7070400@darumaorga.com.br>
References: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>	<42A706FB.8090802@pucrs.br>
	<42A70B78.7070400@darumaorga.com.br>
Message-ID: <42A7199E.1010304@darumaorga.com.br>

Pessoal

Para variar, eu que sou muito atrapalhado, ia mandar essas fotos para o 
flavio e para o mago disponibiliza-las e errei digitando o endereço. 
Peço desculpas principalmente para os colegas que tem acesso discado.

Frederico.

From galvao em perl.org.br  Wed Jun  8 09:36:45 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Wed, 08 Jun 2005 13:36:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [fotos fisl 6.0]desculpas
In-Reply-To: <42A7199E.1010304@darumaorga.com.br>
References: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>	<42A706FB.8090802@pucrs.br>	<42A70B78.7070400@darumaorga.com.br>
	<42A7199E.1010304@darumaorga.com.br>
Message-ID: <42A71E9D.80608@perl.org.br>

Frederico:

Manda pra mim também, pois vou incluir uma foto no release pós-YAPC que 
estarei enviando hoje para os meios de comunicação.

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
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Frederico Fernandes Recsky wrote:

>Pessoal
>
>Para variar, eu que sou muito atrapalhado, ia mandar essas fotos para o 
>flavio e para o mago disponibiliza-las e errei digitando o endereço. 
>Peço desculpas principalmente para os colegas que tem acesso discado.
>
>Frederico.
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From rodzadra em yahoo.com  Wed Jun  8 10:40:58 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Wed, 8 Jun 2005 10:40:58 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <42A706FB.8090802@pucrs.br>
Message-ID: <20050608174058.49972.qmail@web50206.mail.yahoo.com>



Entendi a mensagem e é irrelevante mesmo os tais espaços. :-)

Valeu. :)


--- "Flavio S. Glock" <fglock em pucrs.br> wrote:
> 
> A diferença é tão pequena que não dá nem para medir direito - 
> experimente rodar este código:
> 
>    use Benchmark qw(:all) ;
>    use strict;
>    my $a;
>    timethese( 100000, {
>      'espaco'  => ' eval "$a++"; ',
>      'espacos' => ' eval "  $a++  "; ',
>    });
> 
> - Flavio S. Glock



		
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From daniel em ruoso.com  Wed Jun  8 12:18:58 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 08 Jun 2005 16:18:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Uso correto da Lista
Message-ID: <1118258338.3898.21.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

PELAMORDEDEUS!!!!

Hoje todos os recordes aconteceram... então vou fazer um apelo para
melhorar a usabilidade dessa lista!!!

1) JAMAIS utilize um email de um thread para iniciar outro, apesar de
você mudar o assunto, existe um header chamado In-Reply-To que irá
associar essa mensagem à outra fazendo com que elas sejam exibidas de
forma encadeada.

2) SEMPRE que voce perceber que um thread está saindo do assunto inicial
substitua o assunto por: "Novo assunto (Was: Assunto antigo)"

3) verifique se o seu cliente de email utiliza os headers In-Reply-To,
por que se ele não utilizar ele irá quebrar os threads tornando a lista
ilegível. Se o seu cliente de email não faz isso, TROQUE!

4) Sempre que for responder uma mensagem, coloque a citação à qual você
está respondendo ANTES da sua resposta e apague tudo do email original
que não tem a ver com o que você vai dizer, isso vai tornar possível se
entender o que se está discutindo abrindo apenas um email.

5) Não envie anexos para a lista (especialmente se tiverem mais do que
10kb e principalmente se forem muitos). Disponibilize em um espaço na
web e mande o endereço, se não tiver onde disponibilizar peça para
alguém e mande individualmente para ele.

Espero que não fiquem chateados, mas como eu uso um cliente de email que
suporta threads e uso IMAP, então essas coisas são realmente
importantes. Podem me chamar de chato se quiserem :)

daniel


From jamorreu em gmail.com  Wed Jun  8 15:07:30 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 8 Jun 2005 19:07:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Voc=EA_depende_do_Perl_para_ter_uma_?=
	=?iso-8859-1?q?renda_mensal=3F?=
Message-ID: <8ff2963a0506081507cb4a7c2@mail.gmail.com>

Olá pessoal.

Quem aqui da lista necessita de trabalhar com o Perl para ter uma renda mensal?
Cite a empresa para qual trabalha e qual a aplicação do Perl dentro da mesma.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Wed Jun  8 18:28:42 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 8 Jun 2005 22:28:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Abstra=E7=E3o_de_socket_para_client?=
	=?iso-8859-1?q?=2E?=
Message-ID: <200506082228.42551.igor@izut.com>

Amigos,

Quais as abstrações de socket que vocês utilizam com mais frequência? Não 
achei nenhum módulo que me satisfizesse. IO::Socket precisa de muitas 
configurações (sou preguiçoso), Net::EasyTCP implementa seu próprio protocolo 
(o que não quero já que estou utilizando YAML como protocolo).

Alguém tem alguma sugestão?

De preferência de fácil implementação assim como o Net::Server :) 

Abraço,
Igor.

From frederico em gmail.com  Wed Jun  8 19:03:09 2005
From: frederico em gmail.com (Frederico Recsky)
Date: Wed, 08 Jun 2005 23:03:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <42A5D90D.9090706@perl.org.br>
References: <20050607155631.78002.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<42A5D90D.9090706@perl.org.br>
Message-ID: <42A7A35D.1030507@gmail.com>

Na pagina 9, voce cita que

#/usr/bin/perl

funciona na maioria dos linux.

Como o perl é multiplataforma, vale citar que o funciona no windows também.
Na maioria dos casos sem mudança alguma. mesmo quando vc usa caminhos de
diretorios relativos.

Eu uso nos dois (windows e linux), é legal saber disso.

-- 
int x=2656838,y=152645;main(){putchar(x);x>>=y&7;y>>=4;return(y)?main():0;}
// Frederico Recsky
// Linux User: 253572

From igor em izut.com  Wed Jun  8 19:40:42 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 8 Jun 2005 23:40:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl Intro
In-Reply-To: <42A7A35D.1030507@gmail.com>
References: <20050607155631.78002.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<42A5D90D.9090706@perl.org.br> <42A7A35D.1030507@gmail.com>
Message-ID: <200506082340.42967.igor@izut.com>

> Na pagina 9, voce cita que
>
> #/usr/bin/perl
>
Outra maneira é 
#!/usr/bin/env perl

Creio que se você utilizar desta maneira, o env busca no PATH o Perl, podendo 
ele estar tanto em /usr/bin ou /usr/local/bin, ou ainda como no NetBSD onde 
ele 'mora' em /usr/pkg/bin.

Igor.

From marco.lima em e-via.com.br  Wed Jun  8 20:57:01 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Thu, 09 Jun 2005 00:57:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Eventos YAPC Brasil afora
Message-ID: <E1DgEA9-00046l-HC@server.rp40d.com>

www.perl.org.br

> Pessoal,
> 
> Que tal um espaço dentro de algum dos sites que temos para cadastro destes
> eventos, tal como o yapceurope.org? Podiamos ser mais ambiciosos e
> disponibilizar o yapclatinamerica.org.
> 
> O que vocês acham?
> 
> Igor.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
Slackware Linux, for the subgenius


From marco.lima em e-via.com.br  Wed Jun  8 21:03:39 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Thu, 09 Jun 2005 01:03:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Eventos YAPC Brasil afora
Message-ID: <E1DgEGZ-0004HC-Fj@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Eh certo dizer  YAPC::SA::2006 e será realizado em SP junto com o
CONISLI por isso da importância de realizar o YAPC::Brasil::SP ... e já
estamos em contato com os líderes da América do Sul ... mas agora vamos
nos preparar para o vento desse ano.

[  ]'s

> Grande Igor.
> 
> Na realidade o YAPC América Latina já está na teoria. Sei que o Flávio 
> tem feito alguns contatos e se não me engano estaria a princípio 
> previsto para 2006.
> 
> Flávio: poderia contar um pouco pra nós o andamento das coisas?
> 
> Abraços,
> 
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
> ----------------------------------------------------
> Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> http://portoalegre.pm.org/
> ----------------------------------------------------
> Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> http://perl.org.br/
> ----------------------------------------------------
> 
> 
> 
> igor em izut.com wrote:
> 
> >Pessoal,
> >
> >Que tal um espaço dentro de algum dos sites que temos para cadastro
destes
> >eventos, tal como o yapceurope.org? Podiamos ser mais ambiciosos e
> >disponibilizar o yapclatinamerica.org.
> >
> >O que vocês acham?
> >
> >Igor.
> >_______________________________________________
> >Cascavel-pm mailing list
> >Cascavel-pm em pm.org
> >http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
> >  
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
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Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From galvao em perl.org.br  Wed Jun  8 21:08:21 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 09 Jun 2005 01:08:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OT] Gerenciamento da lista
Message-ID: <42A7C0B5.1020203@perl.org.br>

Pessoal:

Tem um spammer na lista de Porto Alegre, só que eu sempre recebo os 
mails da lista como vindos de "Lista dos Perl Mongers de Porto Alegre - RS".

Já desconfio de quem seja, mas alguém pode me apontar onde exatamente eu 
configuro o mail.pm pra ele exibir o remetente? Fuçei em tudo e não 
encontrei...

Valeu,

-- 

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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From galvao em perl.org.br  Wed Jun  8 21:10:16 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 09 Jun 2005 01:10:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OT] Gerenciamento da lista
In-Reply-To: <42A7C0B5.1020203@perl.org.br>
References: <42A7C0B5.1020203@perl.org.br>
Message-ID: <42A7C128.2060704@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050609/cd52c21f/attachment.html

From rodzadra em yahoo.com  Thu Jun  9 08:13:17 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 9 Jun 2005 08:13:17 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para o
	CGI::Application?
Message-ID: <20050609151317.61937.qmail@web50209.mail.yahoo.com>

Srs.

Estou desenvolvimendo um sistema (web/cgi) o qual utiliza-se dos módulos Class::DBI,
CGI::Application e HTML::Template e gostaria de uma opnião sobre qual seria o melhor módulo para
Template de páginas HTML a ser utilizado com o CGI::Application.

Gostaria que me indicassem também algum módulo para gerenciamento de permissões de
usuários/grupos.

Muito obrigado,

Rodrigo.


		
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From nferraz em gnubis.com.br  Thu Jun  9 09:23:57 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Thu,  9 Jun 2005 13:23:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para
	o	CGI::Application?
In-Reply-To: <20050609151317.61937.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
References: <20050609151317.61937.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050609162357.28149.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> Estou desenvolvimendo um sistema (web/cgi) o qual utiliza-se dos módulos Class::DBI,
> CGI::Application e HTML::Template e gostaria de uma opnião sobre qual seria o melhor módulo para
> Template de páginas HTML a ser utilizado com o CGI::Application.

Eu uso (e recomendo) o Template Toolkit.

http://www.template-toolkit.org/

Ele trabalha muito bem com o Class::DBI:

http://wiki.class-dbi.com/index.cgi?ClassDbiAndTemplateToolkit

[]s

Nelson

From acid06 em gmail.com  Thu Jun  9 09:27:52 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Thu, 9 Jun 2005 13:27:52 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Abstra=E7=E3o_de_socket_para_client.?=
In-Reply-To: <200506082228.42551.igor@izut.com>
References: <200506082228.42551.igor@izut.com>
Message-ID: <9a08c9b405060909274af09b76@mail.gmail.com>

On 6/8/05, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> wrote:
> Quais as abstrações de socket que vocês utilizam com mais frequência? Não
> achei nenhum módulo que me satisfizesse. IO::Socket precisa de muitas
> configurações (sou preguiçoso), Net::EasyTCP implementa seu próprio protocolo
> (o que não quero já que estou utilizando YAML como protocolo).
> 
> Alguém tem alguma sugestão?

Provavelmente isso necessitaria de uma inteira reimplementação do seu
programa, mas... se estiver começando, dê uma olhada no POE e seus
componentes de sockets.

É a melhor implementação existente pra Perl atualmente, na minha opinião.

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun  9 12:18:59 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 9 Jun 2005 16:18:59 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?uso_de_Perl_como_middleware_e_tecnol?=
 =?iso-8859-1?q?ogias_dispon=EDveis?=
Message-ID: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Vou fazer uma pergunta como um leigo (que sou) sobre
esse assunto. Com relação à Perl, quais dessas
tecnologias:

- Corba
- XML/RPC
- SOAP

está mais madura para utilização com Perl para criar
um middleware? E em que situações é aconselhável usar
uma ou outra?

Grato!


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From daniel em ruoso.com  Thu Jun  9 15:47:37 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 09 Jun 2005 19:47:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias
	=?ISO-8859-1?Q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1118357258.4412.1.camel@kariri>

Em Qui, 2005-06-09 às 16:18 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> Vou fazer uma pergunta como um leigo (que sou) sobre
> esse assunto. Com relação à Perl, quais dessas
> tecnologias:
> - Corba
> - XML/RPC
> - SOAP
> está mais madura para utilização com Perl para criar
> um middleware? E em que situações é aconselhável usar
> uma ou outra?

Tenho alguma experiência nesse assunto, e sei que SOAP é mais do que
madura, e indicaria o seu uso pela facilidade de implementação e
interoperabilidade... perldoc SOAP::Lite


daniel


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jun  9 16:11:15 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 9 Jun 2005 20:11:15 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050608140627.48124.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050609231115.93837.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> Srs.
> 
> Estou com uma dúvida: O uso de espaços no código - para melhor ler - diminui o desempenho da
> aplicação?
> 
> ex:
> <--code-->
> $q->start_form( -method => 'GET',    -name  => 'choosePrinter'     )      .
> $q->hidden(     -name   => 'rm' ,    -value => 'printer'           )      .
> $q->hidden(     -name   => 'locale', -value => $q->param('locale') )      .
> $d->get( 'Mostrar:' )                                                     .
> '&nbsp;'                                                                  .
> $q->popup_menu( -name   => 'printer_type' ,
>                 -values => [ -1,0,1 ]     ,
>                 -labels => { -1 => $d->get( 'Todas as impressoras'   ),
>                               0 => $d->get( 'Impressoras de usuário' ),
>                               1 => $d->get( 'Impressoras de grupo'   )  }
>           )                                                               .
> &nbsp;&nbsp;'                                                             .
> $q->submit( -value => $d->get( 'Mostrar' ) )                              .
> $q->end_form()                                                            .
> $q->hr                                                                    ;
> </--code-->
> 

  Certamente, não.
  Mas sua aplicação pode sofrer certamente de outros males de I/O, especialmente se você gera tags
HTML usando o CGI.pm (ou à mão). Pode melhorar bastante sua performance deixando isso por conta de
um par Template::Toolkit + Mod_Perl... ou mesmo HTML::Template + FastCGI.

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jun  9 16:18:37 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 9 Jun 2005 20:18:37 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050608144306.64929.qmail@web50201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050609231837.40159.qmail@web60016.mail.yahoo.com>

--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> de qualquer forma há uma perda de tempo nessa transformação, não é mesmo? Em um sistema
> realmente
> grande pode haver perda de desempenho relevante? 

  De quantas linhas estamos falando?
  Eu tenho sistemas de 75.000 que rodam sem qualquer diferença (complicado foi editar os fontes
para dobrar a quantidade de espaços e saber se isso era verdade ou não, mas um "perl -pie"
resolveu o problema na hora do almoço...)

  Alguém conhece sistemas maiores para comparar?

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jun  9 16:45:26 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 9 Jun 2005 20:45:26 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Uso correto da Lista
In-Reply-To: <1118258338.3898.21.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050609234526.16777.qmail@web60011.mail.yahoo.com>

--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> PELAMORDEDEUS!!!!
> 
> Hoje todos os recordes aconteceram... então vou fazer um apelo para
> melhorar a usabilidade dessa lista!!!

[snip!]

> Espero que não fiquem chateados, mas como eu uso um cliente de email que
> suporta threads e uso IMAP, então essas coisas são realmente
> importantes. Podem me chamar de chato se quiserem :)

  Chato, chato, chato!
  Por que? Oras, não é sempre que a gente tem permissão explícita para chamar alguém de "chato"...
melhor não desperdiçar. :-)

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jun  9 17:04:48 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 9 Jun 2005 21:04:48 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para o
	CGI::Application?
In-Reply-To: <20050609151317.61937.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050610000448.20331.qmail@web60011.mail.yahoo.com>

--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> Estou desenvolvimendo um sistema (web/cgi) o qual utiliza-se dos módulos Class::DBI,
> CGI::Application e HTML::Template e gostaria de uma opnião sobre qual seria o melhor módulo para
> Template de páginas HTML a ser utilizado com o CGI::Application.
> 
> Gostaria que me indicassem também algum módulo para gerenciamento de permissões de
> usuários/grupos.


  Eu sou viciadíssimo em usar TT2 (Template::Toolkit) junto com CGI::Application.
  Mas o CGI::Application suporta nativamente o HTML::Template.
  Este é mais simples de usar e mais fácil de entender. 
  Pode ser uma opção melhor, dependendo da sua experiência com páginas geradas a partir de
templates.

  Agora, para controle de permissões, eu acho que não existe nada muito prático... dependendo do
seu tempo e da suas necessidades, eu recomendaria a você olhar o OpenInteract, mas é grande, feio
e complicado, na primeira olhada... não vá se assustar...

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From rodzadra em yahoo.com  Fri Jun 10 05:01:21 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Fri, 10 Jun 2005 05:01:21 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Uso de espa?os no c?digo diminui desempenho?
In-Reply-To: <20050609231837.40159.qmail@web60016.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050610120121.48538.qmail@web50209.mail.yahoo.com>

Luiz,

Acredito q não precisa tanto, meu sistema não chega (ainda) a ter 15.000 Linhas :-). 
De qualquer forma valeu tirar a dúvida.

muito obrigado a todos.

Rodrigo.

--- Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:

> --- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> > de qualquer forma há uma perda de tempo nessa transformação, não é mesmo? Em um sistema
> > realmente
> > grande pode haver perda de desempenho relevante? 
> 
>   De quantas linhas estamos falando?
>   Eu tenho sistemas de 75.000 que rodam sem qualquer diferença (complicado foi editar os fontes
> para dobrar a quantidade de espaços e saber se isso era verdade ou não, mas um "perl -pie"
> resolveu o problema na hora do almoço...)
> 
>   Alguém conhece sistemas maiores para comparar?
> 
> --
> Luis Campos de Carvalho
> Member of "São Paulo Perl Mongers",
> Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
> http://br.geocities.com/monsieur_champs/
> 
> 
> 	
> 	
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From rodzadra em yahoo.com  Fri Jun 10 05:09:39 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Fri, 10 Jun 2005 05:09:39 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para o
	CGI::Application?
In-Reply-To: <20050610000448.20331.qmail@web60011.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050610120939.44353.qmail@web50208.mail.yahoo.com>

--- Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> --- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> > Estou desenvolvimendo um sistema (web/cgi) o qual utiliza-se dos módulos Class::DBI,
> > CGI::Application e HTML::Template e gostaria de uma opnião sobre qual seria o melhor módulo
> para
> > Template de páginas HTML a ser utilizado com o CGI::Application.
> > 
> > Gostaria que me indicassem também algum módulo para gerenciamento de permissões de
> > usuários/grupos.
> 
> 
>   Eu sou viciadíssimo em usar TT2 (Template::Toolkit) junto com CGI::Application.
>   Mas o CGI::Application suporta nativamente o HTML::Template.
>   Este é mais simples de usar e mais fácil de entender. 
>   Pode ser uma opção melhor, dependendo da sua experiência com páginas geradas a partir de
> templates.

Eu tive a impressão de o TT ser bem mais chato (poderoso?) de se usar e ter muito mais
dependências. De qualquer forma o sistema no qual estou trabalhando é um projeto "open-source" e
não sei as implicações em utilizar esse ou aquele módulo/aplicação. O problema maior fica por
conta dos diversos futuros usuários, que na sua grande maioria não tem o conhecimento suficiente
para baixar, compilar e instalar módulos - mesmo via CPAN.

>   Agora, para controle de permissões, eu acho que não existe nada muito prático... dependendo do
> seu tempo e da suas necessidades, eu recomendaria a você olhar o OpenInteract, mas é grande,
> feio e complicado, na primeira olhada... não vá se assustar...

Minha reação foi exatamente esta! :-) Mas eu não queria um CMS completo eu queria algo mais
simples de separação de permissão para usuário e para grupo.

muito obrigado pelas dicas.

Rodrigo


		
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From mda em embratel.net.br  Fri Jun 10 05:43:01 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 10 Jun 2005 09:43:01 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?o_middleware_e_tecnologias_dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050609-161918-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050609-161918-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42A98AD5.5090003@embratel.net.br>

Alceu,

Não conheco Corba ou os módulos disponíveis para opinar, mas o SOAP foi 
definido para suprir algumas dificuldades de XML/RPC, com acrescimos de 
WSDL, Headers e dados complexos ( se não me falha a memoria).

Existem algumas implementações de XML/RPC disponíveis no CPAN, sendo que 
uma delas é provida pelo módulo SOAP::Lite.

Dependendo da integração que vc deseja com outras linguagens vc poderá 
avaliar e optar por uma delas.

Sds,
Marco Antonio

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>Olá monges,
>
>Vou fazer uma pergunta como um leigo (que sou) sobre
>esse assunto. Com relação à Perl, quais dessas
>tecnologias:
>
>- Corba
>- XML/RPC
>- SOAP
>
>está mais madura para utilização com Perl para criar
>um middleware? E em que situações é aconselhável usar
>uma ou outra?
>
>Grato!
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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>glasswalk3r em yahoo.com.br
>http://www.imortais.cjb.net
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>A well-used door needs no oil on its hinges.
>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>Software rots if not used.
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>
>
>  
>



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jun 10 05:50:05 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 10 Jun 2005 09:50:05 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para o
	CGI::Application?
In-Reply-To: <20050610120939.44353.qmail@web50208.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050610125005.93954.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>

--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:

> Eu tive a impressão de o TT ser bem mais chato
> (poderoso?) de se usar e ter muito mais
> dependências.

Não existe mágica... se você diminui a
dificuldade/tempo para manutenção, fatalmente sua
implementação também foi mais demorada (pelo menos não
conheço até hoje nenhum framework simples de usar). Os
papas da engenharia de software dizem que mesmo assim
vale a pena, então... talvez você devesse pensar sobre
o assunto...

> De qualquer forma o sistema no qual
> estou trabalhando é um projeto "open-source" e
> não sei as implicações em utilizar esse ou aquele
> módulo/aplicação. O problema maior fica por
> conta dos diversos futuros usuários, que na sua
> grande maioria não tem o conhecimento suficiente
> para baixar, compilar e instalar módulos - mesmo via
> CPAN.

Você poderia criar um script para facilitar a
instalação... ou mesmo criar um pacote RPM/DEB/TGZ que
tivesse as dependências empacotadas junto.

> Minha reação foi exatamente esta! :-) Mas eu não
> queria um CMS completo eu queria algo mais
> simples de separação de permissão para usuário e
> para grupo.

Não testei, mas parece ser interessante. Segundo o
Champs o OpenInteract usa esse camarada abaixo:

http://search.cpan.org/~cwinters/SPOPS-0.87/SPOPS.pm

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From igor em izut.com  Fri Jun 10 09:17:46 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Fri, 10 Jun 2005 13:17:46 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias 
	=?iso-8859-1?Q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <42A98AD5.5090003@embratel.net.br>
References: <20050609191900.95937.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com> 
	<42A98AD5.5090003@embratel.net.br>
Message-ID: <55440.127.0.0.1.1118420266.squirrel@localhost>

>
> Não conheco Corba ou os módulos disponíveis para opinar, mas o SOAP foi
> definido para suprir algumas dificuldades de XML/RPC, com acrescimos de
> WSDL, Headers e dados complexos ( se não me falha a memoria).
>

Existe também o YAML (http://www.yaml.org). É bem mais simples que o
XML/RPC e SOAP e funciona muito bem com Perl.

Abraço,
Igor.

From galvao em perl.org.br  Fri Jun 10 10:25:14 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Fri, 10 Jun 2005 14:25:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
Message-ID: <42A9CCFA.8070709@perl.org.br>

http://use.perl.org/~merlyn

-- 

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------


From acid06 em gmail.com  Fri Jun 10 12:22:30 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Fri, 10 Jun 2005 16:22:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
In-Reply-To: <42A9CCFA.8070709@perl.org.br>
References: <42A9CCFA.8070709@perl.org.br>
Message-ID: <9a08c9b405061012226d61369c@mail.gmail.com>

On 6/10/05, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br> wrote:
> http://use.perl.org/~merlyn

Pelo visto, vocês convenceram o Randall Schwartz a se mudar para o Brasil.
Bom trabalho. ;)

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jun 10 12:27:53 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 10 Jun 2005 16:27:53 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
In-Reply-To: <9a08c9b405061012226d61369c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>

--- Nilson Santos <acid06 em gmail.com> escreveu:

> On 6/10/05, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
> <galvao em perl.org.br> wrote:
> > http://use.perl.org/~merlyn
> 
> Pelo visto, vocês convenceram o Randall Schwartz a
> se mudar para o Brasil.
> Bom trabalho. ;)

Legal mesmo... mas não entendi muito bem esse
parágrafo:
"...SPB ((Sociedade Perl do Brasil—Perl Society of
Brazil)) will accept tax-deductable donations to fund
local Perl development grants. I'm an honorary member
of the board, to be transferred to a founding board
member when I get my brazillian tax ID (more on that
later)."

Como exatamente funciona essas doações?

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From daniel em ruoso.com  Fri Jun 10 12:34:41 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Fri, 10 Jun 2005 16:34:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
In-Reply-To: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1118432081.3782.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Sex, 2005-06-10 às 16:27 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> Legal mesmo... mas não entendi muito bem esse
> parágrafo:
> "...SPB ((Sociedade Perl do Brasil?Perl Society of
> Brazil)) will accept tax-deductable donations to fund
> local Perl development grants. I'm an honorary member
> of the board, to be transferred to a founding board
> member when I get my brazillian tax ID (more on that
> later)."
> Como exatamente funciona essas doações?

No Brasil as coisas são um pouco diferentes... mas um exemplo de dedução
de impostos seria se beneficiar da lei de informática, que garante
isenção de impostos para as fábricas de hardware que investirem em
pesquisa....

daniel


From jamorreu em gmail.com  Fri Jun 10 12:52:56 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 10 Jun 2005 16:52:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Fotos do YAPC::Brasil
Message-ID: <8ff2963a050610125233c86419@mail.gmail.com>

Pessoal, vocês podem me enviar fotos do evento para eu publicar no
CGiClube.net mostrando como foi o evento?

Lembrando que certamente irei no YAPC::SP.

De resto, um bom final de semana pra vocês.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From acid06 em gmail.com  Fri Jun 10 14:41:57 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Fri, 10 Jun 2005 18:41:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
In-Reply-To: <1118432081.3782.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
References: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>
	<1118432081.3782.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <9a08c9b405061014416e31951b@mail.gmail.com>

On 6/10/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> No Brasil as coisas são um pouco diferentes... mas um exemplo de dedução
> de impostos seria se beneficiar da lei de informática, que garante
> isenção de impostos para as fábricas de hardware que investirem em
> pesquisa....

Aqui no Brasil realmente não existe nada relativo à doação à
organizações sem fins lucrativos serem dedutíveis do imposto de renda?

Se bem que é provável. Vê se o governo brasileiro iria querer perder
parte da sua "boquinha" no bolso contribuinte e repassá-la pra
organizações que faria algo de útil com o dinheiro...

-Nilson Santos F. Jr.

From sikora em inova.net  Fri Jun 10 14:41:45 2005
From: sikora em inova.net (sikora@inova.net)
Date: Fri, 10 Jun 2005 21:41:45 +0000
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como
	=?iso-8859-1?q?middleware_e_tecnologias_dispon=EDveis?=
Message-ID: <5Y1118439705Y30662Ygin>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050610/faa8129e/attachment.html

From daniel em ruoso.com  Fri Jun 10 14:59:39 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Fri, 10 Jun 2005 18:59:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BOT=5D_Grupo_de_Trabalho_para_Mode?=
	=?iso-8859-1?q?lo_de_Neg=F3cios?=
Message-ID: <1118440779.3782.15.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Tod em s,

Desculpem o cross-posting, mas me foi solicitado por pessoas
pertencentes a todas as listas às quais envio para notificar sobre isto.
Então achei conveniente divulgar para todos.

Hoje foi criada a lista mani em listas.softwarelivre.org com o objetivo de
discutir um modelo de negócios para empresas de software que trabalham
construindo produtos personalizáveis (sistemas de gestão comercial e
afins). A idéia desse grupo de trabalho surgiu durante a palestra que
ministrei no FISL com o título "Em busca de um modelo de negócios para o
SL".

Acredito que muitos já tenham percebido a lacuna existente atualmente
neste tema, e, desta forma, este grupo de trabalho tentará preenchê-la.

daniel


From mda em embratel.net.br  Fri Jun 10 15:13:34 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 10 Jun 2005 19:13:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
In-Reply-To: <9a08c9b405061014416e31951b@mail.gmail.com>
References: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>	<1118432081.3782.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<9a08c9b405061014416e31951b@mail.gmail.com>
Message-ID: <42AA108E.6020206@embratel.net.br>

Existe... Porém é um tanto limitada...

Mas existe um esquema de acordo internacional de compensação de 
impostos, e os eventuais doadores que estejam em algum país que não 
tenha este tratado não poderá utilizar este eventual crédito...

Não recordo os termos exatos, e a cada regulamento isto mudava, sendo 
aplicado somente às entidades do Brasil.

É mais provável que isto dependa de regulamentação no país de origem da 
verba, dele aceitar contribuições a outros, e de como isto será recebido 
no país de destino. Não sem se ONGs são taxadas pelo IR!

Sds,
Marco Antonio

Nilson Santos wrote:

>On 6/10/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
>  
>
>>No Brasil as coisas são um pouco diferentes... mas um exemplo de dedução
>>de impostos seria se beneficiar da lei de informática, que garante
>>isenção de impostos para as fábricas de hardware que investirem em
>>pesquisa....
>>    
>>
>
>Aqui no Brasil realmente não existe nada relativo à doação à
>organizações sem fins lucrativos serem dedutíveis do imposto de renda?
>
>Se bem que é provável. Vê se o governo brasileiro iria querer perder
>parte da sua "boquinha" no bolso contribuinte e repassá-la pra
>organizações que faria algo de útil com o dinheiro...
>
>-Nilson Santos F. Jr.
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>



From jamorreu em gmail.com  Fri Jun 10 19:40:09 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 10 Jun 2005 23:40:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?C=F3digo_ilegivel_ao_olho_humando_at?=
	=?iso-8859-1?q?rasa_processamento=3F?=
Message-ID: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>

Olá pessoal.

Estava aqui pensando... código ilegivel ao olho humando atrasa o
processamento de uma aplicação Perl e/ou causa problemas?

ex.:
<code>
#!/usr/bin/perl

use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

read(STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'}); @pairs = split(/&/,
$buffer); foreach $pair (@pairs) { ($name, $value) = split(/=/,
$pair); $value =~ tr/+/ /; $value =~
s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg; $form{$name} =
$value; }
</code>

Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
proveito de algo alheio.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jun 10 20:37:12 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 00:37:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil
References: <20050610192753.70111.qmail@web30804.mail.mud.yahoo.com>	<1118432081.3782.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><9a08c9b405061014416e31951b@mail.gmail.com>
	<42AA108E.6020206@embratel.net.br>
Message-ID: <000601c56e36$dc7ebd30$0100000a@catatau>

Opaaa


de volta à lista após muitos acontecimentos pessoais ;)~~

nem se lembra de mim.. mas tudo bem...

primeiramente queria dar os parabéns ao andamento da lista como também dos 
demais projetos (sites e eventos).

Como não peguei a discussão sobre o site pergunte o motivo do uso do php... 
e uma sugestão (será q vale?) seria deixar o site + navegável para os 
leigos... ;)

Bom.. quanto à questão de compensação fiscal...

No Brasil isso ocorre É CLARO, tanto que a globo criou o Criança Esperança.. 
e tantas outras ajudam a Fundação ABRINQ..
A empresa estrategista normalmente cria uma fundação e participa de tantas 
outras obtendo, assim, incentivos... quanto a ajudar o nosso(posso disser 
assim? hehe) grupo não sei ao certo.. creio que deva ser uma fundação 
registrada e legalizada.. td nos conformes.. so pesquisando.. mas com uma 
boa pesquisa é possível começarmos a receber colabora$$ões com vantagens 
pros doadores digamos 'juridicos' :D.

Fico aki... eh bom estar de volta x)~~~

Grande abraço a todos!

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Marco A P D´Andrade" <mda em embratel.net.br>
To: "Nilson Santos" <acid06 em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, June 10, 2005 7:13 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Randal comenta sobre FISL e o YAPC::Brasil


Existe... Porém é um tanto limitada...

Mas existe um esquema de acordo internacional de compensação de
impostos, e os eventuais doadores que estejam em algum país que não
tenha este tratado não poderá utilizar este eventual crédito...

Não recordo os termos exatos, e a cada regulamento isto mudava, sendo
aplicado somente às entidades do Brasil.

É mais provável que isto dependa de regulamentação no país de origem da
verba, dele aceitar contribuições a outros, e de como isto será recebido
no país de destino. Não sem se ONGs são taxadas pelo IR!

Sds,
Marco Antonio

Nilson Santos wrote:

>On 6/10/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
>
>
>>No Brasil as coisas são um pouco diferentes... mas um exemplo de dedução
>>de impostos seria se beneficiar da lei de informática, que garante
>>isenção de impostos para as fábricas de hardware que investirem em
>>pesquisa....
>>
>>
>
>Aqui no Brasil realmente não existe nada relativo à doação à
>organizações sem fins lucrativos serem dedutíveis do imposto de renda?
>
>Se bem que é provável. Vê se o governo brasileiro iria querer perder
>parte da sua "boquinha" no bolso contribuinte e repassá-la pra
>organizações que faria algo de útil com o dinheiro...
>
>-Nilson Santos F. Jr.
>_______________________________________________
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>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
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From ricardo_filipo em yahoo.com.br  Fri Jun 10 20:41:16 2005
From: ricardo_filipo em yahoo.com.br (Ricardo Filipo)
Date: Sat, 11 Jun 2005 00:41:16 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OT]=20Grupo=20de=20Trabalho=20para?=
	=?iso-8859-1?q?=20Modelo=20de=20Neg=F3cios?=
In-Reply-To: <1118440779.3782.15.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050611034116.93069.qmail@web33012.mail.mud.yahoo.com>

Caros amigos da lista,

Como todos sabem, acabamos de fundar o IBPAS
(Instituto Brasil Padrões Abertos em Software), que
tem princípios senão análogos, ao menos quase
idênticos ao conceito proposto pelo Daniel Ruoso.

A nossa proposta é que o modelo de negócios em
Software Livre seja o mesmo em cada grupo de trabalho.
Já identifico os seguintes grupos, nos quais estamos
envolvidos, debatendo o assunto:

Debian-RJ, Debian-Brasil, Perl Monges, PSL-RJ,
PSL-Brasil, COMSOLI, PSL-Empresas.

Vamos nos "Copyleftar" uns aos outros? A nossa força é
a nossa união, uma verdadeira mega-multinacional, uma
pirâmide corporativa de cabeça pra baixo! "Coopetição
Caórdica" é o termo que temos usado para definir este
processo não hierárquico, capaz de transmutar a
economia mundial.

Um forte abraço!

Ricardo Filipo



--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:

> Tod em s,
> 
> Desculpem o cross-posting, mas me foi solicitado por
> pessoas
> pertencentes a todas as listas às quais envio para
> notificar sobre isto.
> Então achei conveniente divulgar para todos.
> 
> Hoje foi criada a lista
> mani em listas.softwarelivre.org com o objetivo de
> discutir um modelo de negócios para empresas de
> software que trabalham
> construindo produtos personalizáveis (sistemas de
> gestão comercial e
> afins). A idéia desse grupo de trabalho surgiu
> durante a palestra que
> ministrei no FISL com o título "Em busca de um
> modelo de negócios para o
> SL".
> 
> Acredito que muitos já tenham percebido a lacuna
> existente atualmente
> neste tema, e, desta forma, este grupo de trabalho
> tentará preenchê-la.
> 
> daniel
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 



	
	
		
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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jun 10 20:43:45 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 00:43:45 -0300
Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_co?=
	=?utf-8?Q?momiddleware_e_tecnologias_dispo?= =?utf-8?Q?n=C3=ADveis?=
References: <5Y1118439705Y30662Ygin>
Message-ID: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>

Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?

To começando a entrar nessa área de programação e sempre achei que criando meus proprios meios de identificação de dados requeridos e distribuindo a API referente seria + facil.. (continuo achando)... mas parti pra explorar o XML... eh bastante interessante.. mas ainda nao comecei de fato e pouco sei sobre todas suas funções...

Como LEIGO no assunto.. fico so de olho pra aprender um pouco ;)

Abrações

Gabriel Vieira
  ----- Original Message ----- 
  From: sikora em inova.net 
  To: Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Friday, June 10, 2005 6:41 PM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e tecnologias disponíveis


  E ae Alceu!!! Qto tempo hein?

  Então cara.. minha experiência é apenas com SOAP, como o ruoso falou.. eh simples e funciona... mas é lento/pesado.

  Desenvolvi uma API para integrar o sistema do GIRO com nosso sistema de email (email.com.br), a API do Click21 tb era baseada em SOAP e a integração com o novo esquema da Velox era baseado em websphere da IBM com utilização de wsdl. Em todos os casos SOAP::Lite sempre desenrolou legal.

  Então se fosse para recomendar algo.. eu recomendaria SOAP.

  []s


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  Rodolfo Sikora - Desenvolvimento e Operações 
  Inova Tecnologias de Informação 
  Fone: 11 5049.1234 


    ----- Original Message ----- 
    From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
    To: Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
    Sent: 09/06/2005 16:18
    Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias disponíveis


    Olá monges,

    Vou fazer uma pergunta como um leigo (que sou) sobre
    esse assunto. Com relação à Perl, quais dessas
    tecnologias:

    - Corba
    - XML/RPC
    - SOAP

    está mais madura para utilização com Perl para criar
    um middleware? E em que situações é aconselhável usar
    uma ou outra?

    Grato!


    Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jun 10 20:46:04 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 00:46:04 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOT=5D_Grupo_de_Trabalho_para_Mode?=
	=?iso-8859-1?Q?lo_de_Neg=F3cios?=
References: <1118440779.3782.15.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <002601c56e38$19010b90$0100000a@catatau>

Como fazer pra se inscrever?
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: <cascavel-pm em pm.org>; "Grupo de usuários Debian GNU/Linux do Ceará" 
<debian-ce em listas.cipsga.org.br>; "pslce" <psl-ce em listas.softwarelivre.org>
Sent: Friday, June 10, 2005 6:59 PM
Subject: [Cascavel-pm] [OT] Grupo de Trabalho para Modelo de Negócios


Tod em s,

Desculpem o cross-posting, mas me foi solicitado por pessoas
pertencentes a todas as listas às quais envio para notificar sobre isto.
Então achei conveniente divulgar para todos.

Hoje foi criada a lista mani em listas.softwarelivre.org com o objetivo de
discutir um modelo de negócios para empresas de software que trabalham
construindo produtos personalizáveis (sistemas de gestão comercial e
afins). A idéia desse grupo de trabalho surgiu durante a palestra que
ministrei no FISL com o título "Em busca de um modelo de negócios para o
SL".

Acredito que muitos já tenham percebido a lacuna existente atualmente
neste tema, e, desta forma, este grupo de trabalho tentará preenchê-la.

daniel

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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jun 10 20:48:55 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 00:48:55 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olho_humando_at?=
	=?iso-8859-1?Q?rasa_processamento=3F?=
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
Message-ID: <002f01c56e38$7f873b00$0100000a@catatau>

Fala "jão!" :D

Creio que isso na verdade deixa o processo do Perl mais rápido.. acho q vcs 
discutiam a pouco sobre espaços e lentidão nos processos (a discussão do 
programa de 75mil linhas era sobre isso ne?)...

quer esconder?

search.cpan.org modulo buffy :D mto bonitinho ele ;)

Grande abraço
----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: <cascavel-pm em mail.pm.org>
Sent: Friday, June 10, 2005 11:40 PM
Subject: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando atrasa processamento?


Olá pessoal.

Estava aqui pensando... código ilegivel ao olho humando atrasa o
processamento de uma aplicação Perl e/ou causa problemas?

ex.:
<code>
#!/usr/bin/perl

use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

read(STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'}); @pairs = split(/&/,
$buffer); foreach $pair (@pairs) { ($name, $value) = split(/=/,
$pair); $value =~ tr/+/ /; $value =~
s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg; $form{$name} =
$value; }
</code>

Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
proveito de algo alheio.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
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From nferraz em gnubis.com.br  Sat Jun 11 06:56:59 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Sat, 11 Jun 2005 10:56:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando at	rasa processamento?
In-Reply-To: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> Estava aqui pensando... código ilegivel ao olho humando atrasa o
> processamento de uma aplicação Perl e/ou causa problemas?
> (...)
> Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> proveito de algo alheio.

JG,

Talvez não prejudique o processamento do programa, mas será que você precisa mesmo impedir que outras pessoas tentem "copiar e entender o código para tirar proveito de algo alheio"???

Pense da seguinte maneira: você mesmo, não está tirando proveito da linguagem Perl, dos módulos do CPAN, do sistema operacional GNU/Linux, e de outros softwares livres como o Apache e o MySQL? Provavelmente está, e não há nada de errado nisso!!!

O Software Livre é o que chamamos de "gift economy", na qual as pessoas são avaliadas não pelo quanto recebem, e sim pelo que oferecem para a comunidade.

Ao invés de procurar maneiras de impedir a difusão do conhecimento, você deveria incentivar que as pessoas usem, aprendam e modifiquem seu código. Pessoas que se comportam como esponjas e apenas absorvem o conhecimento alheio existem, mas, ao tentar evitá-las, você corre o risco de se tornar mais uma.

[]s

Nelson


From igor em izut.com  Sat Jun 11 07:03:01 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Sat, 11 Jun 2005 11:03:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e tecnologias
	=?iso-8859-1?q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
References: <5Y1118439705Y30662Ygin> <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
Message-ID: <200506111103.01925.igor@izut.com>

On Saturday 11 June 2005 00:43, Gabriel Vieira wrote:
> Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?
>

YAML! http://www.yaml.org. Estou analizando e é bastante simples. Se você quer 
apenas 'serializar' dados, utilize uma aplicação CGI onde o servidor retorna 
dados serializados via YAML, e o client decodifica esses dados passando para 
o formato que o Perl entende (hash, array, scalar). Mais simples que SOAP e 
julgo eu mais fácil também.

Abraço,
Igor

From daniel em ruoso.com  Sat Jun 11 07:53:53 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Sat, 11 Jun 2005 11:53:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OT] Grupo de Trabalho para Modelo de
	=?ISO-8859-1?Q?Neg=F3cios?=
In-Reply-To: <002601c56e38$19010b90$0100000a@catatau>
References: <1118440779.3782.15.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<002601c56e38$19010b90$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118501633.4483.4.camel@kariri>

Em Sáb, 2005-06-11 às 00:46 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> Como fazer pra se inscrever?

http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mani

lá tem....


daniel


From daniel em ruoso.com  Sat Jun 11 07:56:11 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Sat, 11 Jun 2005 11:56:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando atrasa processamento?
In-Reply-To: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
Message-ID: <1118501772.4483.7.camel@kariri>

Em Sex, 2005-06-10 às 23:40 -0300, João Gabriel escreveu:
> #!/usr/bin/perl
> use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
> read(STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'}); @pairs = split(/&/,
> $buffer); foreach $pair (@pairs) { ($name, $value) = split(/=/,
> $pair); $value =~ tr/+/ /; $value =~
> s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg; $form{$name} =
> $value; }

!!!SEMPRE!!! use CGI;

não há motivo para não usá-lo!


daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 08:51:23 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 12:51:23 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olho_humando_at?=
	=?iso-8859-1?Q?	rasa_processamento=3F?=
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
Message-ID: <000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>

"Pessoas que se comportam como esponjas e apenas absorvem o conhecimento 
alheio existem, mas, ao tentar evitá-las, você corre o risco de se tornar 
mais uma."

falou tudo :)

mts vezes queremos impedir que vejam o código para que não se aproveitem do 
trabalho que tivemos.. mas isso depende da cabeça de cada um... uns querem 
oferecer soluções gratuitas e impedir que 'espertinhos' utilizem-a para 
ganhar $$... ou se promoverem às nossas custas... ja outras criam e 
distribuem... sou mto a favor ao codigo aberto.. mas na hora de programar.. 
dependendo da complexidade do codigo e do proveito que mtos podem tirar dele 
sou um tanto 'fechado' :D

Abração

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Nelson Ferraz" <nferraz em gnubis.com.br>
To: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 10:56 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando at rasa 
processamento?


> Estava aqui pensando... código ilegivel ao olho humando atrasa o
> processamento de uma aplicação Perl e/ou causa problemas?
> (...)
> Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> proveito de algo alheio.

JG,

Talvez não prejudique o processamento do programa, mas será que você precisa 
mesmo impedir que outras pessoas tentem "copiar e entender o código para 
tirar proveito de algo alheio"???

Pense da seguinte maneira: você mesmo, não está tirando proveito da 
linguagem Perl, dos módulos do CPAN, do sistema operacional GNU/Linux, e de 
outros softwares livres como o Apache e o MySQL? Provavelmente está, e não 
há nada de errado nisso!!!

O Software Livre é o que chamamos de "gift economy", na qual as pessoas são 
avaliadas não pelo quanto recebem, e sim pelo que oferecem para a 
comunidade.

Ao invés de procurar maneiras de impedir a difusão do conhecimento, você 
deveria incentivar que as pessoas usem, aprendam e modifiquem seu código. 
Pessoas que se comportam como esponjas e apenas absorvem o conhecimento 
alheio existem, mas, ao tentar evitá-las, você corre o risco de se tornar 
mais uma.

[]s

Nelson

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From jamorreu em gmail.com  Sat Jun 11 09:02:26 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 11 Jun 2005 13:02:26 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_C=F3digo_ilegivel_ao?=
	=?ISO-8859-1?Q?_olho_humando_at_rasa_processamento=3F?=
In-Reply-To: <000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
	<000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com>

Gabriel Vieira...
> ...
> mas na hora de programar.. dependendo da complexidade do codigo e do proveito que > > mtos podem tirar dele  sou um tanto 'fechado' :D

Esse é o meu caso. 

-- 
[]'s
João Gabriel
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 09:05:51 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 13:05:51 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_comomiddleware_e_tecnolo?=
	=?iso-8859-1?Q?giasdispon=EDveis?=
References: <5Y1118439705Y30662Ygin> <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
	<200506111103.01925.igor@izut.com>
Message-ID: <001b01c56e9f$725389e0$0100000a@catatau>

Muito interessante esse YAML.. basicamente todos sao 'demarcadores' de 
dados.. depende apenas da interpretação... então.. pq não criar o seu 
próprio interpretador? Qual a desvantagem (além de ja existir algo pronto).. 
além de se aperfeiçoar melhor ao sistema criado e à leitura que se deseja 
fazer (e não ser tão complexo assim) pode vir a ser muito mais rápido...

Será?

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 11:03 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e 
tecnologiasdisponíveis


On Saturday 11 June 2005 00:43, Gabriel Vieira wrote:
> Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?
>

YAML! http://www.yaml.org. Estou analizando e é bastante simples. Se você 
quer
apenas 'serializar' dados, utilize uma aplicação CGI onde o servidor retorna
dados serializados via YAML, e o client decodifica esses dados passando para
o formato que o Perl entende (hash, array, scalar). Mais simples que SOAP e
julgo eu mais fácil também.

Abraço,
Igor
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From acid06 em gmail.com  Sat Jun 11 09:43:52 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Sat, 11 Jun 2005 13:43:52 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_C=F3digo_ilegivel_a?=
	=?ISO-8859-1?Q?o_olho_humando_atrasa_processamento=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405061109433b7e313b@mail.gmail.com>

On 6/10/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> proveito de algo alheio.

Já ouviu falar no B::Deparse?

Seu código após uma passada por ele:
<code>
use CGI::Carp ('fatalsToBrowser');
read STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'};
@pairs = split(?&?, $buffer, 0);
foreach $pair (@pairs) {
    ($name, $value) = split(/=/, $pair, 3);
    $value =~ tr/+/ /;
    $value =~ s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack 'C', hex $1;/eg;
    $form{$name} = $value;
}
</code>

O ponto é: se você quer esconder código dos outros, Perl não é pra você.
Mude para Java/.NET e um dos seus obfuscators comerciais.

Mas... mascarar o código pra ficar mais feio não deixa nada mais lento
nem mais rápido. Na verdade, existe um módulo que faz isso:

Perl::Squish (http://search.cpan.org/~adamk/Perl-Squish-0.01/lib/Perl/Squish.pm)

Claro, nada que o B::Deparse não possa desfazer. Mas o objetivo do
Perl::Squish é outro e muito mais nobre: diminuir o tamanho do script
para diminuir o tamanho de um pacote de distribuição, por exemplo.
Para objetivos claros de obfuscating, existe o PAR::Filter::Obfuscate.
Mas mesmo pra ele, existe um B::Deobfuscate que funciona pro esquema
padrão do filtro ou caso você tenha o YAML usado para encoding.

Assim sendo... me disseram que o livro do Deitel e Deitel é uma bom
material pra se aprender Java. Acho que tem pra C# também.

Sugiro que você reavalie os seus conceitos, uma vez que por eles, você
mesmo está sendo um "espertinho" ao fazer uso do Perl, Apache, módulos
na CPAN...

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Sat Jun 11 09:58:24 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Sat, 11 Jun 2005 13:58:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_uso_de_Perl_comom?=
	=?ISO-8859-1?Q?iddleware_e_tecnologias_dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
References: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b405061109584e2c8895@mail.gmail.com>

On 6/11/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?
>  
> To começando a entrar nessa área de programação e sempre achei que criando
> meus proprios meios de identificação de dados requeridos e distribuindo a
> API referente seria + facil.. (continuo achando)... mas parti pra explorar o
> XML... eh bastante interessante.. mas ainda nao comecei de fato e pouco sei
> sobre todas suas funções...

Eu concordo que SOAP não é a alternativa mais eficiente do mundo.
MAS, tem um porém: qualquer programador profissional com uma
experiência em interoperabilidade via web em qualquer linguagem hoje
em dia já ouviu falar ou teve que desenvolver WebServices, que utiliza
SOAP como meio. E pra isso já existe uma API bem desenvolvida pra
praticamente todas as linguagens.

Principalmente, se o sistema em questão for algo bem direcionado à
empresas, se você estiver competindo com um sistema que tenha as
mesmas características funcionais mas implemente tudo utilizando
WebServices e seu sistema utilizar um padrão próprio baseado em YAML
(que, apesar de interessante e bem mais eficiente, é também bem mais
desconhecido), certamente o seu concorrente levaria a vantagem.

Por questões de interoperabilidade, SOAP acaba levando a vantagem. E
não é tão mais lento assim.

Obviamente, se a escolha fosse livre entre YAML e SOAP, sem
"penalidades", eu iria com YAML. E se fosse completamente livre de
quaisquer restrições provavelmente utilizaria um protocolo específico,
"home-made", sem aderir a nenhum padrão formal já existente.

-Nilson Santos F. Jr.

From sandroalmeidafilho em gmail.com  Sat Jun 11 10:19:38 2005
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 14:19:38 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Exibindo imagens gif pelo Perl.
Message-ID: <d910549f050611101952e6be1c@mail.gmail.com>

Amigos, meu servidor não me passa estatísticas.

Estava tentando fazer um script para abrir uma imagem "gif", gravar
uma certa informação no meu banco de dados.

Só que, o meu navegador informa que a imagem está com erros.

Algum de vcs pode me dar uma "luz" ?

Eis meu codigo:

#!/usr/bin/perl
my $file = "banner.gif";
print "Content-type: image/gif\n";
print "\n";
open( FILE, $file );
binmode FILE;
print <FILE>;

- Sandro

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 12:04:23 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:04:23 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Qual o melhor m?dulo de template para o
	CGI::Application?
In-Reply-To: <20050610120939.44353.qmail@web50208.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050611190423.15153.qmail@web60024.mail.yahoo.com>

--- Rod Za <rodzadra em yahoo.com> escreveu:
> > > Gostaria que me indicassem também algum módulo para gerenciamento de permissões de
> > > usuários/grupos.
> > 
> --- Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> >   Eu sou viciadíssimo em usar TT2 (Template::Toolkit) junto com CGI::Application.
> >   Mas o CGI::Application suporta nativamente o HTML::Template.
> 
> Eu tive a impressão de o TT ser bem mais chato (poderoso?) de se
> usar e ter muito mais dependências. De qualquer forma o sistema no
> qual estou trabalhando é um projeto "open-source" e não sei as
> implicações em utilizar esse ou aquele módulo/aplicação. O problema
> maior fica por conta dos diversos futuros usuários, que na sua grande
> maioria não tem o conhecimento suficiente para baixar, compilar e
> instalar módulos - mesmo via CPAN.

  TT é *muito* poderoso. Mas não precisa necessáriamente ser chato ou complexo.
  É sofisticado o suficiente para você (depois de superado um degrau de aprendizado) poder usar em
coisas espantosamente simples como gerar seqüências de SQL INSERT a partir de um arquivo texto com
os dados...

[OpenInteract: Feio, grande e complicado]

> Minha reação foi exatamente esta! :-) Mas eu não queria um CMS completo eu queria algo mais
> simples de separação de permissão para usuário e para grupo.

  Hum... talvez você não tenha compreendido exatamente o que eu te sugeri. Vamos à algumas
observações:

  1) OpenInteract é um Application Server com FrameWork de desenvolvimento pré-fabricado. CMS é o
acrônimo que usamos normalmente para designar sistemas de controle|gerenciamento de conteúdo
online, uma das possíveis aplicações do OpenInteract.

  2) Eu sugeri a você que olhasse o fonte do OpenInteract, e extraisse dele as classes e
arquitetura necessária ao desenvolvimento de uma solução /home-made/ para o seu problema. Tenho
certeza de que controle de acesso para grupos e usuários não é complexo de implementar, e pode ser
feito com poucas linhas de código num módulo reusável e fácil de implementar. Sugeri a você que
usasse o OI como exemplo para isso, não que usasse o OI para implementar isso. Certamente eu me
expressei mal... desculpe. 

  Espero que isso jogue outra luz no assunto...
  Putamplexos e boa sorte.

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 12:40:33 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:40:33 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050611194033.95630.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Estava aqui pensando... código ilegivel ao olho humando atrasa o
> processamento de uma aplicação Perl e/ou causa problemas?

  Não. Muito pelo contrário. *Algumas* (atenção para o grifo!) "ilegibilidades" podem até mesmo
ajudar a performance. Chamamos isso de "otimização". Veja por exemplo o caso relatado por 

  http://www.perlmonks.org/?node_id=465349

  muito interessante como um hack binário pode incrementar a performance (se bem que isso é
praticamente ininteligível para não-iniciados em álgebra binária de quatro operadores...).

  Putamplexos.


--
Luis Campos de Carvalho
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 12:42:29 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:42:29 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olho_humando_at?=
	=?iso-8859-1?Q?rasa_processamento=3F?=
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<9a08c9b405061109433b7e313b@mail.gmail.com>
Message-ID: <000801c56ebd$b65141a0$0100000a@catatau>

Mas Nilson,

você está sendo um tanto quanto radical...
Digo.. até mesmo o Larry Wall já disse que o Perl pode ser utilizado 
comercialmente...

Quando você desenvolve um sistema e quer vendê-lo (seu ganha pão) você 
provavelmente não irá querer que o cliente fique com a fonte e passe pro 
resto do planeta ou até mesmo venda o seu código...

Bom.. não é a toa que muitos 'encryptadores' de código foram 
desenvolvidos... até mesmo compiladores.. (perl2exe, par, tinyperl - 
graciliano concorda? :D).. é isso..

Cada um cada um... o perl é uma linguagem onde você pode fazer a mesma coisa 
de diversas maneiras.. então fazer com que eu nao permita que uma pessoa 
veja meu codigo nao faz com que a funcao de tal codigo seja excluisva 
minha.. mts outras maneiras sao possiveis...

capiche? :P

Abração ;)

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos" <acid06 em gmail.com>
To: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 1:43 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando atrasa 
processamento?


On 6/10/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> proveito de algo alheio.

Já ouviu falar no B::Deparse?

Seu código após uma passada por ele:
<code>
use CGI::Carp ('fatalsToBrowser');
read STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'};
@pairs = split(?&?, $buffer, 0);
foreach $pair (@pairs) {
    ($name, $value) = split(/=/, $pair, 3);
    $value =~ tr/+/ /;
    $value =~ s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack 'C', hex $1;/eg;
    $form{$name} = $value;
}
</code>

O ponto é: se você quer esconder código dos outros, Perl não é pra você.
Mude para Java/.NET e um dos seus obfuscators comerciais.

Mas... mascarar o código pra ficar mais feio não deixa nada mais lento
nem mais rápido. Na verdade, existe um módulo que faz isso:

Perl::Squish 
(http://search.cpan.org/~adamk/Perl-Squish-0.01/lib/Perl/Squish.pm)

Claro, nada que o B::Deparse não possa desfazer. Mas o objetivo do
Perl::Squish é outro e muito mais nobre: diminuir o tamanho do script
para diminuir o tamanho de um pacote de distribuição, por exemplo.
Para objetivos claros de obfuscating, existe o PAR::Filter::Obfuscate.
Mas mesmo pra ele, existe um B::Deobfuscate que funciona pro esquema
padrão do filtro ou caso você tenha o YAML usado para encoding.

Assim sendo... me disseram que o livro do Deitel e Deitel é uma bom
material pra se aprender Java. Acho que tem pra C# também.

Sugiro que você reavalie os seus conceitos, uma vez que por eles, você
mesmo está sendo um "espertinho" ao fazer uso do Perl, Apache, módulos
na CPAN...

-Nilson Santos F. Jr.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 12:44:46 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:44:46 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_comomiddleware_e_tecnolo?=
	=?iso-8859-1?Q?gias_dispon=EDveis?=
References: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405061109584e2c8895@mail.gmail.com>
Message-ID: <000d01c56ebe$06e63940$0100000a@catatau>

"home-made" gostei :)

Bom.. como disso... o mais logico eh o 'home-made' atendendo às necessidades 
de informações/funcoes passadas e distribuir o API...

estou errado?

Abraços

Gabriel Vieira
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 1:58 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e tecnologias 
disponíveis


On 6/11/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?
>
> To começando a entrar nessa área de programação e sempre achei que criando
> meus proprios meios de identificação de dados requeridos e distribuindo a
> API referente seria + facil.. (continuo achando)... mas parti pra explorar 
> o
> XML... eh bastante interessante.. mas ainda nao comecei de fato e pouco 
> sei
> sobre todas suas funções...

Eu concordo que SOAP não é a alternativa mais eficiente do mundo.
MAS, tem um porém: qualquer programador profissional com uma
experiência em interoperabilidade via web em qualquer linguagem hoje
em dia já ouviu falar ou teve que desenvolver WebServices, que utiliza
SOAP como meio. E pra isso já existe uma API bem desenvolvida pra
praticamente todas as linguagens.

Principalmente, se o sistema em questão for algo bem direcionado à
empresas, se você estiver competindo com um sistema que tenha as
mesmas características funcionais mas implemente tudo utilizando
WebServices e seu sistema utilizar um padrão próprio baseado em YAML
(que, apesar de interessante e bem mais eficiente, é também bem mais
desconhecido), certamente o seu concorrente levaria a vantagem.

Por questões de interoperabilidade, SOAP acaba levando a vantagem. E
não é tão mais lento assim.

Obviamente, se a escolha fosse livre entre YAML e SOAP, sem
"penalidades", eu iria com YAML. E se fosse completamente livre de
quaisquer restrições provavelmente utilizaria um protocolo específico,
"home-made", sem aderir a nenhum padrão formal já existente.

-Nilson Santos F. Jr.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 12:46:45 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:46:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Exibindo imagens gif pelo Perl.
References: <d910549f050611101952e6be1c@mail.gmail.com>
Message-ID: <001601c56ebe$4dd14890$0100000a@catatau>

Opa

#!/usr/bin/perl
my $file = "banner.gif";
print "Content-type: image/gif\n";
print "\n";
open( FILE, $file );
binmode STDOUT; # e nao FILE;
print <FILE>;

outra alternativa

#!/usr/bin/perl
my $file = "banner.gif";
print "Location: $file\n\n";
exit;

Abraços ;))

Gabriel Vieira

----- Original Message ----- 
From: "Sandro de Almeida Filho" <sandroalmeidafilho em gmail.com>
To: <cascavel-pm em mail.pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 2:19 PM
Subject: [Cascavel-pm] Exibindo imagens gif pelo Perl.


Amigos, meu servidor não me passa estatísticas.

Estava tentando fazer um script para abrir uma imagem "gif", gravar
uma certa informação no meu banco de dados.

Só que, o meu navegador informa que a imagem está com erros.

Algum de vcs pode me dar uma "luz" ?

Eis meu codigo:

#!/usr/bin/perl
my $file = "banner.gif";
print "Content-type: image/gif\n";
print "\n";
open( FILE, $file );
binmode FILE;
print <FILE>;

- Sandro
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 12:50:33 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:50:33 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20[OT]=20Grupo=20de=20Trabalho=20para?=
	=?iso-8859-1?q?=20Modelo=20de=20Neg=F3cios?=
In-Reply-To: <20050611034116.93069.qmail@web33012.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <20050611195033.17304.qmail@web60021.mail.yahoo.com>

--- Ricardo Filipo <ricardo_filipo em yahoo.com.br> escreveu:
> Caros amigos da lista,
> 
> Como todos sabem, acabamos de fundar o IBPAS
> (Instituto Brasil Padrões Abertos em Software), que
> tem princípios senão análogos, ao menos quase
> idênticos ao conceito proposto pelo Daniel Ruoso.

  Seria muito interessante contar com documentação e artigos sobre isso online, para leitura e
referência... é possível que o IBPAS tenha um website?

> A nossa proposta é que o modelo de negócios em
> Software Livre seja o mesmo em cada grupo de trabalho.
> Já identifico os seguintes grupos, nos quais estamos
> envolvidos, debatendo o assunto:
> 
> Debian-RJ, Debian-Brasil, Perl Monges, PSL-RJ,
> PSL-Brasil, COMSOLI, PSL-Empresas.
> 
> Vamos nos "Copyleftar" uns aos outros? A nossa força é
> a nossa união, uma verdadeira mega-multinacional, uma
> pirâmide corporativa de cabeça pra baixo! "Coopetição
> Caórdica" é o termo que temos usado para definir este
> processo não hierárquico, capaz de transmutar a
> economia mundial.

  Eu estou nessa. Onde devo assinar? :-)

  Tudo o que eu escrevo e pesquiso (exceto quando visto o chapéu de "mercenário", claro!) é
patrimônio do Software Livre.

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 12:53:46 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:53:46 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <002f01c56e38$7f873b00$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050611195346.89297.qmail@web60019.mail.yahoo.com>

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>
> Creio que isso na verdade deixa o processo do Perl mais rápido.. acho q vcs 
> discutiam a pouco sobre espaços e lentidão nos processos (a discussão do 
> programa de 75mil linhas era sobre isso ne?)...

  Mais ou menos. 
  Na verdade, existem otimizações e otimizações...
  As bem-feitas realmente deixam o código mais rápido.
  Mas podemos ter "ilegibilidade" e código lento, ao mesmo tempo... procure a sessão "Obfuscated
Code" do PerlMonks.org para uma miríade de exemplos bem-feitos...

> quer esconder?
> search.cpan.org modulo buffy :D mto bonitinho ele ;)

  Se você quiser esconder, por favor vá programar Java ou C++. Em Perl, a grande arte é mostrar.
:-) 

  Muito a propósito, ACME::Buffy certamente vai deixar seu fonte muito lento.
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 12:57:03 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 16:57:03 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20comomiddleware=20e?=
	=?iso-8859-1?q?=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <200506111103.01925.igor@izut.com>
Message-ID: <20050611195703.24779.qmail@web60024.mail.yahoo.com>

--- Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> escreveu:
> On Saturday 11 June 2005 00:43, Gabriel Vieira wrote:
> > Sendo o SOAP lento e pesado.. nao seria melhor buscar alternativas?
> >
> 
> YAML! http://www.yaml.org. Estou analizando e é bastante simples. Se você quer 
> apenas 'serializar' dados, utilize uma aplicação CGI onde o servidor retorna 
> dados serializados via YAML, e o client decodifica esses dados passando para 
> o formato que o Perl entende (hash, array, scalar). Mais simples que SOAP e 
> julgo eu mais fácil também.

  Hum. Padrão é uma coisa muito boa.
  Tão boa, que cada um quer ter o seu...

  YAML pode ser ótimo para usar com Perl, mas certamente falta a ele uma coisa muito importante
para o Alceu: ele precisa conversar com outras linguagens, até onde eu entendi. Assim, é
necessário usar um padrão aberto, largamente implementado e portável, como o SOAP, por exemplo...

  YAML serviria para casos em que temos certeza de que todas as aplicações são Perl e compatíveis
com YAML...

  Boa tentativa. :-) Keep Walking.
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From daniel em ruoso.com  Sat Jun 11 13:10:06 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Sat, 11 Jun 2005 17:10:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando at rasa processamento?
In-Reply-To: <8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
	<000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com>
Message-ID: <1118520606.3954.3.camel@kariri>

Em Sáb, 2005-06-11 às 13:02 -0300, João Gabriel escreveu:
> Gabriel Vieira...
> > mas na hora de programar.. dependendo da complexidade do codigo e do proveito que
> > mtos podem tirar dele  sou um tanto 'fechado' :D
> Esse é o meu caso. 

A pergunta é: Você vai tirar menos proveito do código se você
distribuir? Acho que não, e digo mais, é mais possível que você seja
reconhecido enquanto um bom profissional se você abrir o código do que o
contrário. Ou você acha que eu não coloco os módulos que eu tenho na
CPAN no meu currículo? Sinceramente, eles tem um peso muito maior que os
3 anos que eu passei em uma empresa mas que eu não posso mostrar o
código que eu fiz para mais ninguém...

Acho que vocês deveriam repensar essa atitude...

daniel


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 13:06:15 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 17:06:15 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Exibindo imagens gif pelo Perl.
In-Reply-To: <d910549f050611101952e6be1c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050611200615.20787.qmail@web60021.mail.yahoo.com>

--- Sandro de Almeida Filho <sandroalmeidafilho em gmail.com> escreveu:
> Amigos, meu servidor não me passa estatísticas.
> 
> Estava tentando fazer um script para abrir uma imagem "gif", gravar
> uma certa informação no meu banco de dados.
> 
> Só que, o meu navegador informa que a imagem está com erros.
> 
> Algum de vcs pode me dar uma "luz" ?
> 
> Eis meu codigo:
> 
> #!/usr/bin/perl
> my $file = "banner.gif";
> print "Content-type: image/gif\n";
> print "\n";
> open( FILE, $file );
> binmode FILE;
> print <FILE>;
> 

  A última linha não deveria dizer algo como "print while( <FILE> );", ou, já que você está usando
o arquivo em modo binário, algo como "print while( read FILE, $_, 512 );" pode ser mais
apropriado.

  Eu não experimentei seu código, mas tenho a impressão de que binmode, operador diamond e "print"
combinados assim talvez não DWYM... 

--
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From daniel em ruoso.com  Sat Jun 11 13:14:25 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Sat, 11 Jun 2005 17:14:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e tecnologias
	=?ISO-8859-1?Q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <000d01c56ebe$06e63940$0100000a@catatau>
References: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405061109584e2c8895@mail.gmail.com>
	<000d01c56ebe$06e63940$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118520865.3954.5.camel@kariri>

Em Sáb, 2005-06-11 às 16:44 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> "home-made" gostei :)
> Bom.. como disso... o mais logico eh o 'home-made' atendendo às necessidades 
> de informações/funcoes passadas e distribuir o API...
> estou errado?

Errado não, mas está esquecendo que com isso você pode aumentar o custo
para todo mundo. Utilizar um padrão estabelecido tem a vantagem que todo
mundo conhece, que existem várias implementações em várias linguagens, e
que quando você precisar solicitar que alguém implemente não irá faltar
a biblioteca naquela linguagem...

Aderir a padrões vale a pena!

daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 13:28:00 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 17:28:00 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olhohumando_at_?=
	=?iso-8859-1?Q?rasa_processamento=3F?=
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com><20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br><000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau><8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com>
	<1118520606.3954.3.camel@kariri>
Message-ID: <000e01c56ec4$10f5d980$0100000a@catatau>

Bom..

como disse cada um cada um...

uma coisa eh você trabalhar pra uma empresa... outra eh você ter a sua...

compreende? ;)

cv com modulos do cpan em empresa propria me serve de que?

bom.. vcs estao sendo mto restritos de certa forma.. um tanto radicais 
acho.. :)

Vou ter q sair agora dps partimos pra briga >/ haha :)

Grande abraço a todos!
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 5:10 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olhohumando at rasa 
processamento?


Em Sáb, 2005-06-11 às 13:02 -0300, João Gabriel escreveu:
> Gabriel Vieira...
> > mas na hora de programar.. dependendo da complexidade do codigo e do 
> > proveito que
> > mtos podem tirar dele  sou um tanto 'fechado' :D
> Esse é o meu caso.

A pergunta é: Você vai tirar menos proveito do código se você
distribuir? Acho que não, e digo mais, é mais possível que você seja
reconhecido enquanto um bom profissional se você abrir o código do que o
contrário. Ou você acha que eu não coloco os módulos que eu tenho na
CPAN no meu currículo? Sinceramente, eles tem um peso muito maior que os
3 anos que eu passei em uma empresa mas que eu não posso mostrar o
código que eu fiz para mais ninguém...

Acho que vocês deveriam repensar essa atitude...

daniel

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Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jun 11 13:31:08 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 11 Jun 2005 17:31:08 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20comomiddleware=20e?=
	=?iso-8859-1?q?=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <000d01c56ebe$06e63940$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050611203108.8088.qmail@web60018.mail.yahoo.com>

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> "home-made" gostei :)
> 
> Bom.. como disso... o mais logico eh o 'home-made' atendendo às necessidades 
> de informações/funcoes passadas e distribuir o API...
> 
> estou errado?

  Exatamente. Produza o módulo para o que você precisa. Publique, e os interessados que
acrescentem  o que quiserem ter como funcionalidade extra. Se 10% deles te enviar patches, o
software cresce a passos largos.

  Putamplexos, boa sorte e me avise quando for para o CPAN. :-)

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From daniel em ruoso.com  Sat Jun 11 14:31:22 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Sat, 11 Jun 2005 18:31:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao
	olhohumando at rasa processamento?
In-Reply-To: <000e01c56ec4$10f5d980$0100000a@catatau>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
	<000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com>
	<1118520606.3954.3.camel@kariri>
	<000e01c56ec4$10f5d980$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118525482.4477.0.camel@kariri>

Em Sáb, 2005-06-11 às 17:28 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> como disse cada um cada um...
> uma coisa eh você trabalhar pra uma empresa... outra eh você ter a sua...
> compreende? ;)
> cv com modulos do cpan em empresa propria me serve de que?
> bom.. vcs estao sendo mto restritos de certa forma.. um tanto radicais 
> acho.. :)

Hmmm... só um detalhe, eu também trabalho em empresa própria, e
acredite, o meu currículo faz muita diferença na hora de vender
serviços...


daniel


From jamorreu em gmail.com  Sat Jun 11 16:59:30 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 11 Jun 2005 20:59:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
 =?iso-8859-1?q?=5BOff-List=5D=5BAdvert=EAncia=5D=3A?=
 =?iso-8859-1?q?_Postura_Inadequada_para_um_L=EDder_de_Grupo!_=5BWas=3A_C?=
 =?iso-8859-1?q?=F3digo_ilegivel_=2E=2E=2E=5D?=
In-Reply-To: <20050611194700.88568.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611194700.88568.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a050611165949806ac1@mail.gmail.com>

Luis, acho que você me interpretou mal.

Segue o exemplo:
suponha que você trabalhe meses p/ implantar uma complexa aplicação
Perl em uma empresa e que, um hacker consiga penetrar no sistema e
roubar todo o seu projeto da sua aplicação de que demorou meses p/ ser
implantada e distribua tal aplicação p/ outras empresas a preço de
banana.

Agora eu te pergunto:
esonder o código a fim de "banir" hackers como o do exemplo não seria
uma opção viavel?

E tem mais:
o Perl é grátis. Mas nem por isso tudo que eu fizer em Perl tem que
ser grátis e que tudo que eu fizer em Perl os outros tem que ter
acesso.

Por isso, antes de vir falar que minha conduta é "asquerosa" para pra
pensar que no mundo não existem somente pessoas "boas". Também existe
espertos que querem "filar" o seu trabalho indevidamente.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


On 6/11/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>   João Gabriel, eu escrevo esta "somente para seus olhos".
> 
>   *Ninguém* *precisa* *saber* *disso* *se* *você* *mudar* *sua* *postura* e corrigir a heresia que
> postou numa lista de discussão baseada em Software Livre. Entenda tudo o que acontece abaixo.
> 
> --- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
> [Pergunta altamente relevante aqui. Resposta postada na lista.]
> > ex.:
> > <code>
> > #!/usr/bin/perl
> >
> > use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
> >
> > read(STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'}); @pairs = split(/&/,
> > $buffer); foreach $pair (@pairs) { ($name, $value) = split(/=/,
> > $pair); $value =~ tr/+/ /; $value =~
> > s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg; $form{$name} =
> > $value; }
> > </code>
> >
> > Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> > que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> > proveito de algo alheio.
> 
>   João Gabriel!
>   O princípio máximo que rege (e propulsiona) a linguagem Perl é a de que software livre é uma
> coisa muito boa, e que todo mundo deveria ter acesso ao código fonte dos programas que utilizar.
> Isso inclui aprender dos programas.
>   Sua atitude é *nojenta*, *asquerosa*, de um *egoísmo* e de uma *falta* *de* *visão*
> desesperadores.
>   Pergunte-se o que eu estou tentando fazer respondendo às suas perguntas (e às perguntas de todos
> os outros aqui). Pergunte-se o que seria de você se o Perl fosse um sistema de código fechado, e
> que para acessar o CPAN você precisasse pagar US$9.000,00 por ano para a Perl Foundation, por
> exemplo.
>   Depois, tente responder a coisas como 1) A linguagem Perl seria uma boa alternativa para
> desenvolvimento de sistemas? 2) Eu (JG) teria condições de aprender Perl? 3) Haveria uma
> biblioteca enorme e fucnional à disposição para tornar a linguagem ainda mais poderosa e flexível,
> sob estas condições? 4) Haveriam grupos de usuários como os Perl Mongers, abertos à discussão para
> ajudar a resolver problemas com programas que não tem nada a ver com o grupo e com as pessoas
> envolvidas com ele? 5) Estes grupos seriam gratuitos, e abertos a quem desejar se filiar?
> 
>   JG, eu sugiro que você pense sobre a heresia que escreveu, e recomendo que você pense seriamente
> em colocar a líderança do Vitória Perl Mongers à disposição do Brasil PM.
> 
>   Um líder de Grupo dos Perl Mongers não deve levantar questões como essa. É contra-producente,
> mostra uma mentalidade contrária à evangelização do Software Livre e vai na contra-mão dos ideais
> e visões do Grupo dos Perl Mongers.
> 
>   Por favor pese suas palavras e tente evitar associar os Perl Mongers e o Software Livre nacional
> a atitudes e posturas como esta.
> 
>   O que eu escrevo aqui não é pessoal, e não desejo mal a você. Escrevo para o Líder do Vitória
> PM, um membro ativo e participante da comunidade Perl Brasileira que está falando bobagens
> monstruosas.
> 
>   Me desculpe o "tranco". Eu nem mesmo o conheço pessoalmente. São apenas negócios: precisamos nos
> mostrar concisos e coerentes para a sociedade, sob pena de não sermos levados a sério.
> 
>   Putamplexos.
> 
> 
> --
> Luis Campos de Carvalho
> Member of "São Paulo Perl Mongers",
> Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
> http://br.geocities.com/monsieur_champs/
> 
> 
> 
> 
> 
> ____________________________________________________
> Yahoo! Mail, cada vez melhor: agora com 1GB de espaço grátis! http://mail.yahoo.com.br
>

From jamorreu em gmail.com  Sat Jun 11 17:17:52 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 11 Jun 2005 21:17:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
 =?iso-8859-1?q?=5BOff-List=5D=5BAdvert=EAncia=5D=3A?=
 =?iso-8859-1?q?_Postura_Inadequada_para_um_L=EDder_de_Grupo!_=5BWas=3A_C?=
 =?iso-8859-1?q?=F3digo_ilegivel_=2E=2E=2E=5D?=
In-Reply-To: <8ff2963a050611165949806ac1@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611194700.88568.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
	<8ff2963a050611165949806ac1@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0506111717391269da@mail.gmail.com>

E tem mais:

Ajudar uma pessoa a aprender Perl é uma coisa, pois até ai, você só
está ensinando a linguagem e seus artificios e nada mais além disso.

Agora, "plagiar" sistemas é outra história.

Muitos ficam dizemdo: "ow JG, porque ao ives de você esconder seu
código você não ensina as pessoas a entenderem ele?"

Não penso assim. Prefiro pensar assim: a pessoa aprende a linguagem e
desenvolve o sistema dela. Por isso estou na liderança do
CGiClube.net, que para os "reis" do Perl pode ser banal pelo conteúdo
iniciante, mas para os usuários novos tem ajudado bastande.

"Ué, então porque você está aqui na lista e não vai aprender Perl
diretamente no site do Perl"?
Lista é uma forma mutua de estudo.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



On 6/11/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Luis, acho que você me interpretou mal.
> 
> Segue o exemplo:
> suponha que você trabalhe meses p/ implantar uma complexa aplicação
> Perl em uma empresa e que, um hacker consiga penetrar no sistema e
> roubar todo o seu projeto da sua aplicação de que demorou meses p/ ser
> implantada e distribua tal aplicação p/ outras empresas a preço de
> banana.
> 
> Agora eu te pergunto:
> esonder o código a fim de "banir" hackers como o do exemplo não seria
> uma opção viavel?
> 
> E tem mais:
> o Perl é grátis. Mas nem por isso tudo que eu fizer em Perl tem que
> ser grátis e que tudo que eu fizer em Perl os outros tem que ter
> acesso.
> 
> Por isso, antes de vir falar que minha conduta é "asquerosa" para pra
> pensar que no mundo não existem somente pessoas "boas". Também existe
> espertos que querem "filar" o seu trabalho indevidamente.
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> 
> 
> On 6/11/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> >   João Gabriel, eu escrevo esta "somente para seus olhos".
> >
> >   *Ninguém* *precisa* *saber* *disso* *se* *você* *mudar* *sua* *postura* e corrigir a heresia que
> > postou numa lista de discussão baseada em Software Livre. Entenda tudo o que acontece abaixo.
> >
> > --- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
> > [Pergunta altamente relevante aqui. Resposta postada na lista.]
> > > ex.:
> > > <code>
> > > #!/usr/bin/perl
> > >
> > > use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
> > >
> > > read(STDIN, $buffer, $ENV{'CONTENT_LENGTH'}); @pairs = split(/&/,
> > > $buffer); foreach $pair (@pairs) { ($name, $value) = split(/=/,
> > > $pair); $value =~ tr/+/ /; $value =~
> > > s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg; $form{$name} =
> > > $value; }
> > > </code>
> > >
> > > Estava pensando em fazer isso em futuras aplicações web minhas para
> > > que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender o código para tirar
> > > proveito de algo alheio.
> >
> >   João Gabriel!
> >   O princípio máximo que rege (e propulsiona) a linguagem Perl é a de que software livre é uma
> > coisa muito boa, e que todo mundo deveria ter acesso ao código fonte dos programas que utilizar.
> > Isso inclui aprender dos programas.
> >   Sua atitude é *nojenta*, *asquerosa*, de um *egoísmo* e de uma *falta* *de* *visão*
> > desesperadores.
> >   Pergunte-se o que eu estou tentando fazer respondendo às suas perguntas (e às perguntas de todos
> > os outros aqui). Pergunte-se o que seria de você se o Perl fosse um sistema de código fechado, e
> > que para acessar o CPAN você precisasse pagar US$9.000,00 por ano para a Perl Foundation, por
> > exemplo.
> >   Depois, tente responder a coisas como 1) A linguagem Perl seria uma boa alternativa para
> > desenvolvimento de sistemas? 2) Eu (JG) teria condições de aprender Perl? 3) Haveria uma
> > biblioteca enorme e fucnional à disposição para tornar a linguagem ainda mais poderosa e flexível,
> > sob estas condições? 4) Haveriam grupos de usuários como os Perl Mongers, abertos à discussão para
> > ajudar a resolver problemas com programas que não tem nada a ver com o grupo e com as pessoas
> > envolvidas com ele? 5) Estes grupos seriam gratuitos, e abertos a quem desejar se filiar?
> >
> >   JG, eu sugiro que você pense sobre a heresia que escreveu, e recomendo que você pense seriamente
> > em colocar a líderança do Vitória Perl Mongers à disposição do Brasil PM.
> >
> >   Um líder de Grupo dos Perl Mongers não deve levantar questões como essa. É contra-producente,
> > mostra uma mentalidade contrária à evangelização do Software Livre e vai na contra-mão dos ideais
> > e visões do Grupo dos Perl Mongers.
> >
> >   Por favor pese suas palavras e tente evitar associar os Perl Mongers e o Software Livre nacional
> > a atitudes e posturas como esta.
> >
> >   O que eu escrevo aqui não é pessoal, e não desejo mal a você. Escrevo para o Líder do Vitória
> > PM, um membro ativo e participante da comunidade Perl Brasileira que está falando bobagens
> > monstruosas.
> >
> >   Me desculpe o "tranco". Eu nem mesmo o conheço pessoalmente. São apenas negócios: precisamos nos
> > mostrar concisos e coerentes para a sociedade, sob pena de não sermos levados a sério.
> >
> >   Putamplexos.
> >
> >
> > --
> > Luis Campos de Carvalho
> > Member of "São Paulo Perl Mongers",
> > Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
> > http://br.geocities.com/monsieur_champs/
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 18:41:30 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 22:41:30 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_aoolhohumando_at_r?=
	=?iso-8859-1?Q?asa_processamento=3F?=
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com><20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br><000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau><8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com><1118520606.3954.3.camel@kariri><000e01c56ec4$10f5d980$0100000a@catatau>
	<1118525482.4477.0.camel@kariri>
Message-ID: <000a01c56eef$ec387810$0100000a@catatau>

Bom..
é vero! :)

Mas se ponha na situação que você desenvolveu uma aplicação web.. sei lá.. 
uma ideia que você teve ou então que um cliente solicitou...
enviar o código fonte eh foda nao acha? o cara paga $$$ e vende o teu 
produto por $$ ou distribui de graça... ai eh sacanagem... nao acha?

Desenvolver lógicas é bom... qnd eu desenvolver uma que eu acredite que 
mereça destaque e mereça um lugar no cpan eu envio... (alias vou procurar 
pra ver se ja fiz algo de util ;P).. mas desenvolver aplicacoes? cpan quer 
logicas nao aplicacoes.. desenvolver programas e ter retorno com eles nao eh 
errado eu acho.

Sera que meu pensamento tem logica? :D

Abração

Aliás.. Daniel.. vacilo em.. perdemos de nos conhecer eqto eu ainda morava 
em fortal >/ ;P
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 6:31 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel aoolhohumando at rasa 
processamento?


Em Sáb, 2005-06-11 às 17:28 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> como disse cada um cada um...
> uma coisa eh você trabalhar pra uma empresa... outra eh você ter a sua...
> compreende? ;)
> cv com modulos do cpan em empresa propria me serve de que?
> bom.. vcs estao sendo mto restritos de certa forma.. um tanto radicais
> acho.. :)

Hmmm... só um detalhe, eu também trabalho em empresa própria, e
acredite, o meu currículo faz muita diferença na hora de vender
serviços...


daniel

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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 18:49:58 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 22:49:58 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_comomiddleware_e_tecnolo?=
	=?iso-8859-1?Q?gias_dispon=EDveis?=
References: <20050611203108.8088.qmail@web60018.mail.yahoo.com>
Message-ID: <002001c56ef1$19297c10$0100000a@catatau>

Opa...

me deixou feliz agora haha.. vou ver se transformo meus códigos de templates 
e e webservice em modulo.. mas o de webservice comecei essa semana.. tenho 
MUITOOOOO que aprender... so fiz enviar e recuperar os dados.. nada além 
disso :/

Valeu pelas palavras xD haha

Abração
----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 5:31 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e tecnologias 
disponíveis


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> "home-made" gostei :)
>
> Bom.. como disso... o mais logico eh o 'home-made' atendendo às 
> necessidades
> de informações/funcoes passadas e distribuir o API...
>
> estou errado?

  Exatamente. Produza o módulo para o que você precisa. Publique, e os 
interessados que
acrescentem  o que quiserem ter como funcionalidade extra. Se 10% deles te 
enviar patches, o
software cresce a passos largos.

  Putamplexos, boa sorte e me avise quando for para o CPAN. :-)

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 18:52:01 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 22:52:01 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_comomiddleware_e_tecnolo?=
	=?iso-8859-1?Q?giasdispon=EDveis?=
References: <002101c56e37$c6a92e40$0100000a@catatau><9a08c9b405061109584e2c8895@mail.gmail.com><000d01c56ebe$06e63940$0100000a@catatau>
	<1118520865.3954.5.camel@kariri>
Message-ID: <002301c56ef1$6009dd00$0100000a@catatau>

Isso é bom...

mas ai ja depende do interesse da programação e dos dados em questão e 
principalmente de quem irar acessar. :)

partindo de uma logica.. acho q webservice se aplica a qualquer linguagem... 
nao importando a estrutura dos dados... bastando informar ao programar 
leitor como estes estão distribuidos :) correto?

To bastante interessado no tópico.. alguem ai tem algum projeto relacionado?

Abraços!
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 5:14 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e 
tecnologiasdisponíveis


Em Sáb, 2005-06-11 às 16:44 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> "home-made" gostei :)
> Bom.. como disso... o mais logico eh o 'home-made' atendendo às 
> necessidades
> de informações/funcoes passadas e distribuir o API...
> estou errado?

Errado não, mas está esquecendo que com isso você pode aumentar o custo
para todo mundo. Utilizar um padrão estabelecido tem a vantagem que todo
mundo conhece, que existem várias implementações em várias linguagens, e
que quando você precisar solicitar que alguém implemente não irá faltar
a biblioteca naquela linguagem...

Aderir a padrões vale a pena!

daniel

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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From gabriel.vieira em gmail.com  Sat Jun 11 18:53:36 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Sat, 11 Jun 2005 22:53:36 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOT=5D_Grupo_de_Trabalho_para_Mode?=
	=?iso-8859-1?Q?lo_de_Neg=F3cios?=
References: <20050611195033.17304.qmail@web60021.mail.yahoo.com>
Message-ID: <002c01c56ef1$9af57b40$0100000a@catatau>

haha.. tb to nessa.. começar a botar o meu 'bone' de lado ;P

VAMOS DOMINAR O MUNDO!!!!!! ;P


----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, June 11, 2005 4:50 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] [OT] Grupo de Trabalho para Modelo de Negócios


--- Ricardo Filipo <ricardo_filipo em yahoo.com.br> escreveu:
> Caros amigos da lista,
>
> Como todos sabem, acabamos de fundar o IBPAS
> (Instituto Brasil Padrões Abertos em Software), que
> tem princípios senão análogos, ao menos quase
> idênticos ao conceito proposto pelo Daniel Ruoso.

  Seria muito interessante contar com documentação e artigos sobre isso 
online, para leitura e
referência... é possível que o IBPAS tenha um website?

> A nossa proposta é que o modelo de negócios em
> Software Livre seja o mesmo em cada grupo de trabalho.
> Já identifico os seguintes grupos, nos quais estamos
> envolvidos, debatendo o assunto:
>
> Debian-RJ, Debian-Brasil, Perl Monges, PSL-RJ,
> PSL-Brasil, COMSOLI, PSL-Empresas.
>
> Vamos nos "Copyleftar" uns aos outros? A nossa força é
> a nossa união, uma verdadeira mega-multinacional, uma
> pirâmide corporativa de cabeça pra baixo! "Coopetição
> Caórdica" é o termo que temos usado para definir este
> processo não hierárquico, capaz de transmutar a
> economia mundial.

  Eu estou nessa. Onde devo assinar? :-)

  Tudo o que eu escrevo e pesquiso (exceto quando visto o chapéu de 
"mercenário", claro!) é
patrimônio do Software Livre.

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From kamusbr em gmail.com  Sun Jun 12 21:54:55 2005
From: kamusbr em gmail.com (kamusbr)
Date: Mon, 13 Jun 2005 01:54:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Padrao de Desenvolvimento em Perl
Message-ID: <42AD119F.3010807@gmail.com>

Gostaria de saber onde posso encontrar informações sobre o padrão e
recomendações de desenvolvimento em perl. Espaçamento, módulos, dicas,
enfim, essas coisas.


From acid06 em gmail.com  Sat Jun 11 21:45:28 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Sun, 12 Jun 2005 01:45:28 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[Off-List][Advert=EAncia]:_Postura_Inade?=
	=?ISO-8859-1?Q?quada_para_um_L=EDder_de_Grupo?=
	=?ISO-8859-1?Q?!_[Was:_C=F3digo_ilegivel_...]?=
In-Reply-To: <8ff2963a0506111717391269da@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611194700.88568.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
	<8ff2963a050611165949806ac1@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0506111717391269da@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405061121452d2b9328@mail.gmail.com>

On 6/11/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Não penso assim. Prefiro pensar assim: a pessoa aprende a linguagem e
> desenvolve o sistema dela. Por isso estou na liderança do
> CGiClube.net, que para os "reis" do Perl pode ser banal pelo conteúdo
> iniciante, mas para os usuários novos tem ajudado bastande.

Resolvi dar uma passada no CGiClube.net e logo de cara vejo um link
pro "Matt's Whois". Sim, do famigerado, Matt's Script Archive. O maior
repositório de más práticas em Perl do planeta.

Sinceramente, se os supostos iniciantes que aprendem Perl com o seu
site pegam esses scripts como exemplo... tenho minhas dúvidas se isso
beneficia a comunidade em alguma coisa. Primeiro pois estão aprendendo
más práticas, seguindo auquilo estarão programando mal. Segundo que,
além de estarem programando mal, terão como exemplo você que prega
publicamente contra as filosofias do software livre.

Na minha opinião, o CGiClube.net como representante da comunidade Perl
no Brasil é um ótimo tocador de violão (i.e. não tem nada a ver).

Se cada pessoa desenvolvesse o "seu" sistema e o guardasse a sete
chaves, a seção de downloads do seu site não existiria, o resto dele
provavelmente também não uma vez que Perl não existiria e o servidor
sob o qual ele roda não existiria e, extendendo isso pro resto,
provavelmente a internet como é hoje não existiria.

Você deveria refletir sobre isso. Nem todos têm condição para
contribuir para a comunidade. Mas, quem tem, tem obrigação de fazê-lo,
já que estão usufruindo dos frutos da mesma.

E, sinceramente, se seu software é tão bom, útil e valioso assim ao
ponto de quererem roubá-lo de você e isso representar uma grande
perda, acho que você deveria procurar o INPI e fazer um registro do
mesmo. Dessa forma, você garante seus direitos autorais por 30 (ou
50?) anos. O registro não é muito caro, se comparado a possível
fortuna que você poderá fazer com o seu software. Mas uma coisa eu te
garanto: não vão ser meia dúzia de espaços deletados que vão impedir
alguém de fazer dinheiro às suas custas.

-Nilson Santos F. Jr.

From fglock em gmail.com  Sat Jun 11 21:51:58 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Sun, 12 Jun 2005 01:51:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Padrao de Desenvolvimento em Perl
In-Reply-To: <42AD119F.3010807@gmail.com>
References: <42AD119F.3010807@gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05061121514c3825e0@mail.gmail.com>

Leia o "perlstyle" - use o comando:

  perldoc perlstyle

Existe um script chamado perltidy, que reformata o programa automaticamente:

  http://perltidy.sourceforge.net

Sobre como fazer módulos há muita coisa escrita. Por exemplo:

  http://datetime.perl.org/developer/dev_standards.html

Você pode baixar um livro (grátis) sobre como escrever módulos:

  "Writing Perl Modules for CPAN"
  http://www.apress.com/free/

- Flavio S. Glock

Em 13/06/05, kamusbr<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> Gostaria de saber onde posso encontrar informações sobre o padrão e
> recomendações de desenvolvimento em perl. Espaçamento, módulos, dicas,
> enfim, essas coisas.

From fglock em gmail.com  Sat Jun 11 23:32:33 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Sun, 12 Jun 2005 03:32:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e
Message-ID: <aa47605d05061123323beae61b@mail.gmail.com>

Eu também pensei assim quando conheci o YAML.
Mas ele já tem implementações para Perl, Ruby, 
Python, OCaml, Java, Javascript e PHP:

  http://www.yaml.org/

- Flavio S. Glock

Luis escreveu:
>   YAML serviria para casos em que temos certeza de
> que todas as aplicações são Perl e
> compatíveis com YAML...

From jamorreu em gmail.com  Sun Jun 12 07:19:26 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sun, 12 Jun 2005 11:19:26 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[Off-List][Advert=EAncia]:_Postura_Inade?=
	=?ISO-8859-1?Q?quada_para_um_L=EDder_de_Grupo?=
	=?ISO-8859-1?Q?!_[Was:_C=F3digo_ilegivel_...]?=
In-Reply-To: <8ff2963a050612043320974e0c@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611194700.88568.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
	<8ff2963a050611165949806ac1@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0506111717391269da@mail.gmail.com>
	<9a08c9b405061121452d2b9328@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050612043320974e0c@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0506120719c70230@mail.gmail.com>

Nilson...
> Sinceramente, se os supostos iniciantes que aprendem Perl com o seu
> site pegam esses scripts como exemplo... tenho minhas dúvidas se isso
> beneficia a comunidade em alguma coisa. Primeiro pois estão aprendendo
> más práticas, seguindo auquilo estarão programando mal. Segundo que,
> além de estarem programando mal, terão como exemplo você que prega
> publicamente contra as filosofias do software livre.

Eu não sou contra fisolofias do software livre, vocês que estão
dizendo isso. Pelo contrario, eu apoio software livre, tanto que estou
inscrito em duas listas de discussões de linux do ES.

> Se cada pessoa desenvolvesse o "seu" sistema e o guardasse a sete
> chaves, a seção de downloads do seu site não existiria, o resto dele
> provavelmente também não uma vez que Perl não existiria e o servidor
> sob o qual ele roda não existiria e, extendendo isso pro resto,
> provavelmente a internet como é hoje não existiria.

Em nenhum momento eu disse que *todas* as aplicações que eu desenvolvo
deveriam ser guardadas a sete chaves.

Se tudo funcionasse do jeito que você pensa, o que iria existir de
bugs na internet hoje... Existem coisas que o autor decide que quer
colocar a disposição de mais pessoas ou não. Entendam isso.

Vocês estão fazendo tempestade em copo d'água.

Pra mim assunto encerrado.

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From nferraz em gnubis.com.br  Sun Jun 12 07:58:53 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 12 Jun 2005 11:58:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [Off-List][Advertência]: Postura Inade	quada para um Líder de Grupo	! [Was: Código ilegivel ...]
In-Reply-To: <8ff2963a0506120719c70230@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0506120719c70230@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050612145853.21153.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> Eu não sou contra fisolofias do software livre, vocês que estão
> dizendo isso. Pelo contrario, eu apoio software livre, tanto que estou
> inscrito em duas listas de discussões de linux do ES.

É bom saber que você também está inscrito em listas de linux, mas não estamos falando de nenhuma tecnologia em particular, e sim dos princípios éticos e filosóficos que norteiam o movimento chamado "Software Livre".

"Não há nada errado em querer pagamento pelo trabalho, ou em procurar maximizar a renda de uma pessoa, desde que não sejam utilizados meios destrutivos. Mas os meios comuns hoje no campo de software são baseados em destruição.

Extrair dinheiro dos usuários de um programa restringindo o seu uso é destrutivo porque as restrições reduzem a quantidade de vezes e de modos em que o programa pode ser utilizado. Isto reduz a quantidade de bem-estar que a humanidade deriva do programa. Quando há uma escolha deliberada em restringir, as consequências prejudiciais são destruição deliberada.

O motivo pelo qual um bom cidadão não utiliza tais meios destrutivos para se tornar mais rico é porque, se todos fizessem assim, todos nós nos tornaríamos mais pobres pela exploração mútua. (...) Especificamente, o desejo de ser recompensado pela minha criatividade não justifica privar o mundo em geral de tudo ou parte da minha criatividade." -- Manifesto GNU (Richard Stallman)

http://www.gnu.org/gnu/manifesto.pt.html

[]s

Nelson

From sammuel.souza em gmail.com  Sun Jun 12 10:58:31 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Sun, 12 Jun 2005 14:58:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda CGI::Session
References: <20041029141641.51689.qmail@web13902.mail.yahoo.com><418286DA.2020402@phperl.com>	<20041103152015.5d072639.lgonzaga@lncc.br><003101c4cbff$14ac1f20$7001170a@bioinfo1>
	<419B4A66.60804@phperl.com>
Message-ID: <000901c56f78$5c650490$b3fea8c0@sammuel>

Ola,

estou usando o CGI::session

para guardar o login do meu usuario

estou fazendo assim::

use CGI;
use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

my $query = new CGI;

use CGI::Session;
my $session = new CGI::Session("driver:File", $query, {Directory => 
'/tmp'} );

$session->param('cod_aluno',$aluno_cod);

$cookie = new CGI::Cookie(-name=>'CGISESSID', -value=>$session->id);

print $query->header(-cookie=>$cookie);
____________
Esse código esta funcionando blz portanto
eu preciso pegar os o cod_aluno em outro script CGI

fiz conforme esta no cpan.org mas ele nao pega o session cria no login

ja verifiquei fiz todos os teste editei o arquivo da session e esta la o 
codigo do aluno
mas qnd eu executo outro script ele cria outra Session.

alguem tem algum codigo onde eu possa usar???

[]'s Sammuel 


From sammuel.souza em gmail.com  Sun Jun 12 11:01:56 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Sun, 12 Jun 2005 15:01:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda com CGI::Session
References: <20050430145205.4105.qmail@web60005.mail.yahoo.com>
Message-ID: <002901c56f78$d4f82cc0$b3fea8c0@sammuel>

Ola,

estou usando o CGI::session

para guardar o login do meu usuario

estou fazendo assim::

use CGI;
use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

my $query = new CGI;

use CGI::Session;
my $session = new CGI::Session("driver:File", $query, {Directory =>
'/tmp'} );

$session->param('cod_aluno',$aluno_cod);

$cookie = new CGI::Cookie(-name=>'CGISESSID', -value=>$session->id);

print $query->header(-cookie=>$cookie);
____________
Esse código esta funcionando blz portanto
eu preciso pegar os o cod_aluno em outro script CGI

fiz conforme esta no cpan.org mas ele nao pega o session cria no login

ja verifiquei fiz todos os teste editei o arquivo da session e esta la o
codigo do aluno
mas qnd eu executo outro script ele cria outra Session.

alguem tem algum codigo onde eu possa usar???

[]'s Sammuel


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Jun 12 12:37:55 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sun, 12 Jun 2005 16:37:55 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl comomiddleware e
In-Reply-To: <aa47605d05061123323beae61b@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050612193755.81979.qmail@web60017.mail.yahoo.com>

--- "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com> escreveu:
> Eu também pensei assim quando conheci o YAML.
> Mas ele já tem implementações para Perl, Ruby, 
> Python, OCaml, Java, Javascript e PHP:
> 
>   http://www.yaml.org/
> 

  Bom, nesse caso, temos um padrão implementado!
  Up! Up! Hurra!
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From sammuel.souza em gmail.com  Sun Jun 12 15:24:33 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Sun, 12 Jun 2005 19:24:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda com CGI::Session
References: <20050612193755.81979.qmail@web60017.mail.yahoo.com>
Message-ID: <000e01c56f9d$8565ff50$b3fea8c0@sammuel>

Ola,

estou usando o CGI::session

para guardar o login do meu usuario

estou fazendo assim::

use CGI;
use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

my $query = new CGI;

use CGI::Session;
my $session = new CGI::Session("driver:File", $query, {Directory =>
'/tmp'} );

$session->param('cod_aluno',$aluno_cod);

$cookie = new CGI::Cookie(-name=>'CGISESSID', -value=>$session->id);

print $query->header(-cookie=>$cookie);
____________
Esse código esta funcionando blz portanto
eu preciso pegar os o cod_aluno em outro script CGI

fiz conforme esta no cpan.org mas ele nao pega o session cria no login

ja verifiquei fiz todos os teste editei o arquivo da session e esta la o
codigo do aluno
mas qnd eu executo outro script ele cria outra Session.

alguem tem algum codigo onde eu possa usar???

[]'s Sammuel


From galvao em perl.org.br  Sun Jun 12 16:22:42 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Sun, 12 Jun 2005 20:22:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda com CGI::Session
In-Reply-To: <000e01c56f9d$8565ff50$b3fea8c0@sammuel>
References: <20050612193755.81979.qmail@web60017.mail.yahoo.com>
	<000e01c56f9d$8565ff50$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <42ACC3C2.7090709@perl.org.br>

Sammuel:

Este é o terceiro e-mail igual que chega seu para a lista.

Infelizmente não tenho o conhecimento para ajudá-lo, mas por gentileza 
tenha paciência e aguarde pela resposta (que pode demorar mas certamente 
virá), JAMAIS envie e-mails repetidos para a lista!

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Sammuel wrote:

>Ola,
>
>estou usando o CGI::session
>
>para guardar o login do meu usuario
>
>estou fazendo assim::
>
>use CGI;
>use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
>
>my $query = new CGI;
>
>use CGI::Session;
>my $session = new CGI::Session("driver:File", $query, {Directory =>
>'/tmp'} );
>
>$session->param('cod_aluno',$aluno_cod);
>
>$cookie = new CGI::Cookie(-name=>'CGISESSID', -value=>$session->id);
>
>print $query->header(-cookie=>$cookie);
>____________
>Esse código esta funcionando blz portanto
>eu preciso pegar os o cod_aluno em outro script CGI
>
>fiz conforme esta no cpan.org mas ele nao pega o session cria no login
>
>ja verifiquei fiz todos os teste editei o arquivo da session e esta la o
>codigo do aluno
>mas qnd eu executo outro script ele cria outra Session.
>
>alguem tem algum codigo onde eu possa usar???
>
>[]'s Sammuel
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sun Jun 12 19:01:10 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sun, 12 Jun 2005 23:01:10 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Ajuda com CGI::Session
In-Reply-To: <000e01c56f9d$8565ff50$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <20050613020110.22202.qmail@web60024.mail.yahoo.com>

--- Sammuel <sammuel.souza em gmail.com> escreveu:
> estou fazendo assim::
> 
> use CGI;
> use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
> my $query = new CGI;
> use CGI::Session;
> my $session = new CGI::Session("driver:File", $query, {Directory =>
> '/tmp'} );
> $session->param('cod_aluno',$aluno_cod);
> $cookie = new CGI::Cookie(-name=>'CGISESSID', -value=>$session->id);
> print $query->header(-cookie=>$cookie);
> ____________
> Esse código esta funcionando blz portanto
> eu preciso pegar os o cod_aluno em outro script CGI
> 
> fiz conforme esta no cpan.org mas ele nao pega o session cria no login
> 
> ja verifiquei fiz todos os teste editei o arquivo da session e esta la o
> codigo do aluno mas qnd eu executo outro script ele cria outra Session.
> 
> alguem tem algum codigo onde eu possa usar???

  Samuel, poste por favor seu fonte para obter de volta o código do aluno.
  Eu estou desconfiado que o browser não está enviando corretamente seus cookies de volta, quando
você faz requisição ao segundo servidor.
  Recomendo a você usar as capacidades de inspeção de cookies do Mozilla Firefox para dar uma
espiada nos cookies e descobrir o que está acontecendo.

  Espero que isso dê a você uma linha guia para seguir.
  Putamplexos, boa sorte e desculpe a demora em responder.

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 03:36:33 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 07:36:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel aoolhohumando
	at rasa processamento?
In-Reply-To: <000a01c56eef$ec387810$0100000a@catatau>
References: <8ff2963a05061019404d49a6cf@mail.gmail.com>
	<20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
	<000401c56e9d$6c93bef0$0100000a@catatau>
	<8ff2963a05061109023053d3d4@mail.gmail.com><1118520606.3954.3.camel@kariri>
	<000e01c56ec4$10f5d980$0100000a@catatau>
	<1118525482.4477.0.camel@kariri>
	<000a01c56eef$ec387810$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118658993.3978.2.camel@kariri>

Em Sáb, 2005-06-11 às 22:41 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> Mas se ponha na situação que você desenvolveu uma aplicação web.. sei lá.. 
> uma ideia que você teve ou então que um cliente solicitou...
> enviar o código fonte eh foda nao acha? o cara paga $$$ e vende o teu 
> produto por $$ ou distribui de graça... ai eh sacanagem... nao acha?

Porra... o cara já te pagou, parte pra outra... Se você estiver ganhando
pelo menos $$$$ *por manter o código fechado* eu calo a boca, mas
senão...

> Desenvolver lógicas é bom... qnd eu desenvolver uma que eu acredite que 
> mereça destaque e mereça um lugar no cpan eu envio... (alias vou procurar 
> pra ver se ja fiz algo de util ;P).. mas desenvolver aplicacoes? cpan quer 
> logicas nao aplicacoes.. desenvolver programas e ter retorno com eles nao eh 
> errado eu acho.

CPAN não quer aplicações, SourceForge quer!

> Sera que meu pensamento tem logica? :D

Tem a lógica da propriedade intelectual e da competição, a qual eu (e a
comunidade software livre em geral) quer substituir pela lógica do
compartilhamento (algo como teoria dos jogos).

daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 05:50:29 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 09:50:29 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <1118501772.4483.7.camel@kariri>
Message-ID: <20050613125029.93098.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:

> Em Sex, 2005-06-10 às 23:40 -0300, João Gabriel
> escreveu:
> > #!/usr/bin/perl
> > use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

Cá entre nós, eu não gosto muito de usar o
"fatalsToBrowser"... acho melhor criar uma função
dentro do código assim:

sub error {
    my $msg = shift;
    print "<h1>Alguma mensagem para o usuário</h1>";
    die "Error: $msg\n";

}

open(FILE,"<file.txt") or error("Nao consigo ler
file.txt: $!");

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 06:03:46 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 10:03:46 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20obfusca=E7=E3o=20(=20era:=20C=F3digo?=
	=?iso-8859-1?q?=20ilegivel=20ao=20olho=20humando=20atrasa=20processamento)?=
In-Reply-To: <20050611135659.3650.qmail@hm101.locaweb.com.br>
Message-ID: <20050613130346.239.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>

--- Nelson Ferraz <nferraz em gnubis.com.br> escreveu:
> > Estava pensando em fazer isso em futuras
> aplicações web minhas para
> > que nenhum "espertinho" tentasse copiar e entender
> o código para tirar
> > proveito de algo alheio.

> Ao invés de procurar maneiras de impedir a difusão
> do conhecimento, você deveria incentivar que as
> pessoas usem, aprendam e modifiquem seu código.
> Pessoas que se comportam como esponjas e apenas
> absorvem o conhecimento alheio existem, mas, ao
> tentar evitá-las, você corre o risco de se tornar
> mais uma.

Olá Nelson,

Concordo com você parcialmente, então aqui vai meus
R$0,02 de contribuição.

Eu discordo que tudo deva ser distribuído como
software livre. Se você desenvolve um framework de
autenticação, isso é legal de se distribuir.

Mas se você leva 6 meses desenvolvendo scripts com
regras de negócio para um cliente específico que não
paga pelo acesso ao código fonte, eu já acho que não.

Eu peguei esse script (em anexo) a algum tempo atrás
na Internet... ele não faz milagres (talvez tenha uma
versão mais atualizada) mas serve pelo menos como
alternativa (talvez algum monge decida melhorá-lo).

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 06:09:51 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 10:09:51 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20comomiddleware=20e?=
	=?iso-8859-1?q?=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050611195703.24779.qmail@web60024.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050613130952.1492.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Luis Campos de Carvalho
<monsieur_champs em yahoo.com.br> escreveu:
>   YAML pode ser ótimo para usar com Perl, mas
> certamente falta a ele uma coisa muito importante
> para o Alceu: ele precisa conversar com outras
> linguagens, até onde eu entendi. Assim, é
> necessário usar um padrão aberto, largamente
> implementado e portável, como o SOAP, por exemplo...

Exato. Se não puder usar o YAML com outra coisa além
de Perl fica complicado. Sem contar que produtos
comerciais de ERP e CRM, por exemplo, nem sabem o que
é  YAML.

>   YAML serviria para casos em que temos certeza de
> que todas as aplicações são Perl e compatíveis
> com YAML...

Aproveitando o gancho, talvez esse seja um excelente
tópico para o próximo YAPC... demonstrar Perl como
middleware e apresentar o YAML (e seus ganhos). Se não
me engano, o YAML também está disponível para outras
linguagens, como o Java certo? Talvez montar uma
comparação "ao vivo" de YAML+Perl+Java versus
SOAP+Perl+Java?

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 06:27:52 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 10:27:52 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <1118658993.3978.2.camel@kariri>
Message-ID: <20050613132752.58112.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:

> Em Sáb, 2005-06-11 às 22:41 -0300, Gabriel Vieira
> escreveu:
> > Mas se ponha na situação que você desenvolveu uma
> aplicação web.. sei lá.. 
> > uma ideia que você teve ou então que um cliente
> solicitou...
> > enviar o código fonte eh foda nao acha? o cara
> paga $$$ e vende o teu 
> > produto por $$ ou distribui de graça... ai eh
> sacanagem... nao acha?
> 
> Porra... o cara já te pagou, parte pra outra... Se
> você estiver ganhando
> pelo menos $$$$ *por manter o código fechado* eu
> calo a boca, mas
> senão...

Oi Daniel,

Acho que aí você confundiu as bolas. ;-)

Uma coisa é o cliente lhe pagar para ter uma solução.
Outra coisa é te pagar para ter propriedade da solução
que você vai desenvolver. A diferença parece sutil,
mas se você tiver o azar de topar com um espertinho,
pode se surpreender com ele ganho dinheiro
literalmente às suas custas. É como negociar um carro
zero à preço de carro de 1994.

Por algum milagre a lei brasileira delimita bem esses
conceitos. A menos que você explicitamente permita
(através de contrato) a empresa que solicitou seus
serviços não pode vender sua solução, apenas usá-la.

> CPAN não quer aplicações, SourceForge quer!

Essa é uma questão interessante... veja, para empresas
geralmente um algorítmo de computação (por si só) não
serve para nada... mas para o desenvolvedor, que tem
que entender o negócio do cliente e "transcrever" ela
em código, é muito bom.

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 06:37:16 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 10:37:16 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Padrao de Desenvolvimento em Perl
In-Reply-To: <42AD119F.3010807@gmail.com>
Message-ID: <20050613133716.60805.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>


--- kamusbr <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Gostaria de saber onde posso encontrar informações
> sobre o padrão e
> recomendações de desenvolvimento em perl.
> Espaçamento, módulos, dicas,
> enfim, essas coisas.

Olá Kamu(?),

Vale a pena, talvez, você dar uma olhada no livro
"Programando em Perl" (o famoso livro do Camelo). Ele
tem uma seção sobre "mancada dos novatos". Bastante
interessante.

Fazer uso de:
use warnings;
use strict;

É altamente recomendável durante o desenvolvimento.
Depois que o código puder ser considerado "estável",
você pode remover essas linhas (e ganhar uns trocados
de performance).

Seria bom também ter um acordo entre os programadores
que ao usarem módulos OO não fiquem acessando métodos
e variáveis diretamente (ou seja, que se use a
interface do módulo). Apesar de ser interessante para
um hack rápido (como matar um bug em produção) a longo
prazo deve dar dores de cabeça.

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From joenio em gmail.com  Mon Jun 13 09:21:07 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 13 Jun 2005 13:21:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Plugin Perl-IDE para Vim
Message-ID: <65934b4505061309216bcaee6e@mail.gmail.com>

Olá Monges,

Achei muito interessante esse plugin. Ele configura o Vim
com varios atalhos para desenvolvimento com linguagem Perl.
Atalhos para inclusao de comentarios, estruturas de loop, condicionais.
Integracao com perldoc, hotkeys para compilar, debugar, etc...

Gostaria de deixar essa dica para alguem que esteja, assim como eu,
decidindo o que usar para desenvolver seus programas/scripts.

http://vim.sourceforge.net/scripts/script.php?script_id=556

[ ]'s
Joenio Marques

From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 09:51:33 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 13:51:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando atrasa processamento?
In-Reply-To: <20050613132752.58112.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050613132752.58112.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1118681493.3887.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 10:27 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> --- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> > Porra... o cara já te pagou, parte pra outra... Se
> > você estiver ganhando
> > pelo menos $$$$ *por manter o código fechado* eu
> > calo a boca, mas
> > senão...
> Uma coisa é o cliente lhe pagar para ter uma solução.
> Outra coisa é te pagar para ter propriedade da solução
> que você vai desenvolver.

UEEEEEPAAAAA!!!!! Perae!!!!

O fato de o código ser disponibilizado não significa em nenhum momento
que a propriedade do código vai ser do cliente!!! O autor do código
AINDA é você, e, dessa forma, você é o dono dos direitos. Então, a não
ser que você repasse explicitamente o direito para outro, ele continuará
sendo seu. E acredite, essa é a base que sustenta a GPL.

>  A diferença parece sutil,
> mas se você tiver o azar de topar com um espertinho,
> pode se surpreender com ele ganho dinheiro
> literalmente às suas custas. É como negociar um carro
> zero à preço de carro de 1994.

Quem dera eu estivesse mexendo com códigos que valessem tanto dinheiro
assim. Acredite, o código que você produz vale bem menos que você, e se
alguém fosse "ganhar dinheiro às suas custas", você já estaria muito bem
remunerado por ele (afinal, é mais interessante contratar o autor do
código para dar manutenção).

Isso é um dos aprendizados mais duros na vida de um candidato a
monge ;)...  Humildade... O fruto do seu trabalho vale menos do que o
trabalho que você teve para fazê-lo! Você não é a galinha dos ovos de
ouro!

> Por algum milagre a lei brasileira delimita bem esses
> conceitos. A menos que você explicitamente permita
> (através de contrato) a empresa que solicitou seus
> serviços não pode vender sua solução, apenas usá-la.

UÉ???? O que você esperava????? é assim no mundo inteiro... Você só não
tem direito sobre o que for produzido se você for funcionário de uma
empresa. No caso de prestação de serviços é esse o padrão.

> > CPAN não quer aplicações, SourceForge quer!
> Essa é uma questão interessante... veja, para empresas
> geralmente um algorítmo de computação (por si só) não
> serve para nada... mas para o desenvolvedor, que tem
> que entender o negócio do cliente e "transcrever" ela
> em código, é muito bom.

Não entendi o que você disse, mas acho que você só está me dando razão
ao dizer que o código não é "quase" nada... Como eu disse antes, você
vale mais do que o código que você produz, e isso nunca vai mudar...
(ok, nunca eu não sei, mas vai ser assim por um bom tempo....)

daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 10:11:41 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 14:11:41 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <1118681493.3887.9.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050613171141.59861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> O fato de o código ser disponibilizado não significa
> em nenhum momento
> que a propriedade do código vai ser do cliente!!! O
> autor do código
> AINDA é você, e, dessa forma, você é o dono dos
> direitos. Então, a não
> ser que você repasse explicitamente o direito para
> outro, ele continuará
> sendo seu. E acredite, essa é a base que sustenta a
> GPL.

É verdade. Mas é fato também que descobrir se alguém
está lhe passando a perna nesse sentido pode ser
bastante trabalhoso, sem contar ainda o tempo que um
processo aberto por você pode durar nos tribunais,
mais as eventuais despesas e mais a possibilidade de
você não ganhar a causa.

> Quem dera eu estivesse mexendo com códigos que
> valessem tanto dinheiro
> assim. Acredite, o código que você produz vale bem
> menos que você, e se
> alguém fosse "ganhar dinheiro às suas custas", você
> já estaria muito bem
> remunerado por ele (afinal, é mais interessante
> contratar o autor do
> código para dar manutenção).

Seria exatamente assim SE as empresas atualmente não
preferissem entregar seu trabalho para alguém que se
sujeita a ganhar menos que você, mesmo que às custas
de perda de qualidade do serviço prestado.

> Isso é um dos aprendizados mais duros na vida de um
> candidato a
> monge ;)...  Humildade... O fruto do seu trabalho
> vale menos do que o
> trabalho que você teve para fazê-lo!

Isso ficou confuso... sempre achei que se aplicasse a
qualquer pessoa e profissão, não apenas para Perl
monks. :-)

> Você não é a
> galinha dos ovos de
> ouro!

Ainda mais confuso. Parece a história do ovo e da
galinha. Se o fruto de meu trabalho vale menos que o
trabalho que eu tive para fazê-lo e eu não sou a
galinha dos ovos de ouro... aonde está o valor?

Talvez você esteja falando sobre o valor que damos ao
nosso trabalho realizado... logicamente o restante do
mundo não o valoriza tanto quanto você. De qualquer
forma estamos já estamos "viajando" nesse assunto. :-D

> > Por algum milagre a lei brasileira delimita bem
> esses
> > conceitos. A menos que você explicitamente permita
> > (através de contrato) a empresa que solicitou seus
> > serviços não pode vender sua solução, apenas
> usá-la.
> 
> UÉ???? O que você esperava????? é assim no mundo
> inteiro... Você só não
> tem direito sobre o que for produzido se você for
> funcionário de uma
> empresa. No caso de prestação de serviços é esse o
> padrão.

Considere que essa lei é bastante recente e você vai
entender o que eu quiz dizer. Antes a lei simplesmente
não era lógica. Tudo o que você produz em software é
considerado obra artística no Brasil. É sempre seu,
mesmo que você venda.

> > Essa é uma questão interessante... veja, para
> empresas
> > geralmente um algorítmo de computação (por si só)
> não
> > serve para nada... mas para o desenvolvedor, que
> tem
> > que entender o negócio do cliente e "transcrever"
> ela
> > em código, é muito bom.
> 
> Não entendi o que você disse, mas acho que você só
> está me dando razão
> ao dizer que o código não é "quase" nada... 

É quase isso. Eu quis dizer que um algorítmo
cabalístico de ordenação de dados não serve para nada
se você não realmente PRECISAR ordenar dados.

Vou fazer uma analogia: um parafuso. Pode ser o
parafuso mais fantástico do mundo. Mas se você não
tiver nada para parafusar ele não serve para nada.

Um módulo Perl para desenvolver um sistema funciona de
maneira análoga. Mas entregar código que aplique as
funções de negócio de uma operadora de cartão de
crédito... não acho que isso deve ser liberado como
código livre.

> Como eu
> disse antes, você
> vale mais do que o código que você produz, e isso
> nunca vai mudar...
> (ok, nunca eu não sei, mas vai ser assim por um bom
> tempo....)

Conforme esses "geradores" de código automático
evoluem, vou ficando preocupado. ;-)

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 10:14:30 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 14:14:30 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Plugin Perl-IDE para Vim
In-Reply-To: <65934b4505061309216bcaee6e@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050613171430.86452.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>

Olá Joenio,

--- Joenio Marques <joenio em gmail.com> escreveu:
> Achei muito interessante esse plugin. Ele configura
> o Vim
> com varios atalhos para desenvolvimento com
> linguagem Perl.
> Atalhos para inclusao de comentarios, estruturas de
> loop, condicionais.
> Integracao com perldoc, hotkeys para compilar,
> debugar, etc...

Aproveitando, dêem uma olhada nesse artigo (em
inglês): http://www.perl.com/lpt/a/2005/06/09/ppi.html

Ele fala sobre editores e parses para Perl. O módulo é
bem interessante. Uma leitura rápida me deu a idéia de
um "sed para código Perl".

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From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 10:28:25 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 14:28:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando atrasa processamento?
In-Reply-To: <20050613171141.59861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050613171141.59861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 14:11 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> descobrir se alguém
> está lhe passando a perna nesse sentido pode ser
> bastante trabalhoso, sem contar ainda o tempo que um
> processo aberto por você pode durar nos tribunais,
> mais as eventuais despesas e mais a possibilidade de
> você não ganhar a causa.

E isso é valido para código ofuscado ou não! Se o cara realmente quiser
te sacanear ele vai conseguir mesmo que você ofusque o código.

> Seria exatamente assim SE as empresas atualmente não
> preferissem entregar seu trabalho para alguém que se
> sujeita a ganhar menos que você, mesmo que às custas
> de perda de qualidade do serviço prestado.

E ofuscar o código não vai mudar isso. Vai só impedir você de mostrar
por que vale mais a pena contratar você do que um cara mais barato.

> > Isso é um dos aprendizados mais duros na vida de um
> > candidato a
> > monge ;)...  Humildade... O fruto do seu trabalho
> > vale menos do que o
> > trabalho que você teve para fazê-lo!
> Isso ficou confuso... sempre achei que se aplicasse a
> qualquer pessoa e profissão, não apenas para Perl
> monks. :-)

:)

> > Você não é a
> > galinha dos ovos de
> > ouro!
> Ainda mais confuso. Parece a história do ovo e da
> galinha. Se o fruto de meu trabalho vale menos que o
> trabalho que eu tive para fazê-lo e eu não sou a
> galinha dos ovos de ouro... aonde está o valor?

No ato de fazer!!!!

> Talvez você esteja falando sobre o valor que damos ao
> nosso trabalho realizado... logicamente o restante do
> mundo não o valoriza tanto quanto você. De qualquer
> forma estamos já estamos "viajando" nesse assunto. :-D

Ou não...

> Antes a lei simplesmente
> não era lógica. Tudo o que você produz em software é
> considerado obra artística no Brasil. É sempre seu,
> mesmo que você venda.

Calma... você vai continuar sendo o autor, mesmo que não seja mais o
dono dos direitos... E isso não é nada recente...

> Um módulo Perl para desenvolver um sistema funciona de
> maneira análoga. Mas entregar código que aplique as
> funções de negócio de uma operadora de cartão de
> crédito... não acho que isso deve ser liberado como
> código livre.

Hmmmm... considerando que o código seja GPL, eu iria ficar muito feliz
que alguém com dinheiro investisse nele...

> > Como eu
> > disse antes, você
> > vale mais do que o código que você produz, e isso
> > nunca vai mudar...
> > (ok, nunca eu não sei, mas vai ser assim por um bom
> > tempo....)
> Conforme esses "geradores" de código automático
> evoluem, vou ficando preocupado. ;-)

e por isso você ainda fica tentando ofuscar código... ;)


daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jun 13 10:59:09 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 13 Jun 2005 14:59:09 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> E isso é valido para código ofuscado ou não! Se o
> cara realmente quiser
> te sacanear ele vai conseguir mesmo que você ofusque
> o código.

É verdade. Mas também não é tão trivial assim fazê-lo.
A pessoa precisa pelo menos ter algum entendimento de
programação na linguagem usada. Também vai levar algum
tempo para fazê-lo: engenharia reversa às vezes pode
demorar mais do que desenvolver algo do zero.

> E ofuscar o código não vai mudar isso. Vai só
> impedir você de mostrar
> por que vale mais a pena contratar você do que um
> cara mais barato.

De quer forma impediria? Por que eu não deixei o
código fácil para ser observado?
Isso parecia pouco ético se durante a negociação o
cliente tivesse solicitado isso. Do contrário, não
vejo porque facilitar a vida deixando código comentado
e identado para quem, teoricamente, não tem interesse
em lê-lo.

> > > Você não é a
> > > galinha dos ovos de
> > > ouro!
> > Ainda mais confuso. Parece a história do ovo e da
> > galinha. Se o fruto de meu trabalho vale menos que
> o
> > trabalho que eu tive para fazê-lo e eu não sou a
> > galinha dos ovos de ouro... aonde está o valor?
> 
> No ato de fazer!!!!

Depois de feito então perde-se o valor? Um sistema
rodando por 10 anos sem modificação possui menos valor
do que foi implementado hoje?

> > Um módulo Perl para desenvolver um sistema
> funciona de
> > maneira análoga. Mas entregar código que aplique
> as
> > funções de negócio de uma operadora de cartão de
> > crédito... não acho que isso deve ser liberado
> como
> > código livre.
> 
> Hmmmm... considerando que o código seja GPL, eu iria
> ficar muito feliz
> que alguém com dinheiro investisse nele...

Falando (principalmente) em entidades financeiras isso
não vai acontecer. Essas empresas não tem o menor
interesse em que terceiros saibam com ela funciona:
isso é considerada informação tática.

> > > Como eu
> > > disse antes, você
> > > vale mais do que o código que você produz, e
> isso
> > > nunca vai mudar...
> > > (ok, nunca eu não sei, mas vai ser assim por um
> bom
> > > tempo....)
> > Conforme esses "geradores" de código automático
> > evoluem, vou ficando preocupado. ;-)
> 
> e por isso você ainda fica tentando ofuscar
> código... ;)

Qual seria a melhor estratégia então na sua opinião?
Mostrar o código, mesmo que isso não tenha sido
negociado?

Mostrar código para uma comunidade de programadores da
qual faço parte é uma coisa... liberar para um empresa
que está nadando no dinheiro é outra.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From igor em izut.com  Mon Jun 13 11:22:59 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Mon, 13 Jun 2005 15:22:59 -0300 (BRT)
Subject: [Cascavel-pm] 
	=?iso-8859-1?Q?C=F3digo_ilegivel_ao_olho_humando_atrasa_processamento?=
	?
In-Reply-To: <20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>

Não sei se vocês assistiram o speech do Randal no FISL. Ele falou
justamente sobre isso. Você consegue separar em um sistema que fez em
partes privadas e partes que você consegue contribuir para com a
comunidade. Uma coisa que ele disse foi algo do tipo: \'você utiliza o que
os outros disponibilizaram, doe um pedaço do que você fez\' (tradução
minha, pode estar errada mas o espírito creio que seja esse). Você utiliza
por exemplo o Perl que é free software, e uma vasta gama de módulos do
CPAN, que também são free software. Por que, quando você vê que o que você
está fazendo pode ajudar outras pessoas, não disponibiliza um pedaço? Um
exemplo que o Randal fez foi acertar a nivel contratual, e por exemplo,
manter privado a parte do teu sistema que só interessa à empresa
(informação tática, como mencionado anteriormente) e disponibilizar algo
que você fez para alcançar o objetivo do seu trabalho porém não
confidencial ao seu cliente. Com o lucro de você mesmo poder reutilizar o
que você já fez e poder dormir tranquilamente sem pensar se você infringiu
alguma cláusula sobre privacidade do contrato. Não sei se é muito
diferente de mercado para mercado, mas segundo ele (novamente foi só o que
eu escutei) dá certo com seus negócios. Talvez esteja na hora de nos
acostumarmos a contribuir, já que não há quem programe em Perl que não vá
no CPAN para verificar se o que precisa já estar feito. Se você utilizar
dez módulos e contribuir com um deles, seja liberando algo que você criou
ou até mesmo requisitando features ou arrumando bugs, estaremos no lucro.

Igor.

From jamorreu em gmail.com  Mon Jun 13 14:15:04 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:15:04 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_C=F3digo_ilegivel_ao?=
	=?ISO-8859-1?Q?_olho_humando_atrasa_processamento_=3F?=
In-Reply-To: <60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
Message-ID: <8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>

>> Uma coisa é o cliente lhe pagar para ter uma solução.
>> Outra coisa é te pagar para ter propriedade da solução
>> que você vai desenvolver.

> UEEEEEPAAAAA!!!!! Perae!!!!

> O fato de o código ser disponibilizado não significa em nenhum momento
> que a propriedade do código vai ser do cliente!!! O autor do código
> AINDA é você, e, dessa forma, você é o dono dos direitos. Então, a não
> ser que você repasse explicitamente o direito para outro, ele continuará
> sendo seu. E acredite, essa é a base que sustenta a GPL.

Eu disse isso o tempo todo (não com essas palavras) e meteram o
"caçete" em mim...

Agora todo mundo concorda... lol

Ou eu no meu alge dos 17 anos ainda não sei explicar uma situação tão
simples ou vocês estão com sérios problemas de interpretação de
texto...

¬¬

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 14:21:51 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:21:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando atrasa processamento ?
In-Reply-To: <8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
Message-ID: <1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 18:15 -0300, João Gabriel escreveu:
> > O fato de o código ser disponibilizado não significa em nenhum momento
> > que a propriedade do código vai ser do cliente!!! O autor do código
> > AINDA é você, e, dessa forma, você é o dono dos direitos. Então, a não
> > ser que você repasse explicitamente o direito para outro, ele continuará
> > sendo seu. E acredite, essa é a base que sustenta a GPL.
> Eu disse isso o tempo todo (não com essas palavras) e meteram o
> "caçete" em mim...

Hmmmm... Acho que faltou apenas você entender que ter acesso ao código
não significa ser o autor! E, por isso, ofuscar o código não faz
sentido.

daniel


From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 14:27:20 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:27:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm]  =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao olho
	humando atrasa processamento ?
In-Reply-To: <60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
Message-ID: <1118698040.4520.43.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 15:22 -0300, igor em izut.com escreveu:
> Não sei se vocês assistiram o speech do Randal no FISL. Ele falou
> justamente sobre isso.

Bem lembrado...

> Você consegue separar em um sistema que fez em
> partes privadas e partes que você consegue contribuir para com a
> comunidade.

Exatamente... Isso pressupõe você negociando com o cliente para abrir o
máximo de código possível, deixando fechado apenas aquilo que o cliente
exigir. 

É bem diferente da postura de querer ofuscar o código para que ninguém
(nem o cliente) tenha acesso a ele.

> Não sei se é muito
> diferente de mercado para mercado, mas segundo ele (novamente foi só o que
> eu escutei) dá certo com seus negócios.

Exatamente, ele está negociando para abrir o máximo possível
(preservando informações táticas, como você disse), e não querendo
ofuscar o código para que o cliente não possa ver.

>  Talvez esteja na hora de nos
> acostumarmos a contribuir, já que não há quem programe em Perl que não vá
> no CPAN para verificar se o que precisa já estar feito.

Infelizmente existe... tá cheio de "script-kiddie" por aí...
<alfinetada>e gente que ofusca código em vez de usar mais a CPAN e
contribuir com o que faz</alfinetada>.

daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 13 14:33:36 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:33:36 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olhohumando_atr?=
	=?iso-8859-1?Q?asa_processamento_=3F?=
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost><8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>

Ofuscar o codigo ou nao dar acesso a ele impedindo que 'espertos' o utilizem 
como 'donos' ou façam proveito da logica utilizada pela empresa (cliente) e 
venda tal ferramenta é sempre válida!

Não vejo onde vc arruma dificuldade para entender esse ponto de vista...

Acho que o Software Livre não deve ser visto como paranóia... mas parece que 
está sendo...

Acho que eu desenvolver uma BASE (leia atentamente, BASE) de lógica e 
distribuir é uma coisa... outra é eu desenvolver a lógica específica a algum 
cliente ou projeto e dar acesso a todos.

Ta dificil ainda?

Abraços :D

----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 13, 2005 6:21 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olhohumando atrasa 
processamento ?


Em Seg, 2005-06-13 às 18:15 -0300, João Gabriel escreveu:
> > O fato de o código ser disponibilizado não significa em nenhum momento
> > que a propriedade do código vai ser do cliente!!! O autor do código
> > AINDA é você, e, dessa forma, você é o dono dos direitos. Então, a não
> > ser que você repasse explicitamente o direito para outro, ele continuará
> > sendo seu. E acredite, essa é a base que sustenta a GPL.
> Eu disse isso o tempo todo (não com essas palavras) e meteram o
> "caçete" em mim...

Hmmmm... Acho que faltou apenas você entender que ter acesso ao código
não significa ser o autor! E, por isso, ofuscar o código não faz
sentido.

daniel

_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 14:37:33 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:37:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao
	olhohumando atrasa processamento ?
In-Reply-To: <004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118698653.4520.49.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 18:33 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> Ofuscar o codigo ou nao dar acesso a ele impedindo que 'espertos' o utilizem 
> como 'donos' ou façam proveito da logica utilizada pela empresa (cliente) e 
> venda tal ferramenta é sempre válida!

Cansei!

> Não vejo onde vc arruma dificuldade para entender esse ponto de vista...
> Acho que o Software Livre não deve ser visto como paranóia... mas parece que 
> está sendo...

Paranóico eu??? imagina... Sim, eu sou, como o Randall disse, um "FSF
Hardliner" por que eu realmente acredito que o Software, assim como toda
produção intelectual não deve ser sujeita à propriedade privada.

Agora é preciso ter clareza que "informações táticas" não precisam ser
distribuidas. Você fazer um software derivado de um software GPL e não
distribuir (manter apenas para si) NÃO viola a GPL, você só é obrigado a
re-licenciar como GPL no caso de você redistribuir, então manter parte
do código privado, por razão tática não é, necessariamente, um problema.
O que não tem nada a ver com ofuscar código e coisas afins....

> Acho que eu desenvolver uma BASE (leia atentamente, BASE) de lógica e 
> distribuir é uma coisa... outra é eu desenvolver a lógica específica a algum 
> cliente ou projeto e dar acesso a todos.

Enfim.... eu me esgotei... tudo que tinha para dizer já disse...

daniel


From acid06 em gmail.com  Mon Jun 13 14:49:29 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:49:29 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_C=F3digo_ilegivel_a?=
	=?ISO-8859-1?Q?o_olhohumando_atrasa_processamento_=3F?=
In-Reply-To: <004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b405061314492eac3660@mail.gmail.com>

On 6/13/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Acho que eu desenvolver uma BASE (leia atentamente, BASE) de lógica e
> distribuir é uma coisa... outra é eu desenvolver a lógica específica a algum
> cliente ou projeto e dar acesso a todos.

O problema está sendo seu conceito de base.
Um content management system open-source (vide Bricolage) faz muito
sentido em existir, por exemplo. Um banco de dados open-source faz
completo sentido em existir.

Um sistema que gera notas fiscais da empresa XYZ não faz sentido ser
open-source. Um sistema de genérico de geração de notas fiscais,
talvez faça.

Qualquer coisa que possa generalizada faz sentido ser open-source de
onde se conclui que, a partir do momento que você programa seguindo
boas práticas, boa parte do seu código deverá ser reutilizável e
portanto, poderia beneficiar a comunidade open-source.

Não sei se ficou clara a idéia.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 13 14:52:16 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:52:16 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_aoolhohumando_atra?=
	=?iso-8859-1?Q?sa_processamento_=3F?=
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost><8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com><1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
	<1118698653.4520.49.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <006d01c57062$2ce3f510$0100000a@catatau>

hahaha
pronto!

chegou onde eu qria...

a conversa tomou varios rumos...

"Agora é preciso ter clareza que "informações táticas" não precisam ser
distribuidas. Você fazer um software derivado de um software GPL e não
distribuir (manter apenas para si) NÃO viola a GPL, você só é obrigado a
re-licenciar como GPL no caso de você redistribuir, então manter parte
do código privado, por razão tática não é, necessariamente, um problema.
O que não tem nada a ver com ofuscar código e coisas afins...."

O autor do topico queria ofuscar... 'jogaram pedra nele' :P haha ai parti 
pra teoria que expus abaixo...
ai misturaram tudo e ficou essa bagunça... mas relaxem... parti pra teoria 
de utilização de PAR e outros metodos...

Nao tenha raiva de mim amigo ;P

Abraços!
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 13, 2005 6:37 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel aoolhohumando atrasa 
processamento ?


Em Seg, 2005-06-13 às 18:33 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> Ofuscar o codigo ou nao dar acesso a ele impedindo que 'espertos' o 
> utilizem
> como 'donos' ou façam proveito da logica utilizada pela empresa (cliente) 
> e
> venda tal ferramenta é sempre válida!

Cansei!

> Não vejo onde vc arruma dificuldade para entender esse ponto de vista...
> Acho que o Software Livre não deve ser visto como paranóia... mas parece 
> que
> está sendo...

Paranóico eu??? imagina... Sim, eu sou, como o Randall disse, um "FSF
Hardliner" por que eu realmente acredito que o Software, assim como toda
produção intelectual não deve ser sujeita à propriedade privada.

Agora é preciso ter clareza que "informações táticas" não precisam ser
distribuidas. Você fazer um software derivado de um software GPL e não
distribuir (manter apenas para si) NÃO viola a GPL, você só é obrigado a
re-licenciar como GPL no caso de você redistribuir, então manter parte
do código privado, por razão tática não é, necessariamente, um problema.
O que não tem nada a ver com ofuscar código e coisas afins....

> Acho que eu desenvolver uma BASE (leia atentamente, BASE) de lógica e
> distribuir é uma coisa... outra é eu desenvolver a lógica específica a 
> algum
> cliente ou projeto e dar acesso a todos.

Enfim.... eu me esgotei... tudo que tinha para dizer já disse...

daniel

_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From jamorreu em gmail.com  Mon Jun 13 14:55:50 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:55:50 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_C=F3digo_ilegivel_a?=
	=?ISO-8859-1?Q?oolhohumando_atrasa_processamento_=3F?=
In-Reply-To: <006d01c57062$2ce3f510$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
	<1118698653.4520.49.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<006d01c57062$2ce3f510$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a05061314553d241090@mail.gmail.com>

danie...l
> Hmmmm... Acho que faltou apenas você entender que ter acesso ao código
> não significa ser o autor! E, por isso, ofuscar o código não faz
> sentido.

Hmmmmm.... faltou você entender que só irei ofuscar
códigos/scripts/softwares/aplicações de minha autoria.

Como eu disse, precisam treinar mais interpretação de texto, porque
desde o inicio digo a mesma coisa...

-- 
[]'s
João Gabriel
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 13 14:59:47 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:59:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_ao_olhohumando_atr?=
	=?iso-8859-1?Q?asa_processamento_=3F?=
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost><8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com><1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405061314492eac3660@mail.gmail.com>
Message-ID: <007801c57063$3bb94d00$0100000a@catatau>

Ficou sim...

então... ai está a coisa... se sou contratado para fazer o sistema de 
geração de boletos da empresa XYZ... seria um tanto qnt dificil eu inves de 
fazer isso desenvolver uma aplicacao open source e distribuir... isso seria 
trabalhar de graça...

consegue entender essa visão?

----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 13, 2005 6:49 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olhohumando atrasa 
processamento ?


On 6/13/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Acho que eu desenvolver uma BASE (leia atentamente, BASE) de lógica e
> distribuir é uma coisa... outra é eu desenvolver a lógica específica a 
> algum
> cliente ou projeto e dar acesso a todos.

O problema está sendo seu conceito de base.
Um content management system open-source (vide Bricolage) faz muito
sentido em existir, por exemplo. Um banco de dados open-source faz
completo sentido em existir.

Um sistema que gera notas fiscais da empresa XYZ não faz sentido ser
open-source. Um sistema de genérico de geração de notas fiscais,
talvez faça.

Qualquer coisa que possa generalizada faz sentido ser open-source de
onde se conclui que, a partir do momento que você programa seguindo
boas práticas, boa parte do seu código deverá ser reutilizável e
portanto, poderia beneficiar a comunidade open-source.

Não sei se ficou clara a idéia.

-Nilson Santos F. Jr.
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From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 15:01:05 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:01:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel ao
	olhohumando atrasa processamento ?
In-Reply-To: <007801c57063$3bb94d00$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405061314492eac3660@mail.gmail.com>
	<007801c57063$3bb94d00$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118700065.4520.57.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 18:59 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> então... ai está a coisa... se sou contratado para fazer o sistema de 
> geração de boletos da empresa XYZ... seria um tanto qnt dificil eu inves de 
> fazer isso desenvolver uma aplicacao open source e distribuir... isso seria 
> trabalhar de graça...
> consegue entender essa visão?

Ok, eu disse que tinha cansado, mas aqui estou eu de novo... eu preciso
ir a um psicólogo, definitivamente....

Se todos pensassem que nem você, o perl nem existiria (tudo bem, o perl
talvez existisse, mas ninguém teria tomado conhecimento)...

daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 13 15:07:53 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:07:53 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_C=F3digo_ilegivel_aoolhohumando_atra?=
	=?iso-8859-1?Q?sa_processamento_=3F?=
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com><60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost><8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com><1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau><9a08c9b405061314492eac3660@mail.gmail.com><007801c57063$3bb94d00$0100000a@catatau>
	<1118700065.4520.57.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>

Exato daniel...

eu compreendo isso que você falou...
mas lhe pergunto.. se vc iria fzr a aplicacao open source e dar para a 
empresa ou programar para ela...

a questão nao eh bem sobre software livre.. ja que no futuro ou ate msm no 
mesmo momento posso distribuir o 'esqueleto' da aplicação.

Relaxa.. eu sabia q vc ia voltar a postar no topico ;P hehe
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 13, 2005 7:01 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel aoolhohumando atrasa 
processamento ?


Em Seg, 2005-06-13 às 18:59 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> então... ai está a coisa... se sou contratado para fazer o sistema de
> geração de boletos da empresa XYZ... seria um tanto qnt dificil eu inves 
> de
> fazer isso desenvolver uma aplicacao open source e distribuir... isso 
> seria
> trabalhar de graça...
> consegue entender essa visão?

Ok, eu disse que tinha cansado, mas aqui estou eu de novo... eu preciso
ir a um psicólogo, definitivamente....

Se todos pensassem que nem você, o perl nem existiria (tudo bem, o perl
talvez existisse, mas ninguém teria tomado conhecimento)...

daniel

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From daniel em ruoso.com  Mon Jun 13 15:12:47 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:12:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo?= ilegivel aoolhohumando
	atrasa processamento ?
In-Reply-To: <007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050613175909.79871.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<60022.127.0.0.1.1118686979.squirrel@localhost>
	<8ff2963a050613141517908292@mail.gmail.com>
	<1118697711.4520.36.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405061314492eac3660@mail.gmail.com>
	<007801c57063$3bb94d00$0100000a@catatau>
	<1118700065.4520.57.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>
Message-ID: <1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-06-13 às 19:07 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> eu compreendo isso que você falou...
> mas lhe pergunto.. se vc iria fzr a aplicacao open source e dar para a 
> empresa ou programar para ela...

A questão é... a empresa irá me pagar de um jeito ou de outro, por que
ela não está comprando o software, ela está contratando o serviço de
desenvolvimento. A questão é que o modelo de negócios de que estamos
falando aqui é o único que não tem NENHUM problema para migrar para
software livre, é o único setor que é baseado APENAS no serviço, você
não está desenvolvendo um produto que vai sair vendendo por aí, você
está fazendo um software específico para um cliente específico.

Se você estivesse investindo no desenvolvimento de um produto, eu até
ficava calado, porque aí sim não existe um modelo de negócios maduro.
Mas se você está prestando serviços para clientes específicos que estão
pagando por todo o serviço de desenvolvimento da aplicação... não existe
motivo para não ser software livre.

daniel


From igor em izut.com  Mon Jun 13 15:27:40 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:27:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?q?C=F3digo_ilegivel_aoolhohumando_atrasa_processamento?=
	?
In-Reply-To: <1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>
	<1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <200506131927.41364.igor@izut.com>

> A questão é... a empresa irá me pagar de um jeito ou de outro, por que
> ela não está comprando o software, ela está contratando o serviço de
> desenvolvimento. A questão é que o modelo de negócios de que estamos
> falando aqui é o único que não tem NENHUM problema para migrar para
> software livre, é o único setor que é baseado APENAS no serviço, você
> não está desenvolvendo um produto que vai sair vendendo por aí, você
> está fazendo um software específico para um cliente específico.

Muito boa a abordagem... Gabriel, você vai fazer uma caixinha e vender o seu 
software ou ele é feito para apenas um cliente?

Se você for vender um software 'de caixinha', isso é, digamos, aceitável. O 
grande ponto aqui é o que o Daniel falou várias vezes que é o modelo de 
negócio. Muitas vezes o seu cliente não se importa com o que você está usando 
ou se você vai utilizar a estrutura novamente. Todos, e muito mais você, 
usufruiria da liberdade de utilização do seu pedaço de código. Imagine que 
você, cada vez que faz um sistema de notas fiscais, escreva toda o 'core' da 
aplicação. Isso você não faz, pois já tem uma biblioteca sua que faça esse 
trabalho. O grande ponto é que você pode entrar em outros nichos da cadeia, 
que seria prestar consultoria para outras empresas que utilizam o seu 
software, e ter o mesmo melhorado pela comunidade, pois todos sabemos que 
duas cabeças pensam melhor que uma. Muitas vezes as empresas partem da 
atitude negativa de fechar o código, e garanto que se tivessem uma visão mais 
ampla, fariam desse limão uma limonada (vide por exemplo, o JBoss).

Abraço,
Igor.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 13 15:43:14 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:43:14 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5DC=F3digo_ilegivel_aoolhohumando_atras?=
	=?iso-8859-1?Q?a_processamento=3F?=
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau><1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<200506131927.41364.igor@izut.com>
Message-ID: <008d01c57069$4b4cd290$0100000a@catatau>

é...

minha intenção era essa caixinha msm ://

nao fui claro... perdoem-me! mil perdões!!!
----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 13, 2005 7:27 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm]Código ilegivel aoolhohumando atrasa 
processamento?


> A questão é... a empresa irá me pagar de um jeito ou de outro, por que
> ela não está comprando o software, ela está contratando o serviço de
> desenvolvimento. A questão é que o modelo de negócios de que estamos
> falando aqui é o único que não tem NENHUM problema para migrar para
> software livre, é o único setor que é baseado APENAS no serviço, você
> não está desenvolvendo um produto que vai sair vendendo por aí, você
> está fazendo um software específico para um cliente específico.

Muito boa a abordagem... Gabriel, você vai fazer uma caixinha e vender o seu
software ou ele é feito para apenas um cliente?

Se você for vender um software 'de caixinha', isso é, digamos, aceitável. O
grande ponto aqui é o que o Daniel falou várias vezes que é o modelo de
negócio. Muitas vezes o seu cliente não se importa com o que você está 
usando
ou se você vai utilizar a estrutura novamente. Todos, e muito mais você,
usufruiria da liberdade de utilização do seu pedaço de código. Imagine que
você, cada vez que faz um sistema de notas fiscais, escreva toda o 'core' da
aplicação. Isso você não faz, pois já tem uma biblioteca sua que faça esse
trabalho. O grande ponto é que você pode entrar em outros nichos da cadeia,
que seria prestar consultoria para outras empresas que utilizam o seu
software, e ter o mesmo melhorado pela comunidade, pois todos sabemos que
duas cabeças pensam melhor que uma. Muitas vezes as empresas partem da
atitude negativa de fechar o código, e garanto que se tivessem uma visão 
mais
ampla, fariam desse limão uma limonada (vide por exemplo, o JBoss).

Abraço,
Igor.
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From jamorreu em gmail.com  Mon Jun 13 16:23:25 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 13 Jun 2005 20:23:25 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]C=F3digo_ilegivel_a?=
	=?ISO-8859-1?Q?oolhohumando_atrasa_processamento=3F?=
In-Reply-To: <008d01c57069$4b4cd290$0100000a@catatau>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>
	<1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<200506131927.41364.igor@izut.com>
	<008d01c57069$4b4cd290$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a050613162379e4590c@mail.gmail.com>

Gabriel Vieira...
> é...
> minha intenção era essa caixinha msm ://

A minha também (pada "ofuscagem").

Concordo plenamente quando à parte de prestação de serviços ter de ser
legivel, até porque o cliente irá exigir isso.
.
Chegamos à um acordo?

-- 
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João Gabriel
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On 6/13/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> é...
> 
> minha intenção era essa caixinha msm ://
> 
> nao fui claro... perdoem-me! mil perdões!!!
> ----- Original Message -----
> From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Monday, June 13, 2005 7:27 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm]Código ilegivel aoolhohumando atrasa
> processamento?
> 
> 
> > A questão é... a empresa irá me pagar de um jeito ou de outro, por que
> > ela não está comprando o software, ela está contratando o serviço de
> > desenvolvimento. A questão é que o modelo de negócios de que estamos
> > falando aqui é o único que não tem NENHUM problema para migrar para
> > software livre, é o único setor que é baseado APENAS no serviço, você
> > não está desenvolvendo um produto que vai sair vendendo por aí, você
> > está fazendo um software específico para um cliente específico.
> 
> Muito boa a abordagem... Gabriel, você vai fazer uma caixinha e vender o seu
> software ou ele é feito para apenas um cliente?
> 
> Se você for vender um software 'de caixinha', isso é, digamos, aceitável. O
> grande ponto aqui é o que o Daniel falou várias vezes que é o modelo de
> negócio. Muitas vezes o seu cliente não se importa com o que você está
> usando
> ou se você vai utilizar a estrutura novamente. Todos, e muito mais você,
> usufruiria da liberdade de utilização do seu pedaço de código. Imagine que
> você, cada vez que faz um sistema de notas fiscais, escreva toda o 'core' da
> aplicação. Isso você não faz, pois já tem uma biblioteca sua que faça esse
> trabalho. O grande ponto é que você pode entrar em outros nichos da cadeia,
> que seria prestar consultoria para outras empresas que utilizam o seu
> software, e ter o mesmo melhorado pela comunidade, pois todos sabemos que
> duas cabeças pensam melhor que uma. Muitas vezes as empresas partem da
> atitude negativa de fechar o código, e garanto que se tivessem uma visão
> mais
> ampla, fariam desse limão uma limonada (vide por exemplo, o JBoss).
> 
> Abraço,
> Igor.
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From donatoaz em gmail.com  Mon Jun 13 16:38:46 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 13 Jun 2005 20:38:46 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]C=F3digo_ilegivel_a?=
	=?ISO-8859-1?Q?oolhohumando_atrasa_processamento=3F?=
In-Reply-To: <8ff2963a050613162379e4590c@mail.gmail.com>
References: <1118683705.4520.6.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<007f01c57064$5b1a7bf0$0100000a@catatau>
	<1118700767.4520.62.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<200506131927.41364.igor@izut.com>
	<008d01c57069$4b4cd290$0100000a@catatau>
	<8ff2963a050613162379e4590c@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30506131638452ffbe8@mail.gmail.com>

Entrando tarde na discussao: nao admiro este comportamento de obfuscar
o fonte, mas compreendo, mesmo porque o livre arbitrio foi definido
muito antes da GPL ou qualquer outra licenca.
Nao concordo com ter de devolver algo a sociedade simplesmente pq ela
lhe deu algo, mesmo porque, acredito que o SL deve ser altruista, ou
seja, voce espera ajudar alguem mas nao busca com isso ser ajudado, e
a boa acao como seu proprio pagamento... claro que boa acao nao enche
a barriga, mas discutir formas de capitalizar com SL seria entrar em
outra discussao...
Mas eu respeito muito mais, e tento seguir o exemplo dos que
contribuem. novamente, uma escolha minha...... livre arbitrio........
bla...bla....

> 
> A minha também (pada "ofuscagem").
> ...
> 
> Chegamos à um acordo?
> 
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun 14 05:24:11 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 14 Jun 2005 09:24:11 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olhohuman?=
	=?iso-8859-1?q?do=20atrasa=20processamento=20=3F?=
In-Reply-To: <1118700065.4520.57.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050614122411.69229.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:

> Ok, eu disse que tinha cansado, mas aqui estou eu de
> novo... eu preciso
> ir a um psicólogo, definitivamente....

Calma Daniel... todo ponto de vista extremista é
ruim... aproveite para observar as coisas de outro
ângulo. Não precisa gastar tanta energia assim. ;-)

> Se todos pensassem que nem você, o perl nem
> existiria (tudo bem, o perl
> talvez existisse, mas ninguém teria tomado
> conhecimento)...

Uma coisa é independente da outra. Java não tem código
aberto mas é amplamente utilizado (não que,
pessoalmente, eu aprecie muito isso).

Veja a Microsoft, por exemplo: usou código do FreeBSD
no Windows 2000 (e versões posteriores) mas não
contribui com um centavo para a organização... no
entanto ela está aí, liberando releases novos de
tempos em tempos.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
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From marco.lima em e-via.com.br  Tue Jun 14 06:22:08 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Tue, 14 Jun 2005 10:22:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Código ilegivel aoolhohumando at rasa processamento?
Message-ID: <E1DiBMm-000474-7p@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Direto de Ilha Grande !!

Caro JG:

Faça uma certificação Micro$oft .net e vai trabalhar com o mercado 
proprietário ... nessa lista você vai encontrar pessoal que lutam pelo 
o que é mais importante do que dinheiro ... a liberdade do 
conhecimento ... por isso essas idéias não combinam com as idéias dos 
membros dessa lista.

[  ]´ção

> Bom..
> é vero! :)
> 
> Mas se ponha na situação que você desenvolveu uma aplicação web.. sei 
lá.. 
> uma ideia que você teve ou então que um cliente solicitou...
> enviar o código fonte eh foda nao acha? o cara paga $$$ e vende o teu 
> produto por $$ ou distribui de graça... ai eh sacanagem... nao acha?
> 
> Desenvolver lógicas é bom... qnd eu desenvolver uma que eu acredite 
que 
> mereça destaque e mereça um lugar no cpan eu envio... (alias vou 
procurar 
> pra ver se ja fiz algo de util ;P).. mas desenvolver aplicacoes? cpan 
quer 
> logicas nao aplicacoes.. desenvolver programas e ter retorno com eles 
nao eh 
> errado eu acho.
> 
> Sera que meu pensamento tem logica? :D
> 
> Abração
> 
> Aliás.. Daniel.. vacilo em.. perdemos de nos conhecer eqto eu ainda 
morava 
> em fortal >/ ;P
> ----- Original Message ----- 
> From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Saturday, June 11, 2005 6:31 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Código ilegivel aoolhohumando at rasa 
> processamento?
> 
> 
> Em Sáb, 2005-06-11 às 17:28 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> > como disse cada um cada um...
> > uma coisa eh você trabalhar pra uma empresa... outra eh você ter a 
sua...
> > compreende? ;)
> > cv com modulos do cpan em empresa propria me serve de que?
> > bom.. vcs estao sendo mto restritos de certa forma.. um tanto 
radicais
> > acho.. :)
> 
> Hmmm... só um detalhe, eu também trabalho em empresa própria, e
> acredite, o meu currículo faz muita diferença na hora de vender
> serviços...
> 
> 
> daniel
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun 14 06:41:59 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 14 Jun 2005 10:41:59 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olho=20hu?=
	=?iso-8859-1?q?mando=20atrasa=20processamento=3F?=
In-Reply-To: <E1DiBMm-000474-7p@server.rp40d.com>
Message-ID: <20050614134159.60621.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>

--- Marco Lima <marco.lima em e-via.com.br> escreveu:

> Faça uma certificação Micro$oft .net e vai trabalhar
> com o mercado 
> proprietário ... nessa lista você vai encontrar
> pessoal que lutam pelo 
> o que é mais importante do que dinheiro ... a
> liberdade do 
> conhecimento ... por isso essas idéias não combinam
> com as idéias dos 
> membros dessa lista.

Marco,

Pelo que me lembro essa lista diz respeito a
programação em Perl, não licenciamento de software. Se
lutamos por liberdade de conhecimento fica
contraditório dizer isso a um membro da lista
simplesmente porque ele não concorda em liberar todo o
código fonte que desenvolva.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1

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Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

From marco.lima em e-via.com.br  Tue Jun 14 07:04:51 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Tue, 14 Jun 2005 11:04:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando atrasa processamento?
Message-ID: <E1DiC27-0007lK-Qt@server.rp40d.com>

Salve Alceu !

> Pelo que me lembro essa lista diz respeito a
> programação em Perl, não licenciamento de software. Se
> lutamos por liberdade de conhecimento fica
> contraditório dizer isso a um membro da lista
> simplesmente porque ele não concorda em liberar todo o
> código fonte que desenvolva.

A praia e o sol estão me deixando muito relax ... por isso posso ter 
exagerado ou não !!!

Bom realmente é uma lista de Perl e as afirmações postadas nos emails 
anteriores também são contraditórias ao objetivo da lista como 
representam as piores formas de se usarem a Perl ... quanto a 
licenciamento de software ... bom isso faz parte da lista sim !! é uma 
questão técnica muito importante, já que você utiliza uma linguagem que 
é totalmente apoiado sobre práticas liberais de licenciamento e que 
graças a essas licanças você consegue desenvolver os seus sistemas ... 
se vc utiliza um módulo que foi desenvolvido por um grupo ou por uma 
pessoa ... e lhe garanto que não é nada simples vc não deveria nem 
pensar em fechar isso ... como vc pode fechar um script cgi se para ele 
funcionar vc utiliza o módulo de CGI que não foi vc quem fez ... mas 
realmente não podemos dizer o que os outros devem fazer ... isso é de 
cada um ... mas o que estou passando não é a conduta de uma comunidade 
local e sim mundial !!! se vc não pensa dessa maneira porque faz parte 
de uma comunidade que pensa assim ... foi isso que estava querendo 
dizer quando sugeri o a comunidade .net ... ela pensa assim ali vc vai 
encontrar outras pessoas que pensam assim ... essa é uma característica 
contrária a nossa comunidade ... não sou radical ... estou apenas 
apresentando fatos !!!

[  ]´ção

Marco Lima    
J. A. P. H.      

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From galvao em perl.org.br  Tue Jun 14 07:51:40 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 14 Jun 2005 11:51:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?C=F3digo_ilegivel_ao_olho?=
	=?ISO-8859-1?Q?_humando_atrasa_processamento=3F?=
In-Reply-To: <E1DiC27-0007lK-Qt@server.rp40d.com>
References: <E1DiC27-0007lK-Qt@server.rp40d.com>
Message-ID: <42AEEEFC.9010101@perl.org.br>

Pessoal:

Não quero parecer egoísta, mas creio que a comunidade de SL já possui um 
excelente nível de estruturação e apoio, enquanto nós estamos apenas 
dando os primeiros passos nesse sentido com a Sociedade.

Sendo assim proponho que retomemos o foco, tanto na lista, quanto nas 
nossas atividades.

Esta é uma lista grande e se deixarmos este thread seguir adiante 
ficaremos batendo boca aqui e não estaremos ajudando em nada no 
desenvolvimento da linguagem. Notem bem, não digo que o thread não seja 
interessante - ele certamente é - mas creio que Perl precisa muito mais 
de nós do que o pessoal do SL, pelo menos nesse momento.

Estamos dando um grande passo com a SPB, então este é o pior momento 
possível para perdermos o foco.

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Marco Lima wrote:

>Salve Alceu !
>
>  
>
>>Pelo que me lembro essa lista diz respeito a
>>programação em Perl, não licenciamento de software. Se
>>lutamos por liberdade de conhecimento fica
>>contraditório dizer isso a um membro da lista
>>simplesmente porque ele não concorda em liberar todo o
>>código fonte que desenvolva.
>>    
>>
>
>A praia e o sol estão me deixando muito relax ... por isso posso ter 
>exagerado ou não !!!
>
>Bom realmente é uma lista de Perl e as afirmações postadas nos emails 
>anteriores também são contraditórias ao objetivo da lista como 
>representam as piores formas de se usarem a Perl ... quanto a 
>licenciamento de software ... bom isso faz parte da lista sim !! é uma 
>questão técnica muito importante, já que você utiliza uma linguagem que 
>é totalmente apoiado sobre práticas liberais de licenciamento e que 
>graças a essas licanças você consegue desenvolver os seus sistemas ... 
>se vc utiliza um módulo que foi desenvolvido por um grupo ou por uma 
>pessoa ... e lhe garanto que não é nada simples vc não deveria nem 
>pensar em fechar isso ... como vc pode fechar um script cgi se para ele 
>funcionar vc utiliza o módulo de CGI que não foi vc quem fez ... mas 
>realmente não podemos dizer o que os outros devem fazer ... isso é de 
>cada um ... mas o que estou passando não é a conduta de uma comunidade 
>local e sim mundial !!! se vc não pensa dessa maneira porque faz parte 
>de uma comunidade que pensa assim ... foi isso que estava querendo 
>dizer quando sugeri o a comunidade .net ... ela pensa assim ali vc vai 
>encontrar outras pessoas que pensam assim ... essa é uma característica 
>contrária a nossa comunidade ... não sou radical ... estou apenas 
>apresentando fatos !!!
>
>[  ]´ção
>
>Marco Lima    
>J. A. P. H.      
>
>marco.lima em e-via.com.br
>mago em rio.pm.org
>
>Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
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>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From marco.lima em e-via.com.br  Tue Jun 14 08:02:27 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Tue, 14 Jun 2005 12:02:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Código ilegivel ao olho humando atrasa processamento?
Message-ID: <E1DiCvr-0003HZ-3D@server.rp40d.com>

Salve Er !

> Sendo assim proponho que retomemos o foco, tanto na lista, quanto nas 
> nossas atividades.

Apoiado !!!

> ... mas creio que Perl precisa muito mais 
> de nós do que o pessoal do SL, pelo menos nesse momento.
> 
> Estamos dando um grande passo com a SPB, então este é o pior momento 
> possível para perdermos o foco.

E eu preciso tirar minhas férias !!!

[  ]´ção

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
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From nferraz em gnubis.com.br  Tue Jun 14 10:15:16 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Tue, 14 Jun 2005 14:15:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm]Código ilegivel a	oolhohumando atrasa processamento?
In-Reply-To: <8ff2963a050613162379e4590c@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050613162379e4590c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050614171516.26795.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> A minha também (pada "ofuscagem").
> 
> Concordo plenamente quando à parte de prestação de serviços ter de ser
> legivel, até porque o cliente irá exigir isso.
> 
> Chegamos à um acordo?

Acho que não, JG; quando falamos de ética, não existe acordo ou compromisso possível.

De qualquer maneira, essa discussão já foi longe demais: as pessoas são livres para fazerem o que quiserem, e o máximo que nós podemos fazer é lamentar certas opções.

"Não concordo com uma única palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte o vosso direito de dizê-la." (Voltaire)

[]s

Nelson

From mda em embratel.net.br  Tue Jun 14 13:21:57 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:21:57 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?o_middleware_e_tecnologias_dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <5Y1118439705Y30662Ygin>
	(sfid-H20050610-184235-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <5Y1118439705Y30662Ygin>
	(sfid-H20050610-184235-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42AF3C65.2070100@embratel.net.br>


Ops... passou batido... mas falou da "minha casa"!

Para qualquer solução existe um custo/beneficio.

O configurador do Click21 sempre utilizou Perl + SOAP::Lite, e não tenho 
reclamações de performance.
Após assumido o aprovisionamento de mail o acrescimo de tempo foi 
mínimo, no que se refere à transferencia de dados via SOAP.

O maior custo sempre me pareceu ser a conexão tcp que a 
serialização/deserialização do XML. Melhorias poderiam ser implementadas 
para requisições sequenciais, o que não é o caso neste serviço/site.

Sds,
Marco Antonio


sikora em inova.net wrote:

> E ae Alceu!!! Qto tempo hein?
>
> Então cara.. minha experiência é apenas com SOAP, como o ruoso 
> falou.. eh simples e funciona... mas é lento/pesado.
>
> Desenvolvi uma API para integrar o sistema do GIRO com nosso sistema 
> de email (email.com.br), a API do Click21 tb era baseada em SOAP e a 
> integração com o novo esquema da Velox era baseado em websphere da 
> IBM com utilização de wsdl. Em todos os casos SOAP::Lite sempre 
> desenrolou legal.
>
> Então se fosse para recomendar algo.. eu recomendaria SOAP.
>
> []s
>
> ------------------------------------------------------
> Rodolfo Sikora - Desenvolvimento e Operações
> Inova Tecnologias de Informação
> Fone: 11 5049.1234
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
>     *To:* Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
>     *Sent:* 09/06/2005 16:18
>     *Subject:* [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias
>     disponíveis
>
>     Olá monges,
>
>     Vou fazer uma pergunta como um leigo (que sou) sobre
>     esse assunto. Com relação à Perl, quais dessas
>     tecnologias:
>
>     - Corba
>     - XML/RPC
>     - SOAP
>
>     está mais madura para utilização com Perl para criar
>     um middleware? E em que situações é aconselhável usar
>     uma ou outra?
>
>     Grato!
>
>
>     Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>     --------------------------------------
>     glasswalk3r em yahoo.com.br
>     http://www.imortais.cjb.net
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>     A well-used door needs no oil on its hinges.
>     A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>     Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>     Software rots if not used.
>     These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
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>     http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun 14 13:35:56 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:35:56 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20como=20middleware?=
	=?iso-8859-1?q?=20e=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <42AF3C65.2070100@embratel.net.br>
Message-ID: <20050614203556.73497.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
escreveu:

> O configurador do Click21 sempre utilizou Perl +
> SOAP::Lite, e não tenho 
> reclamações de performance.

Em termos de custo de recursos de hardware... o
servidor aonde roda essa aplicação tem requisitos
altos se comparados com o mesmo tipo de aplicação
feito em Java? (desculpem a comparação meio
exdrúxula... é que a maioria dos casos em que vejo
isso funcionar é feito em Java).

> O maior custo sempre me pareceu ser a conexão tcp
> que a 
> serialização/deserialização do XML. Melhorias
> poderiam ser implementadas 
> para requisições sequenciais, o que não é o caso
> neste serviço/site.

Fiquei curioso agora... seria impossível implementar
algo como o mod_gzip
(http://sourceforge.net/projects/mod-gzip/) em
conjunto com SOAP?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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From daniel em ruoso.com  Tue Jun 14 13:49:50 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:49:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias
	=?ISO-8859-1?Q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050614203556.73497.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050614203556.73497.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1118782190.3713.7.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Ter, 2005-06-14 às 17:35 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> --- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
> > O configurador do Click21 sempre utilizou Perl +
> > SOAP::Lite, e não tenho 
> > reclamações de performance.
> Em termos de custo de recursos de hardware... o
> servidor aonde roda essa aplicação tem requisitos
> altos se comparados com o mesmo tipo de aplicação
> feito em Java? (desculpem a comparação meio
> exdrúxula... é que a maioria dos casos em que vejo
> isso funcionar é feito em Java).

Agora a casa é minha ;)

Java demanda muuuuuuuito mais recursos que Perl por natureza, e
especialmente na parte de processamento de texto (XML é um arquivo texto
no fim das contas).

Deixa eu dar um exemplo:
O Oak (http://perl-oak.sf.net) utiliza XML para armazenar os dados do
componente. Tempos atrás fiz um port do oak para java (apenas da parte
web) criando o projeto mogno (http://mogno.sourceforge.net/) e a
diferença de performance do parse de XML de um para o outro é BRUTAL! e
olha que é a mesma implementação (SAX).

daniel


From mda em embratel.net.br  Tue Jun 14 14:20:54 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Tue, 14 Jun 2005 18:20:54 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_uso_de_Perl_com?=
	=?ISO-8859-1?Q?o_middleware_e_tecnologias_dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050614203556.73497.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050614-173615-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050614203556.73497.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050614-173615-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42AF4A36.3060006@embratel.net.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
>escreveu:
>  
>
>>O configurador do Click21 sempre utilizou Perl +
>>SOAP::Lite, e não tenho 
>>reclamações de performance.
>>    
>>
>
>Em termos de custo de recursos de hardware... o
>servidor aonde roda essa aplicação tem requisitos
>altos se comparados com o mesmo tipo de aplicação
>feito em Java? (desculpem a comparação meio
>exdrúxula... é que a maioria dos casos em que vejo
>isso funcionar é feito em Java).
>
>  
>
Isso o Daniel já respondeu... não tenho experiencia em java, a não ser 
ver de longe os problemas enfrentados...

>>O maior custo sempre me pareceu ser a conexão tcp
>>que a 
>>serialização/deserialização do XML. Melhorias
>>poderiam ser implementadas 
>>para requisições sequenciais, o que não é o caso
>>neste serviço/site.
>>    
>>
>
>Fiquei curioso agora... seria impossível implementar
>algo como o mod_gzip
>(http://sourceforge.net/projects/mod-gzip/) em
>conjunto com SOAP?
>  
>
É plenamente possível, SOAP define basicamente o formato do XML, não o 
transporte, e neste caso o GZIP entra nesta camada... Basta para isto 
que o Client e Server falem o mesmo "dialeto"...

O SOAP::Lite já implementa o acesso à um server gzipped!
    http://cookbook.soaplite.com/#enabling%20compression

( O link já foi por conta do vicio no PerlMonks ;D )

Eu acabei implementando um transport específico, pois me foi exigido 
criptografia na ocasião. No final fiquei muito animado em fazer um 
módulo... mas isto já é descrito em detalhes no livro do Paul Kulchenko, 
com o fonte no download dos exemplos.
    http://www.oreilly.com/catalog/pwebserperl/index.html

Mas veja que o problema de performance que me referi não é relativo à 
troca de dados, mas à conexão tcp mesmo, quando feito via internet, 
claro, em teste local este custo é bem menor.


>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
>glasswalk3r em yahoo.com.br
>http://www.imortais.cjb.net
>  
>

Sds,
Marco Antonio


From igor em izut.com  Tue Jun 14 17:23:50 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 14 Jun 2005 21:23:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
Message-ID: <200506142123.51426.igor@izut.com>

Boa noite todos,

Tenho a necessidade um módulo agendador de "subs" (como o Schedule::Cron, 
porém que seja nos moldes do at), com independência de plataforma. Como 
somente achei o Schedule::At, resolvi criar um (nome provisório 
Schedule::SubScheduler). Estou no início do desenvolvimento, porém percebi 
que o laço que estou utilizando - undef while 1 - está utilizando muita CPU 
(mais de 80%). Estou utilizando $SIG{ALRM} para verificar e executar a funcao 
agendada. 

Vocês tem alguma idéia para minimizar a utilização de CPU deste laço?

Abraço,
Igor.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 18:03:57 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 22:03:57 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20comomiddleware=20e?=
	=?iso-8859-1?q?=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050613130952.1492.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <20050615010357.88969.qmail@web60023.mail.yahoo.com>

--- "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> Aproveitando o gancho, talvez esse seja um excelente
> tópico para o próximo YAPC... demonstrar Perl como
> middleware e apresentar o YAML (e seus ganhos). Se não
> me engano, o YAML também está disponível para outras
> linguagens, como o Java certo? Talvez montar uma
> comparação "ao vivo" de YAML+Perl+Java versus
> SOAP+Perl+Java?

  Vamos ter um Tech Meeting em sampa em breve...
  Talvez você gostasse de mostrar isso lá, como laboratório.
  :-)

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 18:19:52 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 22:19:52 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20C=F3digo=20ilegivel=20ao=20olhohuman?=
	=?iso-8859-1?q?do=20atrasa=20processamento=20=3F?=
In-Reply-To: <004a01c5705f$90ee0850$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050615011952.85734.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> Ofuscar o codigo ou nao dar acesso a ele impedindo que 'espertos' o utilizem 
> como 'donos' ou façam proveito da logica utilizada pela empresa (cliente) e 
> venda tal ferramenta é sempre válida!

  Ainda que apenas como uma nota lateral, eu acho que "obfuscation" seria traduzido mais
precisamente como "obscurescimento" e não como "ofuscamento"...

  Claro, isso não tem quase nada a ver com o tópico, mas eu estou grilado com a palavra...
  Putanmplexos atarefados!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 18:47:41 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 22:47:41 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20como=20middleware?=
	=?iso-8859-1?q?=20e=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <1118782190.3713.7.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050615014741.34584.qmail@web60025.mail.yahoo.com>

--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> Em Ter, 2005-06-14 às 17:35 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> > --- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
> > > O configurador do Click21 sempre utilizou Perl +
> > > SOAP::Lite, e não tenho 
> > > reclamações de performance.
> > Em termos de custo de recursos de hardware... o
> > servidor aonde roda essa aplicação tem requisitos
> > altos se comparados com o mesmo tipo de aplicação
> > feito em Java? (desculpem a comparação meio
> > exdrúxula... é que a maioria dos casos em que vejo
> > isso funcionar é feito em Java).
> 
> Agora a casa é minha ;)
> 
> Java demanda muuuuuuuito mais recursos que Perl por natureza, e
> especialmente na parte de processamento de texto (XML é um arquivo texto
> no fim das contas).
> 
> Deixa eu dar um exemplo:
> O Oak (http://perl-oak.sf.net) utiliza XML para armazenar os dados do
> componente. Tempos atrás fiz um port do oak para java (apenas da parte
> web) criando o projeto mogno (http://mogno.sourceforge.net/) e a
> diferença de performance do parse de XML de um para o outro é BRUTAL! e
> olha que é a mesma implementação (SAX).

  Opa! Opa!
  Isso me interessa! Será que você não publicou algum comparativo de performance entre as duas
implementações? Eu adoraria ler mais a este respeito...
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 18:56:36 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 22:56:36 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <200506142123.51426.igor@izut.com>
Message-ID: <20050615015636.36364.qmail@web60025.mail.yahoo.com>

--- Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> escreveu:
> Boa noite todos,
> 
> Tenho a necessidade um módulo agendador de "subs" (como o Schedule::Cron, 
> porém que seja nos moldes do at), com independência de plataforma. Como 
> somente achei o Schedule::At, resolvi criar um (nome provisório 
> Schedule::SubScheduler). Estou no início do desenvolvimento, porém percebi 
> que o laço que estou utilizando - undef while 1 - está utilizando muita CPU 
> (mais de 80%). Estou utilizando $SIG{ALRM} para verificar e executar a funcao 
> agendada. 
> 
> Vocês tem alguma idéia para minimizar a utilização de CPU deste laço?

  Use sleep() em lugar de while(1).
  Isso ajuda muito.
  Mas você precisa lembrar de calcular a próxima hora de acordar antes de dormir, com alguma coisa
assim:

  sub calc_wake_up_time{
    my $jobs_table = shift; # hash de timestamps com arrayrefs de "tarefas" agendadas
    my $next_wakeup = ( grep sort \&by_time keys %$jobs_table )[0];
    # calcula aproximadamente quantos segundos até o próximo wakeup e dorme
    sleep( $next_wakeup - time() );
  }

  E você pode fazer algo assim no seu main loop:

  my $jobs_table = read_jobs( '/path/to/jobs.table' );
  while( 1 ){ # main loop 
    # alguma tarefa nova?
    check_for_new_jobs( $jobs_table );
    # roda as tarefas desta iteração
    run_jobs( $jobs_table );
    # calcula o momento da próxima iteração
    calc_wake_up_time( $jobs_table );
  }

  Ou você pode fixar o tempo (eu acho mais interessante) entre duas iterações, assim:

  while( 1 ){
    check_for_new_jobs( $jobs_table );
    run_jobs( $jobs_table );
    sleep( 60 ); # intervalo fixo de aproximadamente 1 min entre wake-ups e jobs
  }

  Desta forma, seu sistema nunca vai ter problemas.
  Putamplexos, e espero que isso ajude.

--
Luis Campos de Carvalho
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From igor em izut.com  Tue Jun 14 19:22:43 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 14 Jun 2005 23:22:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <20050615015636.36364.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
References: <20050615015636.36364.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
Message-ID: <200506142322.43701.igor@izut.com>

Luís,

>   Use sleep() em lugar de while(1).

Minha solução foi quase isso! Apenas troquei o undef por sleep :)

Minha implementação é algo do tipo:

sub check {
 # logica
 alarm 1; # meu check é de segundo em segundo
}

sub run {
 $SIG{ALRM} = \&check;
 alarm 1; # meu check é de segundo em segundo
 sleep while 1;
}

Assim, a cada segundo, é enviado um SIGALRM, que passa o controle para &check. 
Depois da execução, retorna para o sleep.

Fica aí a dica (e quando tiver algo mais palpável eu distribuo :)

Abraço,
Igor.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 19:24:05 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 23:24:05 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Padrao de Desenvolvimento em Perl
In-Reply-To: <42AD119F.3010807@gmail.com>
Message-ID: <20050615022405.40626.qmail@web60017.mail.yahoo.com>

--- kamusbr <kamusbr em gmail.com> escreveu:
> Gostaria de saber onde posso encontrar informações sobre o padrão e
> recomendações de desenvolvimento em perl. Espaçamento, módulos, dicas,
> enfim, essas coisas.

  Acho que vale á pena dar uma lida no Guia de Estilo de Codificação Perl:

  http://www.perlmonks.org/index.pl?node=perlstyle

  Putamplexos, boa sorte e feliz leitura!

--
Luis Campos de Carvalho
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From gustavo em cpqd.com.br  Tue Jun 14 19:40:23 2005
From: gustavo em cpqd.com.br (Gustavo Chaves)
Date: 14 Jun 2005 23:40:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <200506142123.51426.igor@izut.com>
References: <200506142123.51426.igor@izut.com>
Message-ID: <yau3brk2vhk.fsf@gnu.cpqd.com.br>

>>>>> On Tue, 14 Jun 2005 21:23:50 -0300, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> said:

  > Estou no início do desenvolvimento, porém percebi 
  > que o laço que estou utilizando - undef while 1 - está utilizando muita CPU 
  > (mais de 80%). Estou utilizando $SIG{ALRM} para verificar e executar a funcao 
  > agendada. 

  > Vocês tem alguma idéia para minimizar a utilização de CPU deste laço?

        sleep 2 ** 31 while 1;

Gustavo.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 19:42:45 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 23:42:45 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <200506142322.43701.igor@izut.com>
Message-ID: <20050615024245.68460.qmail@web60019.mail.yahoo.com>

--- Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> escreveu:
> Luís,
> 
> >   Use sleep() em lugar de while(1).
> 
> Minha solução foi quase isso! Apenas troquei o undef por sleep :)
> 
> Minha implementação é algo do tipo:
> 
> sub check {
>  # logica
>  alarm 1; # meu check é de segundo em segundo
> }
[snip!]
> Assim, a cada segundo, é enviado um SIGALRM, que passa o controle para &check. 
> Depois da execução, retorna para o sleep.
> 
> Fica aí a dica (e quando tiver algo mais palpável eu distribuo :)

  Boa implementação.
  Mas cuidado: você está preparado para ter mais de uma versão do programa rodando ao mesmo tempo?
Ou, em outras palavras: ele é "thread-safe"? 
  Pense nisso ;-)
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 19:44:40 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 14 Jun 2005 23:44:40 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <yau3brk2vhk.fsf@gnu.cpqd.com.br>
Message-ID: <20050615024440.2594.qmail@web60015.mail.yahoo.com>

--- Gustavo Chaves <gustavo em cpqd.com.br> escreveu:
>> On Tue, 14 Jun 2005 21:23:50 -0300, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> said:
>   > Vocês tem alguma idéia para minimizar a utilização de CPU deste laço?
> 
>         sleep 2 ** 31 while 1;

  Presumo que o Igor queira *também* que o programa dele rode, mesmo que eventual e
incidentalmente... ;-)

  Hilário!
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From igor em izut.com  Tue Jun 14 20:13:02 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 15 Jun 2005 00:13:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <20050615024245.68460.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
References: <20050615024245.68460.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
Message-ID: <200506150013.02988.igor@izut.com>

>   Boa implementação.
>   Mas cuidado: você está preparado para ter mais de uma versão do programa
> rodando ao mesmo tempo? Ou, em outras palavras: ele é "thread-safe"?
>   Pense nisso ;-)

Realmente, utilizando $SIG{ALRM} não se tornará thread-safe. Seria ideal mesmo 
calcular o tempo de espera para a próxima execução. Isso resolveria o 
problema de modularização também. Valeu pela dica, amanhã a noite irei 
implementar um POC com a sua dica :) Terei que pensar também como fazer para 
dois jobs poderem ser executados ao mesmo tempo... Vou pedir outra dica: o 
que seria melhor: utilizar fork() ou threads para executar os jobs? fork() 
clona o processo, porém processo pai e filho não se comunicam (senão por IPC, 
acho eu). E threads, eu nunca consegui (nem tentei direito, fica de tema de 
casa) comunicar os processos. Alguma idéia?

Abraço,
Igor.

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 14 20:19:08 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 15 Jun 2005 00:19:08 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <200506150013.02988.igor@izut.com>
Message-ID: <20050615031909.86098.qmail@web60018.mail.yahoo.com>

--- Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> escreveu:
> >   Boa implementação.
> >   Mas cuidado: você está preparado para ter mais de uma versão do programa
> > rodando ao mesmo tempo? Ou, em outras palavras: ele é "thread-safe"?
> >   Pense nisso ;-)
> 
> Realmente, utilizando $SIG{ALRM} não se tornará thread-safe. Seria ideal mesmo 
> calcular o tempo de espera para a próxima execução. Isso resolveria o 
> problema de modularização também. Valeu pela dica, amanhã a noite irei 
> implementar um POC com a sua dica :) Terei que pensar também como fazer para 
> dois jobs poderem ser executados ao mesmo tempo... Vou pedir outra dica: o 
> que seria melhor: utilizar fork() ou threads para executar os jobs? fork() 
> clona o processo, porém processo pai e filho não se comunicam (senão por IPC, 
> acho eu). E threads, eu nunca consegui (nem tentei direito, fica de tema de 
> casa) comunicar os processos. Alguma idéia?

  Nem todos os interpretadores Perl no mercado suportam threads.
  Particularmente, eu prefiro fork().
  Claro, isso tem desvantagens, mas não é impossível.
  Quanto você precisa se comunicar com o processo pai?
  Pode usar kill() e os sinais "de usuário" para isso, implementando handlers assícronos
registrados no processo-pai com "$SIG{<id_do_sinal>} = sub{ ... };".

  Espero que isso ajude também.
  Se ainda assim ficar complicado, podemos fazer um brain-storm no encontro social, neste
sábado...
  Putamplexos e boa sorte!

--
Luis Campos de Carvalho
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From gustavo em cpqd.com.br  Tue Jun 14 20:21:39 2005
From: gustavo em cpqd.com.br (Gustavo Chaves)
Date: 15 Jun 2005 00:21:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <20050615024440.2594.qmail@web60015.mail.yahoo.com>
References: <20050615024440.2594.qmail@web60015.mail.yahoo.com>
Message-ID: <yauy89c1f0c.fsf@gnu.cpqd.com.br>

>>>>> On Tue, 14 Jun 2005 23:44:40 -0300 (ART), Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> said:

  > --- Gustavo Chaves <gustavo em cpqd.com.br> escreveu:
  >>> On Tue, 14 Jun 2005 21:23:50 -0300, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> said:
  >> > Vocês tem alguma idéia para minimizar a utilização de CPU deste laço?
  >> 
  >> sleep 2 ** 31 while 1;

  >   Presumo que o Igor queira *também* que o programa dele rode, mesmo que eventual e
  > incidentalmente... ;-)

Pelo que entendi ele ficava no while até receber um SIGALRM, quando
alguma rotina associada ao sinal era invocada.  Então, é melhor ficar
no while dormindo do que girando feito louco e gastando CPU, não?

Mas alguém já respondeu em paralelo com a mesma solução só que sem
passar argumento para o sleep.  Eu não me lembrava que deste modo ele
dorme pra sempre ou até ser "acordado" por algum sinal:

        sleep while 1;

Legal.

Gustavo.

From sikora em inova.net  Wed Jun 15 07:44:26 2005
From: sikora em inova.net (Rodolfo Sikora)
Date: Wed, 15 Jun 2005 11:44:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de Perl como middleware e tecnologias
	=?ISO-8859-1?Q?dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050615014741.34584.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
References: <20050615014741.34584.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1118846666.6796.2.camel@localhost.localdomain>

On Tue, 2005-06-14 at 22:47 -0300, Luis Campos de Carvalho wrote:

> > 
> > Deixa eu dar um exemplo:
> > O Oak (http://perl-oak.sf.net) utiliza XML para armazenar os dados do
> > componente. Tempos atrás fiz um port do oak para java (apenas da parte
> > web) criando o projeto mogno (http://mogno.sourceforge.net/) e a
> > diferença de performance do parse de XML de um para o outro é BRUTAL! e
> > olha que é a mesma implementação (SAX).
> 
>   Opa! Opa!
>   Isso me interessa! Será que você não publicou algum comparativo de performance entre as duas
> implementações? Eu adoraria ler mais a este respeito...
>   Putamplexos!
> 

Então, acredito que não exista o comparativo.. mas baixa o mogno e tenta
criar uma interface com uns 15 campos de formulário... vc vai ficar
horrorizado.

Lembro de estar construindo uma interface para cadastro de cliente
usando o mogno.. eu desisti e fui criar o XML na mão pq era mais
rápido :P

[]s


From daniel em ruoso.com  Wed Jun 15 09:38:50 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 15 Jun 2005 13:38:50 -0300
Subject: Performance XML - Java x Perl (Was: Re: [Cascavel-pm] uso de Perl
	como middleware e tecnologias =?ISO-8859-1?Q?dispon=EDveis=29?=
In-Reply-To: <20050615014741.34584.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
References: <20050615014741.34584.qmail@web60025.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1118853531.3804.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Ter, 2005-06-14 às 22:47 -0300, Luis Campos de Carvalho escreveu:
> --- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> > Deixa eu dar um exemplo:
> > O Oak (http://perl-oak.sf.net) utiliza XML para armazenar os dados do
> > componente. Tempos atrás fiz um port do oak para java (apenas da parte
> > web) criando o projeto mogno (http://mogno.sourceforge.net/) e a
> > diferença de performance do parse de XML de um para o outro é BRUTAL! e
> > olha que é a mesma implementação (SAX).
>   Opa! Opa!
>   Isso me interessa! Será que você não publicou algum comparativo de performance entre as duas
> implementações? Eu adoraria ler mais a este respeito...
>   Putamplexos!

Não... Mas fique à vontade, a minha comparação foi feita ao rodar o
Forest (tem uns screenshots) na página do Oak e o Mogno-studio (tem
screenshots na página do mogno). O Forest é váaarias vezes mais rápido
do que o Mogno-studio, e, a princípio eles implementam praticamente a
mesma coisa.

Pelo que pude perceber, o principal gargalo de performance no
mogno-studio é o parse do XML, mas não posso afirmar com absoluta
certeza... Não conheço em java algo semelhante ao DProf, que poderia ser
utilizado para ter mais precisão na análise

daniel


From acid06 em gmail.com  Wed Jun 15 09:59:55 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos)
Date: Wed, 15 Jun 2005 13:59:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <200506150013.02988.igor@izut.com>
References: <20050615024245.68460.qmail@web60019.mail.yahoo.com>
	<200506150013.02988.igor@izut.com>
Message-ID: <9a08c9b405061509594b44f0ff@mail.gmail.com>

On 6/15/05, Igor Sutton Lopes <igor em izut.com> wrote:
> problema de modularização também. Valeu pela dica, amanhã a noite irei
> implementar um POC com a sua dica :) Terei que pensar também como fazer para
> dois jobs poderem ser executados ao mesmo tempo... Vou pedir outra dica: o
> que seria melhor: utilizar fork() ou threads para executar os jobs? fork()
> clona o processo, porém processo pai e filho não se comunicam (senão por IPC,
> acho eu). E threads, eu nunca consegui (nem tentei direito, fica de tema de
> casa) comunicar os processos. Alguma idéia?

Igor, 
sugiro que você espere até hoje à noite ou amanhã à noite e utilize o
módulo que eu estarei disponibilizando na CPAN justamente para
permitir execução paralela de forma simples, sem nenhum problema (ou
código) adicional, utilizando threads. O módulo só não está na CPAN
ainda pois estou vendo qual será o namespace aprovado para ele na
module-list oficial. Quando ele entrar na CPAN, irei anunciar aqui na
lista. Pela descrição da sua aplicação, me parece que vai funcionar
muito bem pro seu caso.

Quanto ao suporte a threads, qualquer Perl moderno suporta threads.
Então se as plataformas alvo são 5.8.x: sem problemas. Lembrando que
threads é infinitamente mais confiável em todas as plataformas
implementadas do que utilizar signals (particularmente, signal
handling em windows não é confiável).

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 15 10:50:02 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 15 Jun 2005 14:50:02 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20uso=20de=20Perl=20comomiddleware=20e?=
	=?iso-8859-1?q?=20tecnologias=20dispon=EDveis?=
In-Reply-To: <20050615010357.88969.qmail@web60023.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050615175002.89429.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Luis Campos de Carvalho
<monsieur_champs em yahoo.com.br> escreveu:

> --- "Alceu R. de Freitas Jr."
> <glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> > Aproveitando o gancho, talvez esse seja um
> excelente
> > tópico para o próximo YAPC... demonstrar Perl como
> > middleware e apresentar o YAML (e seus ganhos). Se
> não
> > me engano, o YAML também está disponível para
> outras
> > linguagens, como o Java certo? Talvez montar uma
> > comparação "ao vivo" de YAML+Perl+Java versus
> > SOAP+Perl+Java?
> 
>   Vamos ter um Tech Meeting em sampa em breve...
>   Talvez você gostasse de mostrar isso lá, como
> laboratório.
>   :-)

<funny>É mesmo! Peraí, deixa eu botar os dois pés na
nuca para fazer isso!</funny>

Para esse Tech Meeting eu poderia apresentar algo
introdutório sobre YAML usando Perl... agora usar Java
como middleware (SOAP ou YAML, tanto faz)... isso já
vai demorar alguns meses. ;-)

Se a idéia é formar um grupo de estudo sobre o
assunto, estou dentro.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 15 10:57:16 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 15 Jun 2005 14:57:16 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?dificuldade_ao_utilizar_o_m=F3dulo_N?=
	=?iso-8859-1?q?et=3A=3ANBName?=
Message-ID: <20050615175716.63585.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Estou apanhando um pouco do módulo Net::NBName e
fiquei com uma dúvida.

A documentação
(http://search.cpan.org/~jmacfarla/Net-NBName-0.25/lib/Net/NBName/NameQuery.pm)
desse camarada me diz o seguinte:

"$nq->addresses

    Returns a list of ip addresses returned for the
queried name. These are returned as a list of
Net::NBName::NameQuery::RR records."

Essa lista que é retorna é um array de hashes. Supondo
que eu queira sempre o primeiro registro, eu poderia
fazer isso:

my @list = $host->addresses; 
return $list[0]->{address};

Isso me dá um endereço IP. Só que isso me parece pouco
elegante, já que fui fazer uso de referências ao invés
de usar um método (só cheguei nessa conclusão por que
abri o módulo e fui olhar como era implementado).

A dúvida é a seguinte: o módulo é que não tem uma
interface bem feita ou eu que estou comentendo algum
erro?

[]'s


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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Jun 15 17:17:10 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 15 Jun 2005 21:17:10 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Agendador de tarefas
In-Reply-To: <yauy89c1f0c.fsf@gnu.cpqd.com.br>
Message-ID: <20050616001710.19502.qmail@web60013.mail.yahoo.com>

--- Gustavo Chaves <gustavo em cpqd.com.br> escreveu:
>   >> sleep 2 ** 31 while 1;
> 
> Pelo que entendi ele ficava no while até receber um SIGALRM, quando
> alguma rotina associada ao sinal era invocada.  Então, é melhor ficar
> no while dormindo do que girando feito louco e gastando CPU, não?
> 
> Mas alguém já respondeu em paralelo com a mesma solução só que sem
> passar argumento para o sleep.  Eu não me lembrava que deste modo ele
> dorme pra sempre ou até ser "acordado" por algum sinal:
> 
>         sleep while 1;

  Olha! Uma coisa de Perl que eu não sabia! :-) 
  Obrigado! Está cada vez mais raro de ver uma coisa como essa...
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From ruifernandes em tvtel.pt  Fri Jun 17 12:30:40 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Fri, 17 Jun 2005 20:30:40 +0100
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Problemas_com_um_M=F3dulo?=
Message-ID: <011501c57373$0f8ba350$b40a6652@rui>

Viva,

Sou novo nesta lista. Para resumir um pouco a minha apresentação, sou um jovem com quase 40 anos, divorciado, com um filho maravilhoso de 19 anos, e, desde que me lembro, estudo temáticas desde o Oculto ( astrologia, cabala, etc. ) à mecânica celeste ( a minha grande paixão ), usando as tecnologias que vão aparecendo ( lápis, papel e borracha, spectrum, PC, basic, Visual Basic, Perl, etc. ). Herois: Ptolomeu, Einstein, Gauss e Carl Sagan. Mais recentes: Myles Standish, da JPL/NASA. Profissão: programador web ( principalmente ).

E, é neste âmbito, que venho colocar a primeira questão: diz respeito ao módulo DateTime::TimeZone ( que eu não consigo pôr a funcionar ). Seja como fôr, o que preciso é de saber a lógica dos ficheiros pm das cidades. 95 % do ficheiro está descodificado. Mas, no fim, as observâncias e regras, não. Por exemplo para Europe/Lisbon temos:

my $last_observance = bless( {
  'format' => 'WE%sT',
  'gmtoff' => '0:00',
  'local_start_datetime' => bless( {
    'formatter' => undef,
    'local_rd_days' => 728749,
    'local_rd_secs' => 7200,
    'offset_modifier' => 0,
    'rd_nanosecs' => 0,
    'tz' => bless( {
      'name' => 'floating',
      'offset' => 0
    }, 'DateTime::TimeZone::Floating' ),
    'utc_rd_days' => 728749,
    'utc_rd_secs' => 7200,
    'utc_year' => 1997
  }, 'DateTime' ),
  'offset_from_std' => 0,
  'offset_from_utc' => 0,
  'until' => [],
  'utc_start_datetime' => bless( {
    'formatter' => undef,
    'local_rd_days' => 728749,
    'local_rd_secs' => 3600,
    'offset_modifier' => 0,
    'rd_nanosecs' => 0,
    'tz' => bless( {
      'name' => 'floating',
      'offset' => 0
    }, 'DateTime::TimeZone::Floating' ),
    'utc_rd_days' => 728749,
    'utc_rd_secs' => 3600,
    'utc_year' => 1997
  }, 'DateTime' )
}, 'DateTime::TimeZone::OlsonDB::Observance' )
;
sub _last_observance { $last_observance }

my $rules = [
  bless( {
    'at' => '1:00u',
    'from' => '1996',
    'in' => 'Oct',
    'letter' => '',
    'name' => 'EU',
    'offset_from_std' => 0,
    'on' => 'lastSun',
    'save' => '0',
    'to' => 'max',
    'type' => undef
  }, 'DateTime::TimeZone::OlsonDB::Rule' ),
  bless( {
    'at' => '1:00u',
    'from' => '1981',
    'in' => 'Mar',
    'letter' => 'S',
    'name' => 'EU',
    'offset_from_std' => 3600,
    'on' => 'lastSun',
    'save' => '1:00',
    'to' => 'max',
    'type' => undef
  }, 'DateTime::TimeZone::OlsonDB::Rule' )
]
;

As regras são mais ou menos compreensíveis: a hora de verão começa (? não parece haver indicador disso nos parâmetros ) no último Domingo de qualquer ano igual ou superior a 1981.Mas a que horas? Devemos avançar ou recuar que quantidade de tempo? Qual a diferença total em relação ao UTC?
A regra - correcta e em vigor - é a seguinte:

Portugal  Continental  > UTC+1 desde o último Domingo de Março às 01:00 ao último Domingo de Outubro às  02:00 - Europe/Lisbon

Como deduzir isto da informação acima? É que tudo parece trocado...ou então já estou edmasiado cansado...

Alguma ideia?

Melhores cumprimentos / Kind regards,

Rui Miguel Fernandes
Porto - Portugal

-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050617/c8e6aba0/attachment.html

From fglock em gmail.com  Fri Jun 17 20:19:53 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Sat, 18 Jun 2005 00:19:53 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Problemas_com_um_M=F3dulo?=
In-Reply-To: <011501c57373$0f8ba350$b40a6652@rui>
References: <011501c57373$0f8ba350$b40a6652@rui>
Message-ID: <aa47605d0506172019536c6d05@mail.gmail.com>

Olá Rui - bem vindo à lista!

Rui escreveu:
> módulo DateTime::TimeZone ( que eu não consigo pôr a funcionar ). 

Qual problema você está encontrando?

> A regra - correcta e em vigor - é a seguinte: 
>   
> Portugal  Continental  > UTC+1 desde o último Domingo de Março às 01:00 ao
> último Domingo de Outubro às  02:00 - Europe/Lisbon 
>   
> Como deduzir isto da informação acima? É que tudo parece trocado...ou então
> já estou edmasiado cansado...

A regra do "Olson Database" correspondente a Lisboa é:

  # EU rules are for the European Union, previously known as the EC, EEC,
  # Common Market, etc.

  # Rule	NAME	FROM	TO	TYPE	IN	ON	AT	SAVE	LETTER/S
  Rule	EU	1977	1980	-	Apr	Sun>=1	 1:00u	1:00	S
  Rule	EU	1977	only	-	Sep	lastSun	 1:00u	0	-
  Rule	EU	1978	only	-	Oct	 1	 1:00u	0	-
  Rule	EU	1979	1995	-	Sep	lastSun	 1:00u	0	-
  Rule	EU	1981	max	-	Mar	lastSun	 1:00u	1:00	S
  Rule	EU	1996	max	-	Oct	lastSun	 1:00u	0	-

O "Olson Database" pode ser obtido em
  ftp://elsie.nci.nih.gov/pub/tz*.tar.gz
O funcionamento das regras está descrito em um dos arquivos que você
encontra dentro de "tzarchive.gz".

Isso é traduzido para código Perl pelo script "tools/parse_olson" (o
código gerado é difícil de ler). Se você quiser entender como
funciona, sugiro ler o script

Talvez esta explicação lhe ajude um pouco mais:
  http://marc.theaimsgroup.com/?l=perl-datetime&m=105713352120857&w=2

- Flavio S. Glock

From ruifernandes em tvtel.pt  Sat Jun 18 00:02:11 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Sat, 18 Jun 2005 08:02:11 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Problemas_com_um_M=F3dulo?=
References: <011501c57373$0f8ba350$b40a6652@rui>
	<aa47605d0506172019536c6d05@mail.gmail.com>
Message-ID: <00f001c573d3$a9eca880$b40a6652@rui>

> Olá Rui - bem vindo à lista!

Muito obrigado pelas boas vindas.

> Rui escreveu:
> > módulo DateTime::TimeZone ( que eu não consigo pôr a funcionar ).
>
> Qual problema você está encontrando?

Basicamente, modulos que faltam ( Class Singleton, Params::Validate,
DateTime, etc.), e o último erro que diz:

Can't locate loadable object for module DateTime in @INC (@INC contains:
C:/Perl/lib C:/Perl/site/lib .) at C:/Perl/lib/XSLoader.pm line 42
BEGIN failed--compilation aborted at DateTime/DateTime.pm line 42.

Estou cada vez mais confuso :) É que o problema, é que o meu servidor (
host ) não me permite instalar os módulos. Por isso tenho de os usar
directamente.

Um abraço,


Melhores cumprimentos ,

Rui Miguel Fernandes
Porto - Portugal

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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



From marciliomoura em uai.com.br  Sun Jun 19 17:25:35 2005
From: marciliomoura em uai.com.br (Marcilio)
Date: Sun, 19 Jun 2005 21:25:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ER's
Message-ID: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>

Boa noite Lista, estou escrevendo um CGI em Perl e gostaria
de uma ajuda na filtragem de um campo, no caso o DNS que o
usuário vai digitar, usei esta expressão :
print "Erro" if $DNS_PRIMARIO =~ /[^0-9.^]|\^/;
Porém não restringe quantos pontos vão ser digitados nem a
faixa IP tipo Ip valido ou Invalido,quantas casas etc...
alguem tem algum exemplo ou pode me dar um help ?

Att
Marcilio

Marcilio

****************************************
O grande portal dos mineiros
http://www.uai.com.br

From donatoaz em gmail.com  Sun Jun 19 18:24:31 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Sun, 19 Jun 2005 22:24:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ER's
In-Reply-To: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>
References: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>
Message-ID: <1746e3e305061918241652adf5@mail.gmail.com>

tipo... tem uns sites de exemplos de regex... alias... tem sites com
aplicativos pra teste de regexes...
entra neste site que tem uns bons sites:
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/Regular_Expressions/

On 6/19/05, Marcilio <marciliomoura em uai.com.br> wrote:
> Boa noite Lista, estou escrevendo um CGI em Perl e gostaria
> de uma ajuda na filtragem de um campo, no caso o DNS que o
> usuário vai digitar, usei esta expressão :
> print "Erro" if $DNS_PRIMARIO =~ /[^0-9.^]|\^/;
> Porém não restringe quantos pontos vão ser digitados nem a
> faixa IP tipo Ip valido ou Invalido,quantas casas etc...
> alguem tem algum exemplo ou pode me dar um help ?
> 
> Att
> Marcilio
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From acid06 em gmail.com  Sun Jun 19 18:45:32 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 19 Jun 2005 22:45:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] ER's
In-Reply-To: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>
References: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>
Message-ID: <9a08c9b4050619184531cfc56d@mail.gmail.com>

On 6/19/05, Marcilio <marciliomoura em uai.com.br> wrote:
> print "Erro" if $DNS_PRIMARIO =~ /[^0-9.^]|\^/;
> Porém não restringe quantos pontos vão ser digitados nem a
> faixa IP tipo Ip valido ou Invalido,quantas casas etc...
> alguem tem algum exemplo ou pode me dar um help ?

Pra esse tipo de coisa, o módulo Regexp::Common (que tem regex prontas
pra todo tipo de situação comum) costuma vir a calhar:

use Regexp::Common qw /net/;
$string =~ /$RE{net}{IPv4}/;

Além de validar, ele ainda captura o IP inteiro em $1 e as quatro
componentes do IP em $2 .. $5, dessa forma, você pode fazer assim:

my ($ip, @ip) = ($string =~ /$RE{net}{IPv4}/);

E o IP completo estará em $ip e na array @ip você terá o ip dividido nas faixas.

Informações sobre o módulo:
http://search.cpan.org/~abigail/Regexp-Common-2.120/
http://search.cpan.org/~abigail/Regexp-Common-2.120/lib/Regexp/Common/net.pm

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Sun Jun 19 19:28:24 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 19 Jun 2005 23:28:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Novo_m=F3dulo=3A_subs=3A=3Aparallel?=
Message-ID: <9a08c9b4050619192864fa3c7a@mail.gmail.com>

Pessoal,

Como alguns podem ter ouvido falar em alguns emails meus, um novo
módulo estava no forno. Pois bem, já está na CPAN o módulo
subs::parallel versão 0.07.

http://search.cpan.org/~nilsonsfj/subs-parallel-0.07/

Abaixo, vai uma parte da documentação traduzida / adaptada. Em breve
pretendo disponibilizar documentações traduzidas para português tanto
do subs::parallel quanto de outro módulo meu, o Error::TryCatch. Quem
sabe, com isso, encorajo outras pessoas a fazerem o mesmo, aumentando
o nível de conhecimento da comunidade Perl nacional.

DESCRIÇÃO
O módulo subs::parallel traz a possibilidade da criação de aplicações
com múltiplos fluxos de controle (multi-threaded) de maneira
conveniente e fácil, através das "subrotinas paralelas".

Subrotinas paralelas são nada mais que simples subrotinas que são
executadas em outro thread. Quando chamadas, elas retornam
imediatamente porém permanecem executando em paralelo. Quando seu
valor de retorno é necessário em algum ponto do programa, ele é
transparentemente buscado do outro thread, sem nenhuma preocupação
adicional.

Dessa forma, como pode-se notar, o alvo principal do módulo é prover
uma forma mais simples o possível para fazer uso de threads. De fato,
a interface é tão transparente que, ignorando os comandos de
paralelização, você não poderia dizer se é ou não um programa
multi-threaded. Todo o tratamento dos múltiplos fluxos de controle é
feito automaticamente.

MOTIVAÇÃO
A principal razão por trás do desenvolvimento desse módulo foi o fato
de que threads não são muito utilizados em Perl. Alguns argumentam que
isso ocorre graças à dificuldade do uso de threads em Perl. Outros
poderiam dizer que as restrição impostas pelo uso de threads são o
principal problema (normalmente, não é possível passar estruturas de
dados complexas de um thread para o outro).

O último argumento está fora do meu alcance. Porém, pelo uso de
recursos já existentes, foi possível disfarçar um pouco a situação.
Por isso, usando o subs::parallel você consegue retornar qualquer
estrutura de dados ou objeto de sua subrotina paralelizada.

O fato citado pelo primeiro argumento é o alvo desse módulo: prover
uma forma extremamente simples de se fazer aplicações com múltiplos
fluxos de controle (multi-threaded). A razão dessa ênfase é que com
essa realidade próxima de computadores com processadores dual-core
acessíveis a todos, multi-threading pode se tornar o fator que
diferencial na qualidade de um software.

Porém, eu seria disonesto se não dizesse que parte da minha motivação
foi para provar que isso poderia ser feito em Perl.

DOCUMENTAÇÃO TÉCNICA
Infelizmente, a parte técnica ainda não está traduzida. Porém, o
módulo vem com toda a documentação em inglês necessária para o uso e
não é nada muito difícil de entender.

Quem se interessar pelo uso do módulo, ou quiser ver só por
curiosidade mesmo, pode instalá-lo pela CPAN. Acredito que em breve o
repositório PPM da ActiveState também deve ter o módulo disponível.

O endereço é:
http://search.cpan.org/~nilsonsfj/subs-parallel-0.07/

BUGS
Caso seja encontrado algum bug, na documentação do módulo tem
instruções de como reportar pelo RT da CPAN. Caso prefira reportar o
bug por email, prefiro que seja pelo endereço: nilsonsfj AT cpan.org.

DÚVIDAS
Na medida do possível estarei disponível para tirar dúvidas por email
daqueles que se por ventura venham a se interessar pelo módulo.

PS: aos membros de várias listas de discussão, me desculpem pelo
cross-posting, mas acredito ser algo que vale a pena.

-Nilson Santos F. Jr.

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 20 05:19:19 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 20 Jun 2005 09:19:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] DESCULPAS + SITE PERL.ORG.BR + SOAP + YAML + XML +
	HOME MADE
Message-ID: <000b01c57592$4a3576e0$0100000a@catatau>

Buenas!!!

Bom... tive alguns contra-tempos nos últimos dias... (como queimar meu HD de 80gb novinho 1 semana buaaa ;~~~) mas estou de volta...

Começar me redimindo (será q devo?) dos tópicos sobre 'ofuscar' o código perl... :D PERDOEM-ME MONGES SE VOS MAGUEI!!! Mas na verdade fui mal interpretado por ter sido não tão claro ao tentar mostrar um ponto de vstas válido para o tópico criado pelo amigo JG.

Vamos ao que interessa...

1) Não acham que o site deveria ser um tanto quanto menos técnico demais? Não se se vocês percebem... mas creio que uma pessoa não tão próxima do grupo (não digo da linguagem Perl) mas do grupo que compõe o site.. não irá navegar tão bem, muito menos desfrutar do site em si... acho que quanto mais fácil a navegação melhor para todos... digo a respeito de acessar as áreas... o site em si está ótimo.. mas digo a respeito de acessibilidade mesmo... (refiro-me ao perl.org.br). E outra... como faria pra participar dele? Terei que deixar de ser 'projeto de coroinha' pra virar monge e então entrar? :D

2) hum.. xo lembrar... sim... pq o site é em php se o perl oferece diversas aplicação de gerenciamento de conteúdo.. com wiki até (que creio ser a melhor opção pro estilo do site).. creio que já discutiram sobre isso mas como disse anteriormente... estive fora da lista um bom tempo... aliás... queria falar com algum dos 'autoriades do grupo' em particular :) coisa boba...

3) vamos à minha dúvida... estou implementando um sistema e queria que este viesse a ser webservice... queria que aplicações externas tivessem acesso e executassem comandos neste sistema... eu pensava em fazer algo bem simples do tipo eh passada uma query string... e o meu sistema imprime o resultado da requisição na tela.. (funcionou... perfeito) so que gostei da formatação do XML ;~~  (qnd ta td otimo e vc encontra algo bonitinho quer logo aprimorar + e + ne?) e pelo que sei é a maneira que o SOAP trabalha... como discutiram recentemente.. tem também o ¨YAML... então... estou  na dúvida sobre oq utilizar.. que pontos eu deveria analisar pra fazer a escolha certa? se o YAML trabalhase na modelagem do xml ( q nao sei pq nao o faz) seria ótimo... me ajudem ;).. se possível gostaria de links introdutórios sobre os assuntos. E também.. pensei em fzr o meu 'home-made' baseando a resposta em formatação XML e distribuir o código (não seriam todos que teriam acesso a esse código, clientes restritos no caso.. já que se tratam de manipulação de informações restritas de cada um, aliás.. que quiser terá acesso.. não há pq restringir.. so que não conseguirá fazer uso na minha aplicação...) API programado em Perl. Porém.. vem a dúvida.. vale a pena? Quais as dificuldades dessa solução?


4) acho que é só...

Abraços ;)

Gabriel Vieira
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jun 20 05:47:34 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 20 Jun 2005 09:47:34 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] ER's
In-Reply-To: <42b60cff.392.22f7.631113588@uai.com.br>
Message-ID: <20050620124734.67333.qmail@web60025.mail.yahoo.com>

--- Marcilio <marciliomoura em uai.com.br> escreveu:
> Boa noite Lista, estou escrevendo um CGI em Perl e gostaria
> de uma ajuda na filtragem de um campo, no caso o DNS que o
> usuário vai digitar, usei esta expressão :
> print "Erro" if $DNS_PRIMARIO =~ /[^0-9.^]|\^/;
> Porém não restringe quantos pontos vão ser digitados nem a
> faixa IP tipo Ip valido ou Invalido,quantas casas etc...
> alguem tem algum exemplo ou pode me dar um help ?

  Oies, Marcílio.
  Está com sorte de eu estar atrasado para o trabalho. :-)

  Use a expressão 

    m/\d{1,3}\.\d{1,3}\.\d{1,3}\.\d{1,3}/o;

  é a mais rápida, simples e legível.
  Ela garante que os endereços são sempre quatro octetos de 1 a 3 dígitos decimais cada.

  Se você quiser ainda mais consistência, pode usar 

    m/(?:(?:(?:[01]?\d?\d|2[0-5]\d)\.){3}(?:[01]?\d?\d|2[0-5]\d))/o;

  Que assegura que os octetos vão apenas de 0 a 255, obrigatoriamente.

  Para ficar mais didático, você pode construir ela assim:

  my $ip_regexp;
  { # Uma expressão regular _legível_ para endereços IP válidos.
    my $octet = qr/(?:[01]?\d?\d|2[0-5]\d)/o;
    my $dot = qr/\./o;
    $ip_regexp = qr/(?:$octet$dot){3}(?:$octet)/o;
  }
  
  Posso tentar estabelecer faixas válidas (e rejeitar as faixas "reservadas", como o 127.0.0.0/8)
se você achar útil. Mas alguém vai precisar me ajudar a lembrar todas as faixas reservadas... ;-)

  Se você tiver problemas, volte a escrever.
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 20 06:33:47 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 20 Jun 2005 10:33:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Fotos do FISL
Message-ID: <000b01c5759c$b2443690$0100000a@catatau>

Eu sabia que tinha esquecido algo...

tipo... tem algum lugar que mostre as fotos dos queridos e amados monges no encontro? fotos com descrição e tal sobre quem eh quem... vi um link no cgiclube e tipo.. vcs sao feios em! takiupariu!!! hauahu ;P

Abração!

Gabriel Vieira
-------------- Próxima Parte ----------
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From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jun 20 06:44:54 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 20 Jun 2005 10:44:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Site Perl.org.br
Message-ID: <002701c5759e$3eeeff20$0100000a@catatau>

Retiro oq disse sobre o site... :)

E desculpem estar floodando a lista.
-------------- Próxima Parte ----------
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From joenio em gmail.com  Mon Jun 20 07:18:47 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 20 Jun 2005 11:18:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Criacao do Bahia Perl Mongers
Message-ID: <65934b45050620071869f184ba@mail.gmail.com>

Olá Mongers,

Tendo em vista que existe pessoas aqui na Bahia interessadas na
linguagem Perl e nao existe ainda nenhum grupo de usuario perl na
regiao, achamos que seria interesante criar um.

Entao, gostariamos da ajuda de voces para saber o que é necessario
para iniciar o processo de criacao de um grupo de usuarios perl.
(bahia.pm.org).

Obrigado,
Joenio Marques e Gilmar Junior
(futuros membros do Bahia Perl Mongers)

From ednardo em elobo.cjb.net  Mon Jun 20 18:06:53 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Mon, 20 Jun 2005 22:06:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
Message-ID: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>

    Olá Monges,

    Estou com problema, cuja a solução não acho ...

    Há algum tempo escrevi um script Perl para contabilizar a quantidade
de usuários on-line em websites e apresentar esse valor no próprio site.

    A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
criados.

    O problema  com está  estratégia, é que  se acessos  estiverem sendo
feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será  contabilizado um único
acesso para todas as máquinas.

    Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que não  seja falha  nesta
situação específica?


    Grato,

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jun 20 21:04:15 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 21 Jun 2005 01:04:15 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <20050621040415.15262.qmail@web60012.mail.yahoo.com>

--- Ednardo Lobo <ednardo em elobo.cjb.net> escreveu:
>     Olá Monges,
> 
>     Estou com problema, cuja a solução não acho ...
> 
>     Há algum tempo escrevi um script Perl para contabilizar a quantidade
> de usuários on-line em websites e apresentar esse valor no próprio site.
> 
>     A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
> ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
> nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
> mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
> contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
> contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
> criados.
> 
>     O problema  com está  estratégia, é que  se acessos  estiverem sendo
> feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será  contabilizado um único
> acesso para todas as máquinas.
> 
>     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que não  seja falha  nesta
> situação específica?

  Ednardo, você pode usar um "cookie" na máquina do usuário, e manter uma contagem de "cookies
vistos", exatamente como faz com endereços IP. Assim, teria um efeito parecido, mas sem precisar
se ater apenas ao IP.
  Desta forma, cada computador sob um NAT Router estaria "coberto" pela sua contagem, sem que você
precise se preocupar em dividí-los.

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 03:37:46 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 07:37:46 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>

Grande Ednardo..

Bom... creio que a melhor opção seria a criação de um único arquivo.

Em cada linha estaria o log de um visitante... para maior precisão você 
poderia pegar os dados do visitante como IP e Navegador de preferencia a 
partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando ambos com md5.

Exemplo:

ip+navegador|time
ip+navegador|time
ip+navegador|time
ip+navegador|time


assim evitaria a utilização de cookies que gera qualquer imprevisto. Mas se 
for 'arriscar' (creio que utilizar cookies eh arriscar) você poderia pegar + 
informações através de um java script e repassar ao script a ser executado.

Será? ;)

Abraços!
----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, June 20, 2005 10:06 PM
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


    Olá Monges,

    Estou com problema, cuja a solução não acho ...

    Há algum tempo escrevi um script Perl para contabilizar a quantidade
de usuários on-line em websites e apresentar esse valor no próprio site.

    A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
criados.

    O problema  com está  estratégia, é que  se acessos  estiverem sendo
feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será  contabilizado um único
acesso para todas as máquinas.

    Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que não  seja falha  nesta
situação específica?


    Grato,

-- 
    Ednardo Lobo

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From gilmarjr em im.ufba.br  Tue Jun 21 05:26:36 2005
From: gilmarjr em im.ufba.br (=?ISO-8859-1?Q?Gilmar_J=FAnor?=)
Date: Tue, 21 Jun 2005 09:26:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios_On?=
	=?ISO-8859-1?Q?Line?=
In-Reply-To: <002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
Message-ID: <42B8077C.5000003@im.ufba.br>

Saudações, Monges!

Sou novo por aqui, e relativamente novo no mundo do Perl.

Acho que pegar o IP e o navegador não garante uma contagem confiável, pois:
- No caso de NAT e várias máquinas com a mesma configuração de software
 apenas um registro seria feito.
- Se considerar o tempo então várias visitas do mesmo cliente serão
contabilizadas várias vezes

A solução apontada por Luis funciona nesses dois casos, mas é dependente
de cookies.

Qual o grande problema com eles? Há riscos de segurança?
Talvez se dados delicados precisarem ser gravados então seria melhor
gravá-los na sessão e mandar o cookie apenas com o ID. Ou sequer usar o
cookie, mas colocar o sessionID na queryString...

Quais outras informações o JavaScript poderia pegar para garantir uma
contagem confiável?

Uso um software de estatísticas chamado awstats[1], que faz analise de
logs e uma das informações que mostra é "visitantes únicos", talvez haja
uma resposta lá...

[1] http://awstats.sourceforge.net/

[]'s
Gilmar Júnior.

Gabriel Vieira escreveu:
> Grande Ednardo..
> 
> Bom... creio que a melhor opção seria a criação de um único arquivo.
> 
> Em cada linha estaria o log de um visitante... para maior precisão você 
> poderia pegar os dados do visitante como IP e Navegador de preferencia a 
> partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando ambos com md5.
> 
> Exemplo:
> 
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> 
> 
> assim evitaria a utilização de cookies que gera qualquer imprevisto. Mas se 
> for 'arriscar' (creio que utilizar cookies eh arriscar) você poderia pegar + 
> informações através de um java script e repassar ao script a ser executado.
> 
> Será? ;)
> 
> Abraços!
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Monday, June 20, 2005 10:06 PM
> Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine
> 
> 
>     Olá Monges,
> 
>     Estou com problema, cuja a solução não acho ...
> 
>     Há algum tempo escrevi um script Perl para contabilizar a quantidade
> de usuários on-line em websites e apresentar esse valor no próprio site.
> 
>     A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
> ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
> nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
> mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
> contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
> contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
> criados.
> 
>     O problema  com está  estratégia, é que  se acessos  estiverem sendo
> feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será  contabilizado um único
> acesso para todas as máquinas.
> 
>     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que não  seja falha  nesta
> situação específica?
> 
> 
>     Grato,
> 


From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 06:43:46 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 10:43:46 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net><002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
	<42B8077C.5000003@im.ufba.br>
Message-ID: <000e01c57667$40b5ea20$0100000a@catatau>

Mas então...

se baseia em tudo que o javascript pode fornecer.. como resolução, cores, 
COOKIES*, navegador e todos os demais dados...

A utilização de cookie não garante 100% de certeza.. e creio que nesse caso 
quanto menos depender do cliente (a pessoa q acessa a página) melhor. Já que 
o cookie pode estar desabilitado ou ser apagado, alterado.. oq for..

utilização de javascript pode vir a ser a melhor opção.. mas msm assim os 
dados passados podem ser alterados...

Aliás... como nenhum caso não há como não correr "riscos" de receber dados 
alterados, falsos ou iguais... melhor opção seria cookie mesmo... creio que 
o javascript não será necessário há não ser que o lobo queira detalhar as 
estatísticas...

* Só salientando... a maioria dos sistemas utilizam ip + navegador :)

Abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: "Gilmar Júnor" <gilmarjr em im.ufba.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 9:26 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


Saudações, Monges!

Sou novo por aqui, e relativamente novo no mundo do Perl.

Acho que pegar o IP e o navegador não garante uma contagem confiável, pois:
- No caso de NAT e várias máquinas com a mesma configuração de software
 apenas um registro seria feito.
- Se considerar o tempo então várias visitas do mesmo cliente serão
contabilizadas várias vezes

A solução apontada por Luis funciona nesses dois casos, mas é dependente
de cookies.

Qual o grande problema com eles? Há riscos de segurança?
Talvez se dados delicados precisarem ser gravados então seria melhor
gravá-los na sessão e mandar o cookie apenas com o ID. Ou sequer usar o
cookie, mas colocar o sessionID na queryString...

Quais outras informações o JavaScript poderia pegar para garantir uma
contagem confiável?

Uso um software de estatísticas chamado awstats[1], que faz analise de
logs e uma das informações que mostra é "visitantes únicos", talvez haja
uma resposta lá...

[1] http://awstats.sourceforge.net/

[]'s
Gilmar Júnior.

Gabriel Vieira escreveu:
> Grande Ednardo..
>
> Bom... creio que a melhor opção seria a criação de um único arquivo.
>
> Em cada linha estaria o log de um visitante... para maior precisão você
> poderia pegar os dados do visitante como IP e Navegador de preferencia a
> partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando ambos com md5.
>
> Exemplo:
>
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
>
>
> assim evitaria a utilização de cookies que gera qualquer imprevisto. Mas 
> se
> for 'arriscar' (creio que utilizar cookies eh arriscar) você poderia pegar 
> +
> informações através de um java script e repassar ao script a ser 
> executado.
>
> Será? ;)
>
> Abraços!
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Monday, June 20, 2005 10:06 PM
> Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine
>
>
>     Olá Monges,
>
>     Estou com problema, cuja a solução não acho ...
>
>     Há algum tempo escrevi um script Perl para contabilizar a quantidade
> de usuários on-line em websites e apresentar esse valor no próprio site.
>
>     A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
> ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
> nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
> mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
> contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
> contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
> criados.
>
>     O problema  com está  estratégia, é que  se acessos  estiverem sendo
> feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será  contabilizado um único
> acesso para todas as máquinas.
>
>     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que não  seja falha  nesta
> situação específica?
>
>
>     Grato,
>

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun 21 06:52:43 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 21 Jun 2005 10:52:43 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <000e01c57667$40b5ea20$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A utilização de cookie não garante 100% de certeza..
> e creio que nesse caso 
> quanto menos depender do cliente (a pessoa q acessa
> a página) melhor. Já que 
> o cookie pode estar desabilitado ou ser apagado,
> alterado.. oq for..

Sim, mas qual a real necessidade de se ter dados
concretos? Qual o nível de precisão necessário?
Acho plausível... felizmente usuários normais não
perdem tempo fazendo esse tipo de coisa.

> utilização de javascript pode vir a ser a melhor
> opção.. mas msm assim os 
> dados passados podem ser alterados...

Uma vez que rode no cliente, não tem como. Talvez um
applet em Java pudesse ajudar um pouco mais (visto que
não é tão trivial de ser manipulado).

> Aliás... como nenhum caso não há como não correr
> "riscos" de receber dados 
> alterados, falsos ou iguais... melhor opção seria
> cookie mesmo... creio que 
> o javascript não será necessário há não ser que o
> lobo queira detalhar as 
> estatísticas...

Se for para fazer isso seria melhor obrigar os
visitantes a se identificarem via login. Aí é
garantido.

> * Só salientando... a maioria dos sistemas utilizam
> ip + navegador :)

O que deixa de fazer sentido se a empresa usa NAT e
possui um padrão de hardware e software instalados.

[]'s
Alceu

> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
> >     Há algum tempo escrevi um script Perl para
> contabilizar a quantidade
> > de usuários on-line em websites e apresentar esse
> valor no próprio site.
> >
> >     A  estratégia utilizada  é  capturar o 
> endereço  IP dos  visitantes
> > ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente
> IP  um arquivo  cujo o
> > nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre
> que  um novo acesso de
> > mesmo IP é feito e removido quando um certo "life
> time" é atingido. Para
> > contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,
>  é necessário  apenas
> > contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no
>  diretório  onde  são
> > criados.
> >
> >     O problema  com está  estratégia, é que  se
> acessos  estiverem sendo
> > feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será 
> contabilizado um único
> > acesso para todas as máquinas.
> >
> >     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que
> não  seja falha  nesta
> > situação específica?



	
	
		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jun 21 06:59:11 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 21 Jun 2005 10:59:11 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Vagas para Desenvolvedor e Administrador Linux (OFF
	TOPIC)
Message-ID: <20050621135911.49476.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>

A empresa LinuxSecurity Brasil está abrindo 2 vagas em
seu time na cidade de Marília, interior de São
Paulo... A primeira vaga é para desenvolvedor Linux,
com experiência em C, C++, Perl, PHP e bancos de
dados... A segunda é para administradores Unix/Linux,
com ênfase em segurança... Interessados devem enviar
seus currículos detalhados em formato texto puro,
incluindo a pretensão salarial, para
rh em linuxsecurity.com.br

fonte:
http://www.linuxsecurity.com.br/article.php?sid=9351

[]'s


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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 07:18:54 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 11:18:54 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>

Pois então...

vai dependere do que ele necessita exatamente...
cookie já resolve caso ele não necessite de 'precisão' e não se importe se 
deletarem... ;)

* Sou do tipo.. se quer fazer algo.. faça bem feito.. por isso analisei os 
pontos do 'sistema'..


Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 10:52 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A utilização de cookie não garante 100% de certeza..
> e creio que nesse caso
> quanto menos depender do cliente (a pessoa q acessa
> a página) melhor. Já que
> o cookie pode estar desabilitado ou ser apagado,
> alterado.. oq for..

Sim, mas qual a real necessidade de se ter dados
concretos? Qual o nível de precisão necessário?
Acho plausível... felizmente usuários normais não
perdem tempo fazendo esse tipo de coisa.

> utilização de javascript pode vir a ser a melhor
> opção.. mas msm assim os
> dados passados podem ser alterados...

Uma vez que rode no cliente, não tem como. Talvez um
applet em Java pudesse ajudar um pouco mais (visto que
não é tão trivial de ser manipulado).

> Aliás... como nenhum caso não há como não correr
> "riscos" de receber dados
> alterados, falsos ou iguais... melhor opção seria
> cookie mesmo... creio que
> o javascript não será necessário há não ser que o
> lobo queira detalhar as
> estatísticas...

Se for para fazer isso seria melhor obrigar os
visitantes a se identificarem via login. Aí é
garantido.

> * Só salientando... a maioria dos sistemas utilizam
> ip + navegador :)

O que deixa de fazer sentido se a empresa usa NAT e
possui um padrão de hardware e software instalados.

[]'s
Alceu

> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
> >     Há algum tempo escrevi um script Perl para
> contabilizar a quantidade
> > de usuários on-line em websites e apresentar esse
> valor no próprio site.
> >
> >     A  estratégia utilizada  é  capturar o
> endereço  IP dos  visitantes
> > ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente
> IP  um arquivo  cujo o
> > nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre
> que  um novo acesso de
> > mesmo IP é feito e removido quando um certo "life
> time" é atingido. Para
> > contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,
>  é necessário  apenas
> > contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no
>  diretório  onde  são
> > criados.
> >
> >     O problema  com está  estratégia, é que  se
> acessos  estiverem sendo
> > feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será
> contabilizado um único
> > acesso para todas as máquinas.
> >
> >     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que
> não  seja falha  nesta
> > situação específica?






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From jamorreu em gmail.com  Tue Jun 21 11:35:00 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Jun 2005 15:35:00 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
In-Reply-To: <001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a05062111355cc9739c@mail.gmail.com>

Ednardo...
>     A  estratégia utilizada  é  capturar o  endereço  IP dos  visitantes
> ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente IP  um arquivo  cujo o
> nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre que  um novo acesso de
> mesmo IP é feito e removido quando um certo "life time" é atingido. Para
> contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,  é necessário  apenas
> contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no  diretório  onde  são
> criados.

Siga a idéia sugerida pelo outro Gabriel (de usar um arquivo único de
log p/ cada site).

Falo por experiência própria porque quando o sistema de usuários
on-line do CGiClube.net estava ativo tivemos mais de 100.000
contadores desse tipo ativo em nosso servidor sem problemas.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



On 6/21/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Pois então...
> 
> vai dependere do que ele necessita exatamente...
> cookie já resolve caso ele não necessite de 'precisão' e não se importe se
> deletarem... ;)
> 
> * Sou do tipo.. se quer fazer algo.. faça bem feito.. por isso analisei os
> pontos do 'sistema'..
> 
> 
> Abraços
> ----- Original Message -----
> From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Tuesday, June 21, 2005 10:52 AM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine
> 
> 
> 
> --- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
> escreveu:
> 
> > A utilização de cookie não garante 100% de certeza..
> > e creio que nesse caso
> > quanto menos depender do cliente (a pessoa q acessa
> > a página) melhor. Já que
> > o cookie pode estar desabilitado ou ser apagado,
> > alterado.. oq for..
> 
> Sim, mas qual a real necessidade de se ter dados
> concretos? Qual o nível de precisão necessário?
> Acho plausível... felizmente usuários normais não
> perdem tempo fazendo esse tipo de coisa.
> 
> > utilização de javascript pode vir a ser a melhor
> > opção.. mas msm assim os
> > dados passados podem ser alterados...
> 
> Uma vez que rode no cliente, não tem como. Talvez um
> applet em Java pudesse ajudar um pouco mais (visto que
> não é tão trivial de ser manipulado).
> 
> > Aliás... como nenhum caso não há como não correr
> > "riscos" de receber dados
> > alterados, falsos ou iguais... melhor opção seria
> > cookie mesmo... creio que
> > o javascript não será necessário há não ser que o
> > lobo queira detalhar as
> > estatísticas...
> 
> Se for para fazer isso seria melhor obrigar os
> visitantes a se identificarem via login. Aí é
> garantido.
> 
> > * Só salientando... a maioria dos sistemas utilizam
> > ip + navegador :)
> 
> O que deixa de fazer sentido se a empresa usa NAT e
> possui um padrão de hardware e software instalados.
> 
> []'s
> Alceu
> 
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
> > >     Há algum tempo escrevi um script Perl para
> > contabilizar a quantidade
> > > de usuários on-line em websites e apresentar esse
> > valor no próprio site.
> > >
> > >     A  estratégia utilizada  é  capturar o
> > endereço  IP dos  visitantes
> > > ($ENV{REMOTE_ADDR}) e  criar para  cada diferente
> > IP  um arquivo  cujo o
> > > nome é o próprio  IP. O arquivo é recriado sempre
> > que  um novo acesso de
> > > mesmo IP é feito e removido quando um certo "life
> > time" é atingido. Para
> > > contabilizar  a  quantidade de  usuários  on-line,
> >  é necessário  apenas
> > > contar  a  quantidade  de  arquivos existentes  no
> >  diretório  onde  são
> > > criados.
> > >
> > >     O problema  com está  estratégia, é que  se
> > acessos  estiverem sendo
> > > feitos de  uma rede local atrás  de um NAT, será
> > contabilizado um único
> > > acesso para todas as máquinas.
> > >
> > >     Alguém  conhece alguma  outra estratégia  que
> > não  seja falha  nesta
> > > situação específica?
> 
> 
> 
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>

From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 07:56:55 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 11:56:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <20050621040415.15262.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<20050621040415.15262.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050621145655.GB645@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 01:04:15AM -0300, Luis Campos de Carvalho wrote:

>   Ednardo, você pode usar um "cookie"  na máquina do usuário, e manter
> uma contagem  de "cookies vistos",  exatamente como faz  com endereços
> IP. Assim, teria  um efeito parecido, mas sem precisar  se ater apenas
> ao IP.

>   Desta forma,  cada computador  sob um  NAT Router  estaria "coberto"
> pela sua contagem, sem que você precise se preocupar em dividí-los.
 
>   Putamplexos!

    Isto  funciona perfeito,  excetuando  as situações  que não  consigo
criar  cookies   em  navegadores  mais  restritivos.   Infelizmente,  os
cookies  na atual  conjuntura em  que  encontra-se a  WEB, são  bastante
depreciados!  E  tenho  descartado  qualquer solução  que  envolva  esse
método. Tenho  conseguido substituí-los  eficientemente e  com vantagens
utilizando 'Apache::Session::File', é claro que necessito também embutir
automaticamente  o id  da  sessão em  todas as  URLs  e formulários  das
páginas WEB e isto resolvi com 'HTML::Parser'.

    Mas no caso do contador  que pretendo implementar não posso utilizar
o esquema  de sessão pois ele  será utilizado em sites  genéricos com ou
sem programação.

    O esquema de obter o IP é  perfeito, mas falho quando existe um NAT.
Penso  que talvez  possa  obter não  só  o IP  mas  também alguma  outra
informação que em situações de NAT não irá gerar uma ambiguidade.

    Mas qual informação seria esta?

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
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--
Always remember that you are unique.  Just like everyone else.

From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 07:57:11 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 11:57:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <42B8077C.5000003@im.ufba.br>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
	<42B8077C.5000003@im.ufba.br>
Message-ID: <20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 09:26:36AM -0300, Gilmar Júnor wrote:
> Saudações, Monges!
 
> Sou novo por aqui, e relativamente novo no mundo do Perl.
 
> Acho que pegar o IP e  o navegador não garante uma contagem confiável,
> pois:

> -  No caso  de  NAT e  várias  máquinas com  a  mesma configuração  de
> software apenas um registro seria feito.

> - Se  considerar o tempo então  várias visitas do mesmo  cliente serão
> contabilizadas várias vezes

    Exatamente!
 
> A  solução  apontada  por  Luis  funciona nesses  dois  casos,  mas  é
> dependente de cookies.

> Qual o grande problema com eles? Há riscos de segurança?

> Talvez se dados delicados precisarem ser gravados então seria melhor
> gravá-los na sessão e mandar o cookie apenas com o ID. Ou sequer usar o
> cookie, mas colocar o sessionID na queryString...
> 

    Uma  solução  utilizando cookies  não  me  serve, justamente  porque
haverão situações em que não conseguirei criar o cookie.

> Quais outras informações o JavaScript poderia pegar para garantir uma
> contagem confiável?

> Uso um software de estatísticas chamado awstats[1], que faz analise de
> logs e  uma das informações  que mostra é "visitantes  únicos", talvez
> haja uma resposta lá...

    Analisando logs, a estratégia, ao  menos no Webalizer que conheço, é
contabilizar  uma visita  para  o  conjunto de  'hits'  efetuados em  um
determinado  período (30  minutos no  Webalizer). Mas  para o  propósito
que  tenho, seria  muito trabalhoso  e consumiria  recursos escassos  de
processamento analisando  "on-the-fly" logs  de diferentes  domínios. De
qualquer forma darei uma olhada no awstats[1], talvez ele implemente uma
outra estratégia mais eficiente.

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
Nothing is a problem once you debug the code.
        -- John Carmack

From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 07:57:30 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 11:57:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050621145730.GD645@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 07:37:46AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Grande Ednardo..
> 
> Bom... creio que a melhor opção seria a criação de um único arquivo.
>
> Em cada  linha estaria o  log de  um visitante... para  maior precisão
> você  poderia pegar  os  dados do  visitante como  IP  e Navegador  de
> preferencia a partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando
> ambos com md5.
>
> Exemplo:
> 
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> ip+navegador|time
> 
> assim evitaria a  utilização de cookies que  gera qualquer imprevisto.
> Mas se  for 'arriscar' (creio  que utilizar cookies eh  arriscar) você
> poderia pegar  + informações através de  um java script e  repassar ao
> script a ser executado.
>
> Será? ;)
> 
> Abraços!

    A primeira estratégia acaba recaindo  no mesmo problema que já estou
tendo quando há um NAT na  história. Terei um arquivo identificando mais
de  um visitante  quando  eles estiverem  atrás do  NAT  e utilizando  o
mesmo  navegador. Talvez  eu possa  obter alguma  outra informação  para
diferenciá-los, mas qual?

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
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--
The philosopher's  treatment of a question  is like the treatment  of an
illness.

-- Wittgenstein.

From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 07:58:01 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 11:58:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 11:18:54AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Pois então...
> 
> vai dependere  do que  ele necessita  exatamente... cookie  já resolve
> caso ele não necessite de 'precisão'  e não se importe se deletarem...
> ;)

    Necessito  sim de  precisão e  o contador  é para  ser utilizado  em
diferentes tipos de site. Com cookies não irá atender os propósitos!

    Atualmente utilizo o seguinte código:

#-------------------------------------------------------------------#
# online                                                            #
#-------------------------------------------------------------------#
sub online {
    my ($qtd) = (shift);

    my $dir = 'online';
    my $time = 60*5;

    open FH,">$dir/$ENV{REMOTE_ADDR}";
    close FH;

    opendir DH,$dir;

    foreach (grep /^[^\.]/,readdir DH) {
        if (time - (stat "$dir/$_")[9] > $time) {
            unlink "$dir/$_";
        }
        else
        {
            $$qtd++;
        }
    }

    close DH;
}

 
> *  Sou do  tipo..  se quer  fazer  algo.. faça  bem  feito.. por  isso
> analisei os pontos do 'sistema'..

    Também sou assim!  E é justamente por ter que  estar refazendo o que
já havia  feito por  não levar  em conta a  situação envolvendo  NAT que
quero encontrar  uma solução que  atenda plena e definitivamene  a minha
necessidade.  Eu mantenho  vários sites  e  preciso de  uma solução  que
atenda à todos! A atual atende perfeitamente, exceto quando há um NAT no
caminho.

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
Voce ouviu falar do cara que morreu do reumatologista?

O  cara tinha  uma loja  e acusou  um médico  por um  crime grave.  Aí o
Reumatolojista.

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 13:23:47 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 17:23:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com><001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
	<20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>

Opa

como disse...

usufruindo do que o Perl pode nos fornecer.. apenas IP + Navegador é de 
possível uso... Mas você pode utilizar os dados passados por um javascript 
(resolucao, navegador, so, cores, e blablabla).
Melhor que isso? Acho difícil.

Quanto à utilização de um único arquivo para armazenamento, qual a 
dificuldade?
cat ips/nome_do_site.txt
dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp

melhor doq utilizar a data de criação do arquivo não acha?

Não seria melhor?


#-------------------------------------------------------------------#
# online 
#
#-------------------------------------------------------------------#
sub online {
    my ($qtd) = (shift);

    my $dir = 'online';
    my $time = 60*5;

    my $vqe = "ip+navegador+cores+..."; # visitante que está executando o 
script no momento, no caso os dados dele em md5 para facilitar

    open FH,"$dir/visitantes";
    @fh = <FH>;
    close(FH);
    open DH,">$dir/visitantes";
    foreach my $fh (@fh){
        my($visitante,$tempo) = split(/\|/,$fh);
        if($visitante ne $vqe){
            if(time - chomp($tempo) < $time){
                print DH $fh;
                $qtd++;
            }
        }
    }
    print DH "$vqe|" . time , "\n";
    close DH;
}

Será que ajuda em algo?

Abração!

----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 11:58 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


On Tue, Jun 21, 2005 at 11:18:54AM -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Pois então...
>
> vai dependere  do que  ele necessita  exatamente... cookie  já resolve
> caso ele não necessite de 'precisão'  e não se importe se deletarem...
> ;)

    Necessito  sim de  precisão e  o contador  é para  ser utilizado  em
diferentes tipos de site. Com cookies não irá atender os propósitos!

    Atualmente utilizo o seguinte código:

#-------------------------------------------------------------------#
# online                                                            #
#-------------------------------------------------------------------#
sub online {
    my ($qtd) = (shift);

    my $dir = 'online';
    my $time = 60*5;

    open FH,">$dir/$ENV{REMOTE_ADDR}";
    close FH;

    opendir DH,$dir;

    foreach (grep /^[^\.]/,readdir DH) {
        if (time - (stat "$dir/$_")[9] > $time) {
            unlink "$dir/$_";
        }
        else
        {
            $$qtd++;
        }
    }

    close DH;
}


> *  Sou do  tipo..  se quer  fazer  algo.. faça  bem  feito.. por  isso
> analisei os pontos do 'sistema'..

    Também sou assim!  E é justamente por ter que  estar refazendo o que
já havia  feito por  não levar  em conta a  situação envolvendo  NAT que
quero encontrar  uma solução que  atenda plena e definitivamene  a minha
necessidade.  Eu mantenho  vários sites  e  preciso de  uma solução  que
atenda à todos! A atual atende perfeitamente, exceto quando há um NAT no
caminho.

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
Voce ouviu falar do cara que morreu do reumatologista?

O  cara tinha  uma loja  e acusou  um médico  por um  crime grave.  Aí o
Reumatolojista.
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From jamorreu em gmail.com  Tue Jun 21 15:07:41 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 21 Jun 2005 19:07:41 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
In-Reply-To: <001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
	<20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
Message-ID: <8ff2963a05062115071c3e0bb@mail.gmail.com>

Gabriel Vieira...
> Em cada linha estaria o log de um visitante... para maior precisão você
> poderia pegar os dados do visitante como IP e Navegador de preferencia a
> partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando ambos com md5.

Não entendi o porque de encriptar os dados...

Ao meu ver só serviria pra fazer o Perl trabalhar mais e fazer você
queimar neuronios fazendo a programação...

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Tue Jun 21 16:23:29 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 21 Jun 2005 20:23:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau> <42B8077C.5000003@im.ufba.br>
	<20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <1119396209.7404.3.camel@elvis.home>

Ednardo,

>     Analisando logs, a estratégia, ao  menos no Webalizer que conheço, é
> contabilizar  uma visita  para  o  conjunto de  'hits'  efetuados em  um
> determinado  período (30  minutos no  Webalizer). Mas  para o  propósito
> que  tenho, seria  muito trabalhoso  e consumiria  recursos escassos  de
> processamento analisando  "on-the-fly" logs  de diferentes  domínios. De
> qualquer forma darei uma olhada no awstats[1], talvez ele implemente uma
> outra estratégia mais eficiente.

Eu utilizo a estratégia de análise de logs "on-the-fly" em um sistema de
contabilização de emails (mais de 4 milhões de linhas por dia, em média)
e o consumo de cpu e memória é muito pouco (0.7 de cpu e 1.4 de memória,
pois tenho uma estrutura de dados armazenada em runtime). Creio que em
qualquer abordagem que você vá fazer, *sempre* vai ter a inconsistência
dos clientes atrás de NAT. Sempre, não dá prá fugir :) Ressaltando que
para o leitor on-the-fly, utilize File::Tail :)

Abraço,
Igor.


From igor em izut.com  Tue Jun 21 16:26:27 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 21 Jun 2005 20:26:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
	<20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
Message-ID: <1119396388.7404.6.camel@elvis.home>

Amigos,

> Quanto à utilização de um único arquivo para armazenamento, qual a 
> dificuldade?
> cat ips/nome_do_site.txt
> dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> 
> melhor doq utilizar a data de criação do arquivo não acha?

Lembrando sempre que existe a concorrência em ambientes web, sugiro
colocar os dados em uma base de dados (afinal, elas servem prá isso!), e
facilitaria sua vida para extrair as informações e gerar relatórios, e
quem contratou o serviço ficará mais feliz :)

Abraço,
Igor.


From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 16:51:22 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 20:51:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <1119396388.7404.6.camel@elvis.home>
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	<001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau>
	<20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
	<1119396388.7404.6.camel@elvis.home>
Message-ID: <20050621235122.GG340@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 08:26:27PM -0300, Igor Sutton Lopes wrote:
> Amigos,
> 
> > Quanto à utilização de um único arquivo para armazenamento, qual a 
> > dificuldade?
> > cat ips/nome_do_site.txt
> > dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> > dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> > dados_do_visitante_de_preferencia_em_md5|timestamp
> > 
> > melhor doq utilizar a data de criação do arquivo não acha?
 
> Lembrando sempre  que existe a  concorrência em ambientes  web, sugiro
> colocar os dados em uma base de dados (afinal, elas servem prá isso!),
> e facilitaria sua vida para extrair as informações e gerar relatórios,
> e quem contratou o serviço ficará mais feliz :)
 
> Abraço,
> Igor.

    Não necessito gerar qualquer  tipo de relatório, apenas contabilizar
os visitante online. Para contabilizações, já utilizo o WEBALIZER.

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
Dijkstra probably hates me
(Linus Torvalds, in kernel/sched.c)

From ednardo em elobo.cjb.net  Tue Jun 21 16:52:19 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Tue, 21 Jun 2005 20:52:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <1119396209.7404.3.camel@elvis.home>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
	<42B8077C.5000003@im.ufba.br>
	<20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<1119396209.7404.3.camel@elvis.home>
Message-ID: <20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 08:23:29PM -0300, Igor Sutton Lopes wrote:
> Ednardo,
> 
> >     Analisando  logs,  a  estratégia,  ao  menos  no  Webalizer  que
> > conheço,  é  contabilizar  uma  visita para  o  conjunto  de  'hits'
> > efetuados em um  determinado período (30 minutos  no Webalizer). Mas
> > para  o propósito  que tenho,  seria muito  trabalhoso e  consumiria
> > recursos  escassos  de  processamento analisando  "on-the-fly"  logs
> > de  diferentes  domínios. De  qualquer  forma  darei uma  olhada  no
> > awstats[1],  talvez   ele  implemente  uma  outra   estratégia  mais
> > eficiente.
> 
> Eu utilizo a estratégia de análise  de logs "on-the-fly" em um sistema
> de contabilização de  emails (mais de 4 milhões de  linhas por dia, em
> média) e o consumo de cpu e memória é muito pouco (0.7 de cpu e 1.4 de
> memória, pois  tenho uma  estrutura de  dados armazenada  em runtime).
> Creio que em qualquer abordagem que  você vá fazer, *sempre* vai ter a
> inconsistência dos clientes atrás de NAT.  Sempre, não dá prá fugir :)
> Ressaltando que para o leitor on-the-fly, utilize File::Tail :)
>
> Abraço,
> Igor.

    É verdade, Igor, analisar os logs  não irá resolver nem minimizar em
nada o problema que estamos discutindo. O Gabriel propos a utilização de
um  jascript  para  obter  informações, via  cliente,  que  identifiquem
unicamente  cada  visitante.  Mas  quais  especificamente  seriam  essas
informações  e quão  exclusivas elas  são?  Estou numa  situação em  que
preciso encontrar uma  solução efetiva e exata mas, caso  não exista tal
solução, tenho que provar esse fato.

    O File::Tail,  é excelente  para analisar logs,  mas certa  fez tive
dificuldades com  um script  que precisei  rodar em  um Apache  sobre um
OpenBSD.  Não  consegui  solucionar  o  problema  que,  ao  que  parece,
estava relacionado  com o  fato do  arquivo sempre  ler lido  de maneira
"bufferizada" quando  o script  era executado no  BSD. Nem  executando a
instrução "$| =  1;" explicitamente resolveu o  problema. Acabei mudando
de estratégia  e ao invés  de registrar linhas  em um arquivo,  passei a
registrar  arquivos em  um  diretório. Tudo  acabou  ficando muito  mais
eficiente. :-)

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
What we see depends on mainly what we look for.
		-- John Lubbock

From sammuel.souza em gmail.com  Tue Jun 21 16:22:17 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Tue, 21 Jun 2005 20:22:17 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com><001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau><20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net><001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau><1119396388.7404.6.camel@elvis.home>
	<20050621235122.GG340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <001201c576b8$1fa62790$b3fea8c0@sammuel>

Nao sei se ira ajuda,

portanto veja se você consegue pegar o IP local

tentei achar a muito tempo nao achei tal solucao

mas achei este site

http://www.auditmypc.com/patch-management/patch-management.asp

onde ele mostra o IP local de quem usa NAT.

[]'s Sammuel 


From igor em izut.com  Tue Jun 21 17:12:31 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Tue, 21 Jun 2005 21:12:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau> <42B8077C.5000003@im.ufba.br>
	<20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<1119396209.7404.3.camel@elvis.home>
	<20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <1119399151.7404.10.camel@elvis.home>

Olá,

>     O File::Tail,  é excelente  para analisar logs,  mas certa  fez tive
> dificuldades com  um script  que precisei  rodar em  um Apache  sobre um
> OpenBSD.  Não  consegui  solucionar  o  problema  que,  ao  que  parece,
> estava relacionado  com o  fato do  arquivo sempre  ler lido  de maneira
> "bufferizada" quando  o script  era executado no  BSD. Nem  executando a
> instrução "$| =  1;" explicitamente resolveu o  problema. Acabei mudando
> de estratégia  e ao invés  de registrar linhas  em um arquivo,  passei a
> registrar  arquivos em  um  diretório. Tudo  acabou  ficando muito  mais
> eficiente. :-)
> 

O único problema que você vai ter depois pode ser contabilizar os
arquivos em um diretório, dependendo do número de arquivos que tiverem.
Quanto à bufferização do File::Tail, eu verifiquei que existia o módulo
depois que eu já tinha feito minha própria rotina :) Acho que tem a ver
que a STDIN é bufferizada por padrão, se você ler da STDERR (não sei se
é correto) a entrada não é bufferizada.

Abraço,
Igor.


From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 18:14:16 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 22:14:16 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621135243.59655.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com><001401c5766c$2cb91600$0100000a@catatau><20050621145801.GE645@pinguim.elobo.cjb.net><001201c5769f$22c54b40$0100000a@catatau>
	<8ff2963a05062115071c3e0bb@mail.gmail.com>
Message-ID: <001401c576c7$b701dfd0$0100000a@catatau>

A intenção é ocupar menos espaço..

se vc codificar os dados com md5 vc vera que de sei lá uns 100 caracters.. 
ficariam uns 20 ;)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:07 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


Gabriel Vieira...
> Em cada linha estaria o log de um visitante... para maior precisão você
> poderia pegar os dados do visitante como IP e Navegador de preferencia a
> partir desses dados criar uma 'quase sessão' codificando ambos com md5.

Não entendi o porque de encriptar os dados...

Ao meu ver só serviria pra fazer o Perl trabalhar mais e fazer você
queimar neuronios fazendo a programação...

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João Gabriel
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 21 18:20:30 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 21 Jun 2005 22:20:30 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] "Free" as in "Free Speach", not "Free Beer"...
Message-ID: <20050622012030.6734.qmail@web60021.mail.yahoo.com>



      "Free software" is a matter of liberty, not price.
       To understand the concept, you should think of "free"
       as in "free speech", not as in "free beer".

  Ou não... aqui tem a primeira "Free Beer" ("Free" como em "Free Speech") da história:

  [http://www.voresoel.dk/] ou, em bom inglês: [http://www.voresoel.dk/main.php?id=70].

  Eu acho que a gente precisa pedir ao pessoal do O'Malley's para fazer desta para nós.
  Que vocês acham?

  Putamplexos!

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Luis Campos de Carvalho
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Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/

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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 18:28:14 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 22:28:14 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net><002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau>
	<42B8077C.5000003@im.ufba.br><20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net><1119396209.7404.3.camel@elvis.home><20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net>
	<1119399151.7404.10.camel@elvis.home>
Message-ID: <003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau>

Pq não usar um banco de dados apropriado?

Facilitaria e muito processo de 'organização' dos dados...

O que consegui achar:

Navigator Object

How to detect the client's browser
More details about the client's browser
All details about the client's browser

Screen Object

Detect details about the client's screen


Poderia pegar também o horário do computador (Pelo menos a data)...

Você encontra tudo em http://www.w3schools.com/js/js_examples_3.asp

Ajuda?

Abraços!


----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 9:12 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


Olá,

>     O File::Tail,  é excelente  para analisar logs,  mas certa  fez tive
> dificuldades com  um script  que precisei  rodar em  um Apache  sobre um
> OpenBSD.  Não  consegui  solucionar  o  problema  que,  ao  que  parece,
> estava relacionado  com o  fato do  arquivo sempre  ler lido  de maneira
> "bufferizada" quando  o script  era executado no  BSD. Nem  executando a
> instrução "$| =  1;" explicitamente resolveu o  problema. Acabei mudando
> de estratégia  e ao invés  de registrar linhas  em um arquivo,  passei a
> registrar  arquivos em  um  diretório. Tudo  acabou  ficando muito  mais
> eficiente. :-)
>

O único problema que você vai ter depois pode ser contabilizar os
arquivos em um diretório, dependendo do número de arquivos que tiverem.
Quanto à bufferização do File::Tail, eu verifiquei que existia o módulo
depois que eu já tinha feito minha própria rotina :) Acho que tem a ver
que a STDIN é bufferizada por padrão, se você ler da STDERR (não sei se
é correto) a entrada não é bufferizada.

Abraço,
Igor.

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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jun 21 18:40:08 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 21 Jun 2005 22:40:08 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BOT=5D_Sistema_de_Controle_de_Ferm?=
 =?iso-8859-1?q?enta=E7=E3o_de_Cerveja=2E=2E=2E_open-source=2E_=3A-=29?=
Message-ID: <20050622014008.73850.qmail@web60023.mail.yahoo.com>

  http://www.lemis.com/grog/brewing/temperature-control.html

  Eu achei que, já que vamos fazer cerveja open-source, melhor ter uma cervejaria "compatível"...
  Acho que vou postar um módulo para o CPAN...
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From marco.lima em e-via.com.br  Tue Jun 21 19:20:53 2005
From: marco.lima em e-via.com.br (Marco Lima)
Date: Tue, 21 Jun 2005 23:20:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Momento Especial
Message-ID: <E1DkurF-0008FW-LC@server.rp40d.com>

Salve Monges !

Neste momento especial gostaria de oferecer minhas saudações ao mais
novo iluminado da comunidade brasileira. O grande amigo Santo Er Galvão
e posso afirmar que sua santificação foi o fruto do trabalho que você
vêm desenvolvendo e por sua dedicação ao Perl, que pode ser vista no
YAPC::Brasil::2005.

Desejo muito sucesso e trabalho, e agora podemos jogar sinuca ... ambos
fazemos milagres !!! ;-O

[  ]'ção

Marco Lima    
J. A. P. H.      

marco.lima em e-via.com.br
mago em rio.pm.org

+55 19 96 56 06 46

Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org

Register Linux User #355235
Slackware Linux, for the subgenius


From sammuel.souza em gmail.com  Tue Jun 21 18:40:20 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Tue, 21 Jun 2005 22:40:20 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net><002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau><42B8077C.5000003@im.ufba.br><20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net><1119396209.7404.3.camel@elvis.home><20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net><1119399151.7404.10.camel@elvis.home>
	<003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau>
Message-ID: <000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>

Depois de muitas horas procurando como fazer com que mostre o IP Local do 
computador e nao o IP que esta na internet encontrei um site

http://www.auditmypc.com/adt.asp

onde o adt.asp

tem um Java Applet

<applet width="1" height="1" code="auditmypc.class">
</appet>

puxei esse auditmypc.class, achei um programa para descompilar .class

e aki está o conteudo do auditmypc.class

import java.applet.Applet;
import java.applet.AppletContext;
import java.net.*;

public class auditmypc extends Applet
{
    public auditmypc()
    {
    }
    public void start()
    {
        String s = "unknown";
        String s1 = getDocumentBase().getHost();
        byte byte0 = 80;
        showStatus("1) Visit http://www.auditmypc.com ");
        try
        {
            String s2 = (new Socket(s1, 
byte0)).getLocalAddress().getHostAddress();
            if(!s2.equals("255.255.255.255"))
                s = s2;
        }
        catch(Exception exception)
        {
            showStatus("2) Visit http://www.auditmypc.com ");
        }
        try
        {
            URL url = new URL(getDocumentBase(), "pega_usuario.cgi?acao=" + 
s);
            getAppletContext().showDocument(url, "_self");
        }
        catch(Exception exception1)
        {
            showStatus("3) Visit http://www.auditmypc.com ");
        }
    }

    String Ip;

____________________________ fim

Caso a pessoa esteja usando proxy use a variavel 
$ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'}

#!/usr/bin/perl

use CGI;

my $query = new CGI;

my $acao = $query->param('acao');
my $data = 'usuarios.db';
my $tol = 180; # segundos

print $query->header;

   if ($acao eq '') {
print "Erro applet nao carregado.";
exit;
   }

$msg = "Usuario com NAT.";

### Verifica se esta com proxy! ####
  if ($ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'} ne '') {
$msg = "Usuario com PROXY.";
$ip_local = $ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR';
  }

$ip_internet = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$browser = $ENV{'HTTP_USER_AGENT'};
$tempo = time;

open (FILE,$data);
@text = <FILE>;
close (FILE);
foreach $line (@text){
        chop($line);
        ($ip_internet_db,$ip_local_db,$browser_db,$tempo_db,$msg_db)=split(/=/,$line);
        if (($ip ne $ip_internet_db) && ($ip_local_db ne $ip_local)) {
                $diff = time-$tempo_db;
                if (($diff<$tol)&&($diff>0)){
                        push @newtext, $line;
                }
        }
}

$newline="$ip_internet=$ip_local=$browser=$tempo=$msg";
push @newtext,$newline;
open (FILE,">$data");
foreach $line (@newtext){print FILE "$line\n";}
close (FILE);


Pronto, como eu nao achei um compilador em java para criar o .class denovo, 
é so achar e compilar mudando algumas coisas no .class e pronto você tera o 
IP do computador da pessoa que usa NAT para acessar internet, o interessate 
seria você colocar

Obs: Não executei o PERL para ver se estava rodando...

[]'s Sammuel 


From galvao em perl.org.br  Tue Jun 21 19:30:37 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 21 Jun 2005 23:30:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Momento Especial
In-Reply-To: <E1DkurF-0008FW-LC@server.rp40d.com>
References: <E1DkurF-0008FW-LC@server.rp40d.com>
Message-ID: <42B8CD4D.8010106@perl.org.br>

Grande Marco!

Valeu, pela força. Nós dois fazendo milagre na sinuca eu não quero nem 
ver no que vai dar hehehe

Grande abraço,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Marco Lima wrote:

>Salve Monges !
>
>Neste momento especial gostaria de oferecer minhas saudações ao mais
>novo iluminado da comunidade brasileira. O grande amigo Santo Er Galvão
>e posso afirmar que sua santificação foi o fruto do trabalho que você
>vêm desenvolvendo e por sua dedicação ao Perl, que pode ser vista no
>YAPC::Brasil::2005.
>
>Desejo muito sucesso e trabalho, e agora podemos jogar sinuca ... ambos
>fazemos milagres !!! ;-O
>
>[  ]'ção
>
>Marco Lima    
>J. A. P. H.      
>
>marco.lima em e-via.com.br
>mago em rio.pm.org
>
>+55 19 96 56 06 46
>
>Sociedade Perl do Brasil   |   http://www.perl.org.br
>Perl Monks                 |   http://www.perlmonks.org
>Brasil Perl Mongers        |   http://brasil.pm.org
>
>Register Linux User #355235
>Slackware Linux, for the subgenius
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 19:55:56 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 23:55:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Momento Especial
References: <E1DkurF-0008FW-LC@server.rp40d.com> <42B8CD4D.8010106@perl.org.br>
Message-ID: <001301c576d5$eb1ec0e0$0100000a@catatau>

Perdi alguma coisa? :)

De qualquer forma.. saudações!

Abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <galvao em perl.org.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 11:30 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Momento Especial


Grande Marco!

Valeu, pela força. Nós dois fazendo milagre na sinuca eu não quero nem
ver no que vai dar hehehe

Grande abraço,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Marco Lima wrote:

>Salve Monges !
>
>Neste momento especial gostaria de oferecer minhas saudações ao mais
>novo iluminado da comunidade brasileira. O grande amigo Santo Er Galvão
>e posso afirmar que sua santificação foi o fruto do trabalho que você
>vêm desenvolvendo e por sua dedicação ao Perl, que pode ser vista no
>YAPC::Brasil::2005.
>
>Desejo muito sucesso e trabalho, e agora podemos jogar sinuca ... ambos
>fazemos milagres !!! ;-O
>
>[  ]'ção
>
>Marco Lima
>J. A. P. H.
>
>marco.lima em e-via.com.br
>mago em rio.pm.org
>
>+55 19 96 56 06 46
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 19:59:10 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 21 Jun 2005 23:59:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] "Free" as in "Free Speach", not "Free Beer"...
References: <20050622012030.6734.qmail@web60021.mail.yahoo.com>
Message-ID: <001d01c576d6$602f5200$0100000a@catatau>

MUITO boa a idéia :) Dei valor...

<funny>vamos acabar com a AMBEV!!!! ;P</funny>

O bom eh que os custos diminuirão nos próximos encontros... pelo menos na 
hora da confraternização ;P

Abraços
!
----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>; "São Paulo Perl Mongers" 
<saopaulo-pm em mail.pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 10:20 PM
Subject: [Cascavel-pm] "Free" as in "Free Speach", not "Free Beer"...




      "Free software" is a matter of liberty, not price.
       To understand the concept, you should think of "free"
       as in "free speech", not as in "free beer".

  Ou não... aqui tem a primeira "Free Beer" ("Free" como em "Free Speech") 
da história:

  [http://www.voresoel.dk/] ou, em bom inglês: 
[http://www.voresoel.dk/main.php?id=70].

  Eu acho que a gente precisa pedir ao pessoal do O'Malley's para fazer 
desta para nós.
  Que vocês acham?

  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 20:00:51 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 00:00:51 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_=5BOT=5D_Sistema_de_Controle_de_Fe?=
	=?iso-8859-1?Q?rmenta=E7=E3o_de_Cerveja..._open-source._:-=29?=
References: <20050622014008.73850.qmail@web60023.mail.yahoo.com>
Message-ID: <002501c576d6$9a7169d0$0100000a@catatau>

haha

essa eh boa.. :P

Será que precisará de aprovação do INMETRO? Ou liberação do ministério da 
saúde?

;P
----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>; "São Paulo Perl Mongers" 
<saopaulo-pm em mail.pm.org>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 10:40 PM
Subject: [Cascavel-pm] [OT] Sistema de Controle de Fermentação de Cerveja... 
open-source. :-)


  http://www.lemis.com/grog/brewing/temperature-control.html

  Eu achei que, já que vamos fazer cerveja open-source, melhor ter uma 
cervejaria "compatível"...
  Acho que vou postar um módulo para o CPAN...
  Putamplexos!

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
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From kamusbr em gmail.com  Wed Jun 22 20:45:45 2005
From: kamusbr em gmail.com (kamusbr)
Date: Thu, 23 Jun 2005 00:45:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
Message-ID: <42BA3069.1070107@gmail.com>

Pessoal, gostaria de saber uma coisa, estava testando uns códigos q
peguei em alguns lugares na Internet e no mínimo estou achando curioso o
comportamento de um deles...

Primeira coisa, no meu micro fiz o seguinte:

robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$ diff data.pl data4.pl
robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$

ambos no memso diretório e sem diferenças...

mas qnd executo pelo apache;

O "data.pl", resultado:

Updated: December 31, 1969

Já com "data4.pl" tenho:


  Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was
unable to complete your request.

Please contact the server administrator, webmaster em localhost and inform
them of the time the error occurred, and anything you might have done
that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

------------------------------------------------------------------------
Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-15 mod_perl/1.999.21
Perl/v5.8.4 Server at 200.165.81.132 Port 80


O código fonte do data.pl

#!/usr/bin/perl

my ($Source)     = $ENV{"REQUEST_URI"};
my ($Path)         = $ENV{"DOCUMENT_ROOT"};
my ($Filename)     = "$Path/$Source";
my ($Day,$Month,$Year)    = (localtime( (stat($Filename))[9] ))[3..5];
my (@Months)    = ('January',
               'February',
               'March',
               'April',
               'May',
               'June',
               'July',
               'August',
               'September',
               'October',
               'November',
               'December');

$Year = $Year+1900;

####################################################################################
# display the status bar with the last updated date, and top link
####################################################################################
print "Content-type: text/html \n\n";
print <<HTML
<tr>
   <td>&nbsp;</td>
      <td style='padding:0 5px;'>
         <table cellpadding='0' cellspacing='0' width='100%'>
         <tr>
         <td width='50%' align='left' style='font-size:20px;color:#000000;'>
            Updated: $Months[$Month] $Day, $Year
         </td>
         <td width='50%' align='right'>
            <a style='font-size:10px;color:#000000;' href='#top'>Top</a>
         </td>
         </tr>
         </table>
         </td>
         </tr>
HTML

Alguma idéia?


From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 21 20:40:40 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 00:40:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
References: <42BA3069.1070107@gmail.com>
Message-ID: <001501c576dc$30232720$0100000a@catatau>

#!/usr/bin/perl

$| = 1;
use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);

adicione no início e veja a mensagem que aparecerá no navegado :)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "kamusbr" <kamusbr em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, June 23, 2005 12:45 AM
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes


Pessoal, gostaria de saber uma coisa, estava testando uns códigos q
peguei em alguns lugares na Internet e no mínimo estou achando curioso o
comportamento de um deles...

Primeira coisa, no meu micro fiz o seguinte:

robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$ diff data.pl data4.pl
robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$

ambos no memso diretório e sem diferenças...

mas qnd executo pelo apache;

O "data.pl", resultado:

Updated: December 31, 1969

Já com "data4.pl" tenho:


  Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was
unable to complete your request.

Please contact the server administrator, webmaster em localhost and inform
them of the time the error occurred, and anything you might have done
that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

------------------------------------------------------------------------
Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-15 mod_perl/1.999.21
Perl/v5.8.4 Server at 200.165.81.132 Port 80


O código fonte do data.pl

#!/usr/bin/perl

my ($Source)     = $ENV{"REQUEST_URI"};
my ($Path)         = $ENV{"DOCUMENT_ROOT"};
my ($Filename)     = "$Path/$Source";
my ($Day,$Month,$Year)    = (localtime( (stat($Filename))[9] ))[3..5];
my (@Months)    = ('January',
               'February',
               'March',
               'April',
               'May',
               'June',
               'July',
               'August',
               'September',
               'October',
               'November',
               'December');

$Year = $Year+1900;

####################################################################################
# display the status bar with the last updated date, and top link
####################################################################################
print "Content-type: text/html \n\n";
print <<HTML
<tr>
   <td>&nbsp;</td>
      <td style='padding:0 5px;'>
         <table cellpadding='0' cellspacing='0' width='100%'>
         <tr>
         <td width='50%' align='left' style='font-size:20px;color:#000000;'>
            Updated: $Months[$Month] $Day, $Year
         </td>
         <td width='50%' align='right'>
            <a style='font-size:10px;color:#000000;' href='#top'>Top</a>
         </td>
         </tr>
         </table>
         </td>
         </tr>
HTML

Alguma idéia?

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From daniel em ruoso.com  Tue Jun 21 21:12:17 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 22 Jun 2005 01:12:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
In-Reply-To: <42BA3069.1070107@gmail.com>
References: <42BA3069.1070107@gmail.com>
Message-ID: <1119413537.4228.19.camel@kariri>

Em Qui, 2005-06-23 às 00:45 -0300, kamusbr escreveu:
> Pessoal, gostaria de saber uma coisa, estava testando uns códigos q
> peguei em alguns lugares na Internet e no mínimo estou achando curioso o
> comportamento de um deles...

Hmmm... só por desencargo de consciência... você já fez chmod +x
noscript.pl?

daniel


From gilmarjr em im.ufba.br  Tue Jun 21 21:06:17 2005
From: gilmarjr em im.ufba.br (=?ISO-8859-1?Q?Gilmar_J=FAnior?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 01:06:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
In-Reply-To: <42BA3069.1070107@gmail.com>
References: <42BA3069.1070107@gmail.com>
Message-ID: <42B8E3B9.30604@im.ufba.br>

Pode ser problemas com permissão.

O script tem que ser legível e executável pelo apache.

Qual o resultado de "ls -l"?

Gilmar Júnior.

kamusbr escreveu:

>Pessoal, gostaria de saber uma coisa, estava testando uns códigos q
>peguei em alguns lugares na Internet e no mínimo estou achando curioso o
>comportamento de um deles...
>
>Primeira coisa, no meu micro fiz o seguinte:
>
>robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$ diff data.pl data4.pl
>robson em diamante:~/Desenvolvimento/perl$
>
>ambos no memso diretório e sem diferenças...
>
>mas qnd executo pelo apache;
>
>O "data.pl", resultado:
>
>Updated: December 31, 1969
>
>Já com "data4.pl" tenho:
>
>
>  Internal Server Error
>
>The server encountered an internal error or misconfiguration and was
>unable to complete your request.
>
>Please contact the server administrator, webmaster em localhost and inform
>them of the time the error occurred, and anything you might have done
>that may have caused the error.
>
>More information about this error may be available in the server error log.
>
>------------------------------------------------------------------------
>Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-15 mod_perl/1.999.21
>Perl/v5.8.4 Server at 200.165.81.132 Port 80
>
>
>O código fonte do data.pl
>
>#!/usr/bin/perl
>
>my ($Source)     = $ENV{"REQUEST_URI"};
>my ($Path)         = $ENV{"DOCUMENT_ROOT"};
>my ($Filename)     = "$Path/$Source";
>my ($Day,$Month,$Year)    = (localtime( (stat($Filename))[9] ))[3..5];
>my (@Months)    = ('January',
>               'February',
>               'March',
>               'April',
>               'May',
>               'June',
>               'July',
>               'August',
>               'September',
>               'October',
>               'November',
>               'December');
>
>$Year = $Year+1900;
>
>####################################################################################
># display the status bar with the last updated date, and top link
>####################################################################################
>print "Content-type: text/html \n\n";
>print <<HTML
><tr>
>   <td>&nbsp;</td>
>      <td style='padding:0 5px;'>
>         <table cellpadding='0' cellspacing='0' width='100%'>
>         <tr>
>         <td width='50%' align='left' style='font-size:20px;color:#000000;'>
>            Updated: $Months[$Month] $Day, $Year
>         </td>
>         <td width='50%' align='right'>
>            <a style='font-size:10px;color:#000000;' href='#top'>Top</a>
>         </td>
>         </tr>
>         </table>
>         </td>
>         </tr>
>HTML
>
>Alguma idéia?
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
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>  
>


From ruifernandes em tvtel.pt  Wed Jun 22 00:21:40 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 08:21:40 +0100
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
References: <42BA3069.1070107@gmail.com> <42B8E3B9.30604@im.ufba.br>
Message-ID: <008c01c576fb$0bdeb220$b40a6652@rui>

> Pode ser problemas com permissão.
>

Também concordo. Testei o script no meu servidor, e correu. O Chmod está em
755?

Rui Fernandes



_______________________________________________
> >Cascavel-pm mailing list
> >Cascavel-pm em pm.org
> >http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 05:41:07 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 09:41:07 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <20050622124108.16997.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Sammuel <sammuel.souza em gmail.com> escreveu:

> Depois de muitas horas procurando como fazer com que
> mostre o IP Local do 
> computador e nao o IP que esta na internet encontrei
> um site
> 
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

Taí, gostei. :-) Só vai ser necessário avisar o
usuário que visitar o site que o uso de applets Java
são necessários para navegação (só não sei qual
justificativa razoável você vai usar pra isso :-) )
Para compilar o applet em Java de novo basta baixar o
JSDK da Sun (http://java.sun.com)... só tenha cuidado
ao tentar usar a versão 5 porque ela está com um bug
sério de segurança. ;-) Use a versão 1.4.2_08

Seria melhor combinar a informação enviada pelo applet
Java com o IP utilizado no NAT... assim você
identifica usuários internos de um IP válido.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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From sikora em inova.net  Wed Jun 22 05:58:37 2005
From: sikora em inova.net (sikora@inova.net)
Date: Wed, 22 Jun 2005 12:58:37 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
Message-ID: <5Y1119445117Y14912Ygin>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050622/e9763b35/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 06:13:42 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 10:13:42 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
In-Reply-To: <5Y1119445117Y14912Ygin>
Message-ID: <20050622131342.42429.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>

Oi Rodolfo,

Como vai?

>--- sikora em inova.net escreveu:
>
>---------------------------------
>Supondo que vc está usando linux...
>
>Abre os dois scripts no VIM, veja se um deles está no
>formato [DOS] (vaiaparecer lah em baixo do vim/vi).
>
>No que aparecer DOS vc digita o comando no vim set
>ff=unix e salva depois

Para isso ele também pode usar o comando "dos2unix" ou
até mesmo Perl :-D

perl -pe "s/\r//" -iback script.pl

>Se ambos estiverem 755 e no formato unix.. vc vai ser
>feliz.

<funny>Quem não ficou muito feliz fui eu, que tive que
inserir "quotes" no seu email na unha... email em HTML
Rodolfo? Que coisa feia! Deixa o Alex saber
disso!</funny>

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From sikora em inova.net  Wed Jun 22 06:30:55 2005
From: sikora em inova.net (sikora@inova.net)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:30:55 +0000
Subject: [Cascavel-pm] Scripts iguais mas resultados diferentes
Message-ID: <5Y1119447055Y23932Ygin>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050622/3d07bf9b/attachment.html

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 08:49:52 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 12:49:52 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622124108.16997.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <002701c57742$094a2c50$0100000a@catatau>

Acho que isso é extremamente inviável.
Ele quer dinanismo creio eu, e forçar a visitante a instalar java.. é pior 
que usar cookie :)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:41 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Sammuel <sammuel.souza em gmail.com> escreveu:

> Depois de muitas horas procurando como fazer com que
> mostre o IP Local do
> computador e nao o IP que esta na internet encontrei
> um site
>
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

Taí, gostei. :-) Só vai ser necessário avisar o
usuário que visitar o site que o uso de applets Java
são necessários para navegação (só não sei qual
justificativa razoável você vai usar pra isso :-) )
Para compilar o applet em Java de novo basta baixar o
JSDK da Sun (http://java.sun.com)... só tenha cuidado
ao tentar usar a versão 5 porque ela está com um bug
sério de segurança. ;-) Use a versão 1.4.2_08

Seria melhor combinar a informação enviada pelo applet
Java com o IP utilizado no NAT... assim você
identifica usuários internos de um IP válido.

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 08:58:32 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 12:58:32 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <002701c57742$094a2c50$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Acho que isso é extremamente inviável.
> Ele quer dinanismo creio eu, e forçar a visitante a
> instalar java.. é pior 
> que usar cookie :)

E por que? Applets Java já estão em uso a algum tempo
e são mais aceitáveis em termos de segurança que
cookies. A performance de Java é realmente uma
desgraça mas para o padrão de hardware de hoje dois
menos do que a uns 4 anos atrás.

Se é pensando em compatibilidade, então ele deveria
tentar usar as três soluções possíveis:
1 - cookies
2 - javascript
3 - applet java

A não existencia de uma força a tentativa de uso da
outra. Para usar o Javascript talvez seja interessante
fazer uso do Sajax
(http://www.modernmethod.com/sajax/)

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From ednardo em elobo.cjb.net  Wed Jun 22 09:11:32 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:11:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
References: <003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau>
	<000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <20050622161132.GK340@pinguim.elobo.cjb.net>

On Tue, Jun 21, 2005 at 10:40:20PM -0300, Sammuel wrote:

> Depois de muitas horas procurando como fazer com que mostre o IP Local
> do computador e nao o IP que esta na internet encontrei um site
>
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

    Utilizar um 'applet  java' é inviável, mas o importante  é que enfim
encontramos uma  estratégia que de fato  identificada exclusivamente uma
máquina, ou seja, um visitante: [IP_local] + [IP_nat].

    Numa outra mensagem foi apontada uma  forma, acho que por meio de um
javascript, de se obter o [IP_local]. O  que já é bem mais aceitável que
utilizar um 'applet  java'. Entretanto, ainda não  estou satisfeito pois
acho que talvez seja possível obter  o [IP_local] do cabeçalho HTTP. Não
sei se tal informação é inserida nele, mas se for provelmente o servidor
WEB irá  capturá-la e por meio  de algum mecanismo a  tornará disponível
para o script CGI. Alguém sabe algo  a respeito ou se habilita a dar uma
olhada na RFC do HTTP e na documentação do APACHE, por exemplo?

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

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The shortest distance between any two puns is a straight line.

From ruifernandes em tvtel.pt  Wed Jun 22 09:28:07 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:28:07 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>

> > Acho que isso é extremamente inviável.
> > Ele quer dinanismo creio eu, e forçar a visitante a
> > instalar java.. é pior
> > que usar cookie :)
>
> E por que? Applets Java já estão em uso a algum tempo
> e são mais aceitáveis em termos de segurança que
> cookies. A performance de Java é realmente uma
> desgraça mas para o padrão de hardware de hoje dois
> menos do que a uns 4 anos atrás.

Seja como fôr - se me permitem a intromissão - se o problema anterior era
computadores por detrás de uma NAT, não é também dos computadores que
estejam a usar um proxy anónimo ( elite )? Nem mesmo um applet apanha um
proxy de elite ( acreditem - já fiz a experiência: apanha apenas o endereço
127.0.0.1 ).
E depois, não é só o problema de "forçar" o utilizador a instalar ou
permitir  java - é os browsers aceitarem-no - o Netscape tem algumas
dificuldades e o Mozilla, ou o Opera,  nem se fala...mesmo com os
componentes Java supostamente instalados.

Cptos,

Rui Miguel Fernandes




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> glasswalk3r em yahoo.com.br
> http://www.imortais.cjb.net
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 09:49:36 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:49:36 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <001401c5774a$615da720$0100000a@catatau>

Alceu,

a situação é.. que quem irá acessar o site não quer nem saber desses 
usuários online e sendo assim não irá instalar coisas 'fúteis' em sua 
máquina... estou tomando base de quem irá ter acesso aos contadores que ele 
está desenvolvendo serão usuários comuns... agora se for um pessoal restrito 
é bom e é a solução usar o applet.

Compreende? Não basta conseguir os dados.. mas o meio de consegui-los...

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 12:58 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Acho que isso é extremamente inviável.
> Ele quer dinanismo creio eu, e forçar a visitante a
> instalar java.. é pior
> que usar cookie :)

E por que? Applets Java já estão em uso a algum tempo
e são mais aceitáveis em termos de segurança que
cookies. A performance de Java é realmente uma
desgraça mas para o padrão de hardware de hoje dois
menos do que a uns 4 anos atrás.

Se é pensando em compatibilidade, então ele deveria
tentar usar as três soluções possíveis:
1 - cookies
2 - javascript
3 - applet java

A não existencia de uma força a tentativa de uso da
outra. Para usar o Javascript talvez seja interessante
fazer uso do Sajax
(http://www.modernmethod.com/sajax/)

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 09:53:04 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:53:04 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau><000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
	<20050622161132.GK340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <002d01c5774a$dd1f2be0$0100000a@catatau>

Isso já se torna uma invasão de privacidade.

Para que um cabeçalho HTTP retornasse o IP local o servidor do NAT deveria 
passar... o que normalmente não acontecesse... se forem clientes restritos 
você pode fazer isso acontecer alterando cada servidor NAT.

Agora... javascript repassando informações locais? Impossível... passa só as 
básicas e olhe lá... se restringe aos exemplos que lhe enviei.

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 1:11 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


On Tue, Jun 21, 2005 at 10:40:20PM -0300, Sammuel wrote:

> Depois de muitas horas procurando como fazer com que mostre o IP Local
> do computador e nao o IP que esta na internet encontrei um site
>
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

    Utilizar um 'applet  java' é inviável, mas o importante  é que enfim
encontramos uma  estratégia que de fato  identificada exclusivamente uma
máquina, ou seja, um visitante: [IP_local] + [IP_nat].

    Numa outra mensagem foi apontada uma  forma, acho que por meio de um
javascript, de se obter o [IP_local]. O  que já é bem mais aceitável que
utilizar um 'applet  java'. Entretanto, ainda não  estou satisfeito pois
acho que talvez seja possível obter  o [IP_local] do cabeçalho HTTP. Não
sei se tal informação é inserida nele, mas se for provelmente o servidor
WEB irá  capturá-la e por meio  de algum mecanismo a  tornará disponível
para o script CGI. Alguém sabe algo  a respeito ou se habilita a dar uma
olhada na RFC do HTTP e na documentação do APACHE, por exemplo?

-- 
    Ednardo Lobo

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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 09:54:06 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:54:06 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
	<021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
Message-ID: <003701c5774b$0262f760$0100000a@catatau>

Tem isso também..

----- Original Message ----- 
From: "Rui Fernandes" <ruifernandes em tvtel.pt>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 1:28 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


> > Acho que isso é extremamente inviável.
> > Ele quer dinanismo creio eu, e forçar a visitante a
> > instalar java.. é pior
> > que usar cookie :)
>
> E por que? Applets Java já estão em uso a algum tempo
> e são mais aceitáveis em termos de segurança que
> cookies. A performance de Java é realmente uma
> desgraça mas para o padrão de hardware de hoje dois
> menos do que a uns 4 anos atrás.

Seja como fôr - se me permitem a intromissão - se o problema anterior era
computadores por detrás de uma NAT, não é também dos computadores que
estejam a usar um proxy anónimo ( elite )? Nem mesmo um applet apanha um
proxy de elite ( acreditem - já fiz a experiência: apanha apenas o endereço
127.0.0.1 ).
E depois, não é só o problema de "forçar" o utilizador a instalar ou
permitir  java - é os browsers aceitarem-no - o Netscape tem algumas
dificuldades e o Mozilla, ou o Opera,  nem se fala...mesmo com os
componentes Java supostamente instalados.

Cptos,

Rui Miguel Fernandes




> --------------------------------------
> glasswalk3r em yahoo.com.br
> http://www.imortais.cjb.net
> -----------------------------------------------------------------------
> A well-used door needs no oil on its hinges.
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> Software rots if not used.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 09:50:13 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 13:50:13 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau><000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
	<20050622161132.GK340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <001d01c5774a$774d5850$0100000a@catatau>


----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 1:11 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


On Tue, Jun 21, 2005 at 10:40:20PM -0300, Sammuel wrote:

> Depois de muitas horas procurando como fazer com que mostre o IP Local
> do computador e nao o IP que esta na internet encontrei um site
>
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

    Utilizar um 'applet  java' é inviável, mas o importante  é que enfim
encontramos uma  estratégia que de fato  identificada exclusivamente uma
máquina, ou seja, um visitante: [IP_local] + [IP_nat].

    Numa outra mensagem foi apontada uma  forma, acho que por meio de um
javascript, de se obter o [IP_local]. O  que já é bem mais aceitável que
utilizar um 'applet  java'. Entretanto, ainda não  estou satisfeito pois
acho que talvez seja possível obter  o [IP_local] do cabeçalho HTTP. Não
sei se tal informação é inserida nele, mas se for provelmente o servidor
WEB irá  capturá-la e por meio  de algum mecanismo a  tornará disponível
para o script CGI. Alguém sabe algo  a respeito ou se habilita a dar uma
olhada na RFC do HTTP e na documentação do APACHE, por exemplo?

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 10:33:03 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 14:33:03 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
Message-ID: <20050622173303.64586.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>


--- Rui Fernandes <ruifernandes em tvtel.pt> escreveu:

> Seja como fôr - se me permitem a intromissão - se o
> problema anterior era
> computadores por detrás de uma NAT, não é também dos
> computadores que
> estejam a usar um proxy anónimo ( elite )? Nem mesmo
> um applet apanha um
> proxy de elite ( acreditem - já fiz a experiência:
> apanha apenas o endereço
> 127.0.0.1 ).

Até aonde eu entendi, a idéia é pegar o IP da máquina
do usuário, não do proxy. Agora se o applet pega
apenas o endereço de loopback, aí ele não serve para
nada. :-)

Não tive oportunidade de testar o Applet enviado para
lista, farei isso assim que puder.

> E depois, não é só o problema de "forçar" o
> utilizador a instalar ou
> permitir  java - é os browsers aceitarem-no - o
> Netscape tem algumas
> dificuldades e o Mozilla, ou o Opera,  nem se
> fala...mesmo com os
> componentes Java supostamente instalados.

Sim, mas até aí isso também pode ser um problema com
Javascript e Cookies... afinal o usuário pode
desabilitá-los no browser da mesma forma.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 10:36:15 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 14:36:15 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <002d01c5774a$dd1f2be0$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050622173615.30580.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Isso já se torna uma invasão de privacidade.

E o uso de Javascript ou Cookies não seria? Afinal
você está contornando uma das facilidades do NAT de
proteger o endereço das máquinas da rede interna.

> Para que um cabeçalho HTTP retornasse o IP local o
> servidor do NAT deveria 
> passar... o que normalmente não acontecesse... se
> forem clientes restritos 
> você pode fazer isso acontecer alterando cada
> servidor NAT.

Sim, você está certo. Mas o que o applet faz, até
aonde eu entendi, é fazer uma requisição para o
servidor enviando essa informação... é como um trojan.
:-)

> Agora... javascript repassando informações locais?
> Impossível... passa só as 
> básicas e olhe lá... se restringe aos exemplos que
> lhe enviei.

Não sei, mas talvez o Javascript possa fazer isso da
mesma forma que o applet Java.

Agora como associar esse IP não válido com o IP válido
do servidor com NAT... isso já é outro problema.

[]'s
 


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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 10:42:55 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 14:42:55 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <001401c5774a$615da720$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> a situação é.. que quem irá acessar o site não quer
> nem saber desses 
> usuários online e sendo assim não irá instalar
> coisas 'fúteis' em sua 
> máquina... estou tomando base de quem irá ter acesso
> aos contadores que ele 
> está desenvolvendo serão usuários comuns... agora se
> for um pessoal restrito 
> é bom e é a solução usar o applet.

O applet seria fútil do ponto de vista do usuário se a
única funcionalidade que ele oferece é para uso do
servidor... mas até aí isso também é verdade para os
"sniffers" feitos em Javascript para detectar o
browser que você está usando.

Se o applet adicionar alguma funcionalidade útil para
o usuário (como fazer troca de banners) então fica
transparente...

> Compreende? Não basta conseguir os dados.. mas o
> meio de consegui-los...

E é exatamente isso que estamos discutindo. Apenas
ofereci mais uma forma de fazê-lo.

Eu li a algum tempo atrás que é possível usar métodos
de detecção para descobrir o IP dos clientes que estão
atrás de um servidor com NAT... mas isso opera junto
ao NAT e no meu ponto de vista é mais "indelicado" (no
tocante de invasão de privacidade) do que o uso de
cookies, javascript ou applet Java.

O Google deve oferecer alguns links sobre o assunto.

[]'s


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From mda em embratel.net.br  Wed Jun 22 11:10:46 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 15:10:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios_On?=
	=?ISO-8859-1?Q?Line?=
In-Reply-To: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050622-144310-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050622-144310-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42B9A9A6.6040409@embratel.net.br>

Srs,

Perdi metade deste thread, por falta de tempo de ler... e volta as 
ideias não seria muito produtivo...

Percebi que ninguem citou PATH_INFO, que pode ser utilizado em vez de 
cookies para determinar usuarios únicos, quando vc utiliza CGI, e se não 
me engano em MODPERL também (faz um bom tempo que não tenho feito nada 
para web)...

Seria uma informação acrescida após o cgi, antes dos argumentos, Ex:

    http://fqdn/cgi-bin/index.pl/path_info/idsessao?arg1=val1&arg2=v2



Sds,
Marco Antonio

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
>escreveu:
>
>  
>
>>a situação é.. que quem irá acessar o site não quer
>>nem saber desses 
>>usuários online e sendo assim não irá instalar
>>coisas 'fúteis' em sua 
>>máquina... estou tomando base de quem irá ter acesso
>>aos contadores que ele 
>>está desenvolvendo serão usuários comuns... agora se
>>for um pessoal restrito 
>>é bom e é a solução usar o applet.
>>    
>>
>
>O applet seria fútil do ponto de vista do usuário se a
>única funcionalidade que ele oferece é para uso do
>servidor... mas até aí isso também é verdade para os
>"sniffers" feitos em Javascript para detectar o
>browser que você está usando.
>
>Se o applet adicionar alguma funcionalidade útil para
>o usuário (como fazer troca de banners) então fica
>transparente...
>
>  
>
>>Compreende? Não basta conseguir os dados.. mas o
>>meio de consegui-los...
>>    
>>
>
>E é exatamente isso que estamos discutindo. Apenas
>ofereci mais uma forma de fazê-lo.
>
>Eu li a algum tempo atrás que é possível usar métodos
>de detecção para descobrir o IP dos clientes que estão
>atrás de um servidor com NAT... mas isso opera junto
>ao NAT e no meu ponto de vista é mais "indelicado" (no
>tocante de invasão de privacidade) do que o uso de
>cookies, javascript ou applet Java.
>
>O Google deve oferecer alguns links sobre o assunto.
>
>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
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>Software rots if not used.
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>
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>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>



From ruifernandes em tvtel.pt  Wed Jun 22 11:15:05 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 19:15:05 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <024c01c57756$53e61e90$b40a6652@rui>

> O applet seria fútil do ponto de vista do usuário se a
> única funcionalidade que ele oferece é para uso do
> servidor... mas até aí isso também é verdade para os
> "sniffers" feitos em Javascript para detectar o
> browser que você está usando.

Um applet lê o IP da máquina ( é como se fosse um programa instalado na
máquina do utilizador ) - melhor que o javascript; neste último, o IP
aparece apenas com 90% de certeza SE o browser for o Netscape. Agora o
applet, pelas caracteristicas de programação que tem, agarra o IP da máquina
em questão SE a ligação não estiver a ser feita por um proxy. Se, por
exemplo, o utilizador estiver a usar o "Surf Anonymous v1.0", o IP que será
detectado será o do proxy - não o da máquina. O applet, visto que retira
informações directamente da máquina fica "confuso" se o proxy for
completamente anónimo ( nos HTTP Headers o único IP que aparece é o do
proxy ), e assume o IP da máquina como sendo 127.0.0.1

Cptos

Rui Miguel Fernandes



> --------------------------------------
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>



From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 11:21:09 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 15:21:09 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>(sfid-H20050622-144310-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42B9A9A6.6040409@embratel.net.br>
Message-ID: <001301c57757$2b9bd460$0100000a@catatau>

Mas a questão é:

Como saber quem é quem dentro de uma rede NAT que acessa uma página com um 
contador online.

A utilização de applet requer instalação e autorização o que é HORRÍVEL 
tanto do ponto de vista estético de um site, como de praticidade e de 
navegabilidade.

Ninguém gosta de navegar e ser interrompido para ter que instalar algo que 
um anti-virus possa vir a barrar, ou que ponha em risco a sua privacidade ou 
o seu computador ou que demore a carregar uma página.

Se ponham no lugar dos navegantes e não do programador... pois pro 
programador isso é ótimo.. mas para o visitante... nem um pouco... além doq 
normalmente javascript e cookies são habilitados por natureza e se não... a 
maioria dos visitantes os fazem... agora instalar applets? isso é difícil 
:).


Entendem o drama da situação? hehe

Marcão.. ainda não saquei o uso do path info nesta situação :(

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Marco A P D´Andrade" <mda em embratel.net.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 3:10 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


Srs,

Perdi metade deste thread, por falta de tempo de ler... e volta as
ideias não seria muito produtivo...

Percebi que ninguem citou PATH_INFO, que pode ser utilizado em vez de
cookies para determinar usuarios únicos, quando vc utiliza CGI, e se não
me engano em MODPERL também (faz um bom tempo que não tenho feito nada
para web)...

Seria uma informação acrescida após o cgi, antes dos argumentos, Ex:

    http://fqdn/cgi-bin/index.pl/path_info/idsessao?arg1=val1&arg2=v2



Sds,
Marco Antonio

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
>escreveu:
>
>
>
>>a situação é.. que quem irá acessar o site não quer
>>nem saber desses
>>usuários online e sendo assim não irá instalar
>>coisas 'fúteis' em sua
>>máquina... estou tomando base de quem irá ter acesso
>>aos contadores que ele
>>está desenvolvendo serão usuários comuns... agora se
>>for um pessoal restrito
>>é bom e é a solução usar o applet.
>>
>>
>
>O applet seria fútil do ponto de vista do usuário se a
>única funcionalidade que ele oferece é para uso do
>servidor... mas até aí isso também é verdade para os
>"sniffers" feitos em Javascript para detectar o
>browser que você está usando.
>
>Se o applet adicionar alguma funcionalidade útil para
>o usuário (como fazer troca de banners) então fica
>transparente...
>
>
>
>>Compreende? Não basta conseguir os dados.. mas o
>>meio de consegui-los...
>>
>>
>
>E é exatamente isso que estamos discutindo. Apenas
>ofereci mais uma forma de fazê-lo.
>
>Eu li a algum tempo atrás que é possível usar métodos
>de detecção para descobrir o IP dos clientes que estão
>atrás de um servidor com NAT... mas isso opera junto
>ao NAT e no meu ponto de vista é mais "indelicado" (no
>tocante de invasão de privacidade) do que o uso de
>cookies, javascript ou applet Java.
>
>O Google deve oferecer alguns links sobre o assunto.
>
>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
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>http://www.imortais.cjb.net
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>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>Software rots if not used.
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>
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>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 11:22:43 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 15:22:43 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622173615.30580.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <002401c57757$635bfc40$0100000a@catatau>

So salientando: Javascript não tem acesso a nenhuma informação a mais do 
cliente além do navegador, resolução e coisas do gênero, nem o IP ele 
fornece isso é uma escolha  dos seus desenvolvedores por questão de 
segurança.

:D
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 2:36 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Isso já se torna uma invasão de privacidade.

E o uso de Javascript ou Cookies não seria? Afinal
você está contornando uma das facilidades do NAT de
proteger o endereço das máquinas da rede interna.

> Para que um cabeçalho HTTP retornasse o IP local o
> servidor do NAT deveria
> passar... o que normalmente não acontecesse... se
> forem clientes restritos
> você pode fazer isso acontecer alterando cada
> servidor NAT.

Sim, você está certo. Mas o que o applet faz, até
aonde eu entendi, é fazer uma requisição para o
servidor enviando essa informação... é como um trojan.
:-)

> Agora... javascript repassando informações locais?
> Impossível... passa só as
> básicas e olhe lá... se restringe aos exemplos que
> lhe enviei.

Não sei, mas talvez o Javascript possa fazer isso da
mesma forma que o applet Java.

Agora como associar esse IP não válido com o IP válido
do servidor com NAT... isso já é outro problema.

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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 11:25:47 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 15:25:47 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
	<024c01c57756$53e61e90$b40a6652@rui>
Message-ID: <003a01c57757$d10bf8d0$0100000a@catatau>

Não sei como funciona a programação em java em relação a acesso de dados da 
máquina.

Mas pelo oq suponho será indiferente o uso de proxies ou não ou qualquer 
outro meio de 'troca' de ip... o applet com certeza irá ler o IP local e o 
IP externo.. creio que irá ler os dados do computador não interferindo o 
acesso a proxies nisso...

Será? :)

----- Original Message ----- 
From: "Rui Fernandes" <ruifernandes em tvtel.pt>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 3:15 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


> O applet seria fútil do ponto de vista do usuário se a
> única funcionalidade que ele oferece é para uso do
> servidor... mas até aí isso também é verdade para os
> "sniffers" feitos em Javascript para detectar o
> browser que você está usando.

Um applet lê o IP da máquina ( é como se fosse um programa instalado na
máquina do utilizador ) - melhor que o javascript; neste último, o IP
aparece apenas com 90% de certeza SE o browser for o Netscape. Agora o
applet, pelas caracteristicas de programação que tem, agarra o IP da máquina
em questão SE a ligação não estiver a ser feita por um proxy. Se, por
exemplo, o utilizador estiver a usar o "Surf Anonymous v1.0", o IP que será
detectado será o do proxy - não o da máquina. O applet, visto que retira
informações directamente da máquina fica "confuso" se o proxy for
completamente anónimo ( nos HTTP Headers o único IP que aparece é o do
proxy ), e assume o IP da máquina como sendo 127.0.0.1

Cptos

Rui Miguel Fernandes



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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 12:01:33 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 16:01:33 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <42B9A9A6.6040409@embratel.net.br>
Message-ID: <20050622190133.91019.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>


--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
escreveu:

> Percebi que ninguem citou PATH_INFO, que pode ser
> utilizado em vez de 
> cookies para determinar usuarios únicos, quando vc
> utiliza CGI, e se não 
> me engano em MODPERL também (faz um bom tempo que
> não tenho feito nada 
> para web)...

Marco, não ficou muito claro como utilizar PATH_INFO
nesse caso... poderia nos dar um exemplo?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 12:10:45 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 16:10:45 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <001301c57757$2b9bd460$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050622191045.94293.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A utilização de applet requer instalação e
> autorização o que é HORRÍVEL 
> tanto do ponto de vista estético de um site, como de
> praticidade e de 
> navegabilidade.

Não seja radical assim... não é tão ruim assim e com o
tempo você acostuma. :-)

> Ninguém gosta de navegar e ser interrompido para ter
> que instalar algo que 
> um anti-virus possa vir a barrar, ou que ponha em
> risco a sua privacidade ou 
> o seu computador ou que demore a carregar uma
> página.

Nisso você tem um ponto: se o usuário estiver atrás de
um proxy com autenticação ele ainda vai pedir login e
senha para você.

Culpe a Microsoft por ser miserável o suficiente para
querer passar a SUN para trás criando sua própria
JVM... culpe também o restante (Mozilla e outros) por
não facilitar a vida do usuário (a JVM da Microsoft
fazia isso bem).

> Se ponham no lugar dos navegantes e não do
> programador... pois pro 
> programador isso é ótimo.. mas para o visitante...
> nem um pouco... além doq 
> normalmente javascript e cookies são habilitados por
> natureza e se não... a 
> maioria dos visitantes os fazem... agora instalar
> applets? isso é difícil 

Que é mais complicado eu sei... mas até agora foi a
única solução que realmente fornece o maldito do IP
escondido atrás do NAT: ou você quer diferenciar um
usuário do outro pelo padrão de cores que ele escolheu
para seu browser?

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 12:58:00 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 16:58:00 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622191045.94293.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <001001c57764$b3b55e90$0100000a@catatau>

haha...

:)

1) nao eh questão de radical.. mas nao eh a toa que applet nao eh tao 
utilizado...
2) a utilização de proxy será uma opção feita pelo usuário... já a 
instalação do applet será do servidor... entende oq qro dizer? Se proxy pede 
senha ou nao isso eh um problema dele pois ele que se dispos a usar proxy.. 
agora vc querer navegar tranquilo e ser interrompido para instalar um applet 
que sequer sabe quão confiável é... isso nao eh bom. Claro que ele pode 
negar a instalação.. oq não ajuda em nada no problema atual.
3) a questão não é culpar... acho que as ferramentas que dispomos atualmente 
são 'perfeitas' já que garante a privacidade do cliente não repassando 
informações da própria máquina a outros (oq seria extremamente perigoso).
4) Realmente é uma das únicas soluções 'acessíveis' porém quanto menos 
depender do cliente (o navegante em si e não a sua máquina que retorna 
respostas automaticamente) melhor.

Concorda? :)

----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 4:10 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> A utilização de applet requer instalação e
> autorização o que é HORRÍVEL
> tanto do ponto de vista estético de um site, como de
> praticidade e de
> navegabilidade.

Não seja radical assim... não é tão ruim assim e com o
tempo você acostuma. :-)

> Ninguém gosta de navegar e ser interrompido para ter
> que instalar algo que
> um anti-virus possa vir a barrar, ou que ponha em
> risco a sua privacidade ou
> o seu computador ou que demore a carregar uma
> página.

Nisso você tem um ponto: se o usuário estiver atrás de
um proxy com autenticação ele ainda vai pedir login e
senha para você.

Culpe a Microsoft por ser miserável o suficiente para
querer passar a SUN para trás criando sua própria
JVM... culpe também o restante (Mozilla e outros) por
não facilitar a vida do usuário (a JVM da Microsoft
fazia isso bem).

> Se ponham no lugar dos navegantes e não do
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> nem um pouco... além doq
> normalmente javascript e cookies são habilitados por
> natureza e se não... a
> maioria dos visitantes os fazem... agora instalar
> applets? isso é difícil

Que é mais complicado eu sei... mas até agora foi a
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From ruifernandes em tvtel.pt  Wed Jun 22 12:28:58 2005
From: ruifernandes em tvtel.pt (Rui Fernandes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 20:28:58 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622173615.30580.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
	<002401c57757$635bfc40$0100000a@catatau>
Message-ID: <028301c57760$a63823f0$b40a6652@rui>

> So salientando: Javascript não tem acesso a nenhuma informação a mais do
> cliente além do navegador, resolução e coisas do gênero, nem o IP ele
> fornece isso é uma escolha  dos seus desenvolvedores por questão de
> segurança.

Eis um exemplo de como o javascript pode ler o IP do utilizador, mas apenas
em Netsacape com java activado, utilizando o
java.net.InetAddress.getLocalHostName() ou o
java.net.InetAddress.getLocalHost()

:

<BODY>

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">

<!-- Begin
netscapeTest = parseInt(navigator.appVersion)
explorerTest = navigator.appName.indexOf("Microsoft") + 1
function netscapeThree() {
if (navigator.javaEnabled()) {
userDomain = java.net.InetAddress.getLocalHostName()
txt = "I bet your hostname is " + (userDomain.toString()) + " !";
} else {
txt = "You are browsing without Java enabled and therefore I can\'t find out
what your hostname is.";
   }
}
function netscapeFour() {
if (navigator.javaEnabled()) {
baseAddress = java.net.InetAddress.getLocalHost()
userDomain = baseAddress.getHostName()
txt = "I bet your hostname is " + (userDomain.toString()) + " !";
} else {
txt = "You are browsing without Java enabled and therefore I can\'t find out
what your hostname is."; }
}
if ((explorerTest == "0") && (netscapeTest == "3")) { netscapeThree() }
else if ((explorerTest == "0") && (netscapeTest == "4")) { netscapeFour() }
else {
txt = "It appears you are using Internet Explorer - and we can not find your
hostname in that browser."
}
alert(txt)
// End -->
</SCRIPT>


Cptos

Rui Fernandes




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>



From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 12:45:30 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 16:45:30 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622173615.30580.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com><002401c57757$635bfc40$0100000a@catatau>
	<028301c57760$a63823f0$b40a6652@rui>
Message-ID: <002101c57762$f406bdb0$0100000a@catatau>

Testei no meu firefox e não funcionou...

mas de qualquer forma retiro oq disse em relação ao javascript não informar 
o IP :D hehe se você diz q informa eu acredito ;)

Abração
----- Original Message ----- 
From: "Rui Fernandes" <ruifernandes em tvtel.pt>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 4:28 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


> So salientando: Javascript não tem acesso a nenhuma informação a mais do
> cliente além do navegador, resolução e coisas do gênero, nem o IP ele
> fornece isso é uma escolha  dos seus desenvolvedores por questão de
> segurança.

Eis um exemplo de como o javascript pode ler o IP do utilizador, mas apenas
em Netsacape com java activado, utilizando o
java.net.InetAddress.getLocalHostName() ou o
java.net.InetAddress.getLocalHost()

:

<BODY>

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">

<!-- Begin
netscapeTest = parseInt(navigator.appVersion)
explorerTest = navigator.appName.indexOf("Microsoft") + 1
function netscapeThree() {
if (navigator.javaEnabled()) {
userDomain = java.net.InetAddress.getLocalHostName()
txt = "I bet your hostname is " + (userDomain.toString()) + " !";
} else {
txt = "You are browsing without Java enabled and therefore I can\'t find out
what your hostname is.";
   }
}
function netscapeFour() {
if (navigator.javaEnabled()) {
baseAddress = java.net.InetAddress.getLocalHost()
userDomain = baseAddress.getHostName()
txt = "I bet your hostname is " + (userDomain.toString()) + " !";
} else {
txt = "You are browsing without Java enabled and therefore I can\'t find out
what your hostname is."; }
}
if ((explorerTest == "0") && (netscapeTest == "3")) { netscapeThree() }
else if ((explorerTest == "0") && (netscapeTest == "4")) { netscapeFour() }
else {
txt = "It appears you are using Internet Explorer - and we can not find your
hostname in that browser."
}
alert(txt)
// End -->
</SCRIPT>


Cptos

Rui Fernandes




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From acid06 em gmail.com  Wed Jun 22 13:01:15 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:01:15 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
In-Reply-To: <000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
References: <20050621010653.GL3339@pinguim.elobo.cjb.net>
	<002401c5764d$4513c4d0$0100000a@catatau> <42B8077C.5000003@im.ufba.br>
	<20050621145710.GC645@pinguim.elobo.cjb.net>
	<1119396209.7404.3.camel@elvis.home>
	<20050621235219.GH340@pinguim.elobo.cjb.net>
	<1119399151.7404.10.camel@elvis.home>
	<003701c576c9$aaffc4c0$0100000a@catatau>
	<000d01c576cb$5cc37840$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <9a08c9b405062213013d60585a@mail.gmail.com>

On 6/21/05, Sammuel <sammuel.souza em gmail.com> wrote:
> Depois de muitas horas procurando como fazer com que mostre o IP Local do
> computador e nao o IP que esta na internet encontrei um site
> 
> http://www.auditmypc.com/adt.asp

Aqui em casa não mostra nada.
Testei tanto com o IE6 quanto com o FireFox.

E, até onde eu sei, um browser que esteja deixando transparecer o IP
NAT para um site, provavelmente está com alguma falha de segurança:
isso não deveria ser possível.

Quanto ao assunto principal do tópico, a melhor solução possível é IP
+ cookies + session. Acho que essas idéias de ficar pegando resolução
da tela em javascript ia ser quase inútil, uma vez que a maioria ia
vir 1024x768.

-Nilson Santos F. Jr.

From ednardo em elobo.cjb.net  Wed Jun 22 13:07:15 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:07:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
	<021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
Message-ID: <20050622200715.GL340@pinguim.elobo.cjb.net>

    Rui,

    Sua intromissão foi bastante pertinente! E para não perdermos o foco
vou relembrar à  todos que essa 'thread' foi iniciada  com o objetivo de
encontrar  uma  maneira  de  identificar  individualmente  um  visitante
navegando em um site, de maneira a ser possível calcular, por meio de um
script PERL, a quantidade de visitantes em um determinado instante.

    O  método  comum  de  se  fazer  isto, é  obter  o  endereço  IP  da
máquina dos navegantes  e contabilizá-los dentro de um  período de tempo
apropriado que caracterize  a presença do visitante no site.  Mas como é
sabido, esse método é falho para casos que envolvam máquinas atrás de um
NAT e de um PROXY, como lembrado pelo Rui.

    Como solução foi proposto obter não  somente o IP público mas também
o IP local e utilizá-los em  conjunto como uma chave de identificação. O
que se discute  agora, é como obter o IP  local. Entretanto, nenhuma das
alternativas sugeridas  pareceu satisfatória, pois parece  não haver uma
maneira segura  de obter  o IP  local. E sendo  assim, acho  que devemos
partir para outra estratégia de identificação dos visitantes. Porém, não
sei  se estamos  nos  desviando um  pouco do  propósito  desta lista  de
discussão,  a  PERL, uma  vez  que  a  discussão não  está  inteiramente
relacionado a ela.

On Wed, Jun 22, 2005 at 05:28:07PM +0100, Rui Fernandes wrote:
> > > Acho que isso é extremamente inviável.
> > > Ele  quer dinanismo  creio eu,  e  forçar a  visitante a  instalar
> > > java.. é pior que usar cookie :)
>
> > E por  que? Applets Java já  estão em uso  a algum tempo e  são mais
> > aceitáveis em termos de segurança que cookies. A performance de Java
> > é realmente uma desgraça mas para  o padrão de hardware de hoje dois
> > menos do que a uns 4 anos atrás.
>
> Seja como fôr - se me permitem  a intromissão - se o problema anterior
> era computadores por detrás de uma  NAT, não é também dos computadores
> que estejam  a usar um  proxy anónimo ( elite  )? Nem mesmo  um applet
> apanha um  proxy de elite (  acreditem - já fiz  a experiência: apanha
> apenas o endereço 127.0.0.1 ).
>
> E depois, não é  só o problema de "forçar" o  utilizador a instalar ou
> permitir java  - é os browsers  aceitarem-no - o Netscape  tem algumas
> dificuldades  e o  Mozilla, ou  o Opera,  nem se  fala...mesmo com  os
> componentes Java supostamente instalados.
> 
> Cptos,
> 
> Rui Miguel Fernandes

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 13:33:31 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:33:31 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com><021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
	<20050622200715.GL340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <003401c57769$aa796100$0100000a@catatau>

Como lhe disse...

melhor usar os dados que o JS pode oferecer doq ficar limitado ao IP, 
certamente a precisão será maior que apenas pegando o IP. (Respondendo ao 
Nelson)

E se for utilizar cookie não haverá necessidade de nenhum outro mecanismo... 
mas de certo cookie também é inviável.

Quanto mais dados sobre o cliente melhor... por isso eh bom nao disperdiçar 
nem a resolucao nem as cores nem o SO nem o Navegador mto menos o IP.

abraços
----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:07 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


    Rui,

    Sua intromissão foi bastante pertinente! E para não perdermos o foco
vou relembrar à  todos que essa 'thread' foi iniciada  com o objetivo de
encontrar  uma  maneira  de  identificar  individualmente  um  visitante
navegando em um site, de maneira a ser possível calcular, por meio de um
script PERL, a quantidade de visitantes em um determinado instante.

    O  método  comum  de  se  fazer  isto, é  obter  o  endereço  IP  da
máquina dos navegantes  e contabilizá-los dentro de um  período de tempo
apropriado que caracterize  a presença do visitante no site.  Mas como é
sabido, esse método é falho para casos que envolvam máquinas atrás de um
NAT e de um PROXY, como lembrado pelo Rui.

    Como solução foi proposto obter não  somente o IP público mas também
o IP local e utilizá-los em  conjunto como uma chave de identificação. O
que se discute  agora, é como obter o IP  local. Entretanto, nenhuma das
alternativas sugeridas  pareceu satisfatória, pois parece  não haver uma
maneira segura  de obter  o IP  local. E sendo  assim, acho  que devemos
partir para outra estratégia de identificação dos visitantes. Porém, não
sei  se estamos  nos  desviando um  pouco do  propósito  desta lista  de
discussão,  a  PERL, uma  vez  que  a  discussão não  está  inteiramente
relacionado a ela.

On Wed, Jun 22, 2005 at 05:28:07PM +0100, Rui Fernandes wrote:
> > > Acho que isso é extremamente inviável.
> > > Ele  quer dinanismo  creio eu,  e  forçar a  visitante a  instalar
> > > java.. é pior que usar cookie :)
>
> > E por  que? Applets Java já  estão em uso  a algum tempo e  são mais
> > aceitáveis em termos de segurança que cookies. A performance de Java
> > é realmente uma desgraça mas para  o padrão de hardware de hoje dois
> > menos do que a uns 4 anos atrás.
>
> Seja como fôr - se me permitem  a intromissão - se o problema anterior
> era computadores por detrás de uma  NAT, não é também dos computadores
> que estejam  a usar um  proxy anónimo ( elite  )? Nem mesmo  um applet
> apanha um  proxy de elite (  acreditem - já fiz  a experiência: apanha
> apenas o endereço 127.0.0.1 ).
>
> E depois, não é  só o problema de "forçar" o  utilizador a instalar ou
> permitir java  - é os browsers  aceitarem-no - o Netscape  tem algumas
> dificuldades  e o  Mozilla, ou  o Opera,  nem se  fala...mesmo com  os
> componentes Java supostamente instalados.
>
> Cptos,
>
> Rui Miguel Fernandes

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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 13:34:23 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:34:23 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622155833.97424.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com><021001c57747$62cc80c0$b40a6652@rui>
	<20050622200715.GL340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <004201c57769$c98c8c70$0100000a@catatau>

*Nilson :D perdão

----- Original Message ----- 
From: "Ednardo Lobo" <ednardo em elobo.cjb.net>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:07 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine


    Rui,

    Sua intromissão foi bastante pertinente! E para não perdermos o foco
vou relembrar à  todos que essa 'thread' foi iniciada  com o objetivo de
encontrar  uma  maneira  de  identificar  individualmente  um  visitante
navegando em um site, de maneira a ser possível calcular, por meio de um
script PERL, a quantidade de visitantes em um determinado instante.

    O  método  comum  de  se  fazer  isto, é  obter  o  endereço  IP  da
máquina dos navegantes  e contabilizá-los dentro de um  período de tempo
apropriado que caracterize  a presença do visitante no site.  Mas como é
sabido, esse método é falho para casos que envolvam máquinas atrás de um
NAT e de um PROXY, como lembrado pelo Rui.

    Como solução foi proposto obter não  somente o IP público mas também
o IP local e utilizá-los em  conjunto como uma chave de identificação. O
que se discute  agora, é como obter o IP  local. Entretanto, nenhuma das
alternativas sugeridas  pareceu satisfatória, pois parece  não haver uma
maneira segura  de obter  o IP  local. E sendo  assim, acho  que devemos
partir para outra estratégia de identificação dos visitantes. Porém, não
sei  se estamos  nos  desviando um  pouco do  propósito  desta lista  de
discussão,  a  PERL, uma  vez  que  a  discussão não  está  inteiramente
relacionado a ela.

On Wed, Jun 22, 2005 at 05:28:07PM +0100, Rui Fernandes wrote:
> > > Acho que isso é extremamente inviável.
> > > Ele  quer dinanismo  creio eu,  e  forçar a  visitante a  instalar
> > > java.. é pior que usar cookie :)
>
> > E por  que? Applets Java já  estão em uso  a algum tempo e  são mais
> > aceitáveis em termos de segurança que cookies. A performance de Java
> > é realmente uma desgraça mas para  o padrão de hardware de hoje dois
> > menos do que a uns 4 anos atrás.
>
> Seja como fôr - se me permitem  a intromissão - se o problema anterior
> era computadores por detrás de uma  NAT, não é também dos computadores
> que estejam  a usar um  proxy anónimo ( elite  )? Nem mesmo  um applet
> apanha um  proxy de elite (  acreditem - já fiz  a experiência: apanha
> apenas o endereço 127.0.0.1 ).
>
> E depois, não é  só o problema de "forçar" o  utilizador a instalar ou
> permitir java  - é os browsers  aceitarem-no - o Netscape  tem algumas
> dificuldades  e o  Mozilla, ou  o Opera,  nem se  fala...mesmo com  os
> componentes Java supostamente instalados.
>
> Cptos,
>
> Rui Miguel Fernandes

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    Ednardo Lobo

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 13:29:30 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 17:29:30 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <20050622200715.GL340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <20050622202931.72654.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>


--- Ednardo Lobo <ednardo em elobo.cjb.net> escreveu:

>     Sua intromissão foi bastante pertinente! E para
> não perdermos o foco
> vou relembrar à  todos que essa 'thread' foi
> iniciada  com o objetivo de
> encontrar  uma  maneira  de  identificar 
> individualmente  um  visitante
> navegando em um site, de maneira a ser possível
> calcular, por meio de um
> script PERL, a quantidade de visitantes em um
> determinado instante.

Não vejo como esse assunto pode estar fugindo do
tópico da lista visto que a solução vai envolver Perl
num estágio ou outro.

> Entretanto, nenhuma das
> alternativas sugeridas  pareceu satisfatória, pois
> parece  não haver uma
> maneira segura  de obter  o IP  local. E sendo 
> assim, acho  que devemos
> partir para outra estratégia de identificação dos
> visitantes.

Perceba, você está solicitando uma informação que não
foi disponibilizada publicamente de forma explícita
(ok, cookies podem ser maliciosos nesse sentido
também) já que o NAT reescreve os pacotes com seu
próprio endereço.

A única forma de obter isso é solicitando para o
cliente ou acessando a tabela NAT do roteador/firewall
(acho que você não quer tentar a segunda).

A outra forma seria obter alguma informação do browser
de forma que você consiga identificar duas máquinas
idênticas... se fosse um aplicativo rodando localmente
eu diria para você tentar obter o número serial do HD
ou o MAC Address da placa de rede. Mas visto que
estamos tratando de uma aplicação web não vejo como
você fazer isso.

Pedir ao browser para criar um cookie com um ID
randômico me parece a melhor opção já que você pode
obter ele posteriormente. Ou então use sessões ou
ainda hidden fields.

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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From ednardo em elobo.cjb.net  Wed Jun 22 14:07:12 2005
From: ednardo em elobo.cjb.net (Ednardo Lobo)
Date: Wed, 22 Jun 2005 18:07:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?Q?Contador_?=
	=?iso-8859-1?Q?Web_de_usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <20050622202931.72654.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050622200715.GL340@pinguim.elobo.cjb.net>
	<20050622202931.72654.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <20050622210712.GN340@pinguim.elobo.cjb.net>

On Wed, Jun 22, 2005 at 05:29:30PM -0300, Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> 
> --- Ednardo Lobo <ednardo em elobo.cjb.net> escreveu:
 
> >     Sua intromissão foi bastante pertinente!  E para não perdermos o
> > foco vou  relembrar à  todos que  essa 'thread'  foi iniciada  com o
> > objetivo de encontrar uma  maneira de identificar individualmente um
> > visitante navegando em um site,  de maneira a ser possível calcular,
> > por  meio de  um  script  PERL, a  quantidade  de  visitantes em  um
> > determinado instante.
 
> Não vejo como esse assunto pode estar fugindo do tópico da lista visto
> que a solução vai envolver Perl num estágio ou outro.

    Maravilha! Então voltemos às discussões ..
 
> > Entretanto, nenhuma das alternativas sugeridas pareceu satisfatória,
> > pois parece  não haver  uma maneira  segura de obter  o IP  local. E
> > sendo  assim,  acho que  devemos  partir  para outra  estratégia  de
> > identificação dos visitantes.
 
> Perceba,   você  está   solicitando   uma  informação   que  não   foi
> disponibilizada publicamente de forma explícita (ok, cookies podem ser
> maliciosos nesse sentido também) já que o NAT reescreve os pacotes com
> seu próprio endereço.

    Sim, mas ele reescreve pacotes IP  e não HTTP. Não estou dizendo que
no cabeçalho HTTP consta o endereço  da máquina local, apenas supondo. E
faço essa  suposição com base no  protocolo FTP, onde quando  operado no
modo passivo, o  cabeçalho carrega o endereço IP local.  E se por alguma
razão esse  IP for  carregado no  cabeçalho HTTP,  provavelmente poderei
recuperá-lo por intermédio do servidor WEB, sem necessitar fazer isto no
cliente.
 
> A única forma de obter isso  é solicitando para o cliente ou acessando
> a tabela  NAT do roteador/firewall  (acho que  você não quer  tentar a
> segunda).

    Exato! A  não ser que minha  suposição a respeito do  protocolo HTTP
esteja certa, não vejo uma outra maneira.
    
> A outra  forma seria obter alguma  informação do browser de  forma que
> você  consiga  identificar  duas  máquinas idênticas...  se  fosse  um
> aplicativo rodando localmente eu diria para você tentar obter o número
> serial do HD ou o MAC Address  da placa de rede. Mas visto que estamos
> tratando de uma aplicação web não vejo como você fazer isso.

    Ao que parece, não há como!
 
> Pedir ao browser para criar um cookie  com um ID randômico me parece a
> melhor opção já  que você pode obter ele posteriormente.  Ou então use
> sessões ou ainda hidden fields.

    Cookies não irão funcionar em  todas as situações, para usar sessões
preciso identificá-las  e como fazer  isto sem usar cookies  ou qualquer
outro mecanismo  levando em consideração  que não poderei  interferir na
programação do site?  Restou então hidden fields, mas não  faço a mínima
idéia de como utilizá-los para tal propósito. Pode me explicar?


    Grato,

-- 
    Ednardo Lobo

    LOBO's NET - www.lobosnet.com
    eboleto    - www.eboleto.com

--
Quando estiveres sentado  em frente de uma  pessoa importante, imagina-a
sentada de ceroulas. É dessa maneira que eu dirijo meus negócios

--Joseph Patrick Kennedy

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 14:15:24 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 18:15:24 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <20050622210712.GN340@pinguim.elobo.cjb.net>
Message-ID: <20050622211524.38892.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Ednardo Lobo <ednardo em elobo.cjb.net> escreveu:

>     Exato! A  não ser que minha  suposição a
> respeito do  protocolo HTTP
> esteja certa, não vejo uma outra maneira.

Acho que você vai ter que recorrer a RFC para saber
isso... talvez tenha um campo definido no protocolo
que lhe ajude... mas quanto mais cabeludo ele for,
maior a possibilidade dos browsers não usarem ele.

Depois conta pra gente. :-D

> Restou então hidden fields,
> mas não  faço a mínima
> idéia de como utilizá-los para tal propósito. Pode
> me explicar?

Recomendo ler a documentação do CGI.pm para tanto. Ele
explica como usar hidden fields.

Basicamente, quando seu usuário acessar o site ele vai
ter que fazer um requisição ao seu CGI logo de cara:
do contrário não vai funcionar.

Quanto ele fazer a requisição, você gera um valor
randômico qualquer e na resposta HTML você cria um
campo HIDDEN de um formulário com esse valor. Toda vez
que ele solicitar algo, ele devolve esse valor para
você de novo. Assim você pode "identificá-lo".
Obviamente você vai devolver esse valor para cada
resposta que der ao usuário... isso pode ser
complicado.

Seu sistema fura apenas se o usuário (maldoso) for lá
e alterar o HTML, apagando o hidden field, e
requisitando sua página de novo. Aí vc perde o
controle.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From mda em embratel.net.br  Wed Jun 22 14:23:44 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 18:23:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios_On?=
	=?ISO-8859-1?Q?Line?=
In-Reply-To: <20050622190133.91019.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050622-160150-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050622190133.91019.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050622-160150-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42B9D6E0.7090208@embratel.net.br>

Alceu,

Para deixar um pouco a discussão dos detalhes de lado, pois este thread 
está crescendo (e dificil acompanhar --- nada contra!! demonstrou várias 
possibilidades, só não estou com tempo para ler!!!), segue anexo um 
esboço de minha ideia...

O algoritmo seria algo assim:
#---
path_info+vazio ou arquivo_controle+inexistente
    gera novo Id de sessão e cria arquivo (registra informacoes que 
julgar util)
    faz redirect para URI+path
    fim

adiciona item ao contador de acessos
executa script ...
fim
#---

PS: Vou aproveitar para postar isto no PerlMonks (se ainda não houver 
nada) para ganhar mais alguns pontinhos ;)

Sds,
Marco Antonio


Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
>escreveu:
>
>
>>Percebi que ninguem citou PATH_INFO, que pode ser
>>utilizado em vez de 
>>cookies para determinar usuarios únicos, quando vc
>>utiliza CGI, e se não 
>>me engano em MODPERL também (faz um bom tempo que
>>não tenho feito nada 
>>para web)...
>>
>
>Marco, não ficou muito claro como utilizar PATH_INFO
>nesse caso... poderia nos dar um exemplo?
>
>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
>glasswalk3r em yahoo.com.br
>http://www.imortais.cjb.net
>-----------------------------------------------------------------------
>A well-used door needs no oil on its hinges.
>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>Software rots if not used.
>These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
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>Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
>http://br.download.yahoo.com/messenger/ 
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>

-------------- Próxima Parte ----------
Um texto embutido e sem conjunto de caracteres especificado associado...
Nome: path_session.pl
Url: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050622/f10dbac4/path_session-0001.pl

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 22 14:41:28 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 22 Jun 2005 18:41:28 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Contador=20Web=20de=20usu=E1rios=20O?=
	=?iso-8859-1?q?nLine?=
In-Reply-To: <42B9D6E0.7090208@embratel.net.br>
Message-ID: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
escreveu:

> Para deixar um pouco a discussão dos detalhes de
> lado, pois este thread 
> está crescendo (e dificil acompanhar --- nada
> contra!! demonstrou várias 
> possibilidades, só não estou com tempo para ler!!!),

<funny>É... aonde vamos parar... agora temos que
racionar os caracteres digitados no email</funny>

> O algoritmo seria algo assim:
> #---
> path_info+vazio ou arquivo_controle+inexistente
>     gera novo Id de sessão e cria arquivo (registra
> informacoes que 
> julgar util)
>     faz redirect para URI+path
>     fim
> 
> adiciona item ao contador de acessos
> executa script ...
> fim
> #---

Gostei da idéia... funciona mais ou menos como hidden
fields, mas o usuário vai sofrer bem mais se quiser
alterar isso!

> PS: Vou aproveitar para postar isto no PerlMonks (se
> ainda não houver 
> nada) para ganhar mais alguns pontinhos ;)

Boa sorte!
Do que jeito que eu ando acesso o site vou ser eleito
o matusalém dos neófitos!

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From gabriel.vieira em gmail.com  Wed Jun 22 15:31:11 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Wed, 22 Jun 2005 19:31:11 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>

A idéia seria boa... mas vcs precisam ter noção de que o usuário não irá 
acessar o script diretamente... ele será inserido através de código JS 
(creio eu) no HTML, to errado Lobo?

Pois então.. se fosse acesso direto seria útil o código sugerido tanto com 
path_info, hidden e query_string. Mas esses dados não serão passados quando 
o usuário mudar de página para que o contador saiba de quem se trata.

Compreende a simplicidade complexa da coisa? :P

Abraços.
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 6:41 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
escreveu:

> Para deixar um pouco a discussão dos detalhes de
> lado, pois este thread
> está crescendo (e dificil acompanhar --- nada
> contra!! demonstrou várias
> possibilidades, só não estou com tempo para ler!!!),

<funny>É... aonde vamos parar... agora temos que
racionar os caracteres digitados no email</funny>

> O algoritmo seria algo assim:
> #---
> path_info+vazio ou arquivo_controle+inexistente
>     gera novo Id de sessão e cria arquivo (registra
> informacoes que
> julgar util)
>     faz redirect para URI+path
>     fim
>
> adiciona item ao contador de acessos
> executa script ...
> fim
> #---

Gostei da idéia... funciona mais ou menos como hidden
fields, mas o usuário vai sofrer bem mais se quiser
alterar isso!

> PS: Vou aproveitar para postar isto no PerlMonks (se
> ainda não houver
> nada) para ganhar mais alguns pontinhos ;)

Boa sorte!
Do que jeito que eu ando acesso o site vou ser eleito
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From mda em embratel.net.br  Wed Jun 22 16:01:18 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 20:01:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios_On?=
	=?ISO-8859-1?Q?Line?=
In-Reply-To: <002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
	(sfid-H20050622-185641-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
	(sfid-H20050622-185641-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42B9EDBE.8060104@embratel.net.br>

A ideia de sessoes com path_info, é que tudo passe pelo script, do 
contrário não há sessão a controlar.

A dificuldade é para metodos POST, e claro... cgi vc terá problemas de 
performance, tem de ser mod_perl, ou ao menos fastcgi...

Controle de sessão não pode ser feito parcialmente, é tudo ou nada...

** A proposito... se não me engano, cookies registrados sem informar 
DOMAIN são considerados de tracking, enquanto que aqueles vinculados aos 
seus sites de origem são melhor aceitos...

Sds,
Marco Antonio


Gabriel Vieira wrote:

>A idéia seria boa... mas vcs precisam ter noção de que o usuário não irá 
>acessar o script diretamente... ele será inserido através de código JS 
>(creio eu) no HTML, to errado Lobo?
>
>Pois então.. se fosse acesso direto seria útil o código sugerido tanto com 
>path_info, hidden e query_string. Mas esses dados não serão passados quando 
>o usuário mudar de página para que o contador saiba de quem se trata.
>
>Compreende a simplicidade complexa da coisa? :P
>
>Abraços.
>----- Original Message ----- 
>From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Wednesday, June 22, 2005 6:41 PM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine
>
>
>
>--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
>escreveu:
>
>  
>
>>Para deixar um pouco a discussão dos detalhes de
>>lado, pois este thread
>>está crescendo (e dificil acompanhar --- nada
>>contra!! demonstrou várias
>>possibilidades, só não estou com tempo para ler!!!),
>>    
>>
>
><funny>É... aonde vamos parar... agora temos que
>racionar os caracteres digitados no email</funny>
>
>  
>
>>O algoritmo seria algo assim:
>>#---
>>path_info+vazio ou arquivo_controle+inexistente
>>    gera novo Id de sessão e cria arquivo (registra
>>informacoes que
>>julgar util)
>>    faz redirect para URI+path
>>    fim
>>
>>adiciona item ao contador de acessos
>>executa script ...
>>fim
>>#---
>>    
>>
>
>Gostei da idéia... funciona mais ou menos como hidden
>fields, mas o usuário vai sofrer bem mais se quiser
>alterar isso!
>
>  
>
>>PS: Vou aproveitar para postar isto no PerlMonks (se
>>ainda não houver
>>nada) para ganhar mais alguns pontinhos ;)
>>    
>>
>
>Boa sorte!
>Do que jeito que eu ando acesso o site vou ser eleito
>o matusalém dos neófitos!
>
>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
>glasswalk3r em yahoo.com.br
>http://www.imortais.cjb.net
>-----------------------------------------------------------------------
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>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>Software rots if not used.
>These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
>
>
>
>
>_______________________________________________________
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>Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/
>_______________________________________________
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>
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>
>
>  
>



From jamorreu em gmail.com  Wed Jun 22 16:53:47 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 20:53:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Desinstalando_corretamente_um_m=F3du?=
	=?iso-8859-1?q?lo_=28t=E1_dando_pau=29=2E?=
Message-ID: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>

Pessoal, tudo na paz?

Vamos ao caso...
Fui usar o módulo Image::Magick e deu pela falta de um .dll no
diretório de seus componentes.

Logo, tentei reinstalar o mesmo, ai disse que ele já tava instalado
que era pra fazer update ou remover. Fiz o update e fala que tá tudo
atualizado.

Coloquei pra remover então... (tudo pelo PPM) e dá erro "the module as
not been uinstalled".

Como fico? Removo manualmente mesmo?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From igor em izut.com  Wed Jun 22 17:35:05 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 21:35:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <003a01c57757$d10bf8d0$0100000a@catatau>
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
	<024c01c57756$53e61e90$b40a6652@rui>
	<003a01c57757$d10bf8d0$0100000a@catatau>
Message-ID: <1119486905.7404.22.camel@elvis.home>

On Wed, 2005-06-22 at 15:25 -0300, Gabriel Vieira wrote:
> Não sei como funciona a programação em java em relação a acesso de dados da 
> máquina.
> 
> Mas pelo oq suponho será indiferente o uso de proxies ou não ou qualquer 
> outro meio de 'troca' de ip... o applet com certeza irá ler o IP local e o 
> IP externo.. creio que irá ler os dados do computador não interferindo o 
> acesso a proxies nisso...
> 
> Será? :)
> 

Java em navegadores tem uma segurança mais severa. Para o applet
funcionar desta maneira, ele tem uma assinatura que permite isso. Não
sei como funciona direito, mas é chato prá burro fazer isso funcionar.
Muito trabalho por pouco. Ainda não entendi qual é o objetivo da dúvida:
fornecer a todo o usuário que entra na página o número de usuários
anônimos que estão usando o site? Creio que todos os sites que utilizam
esse recurso utilizam sessao, re-escrevendo o id da sessão na url. Não
vejo uma outra maneira de saber isso, pois o proxy não escreve quem
pediu a URL na requisição e NAT não envia nada no pacote, ele mantém uma
tabela que faz o roteamento. Só consigo enxergar um solução utilizando
Session e rewrite da URL (Template::Plugin::URL pode ser um bom começo).

Igor.


From igor em izut.com  Wed Jun 22 17:49:39 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 21:49:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <42B9EDBE.8060104@embratel.net.br>
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
	(sfid-H20050622-185641-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42B9EDBE.8060104@embratel.net.br>
Message-ID: <1119487779.7404.28.camel@elvis.home>

On Wed, 2005-06-22 at 20:01 -0300, Marco A P D´Andrade wrote:
> A ideia de sessoes com path_info, é que tudo passe pelo script, do 
> contrário não há sessão a controlar.

Isso. Prá mim, a lógica seria assim:

Usuário entrou no site, cria sessão. Todas URLs teriam o SESSID da
sessão (ex. http://localhost/meu.cgi?SESSID=$SESSID)

Usuário entrou no site e colocou uma sessão inválida. Cria uma sessão
para o usuário e todas URLs teriam o SESSID da sessão.

Se você utiliza mod_perl você pode colocar essa verificação no handler e
executar antes de qualquer código.

Estou certo?

Igor.


From jamorreu em gmail.com  Wed Jun 22 18:06:44 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 22 Jun 2005 22:06:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Desinstalando_corretamente_um_m=F3du?=
	=?iso-8859-1?q?lo_=28t=E1_dando_pau=29=2E?=
In-Reply-To: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>

Pessoal, tudo na paz?

Vamos ao caso...
Fui usar o módulo Image::Magick e deu pela falta de um .dll no
diretório de seus componentes.

Logo, tentei reinstalar o mesmo, ai disse que ele já tava instalado
que era pra fazer update ou remover. Fiz o update e fala que tá tudo
atualizado.

Coloquei pra remover então... (tudo pelo PPM) e dá erro "the module as
not been uinstalled".

Como fico? Removo manualmente mesmo?

--
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From sammuel.souza em gmail.com  Wed Jun 22 17:27:25 2005
From: sammuel.souza em gmail.com (Sammuel)
Date: Wed, 22 Jun 2005 21:27:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os iniciantes em PERL
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com><024c01c57756$53e61e90$b40a6652@rui><003a01c57757$d10bf8d0$0100000a@catatau>
	<1119486905.7404.22.camel@elvis.home>
Message-ID: <000401c5778a$57b55160$b3fea8c0@sammuel>

Ola,

Para os iniciantes em PERL ou quem tiver site vale apena colocar este
manual para que, quem esteja começando com PERL veja como é suas funções


http://www.feiticeiros.com/variaveis.html

[]'s Sammuel 


From acid06 em gmail.com  Wed Jun 22 18:20:43 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 22 Jun 2005 22:20:43 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
In-Reply-To: <002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b405062218205c769c0a@mail.gmail.com>

On 6/22/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Pois então.. se fosse acesso direto seria útil o código sugerido tanto com
> path_info, hidden e query_string. Mas esses dados não serão passados quando
> o usuário mudar de página para que o contador saiba de quem se trata.
> 
> Compreende a simplicidade complexa da coisa? :P

Para evitar um processamento server-side de todas as páginas, se
pode-se partir do pressuposto que o client usa javascript, poderia-se
colocar uma função que seria rodada no document onLoad das páginas que
modificaria os links que são pro próprio site no lado do cliente
mesmo. Isso é algo trivial de se fazer. Assim a única modificação que
precisaria ser feita seria a inclusão de uma linha pra carregar algum
.js que faria isso em todos as páginas do site. Na verdade, com algum
filtro do Apache, daria pra fazer isso automaticamente, creio eu.

-Nilson Santos F. Jr.

From igor em izut.com  Wed Jun 22 18:27:27 2005
From: igor em izut.com (Igor Sutton Lopes)
Date: Wed, 22 Jun 2005 22:27:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Contador Web de =?ISO-8859-1?Q?usu=E1rios?= OnLine
In-Reply-To: <9a08c9b405062218205c769c0a@mail.gmail.com>
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
	<002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405062218205c769c0a@mail.gmail.com>
Message-ID: <1119490047.7404.34.camel@elvis.home>


> Para evitar um processamento server-side de todas as páginas, se
> pode-se partir do pressuposto que o client usa javascript, poderia-se
> colocar uma função que seria rodada no document onLoad das páginas que
> modificaria os links que são pro próprio site no lado do cliente
> mesmo. Isso é algo trivial de se fazer. Assim a única modificação que
> precisaria ser feita seria a inclusão de uma linha pra carregar algum
> .js que faria isso em todos as páginas do site. Na verdade, com algum
> filtro do Apache, daria pra fazer isso automaticamente, creio eu.

Podemos presumir então que o cliente usa cookies também :) e utilizá-lo
para isso ;) Você estaria excluindo alguns navegadores modo texto com a
premissa de utilizar javascript. Acho que tem que ser definido os
requisitos (tem que ter javascript OU tem que ter cookies) para que a
funcionalidade exista. Outro ponto é: como verificar que o usuário não
mais está utilizando o site? Se você utilizar sessão, a mesma tem tempo
de expiração. Acho que tudo conspira para sessão (com ou sem cookies).

Igor.


From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jun 23 09:05:56 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 23 Jun 2005 13:05:56 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Contador_Web_de_usu=E1rios_OnLine?=
References: <20050622214128.46875.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com><002e01c5777a$19fca3b0$0100000a@catatau><9a08c9b405062218205c769c0a@mail.gmail.com>
	<1119490047.7404.34.camel@elvis.home>
Message-ID: <001001c5780d$72058700$0100000a@catatau>

Verificar se ele acessa ou não é função do script que o  lobo desenvolveu, 
lembra?

A situação creio eu é a seguinte: o Lobo desenvolveu um script que contas 
quantos usuários estão online no site. Só que o mesmo script será utilizado 
em diversos sites porém cada um mostrando o acesso próprio. Ou seja, o site 
X mostrará quantos usuários estão online no site X. Não podendo nenhum outro 
site interferir nesta contagem.

Javascript é algo mais acessível do que cookies uma vez que pode ser 
interpretado como 'menos inseguro' utilizá-lo e já que 100% dos grandes 
portais o utilizam. Cookie por sua vez pode vir a ser bloqueado tanto pelo 
navegador como por algum anti-vírus ou anti-spy que esteja sendo executado 
no cliente. E como  não é de interesse incomodar o cliente que deseja apenas 
navegar, solicitar que ele habilite os cookies é extremamente inviável.

A solução de inseção do código JS acho que por enquanto é a melhor, mas como 
passar pra página seguinte qual a SESSION do cliente? Que tipo de código 
utilizar? Ai que está a dificuldade.

A solução 'perfeita' = sessão + cookies. (Oq está fora de cogitação).

Devemos procurar uma alternativa mais eficiente de identificar o cliente... 
Saber IP local é 'impossível'. Então ele deve ser identificado com os dados 
que já passa, devemos utilizar os dados que já possuímos.

Oq faremos!? hehe

----- Original Message ----- 
From: "Igor Sutton Lopes" <igor em izut.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>; "Nilson Santos Figueiredo 
Junior" <acid06 em gmail.com>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:27 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Contador Web de usuários OnLine



> Para evitar um processamento server-side de todas as páginas, se
> pode-se partir do pressuposto que o client usa javascript, poderia-se
> colocar uma função que seria rodada no document onLoad das páginas que
> modificaria os links que são pro próprio site no lado do cliente
> mesmo. Isso é algo trivial de se fazer. Assim a única modificação que
> precisaria ser feita seria a inclusão de uma linha pra carregar algum
> .js que faria isso em todos as páginas do site. Na verdade, com algum
> filtro do Apache, daria pra fazer isso automaticamente, creio eu.

Podemos presumir então que o cliente usa cookies também :) e utilizá-lo
para isso ;) Você estaria excluindo alguns navegadores modo texto com a
premissa de utilizar javascript. Acho que tem que ser definido os
requisitos (tem que ter javascript OU tem que ter cookies) para que a
funcionalidade exista. Outro ponto é: como verificar que o usuário não
mais está utilizando o site? Se você utilizar sessão, a mesma tem tempo
de expiração. Acho que tudo conspira para sessão (com ou sem cookies).

Igor.

_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From breno em clavis.com.br  Thu Jun 23 11:16:01 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 23 Jun 2005 15:16:01 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BCascavel-pm=5D_Desinstalando_corre?=
	=?ISO-8859-1?Q?tamente_um_m=F3dulo_=28t=E1_dando_pau=29=2E?=
In-Reply-To: <8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>
Message-ID: <42BAFC61.10003@clavis.com.br>

João Gabriel wrote:
> Pessoal, tudo na paz?
> 
> Vamos ao caso...
> Fui usar o módulo Image::Magick e deu pela falta de um .dll no
> diretório de seus componentes.
> 
> Logo, tentei reinstalar o mesmo, ai disse que ele já tava instalado
> que era pra fazer update ou remover. Fiz o update e fala que tá tudo
> atualizado.
> 
> Coloquei pra remover então... (tudo pelo PPM) e dá erro "the module as
> not been uinstalled".
> 
> Como fico? Removo manualmente mesmo?
> 

No cpan é possivel fazer um 'force install', que instala por cima do
módulo original, até onde eu sei. É bem possivel que o ppm tenha um
metodo similar, mas não sei :/


[]s

Breno

From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 23 11:44:17 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 23 Jun 2005 15:44:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os iniciantes em PERL
In-Reply-To: <000401c5778a$57b55160$b3fea8c0@sammuel>
References: <20050622174255.67942.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>
	<024c01c57756$53e61e90$b40a6652@rui>
	<003a01c57757$d10bf8d0$0100000a@catatau>
	<1119486905.7404.22.camel@elvis.home>
	<000401c5778a$57b55160$b3fea8c0@sammuel>
Message-ID: <8ff2963a05062311446e15e681@mail.gmail.com>

Boa indicação!

Já divulgo no CGiClube.net na devida área.

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
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On 6/22/05, Sammuel <sammuel.souza em gmail.com> wrote:
> Ola,
> 
> Para os iniciantes em PERL ou quem tiver site vale apena colocar este
> manual para que, quem esteja começando com PERL veja como é suas funções
> 
> 
> http://www.feiticeiros.com/variaveis.html
> 
> []'s Sammuel
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Thu Jun 23 12:45:10 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 23 Jun 2005 16:45:10 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Desinstalando_cor?=
	=?ISO-8859-1?Q?retamente_um_m=F3dulo_(t=E1_dando_pau).?=
In-Reply-To: <42BAFC61.10003@clavis.com.br>
References: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>
	<42BAFC61.10003@clavis.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40506231245717a2c53@mail.gmail.com>

On 6/23/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> No cpan é possivel fazer um 'force install', que instala por cima do
> módulo original, até onde eu sei. É bem possivel que o ppm tenha um
> metodo similar, mas não sei :/

Direto do comando "help install" do PPM:

For example:

    install foo -force

will install the "foo" package, even if it has already been installed.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 23 14:11:24 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 23 Jun 2005 18:11:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Desinstalando_cor?=
	=?ISO-8859-1?Q?retamente_um_m=F3dulo_(t=E1_dando_pau).?=
In-Reply-To: <9a08c9b40506231245717a2c53@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>
	<42BAFC61.10003@clavis.com.br>
	<9a08c9b40506231245717a2c53@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a050623141145f1f6ee@mail.gmail.com>

Mais erro...

PPM> install perl-magick -force
>> Unknown option: force <<
Install package 'perl-magick?' (y/N): y
Installing package 'perl-magick'...
Error installing package 'perl-magick': Could not locate a PPD file for package
perl-magick

Além de não ter a opção "-force" não tá achando o módulo.

Mais algum help? Outra fonte? 

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
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On 6/23/05, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 6/23/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > No cpan é possivel fazer um 'force install', que instala por cima do
> > módulo original, até onde eu sei. É bem possivel que o ppm tenha um
> > metodo similar, mas não sei :/
> 
> Direto do comando "help install" do PPM:
> 
> For example:
> 
>     install foo -force
> 
> will install the "foo" package, even if it has already been installed.
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 23 14:12:33 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 23 Jun 2005 18:12:33 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Desinstalando_cor?=
	=?ISO-8859-1?Q?retamente_um_m=F3dulo_(t=E1_dando_pau).?=
In-Reply-To: <8ff2963a050623141145f1f6ee@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050622165321e3a8b8@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050622180632626ed6@mail.gmail.com>
	<42BAFC61.10003@clavis.com.br>
	<9a08c9b40506231245717a2c53@mail.gmail.com>
	<8ff2963a050623141145f1f6ee@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0506231412211b0069@mail.gmail.com>

Ahhhh!!

Só usei "perl-magick" porque ele não encontrou o "image-magick (image::magick)".

:-(

-- 
[]'s
João Gabriel
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On 6/23/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Mais erro...
> 
> PPM> install perl-magick -force
> >> Unknown option: force <<
> Install package 'perl-magick?' (y/N): y
> Installing package 'perl-magick'...
> Error installing package 'perl-magick': Could not locate a PPD file for package
> perl-magick
> 
> Além de não ter a opção "-force" não tá achando o módulo.
> 
> Mais algum help? Outra fonte?
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
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> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> 
> On 6/23/05, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> > On 6/23/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > > No cpan é possivel fazer um 'force install', que instala por cima do
> > > módulo original, até onde eu sei. É bem possivel que o ppm tenha um
> > > metodo similar, mas não sei :/
> >
> > Direto do comando "help install" do PPM:
> >
> > For example:
> >
> >     install foo -force
> >
> > will install the "foo" package, even if it has already been installed.
> >
> > -Nilson Santos F. Jr.
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>

From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 23 17:35:24 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 23 Jun 2005 21:35:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?M=F3dulo_Image=3A=3AMagick_n=E3o_fun?=
	=?iso-8859-1?q?ciona_de_jeito_nenhum=2E?=
Message-ID: <8ff2963a05062317354fa90f95@mail.gmail.com>

Não instalei meu Perl pelo ActivePerl e sim por um pacotão que inclui
Apache, Perl 5.8, MySQL......

Instalei o Image::Magick por um instalador p/ windows e segue o erro do script:

<ERRO>
Software error:
Can't load 'C:/apache2triad/perl/site/lib/auto/Image/Magick/Magick.dll'
for module Image::Magick: load_file:Não foi possível encontrar o
módulo especificado at C:/apache2triad/perl/lib/DynaLoader.pm line
230.
 at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4
Compilation failed in require at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
BEGIN failed--compilation aborted at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
</ERRO>

Instalei o Active Perl, reinstalei o Image::Magick e continua dando esse erro.

Continuo não achando esse módulo no repositorio ppm e do cpan..
Algum help?

Definitivamente, hoje não é meu dia de sorte. ;-(

--
[]'s
João Gabriel
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From breno em clavis.com.br  Thu Jun 23 18:11:09 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 23 Jun 2005 22:11:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?M=F3dulo_Image=3A=3AMagick_?=
	=?ISO-8859-1?Q?n=E3o_funciona_de_jeito_nenhum=2E?=
In-Reply-To: <8ff2963a05062317354fa90f95@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05062317354fa90f95@mail.gmail.com>
Message-ID: <42BB5DAD.2020407@clavis.com.br>

João Gabriel wrote:
> 
> Compilation failed in require at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> BEGIN failed--compilation aborted at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> 
> Instalei o Active Perl, reinstalei o Image::Magick e continua dando esse erro.
> 

Oi JG,

só por desencargo de consciência, na linha 4 do seu "gera.cgi" tem um
"require Image::Magick", ou outro módulo?

Outra: a instalação do Image::Magick no Active Perl acusou algum erro?
Caso não tenha, o perl q vc está usando é o veio no tal "pacotão" ou o
da ActiveState?

[]s

Breno

From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 23 18:37:24 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 23 Jun 2005 22:37:24 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_Image::Ma?=
	=?ISO-8859-1?Q?gick_n=E3o_funciona_de_jeito_nenhum.?=
In-Reply-To: <42BB5DAD.2020407@clavis.com.br>
References: <8ff2963a05062317354fa90f95@mail.gmail.com>
	<42BB5DAD.2020407@clavis.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05062318372da88fe5@mail.gmail.com>

Na 4º linha de meu script tem um simples 
" use Image::Magick; "

Agora estou usando o pacote da Active State.

Na instalação não acusou nenhum erro.

Alguém sabe de outro repositorio que senha este módulo??

-- 
[]'s
João Gabriel
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On 6/23/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> João Gabriel wrote:
> >
> > Compilation failed in require at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> > BEGIN failed--compilation aborted at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> >
> > Instalei o Active Perl, reinstalei o Image::Magick e continua dando esse erro.
> >
> 
> Oi JG,
> 
> só por desencargo de consciência, na linha 4 do seu "gera.cgi" tem um
> "require Image::Magick", ou outro módulo?
> 
> Outra: a instalação do Image::Magick no Active Perl acusou algum erro?
> Caso não tenha, o perl q vc está usando é o veio no tal "pacotão" ou o
> da ActiveState?
> 
> []s
> 
> Breno
>

From rafasz em ibestvip.com.br  Mon Jun 27 14:12:51 2005
From: rafasz em ibestvip.com.br (Rafael Szarblewski)
Date: Mon, 27 Jun 2005 18:12:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
Message-ID: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>

Olá Amigos Monges,

Eu estou tentando trocar os caracteres de uma string por asteriscos mas não sei como fazer isso, alguém pode me dar uma luz?

my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*";

Isso é para um campo senha, quando o usuário submete um formulário, ele é redirecionado para uma tela onde aparecem os dados dele para confirmação, só que eu não queria que aparecesse o campo senha, somente os asteríscos, assim como no campo <input type="password"> de um form.

Desde já agradeço!

Abraço,

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Rafael Szarblewski - Sistêmica Computadores
Desenvolvedor Web
rafael em sistemica.info
Fone: (51)3328-11-22 
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050628/d3f73b2d/attachment.html

From gilmarjr em im.ufba.br  Tue Jun 28 04:16:26 2005
From: gilmarjr em im.ufba.br (=?ISO-8859-1?Q?Gilmar_J=FAnor?=)
Date: Tue, 28 Jun 2005 08:16:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
In-Reply-To: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
References: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
Message-ID: <42C1318A.8050108@im.ufba.br>

Acho que:

$pass =~ s/./*/g;

funciona.

Isso substitui qualquer caractere (.) por * em todas as ocorrências (/g)
da string.

Mais informações em /perlre(ref|quick|tut)/

[]'s
Gilmar.

Rafael Szarblewski escreveu:
> Olá Amigos Monges,
>  
> Eu estou tentando trocar os caracteres de uma string por asteriscos mas
> não sei como fazer isso, alguém pode me dar uma luz?
>  
> my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*";
>  
> Isso é para um campo senha, quando o usuário submete um formulário, ele
> é redirecionado para uma tela onde aparecem os dados dele para
> confirmação, só que eu não queria que aparecesse o campo senha, somente
> os asteríscos, assim como no campo <input type="password"> de um form.
>  
> Desde já agradeço!
>  
> Abraço,
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From gabriel.vieira em gmail.com  Tue Jun 28 04:55:10 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Tue, 28 Jun 2005 08:55:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
References: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
Message-ID: <001701c57bd8$3de000d0$0100000a@catatau>

my $pass = "*" x length($class->{In}->{Pass});

:)

Abraços
  ----- Original Message ----- 
  From: Rafael Szarblewski 
  To: cascavel-pm em mail.pm.org 
  Sent: Monday, June 27, 2005 6:12 PM
  Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *


  Olá Amigos Monges,

  Eu estou tentando trocar os caracteres de uma string por asteriscos mas não sei como fazer isso, alguém pode me dar uma luz?

  my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*";

  Isso é para um campo senha, quando o usuário submete um formulário, ele é redirecionado para uma tela onde aparecem os dados dele para confirmação, só que eu não queria que aparecesse o campo senha, somente os asteríscos, assim como no campo <input type="password"> de um form.

  Desde já agradeço!

  Abraço,

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  Rafael Szarblewski - Sistêmica Computadores
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From acid06 em gmail.com  Tue Jun 28 06:51:08 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Tue, 28 Jun 2005 10:51:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
In-Reply-To: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
References: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
Message-ID: <9a08c9b40506280651762c45ca@mail.gmail.com>

On 6/27/05, Rafael Szarblewski <rafasz em ibestvip.com.br> wrote:
> my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*"; 

Me desculpe mas, RTFM.
my $pass = '*' x length($class->{In}->{Pass});

Ou então, o jeito mais Perl de se fazer isso:
(my $pass = $class->{In}->{Pass}) =~ s/./*/g;

Claro que, você poderia simplesmente passar a senha mesmo de volta,
como value de um campo com type=password.

-Nilson Santos F. Jr.

From joenio em gmail.com  Tue Jun 28 11:51:03 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Tue, 28 Jun 2005 15:51:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] DBD::Oracle ActiveState
Message-ID: <65934b4505062811515a2decd9@mail.gmail.com>

Olá Monges,

Não encontrei o módulo DBD::Oracle pro Perl 5.8.6 da ActiveState.
Esse módulo não existe para essa versão ???

Obrigado,
Joenio Marques

From jamorreu em gmail.com  Tue Jun 28 15:47:23 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 28 Jun 2005 19:47:23 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_M=F3dulo_Image::Ma?=
	=?ISO-8859-1?Q?gick_n=E3o_funciona_de_jeito_nenhum.?=
In-Reply-To: <8ff2963a05062318372da88fe5@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05062317354fa90f95@mail.gmail.com>
	<42BB5DAD.2020407@clavis.com.br>
	<8ff2963a05062318372da88fe5@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a05062815474ba330f5@mail.gmail.com>

Salve Monges!!

Agora foi!! Baixei novamente o binario no site do Image Magick e reinstalei-o.

Image::Magick funcionando!

Vlw pelos helps!

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org




On 6/23/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Na 4º linha de meu script tem um simples
> " use Image::Magick; "
> 
> Agora estou usando o pacote da Active State.
> 
> Na instalação não acusou nenhum erro.
> 
> Alguém sabe de outro repositorio que senha este módulo??
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
> CGiClube.net - www.cgiclube.net
> Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org
> 
> 
> 
> 
> On 6/23/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> > João Gabriel wrote:
> > >
> > > Compilation failed in require at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> > > BEGIN failed--compilation aborted at C:/apache2triad/htdocs/gera.cgi line 4.
> > >
> > > Instalei o Active Perl, reinstalei o Image::Magick e continua dando esse erro.
> > >
> >
> > Oi JG,
> >
> > só por desencargo de consciência, na linha 4 do seu "gera.cgi" tem um
> > "require Image::Magick", ou outro módulo?
> >
> > Outra: a instalação do Image::Magick no Active Perl acusou algum erro?
> > Caso não tenha, o perl q vc está usando é o veio no tal "pacotão" ou o
> > da ActiveState?
> >
> > []s
> >
> > Breno
> >
>

From fglock em gmail.com  Tue Jun 28 19:46:59 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Tue, 28 Jun 2005 23:46:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] DBD::Oracle ActiveState
In-Reply-To: <65934b4505062811515a2decd9@mail.gmail.com>
References: <65934b4505062811515a2decd9@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05062819465a682faf@mail.gmail.com>

A Oracle proibiu a distribuição deste módulo pela Activestate:

  http://aspn.activestate.com/ASPN/Downloads/ActivePerl/PPM/Repository

A Activestate sugere substituir pelo DBD::ODBC.

- Flavio S. Glock

Em 28/06/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> Olá Monges,
> 
> Não encontrei o módulo DBD::Oracle pro Perl 5.8.6 da ActiveState.
> Esse módulo não existe para essa versão ???
> 
> Obrigado,
> Joenio Marques
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jun 29 06:22:18 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 29 Jun 2005 10:22:18 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] DBD::Oracle ActiveState (off-topic)
In-Reply-To: <aa47605d05062819465a682faf@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050629132218.4826.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>

Isso é rídiculo. Na hora que interessa o departamento
de marketing de empresas como Oracle e IBM fazem uso
daquela conversa mole de "apoiamos o software livre". 

Apoiam o diabo, eu digo. Recentemente a IBM atacou o
projeto do JBoss por usar licensa LGPL (na verdade foi
por conta do JBoss atualmente ter alcançado maior
participação no mercado que o Websphere). Não preciso
dizer o esforço marketeiro que tem feito também com o
Linux, que usa a GPL, que por sinal é ainda mais
restritiva que a LGPL. Isso que eu chamo de ter duas
caras.

Olhem essa nota da Oracle:
"With more than 80 percent market share, Oracle is by
far the database of choice for Linux platforms.
Clustering database applications on low cost Linux
servers delivers the performance, scalability and
reliabililty today's businesses are looking for," said
Willie Hardie, senior director of database product
marketing at Oracle." -
http://www.oracle.com/database/feature_db_dbleadership.html

Alguém deveria contar também que eles forçam você a
usar as outras soluções da própria Oracle, normalmente
em Java, por não fornecer mais as bibliotecas dos
clientes e impedindo que programas em Perl, por
exemplo, possam se conectar de forma eficiente ao
Oracle. Usar ODBC é uma alternativa pobre (em termos
de performance) e normalmente disponível só em
plataformas Windows. O único interesse da Oracle em
usar o Linux é ter uma plataforma UNIX de baixo custo
para poder chutar o traseiro da Microsoft.

Sinceramente deveríamos escrever um artigo num dos
sites dos monges (talvez o Brasil.pm) contando esses
detalhes e explicando que seria melhor trabalhar com
outros bancos de dados ao usar Perl, como PostgreSQL e
MySQL. Eu mesmo me disponho a escrever o artigo.

A propósito Joênio, talvez você queira tentar obter
essas bibliotecas da Oracle via um programa P2P e
compilar o módulo do CPAN... claro que isso vai dar
muito trabalho pra você.

[]'s
Alceu

--- "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com> escreveu:

> A Oracle proibiu a distribuição deste módulo pela
> Activestate:
> 
>  
>
http://aspn.activestate.com/ASPN/Downloads/ActivePerl/PPM/Repository
> 
> A Activestate sugere substituir pelo DBD::ODBC.
> 
> - Flavio S. Glock
> 
> Em 28/06/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com>
> escreveu:
> > Olá Monges,
> > 
> > Não encontrei o módulo DBD::Oracle pro Perl 5.8.6
> da ActiveState.
> > Esse módulo não existe para essa versão ???


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From acid06 em gmail.com  Wed Jun 29 13:39:20 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 29 Jun 2005 17:39:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] DBD::Oracle ActiveState (off-topic)
In-Reply-To: <20050629132218.4826.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <aa47605d05062819465a682faf@mail.gmail.com>
	<20050629132218.4826.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40506291339439af46f@mail.gmail.com>

On 6/29/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Alguém deveria contar também que eles forçam você a
> usar as outras soluções da própria Oracle, normalmente
> em Java, por não fornecer mais as bibliotecas dos
> clientes e impedindo que programas em Perl, por
> exemplo, possam se conectar de forma eficiente ao
> Oracle. Usar ODBC é uma alternativa pobre (em termos
> de performance) e normalmente disponível só em
> plataformas Windows. O único interesse da Oracle em
> usar o Linux é ter uma plataforma UNIX de baixo custo
> para poder chutar o traseiro da Microsoft.

Na verdade, o DBD::Oracle continua disponível na CPAN.
Provavelmente, é alguma questão de licenciamento, uma vez que o
repositório PPM da ActiveState não distribui os sources das partes em
C, só versões pré-compiladas.

Eu já não uso o PPM há muito tempo. A última vez que me lembro de ter
usado foi pra instalar o módulo Audio::Audiere, que eu não conseguia
compilar nem por decreto. E mesmo assim, não foi do repositório da
ActiveState. Os únicos repositórios que valem a pena mesmo são o do
CrazyInsomniac e o TheoryX5, lá você encontra coisas pré-compiladas
que são difíceis de compilar sozinho, pois precisam de bibliotecas
externas.

É claro que nem todo desenvolvedor em Perl tem o Visual Studio em casa
e é meio difícil, apesar de possível, colocar o GCC pra compilar as
coisas no Windows. Eu mesmo desisti, depois de tentar um pouco e acabo
usando as coisas da MS mesmo. Massss... a alternativa está aí.

PS: não discordo da sua opinião quanto às "duas caras" da Oracle. Só
quis mostrar que não é nenhum fim do mundo não estar disponível no
repositório PPM da ActiveState.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Wed Jun 29 16:09:53 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Wed, 29 Jun 2005 20:09:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Outros_reposit=F3rios_de_m=F3dulos_?=
 =?iso-8859-1?q?=5BDerivado_de_DBD=3A=3AOracle_ActiveState_=28off-topic=29?=
 =?iso-8859-1?q?=5D?=
Message-ID: <8ff2963a0506291609e9dc0b3@mail.gmail.com>

Nilson Santos...
> Eu já não uso o PPM há muito tempo. A última vez que me lembro de ter
> usado foi pra instalar o módulo Audio::Audiere, que eu não conseguia
> compilar nem por decreto. E mesmo assim, não foi do repositório da
> ActiveState. Os únicos repositórios que valem a pena mesmo são o do
> CrazyInsomniac e o TheoryX5, lá você encontra coisas pré-compiladas
> que são difíceis de compilar sozinho, pois precisam de bibliotecas
> externas.

Como usar esses repositórios no PPM?

-- 
[]'s
João Gabriel
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Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Jun 29 17:28:36 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 29 Jun 2005 21:28:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
In-Reply-To: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
References: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
Message-ID: <42C33CB4.2090104@yahoo.com.br>

Rafael Szarblewski wrote:
> Olá Amigos Monges,
>  
> Eu estou tentando trocar os caracteres de uma string por asteriscos mas 
> não sei como fazer isso, alguém pode me dar uma luz?
>  
> my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*";
>  
> Isso é para um campo senha, quando o usuário submete um formulário, ele 
> é redirecionado para uma tela onde aparecem os dados dele para 
> confirmação, só que eu não queria que aparecesse o campo senha, somente 
> os asteríscos, assim como no campo <input type="password"> de um form.
>  
> Desde já agradeço!
>  

   Você pode usar assim:

   __PERL__
   sub replace_with_char( $$ ){
     my( $char, $string ) = ( shift, shift );
     return undef unless $string;
     return $string unless $char;
     $string =~ s/\Q$char\E/go;
     return $string;
   }

   # Enquanto isso, em algum lugar do código...
   my $pass = replace_with_char '*', $pass;
   print $pass, $/; # Imprime um monte de '*'.
   __END__

   Espero que isso ajude.
   Putamplexos!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
  PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
  Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA
  http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Wed Jun 29 18:01:39 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Wed, 29 Jun 2005 22:01:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] DBD::Oracle ActiveState (off-topic)
In-Reply-To: <20050629132218.4826.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050629132218.4826.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42C34473.1030204@yahoo.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> Isso é rídiculo. Na hora que interessa o departamento
> de marketing de empresas como Oracle e IBM fazem uso
> daquela conversa mole de "apoiamos o software livre". 
> 
> Apoiam o diabo, eu digo. Recentemente a IBM atacou o
> projeto do JBoss por usar licensa LGPL (na verdade foi
> por conta do JBoss atualmente ter alcançado maior
> participação no mercado que o Websphere). Não preciso
> dizer o esforço marketeiro que tem feito também com o
> Linux, que usa a GPL, que por sinal é ainda mais
> restritiva que a LGPL. Isso que eu chamo de ter duas
> caras.
> 
> Olhem essa nota da Oracle:
> "With more than 80 percent market share, Oracle is by
> far the database of choice for Linux platforms.
> Clustering database applications on low cost Linux
> servers delivers the performance, scalability and
> reliabililty today's businesses are looking for," said
> Willie Hardie, senior director of database product
> marketing at Oracle." -
> http://www.oracle.com/database/feature_db_dbleadership.html
> 
> Alguém deveria contar também que eles forçam você a
> usar as outras soluções da própria Oracle, normalmente
> em Java, por não fornecer mais as bibliotecas dos
> clientes e impedindo que programas em Perl, por
> exemplo, possam se conectar de forma eficiente ao
> Oracle. Usar ODBC é uma alternativa pobre (em termos
> de performance) e normalmente disponível só em
> plataformas Windows. O único interesse da Oracle em
> usar o Linux é ter uma plataforma UNIX de baixo custo
> para poder chutar o traseiro da Microsoft.
> 
> Sinceramente deveríamos escrever um artigo num dos
> sites dos monges (talvez o Brasil.pm) contando esses
> detalhes e explicando que seria melhor trabalhar com
> outros bancos de dados ao usar Perl, como PostgreSQL e
> MySQL. Eu mesmo me disponho a escrever o artigo.
> 
> A propósito Joênio, talvez você queira tentar obter
> essas bibliotecas da Oracle via um programa P2P e
> compilar o módulo do CPAN... claro que isso vai dar
> muito trabalho pra você.

   Se você tiver um CD de desenvolvedor da Oracle (não tem? baixe em 
http://otn.oracle.com/), terá acesso às bibliotecas e pode utilizá-las 
para compilar o DBD::Oracle sobre linux.

   Isso não quer dizer que você possa distribuir este pacote, já que a 
Oracle não oferece mais as bibliotecas OCI (interface C para o banco de 
dados) gratuitamente.

   Mas quer dizer que qualquer pessoa que tenha licensa de uso de um 
Oracle pode compilar o DBD.

   Não resolve, mas refresca.
   Putamplexos!

-- 
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  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
  PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
  Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA
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From acid06 em gmail.com  Wed Jun 29 18:26:48 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Wed, 29 Jun 2005 22:26:48 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Outros_reposit=F3rios_de_m=F3dulos_?=
	=?ISO-8859-1?Q?[Derivado_de_DBD::Oracle_ActiveState_(off-topic)]?=
In-Reply-To: <8ff2963a0506291609e9dc0b3@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0506291609e9dc0b3@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b40506291826153ee6fb@mail.gmail.com>

On 6/29/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Como usar esses repositórios no PPM?

Digite no seu ppm:

rep add CrazyInsomniac http://crazyinsomniac.perlmonk.org/perl/ppm/5.8/
rep add TheoryX5 http://theoryx5.uwinnipeg.ca/ppms/
rep add Theory http://theoryx5.uwinnipeg.ca/ppmpackages/

(obs: eu não sei exatamente qual a diferença entre os dois últimos ali
- ou se tem alguma - mas eu deixo os dois por precaução)

Eu tenho uma lista de mais de uma dezena de repositórios, mas a
maioria só tem coisa velha e só serve, no final das contas, pra fazer
as pesquisas do PPM ficarem extremamente lentas. Então eles ficam
todos desabilitados.

Se você está desenvolvendo pra Win32, o repositório da Roth Consulting
também pode ser útil (quando você consegue acessá-lo):

rep add RothConsulting http://www.roth.net/perl/packages

-Nilson Santos F. Jr.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jun 30 14:05:00 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 30 Jun 2005 18:05:00 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] uso de eval com Win32::Console
Message-ID: <20050630210501.49079.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Eu fiz um programa para rodar no console e gostaria de
tornar configurável as cores usadas no mesmo. Para
isso eu criei um arquivo de configuração aonde o
usuário poderia escolher cores como:

# BLACK
# BLUE

Isso vai acabar parando numa chave de um hash.
Posteriormente eu queria fazer algo como:

$chatconfig{char_color} =
'$FG_'.$chatconfig{char_color};

$chatconfig{bg_color} = '$BG_'.$chatconfig{bg_color};

já que $FG_BLUE é uma variável importada do módulo
Win32::Console que me devolve um número. Como eu
preciso utilizar o número para configurar a cor do
terminal:

my $console = new Win32::Console(STD_OUTPUT_HANDLE);
$console->Attr( $chatconfig{char_color} |
$chatconfig{bg_color} );

para obter o valor da variável do pacote
Win32::Console  eu utilizei o eval:

sub color_code {

    my $var = shift;
    return ( eval "$var" );

}

$chatconfig{char_color} = color_code(
$chatconfig{char_color} );

mas isso não funciona da forma que eu gostaria:

Variable "$FG_BLUE" is not imported at (eval
7)[chat.pl:424] line 2.
        eval '$FG_BLUE
;' called at chat.pl line 424
        main::color_code('$FG_BLUE') called at chat.pl
line 41
main::(chat.pl:43):     $chatconfig{bg_color} =
'$BG_'.$chatconfig{bg_color};
  DB<2> x $chatconfig{char_color}
0  undef

O interessante é que um teste rápido na linha de
comando me retorna justamente o que eu quero:

C:\>perl -MWin32::Console -e "$test = 'BLUE'; $new =
'$FG_'.$test
; $new2 = eval ( $new.'' ); print $new2"
1

Aonde estou errando?

Obrigado!

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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From jamorreu em gmail.com  Thu Jun 30 18:24:13 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 30 Jun 2005 22:24:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] YAPC::SaoPaulo
Message-ID: <8ff2963a050630182450a93942@mail.gmail.com>

Opa monges!
Como vão?

O pessoal andou falando do YAPC::SaoPaulo e depois parou...

como vão os preparativos?
já tem uma data confirmada?

Certamente, 99.90% de eu marcar presença nele para conhecer os deuses
do Perl do Brasil e pentelhar vocês um pouco - óbvio rsrs.

-- 
[]'s
João Gabriel
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