From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jul  1 08:10:14 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 1 Jul 2005 12:10:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *
References: <001d01c57b5c$fa65a420$24c8a8c0@sistemica>
	<42C33CB4.2090104@yahoo.com.br>
Message-ID: <002e01c57e4f$a064bd80$0100000a@catatau>

hehe
mto bom... funcional para mtas aplicações :)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Luis Campos de Carvalho" <monsieur_champs em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, June 29, 2005 9:28 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Substituir qualquer coisa por *


Rafael Szarblewski wrote:
> Olá Amigos Monges,
>
> Eu estou tentando trocar os caracteres de uma string por asteriscos mas
> não sei como fazer isso, alguém pode me dar uma luz?
>
> my $pass = length($class->{In}->{Pass}) * "*";
>
> Isso é para um campo senha, quando o usuário submete um formulário, ele
> é redirecionado para uma tela onde aparecem os dados dele para
> confirmação, só que eu não queria que aparecesse o campo senha, somente
> os asteríscos, assim como no campo <input type="password"> de um form.
>
> Desde já agradeço!
>

   Você pode usar assim:

   __PERL__
   sub replace_with_char( $$ ){
     my( $char, $string ) = ( shift, shift );
     return undef unless $string;
     return $string unless $char;
     $string =~ s/\Q$char\E/go;
     return $string;
   }

   # Enquanto isso, em algum lugar do código...
   my $pass = replace_with_char '*', $pass;
   print $pass, $/; # Imprime um monte de '*'.
   __END__

   Espero que isso ajude.
   Putamplexos!
-- 
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  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
  PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
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From fglock em gmail.com  Sun Jul  3 14:37:51 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Sun, 3 Jul 2005 18:37:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] uso de eval com Win32::Console
In-Reply-To: <20050630210501.49079.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050630210501.49079.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <aa47605d0507031437d63da7c@mail.gmail.com>

Alceu:

Esta variável é exportada especificamente para o módulo "main". 
Para usá-la em outros lugares, você precisa usar $main::FG_BLUE ou
simplesmente $::FG_BLUE.

C:\WINDOWS>perl -MWin32::Console -e "use strict; my $test = 'BLUE'; my $new ='$F
G_'.$test; my $new2 = eval ( $new.'' ); print $new2"
Variable "$FG_BLUE" is not imported at (eval 1) line 2.

C:\WINDOWS>perl -MWin32::Console -e "use strict; my $test = 'BLUE'; my $new ='$:
:FG_'.$test; my $new2 = eval ( $new.'' ); print $new2"
1

- Flavio S. Glock

From fglock em gmail.com  Mon Jul  4 07:25:00 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Mon, 4 Jul 2005 11:25:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Compilando_m=F3dulos_no_Windows?=
Message-ID: <aa47605d05070407257db47231@mail.gmail.com>

Para quem quiser compilar módulos para o Perl da Activestate em
Windows - eu fiz esta experiência:

- instalei o MingW (http://mingw.org), o Perl source (do CPAN), e o
"dmake" (do CPAN).
- instalei e compilei o módulo DateTime (usando o CPAN shell)
- copiei o DLL gerado para o diretório do Activestate.
- funcionou!

Algumas coisas não funcionaram tão bem - como o par e o perlcc.

- Flavio S. Glock

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul  7 09:27:53 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 7 Jul 2005 13:27:53 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Mason versus Template Toolkit
Message-ID: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Eu tenho pesquisado bastante sobre o assunto, mas
ainda não encontrei um comparativo definitivo entre os
dois frameworks.

A realidade é que eu gostaria de aprender um
framework, só não sei qual. Não gostaria de aprender
algo que não pudesse realmente botar em prática.

Alguém poderia me iluminar quanto à isso?

Grato!

[]'s


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These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1

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From gilmarjr em im.ufba.br  Thu Jul  7 09:42:24 2005
From: gilmarjr em im.ufba.br (=?ISO-8859-1?Q?Gilmar_J=FAnior?=)
Date: Thu, 07 Jul 2005 13:42:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Mason versus Template Toolkit
In-Reply-To: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42CD5B70.7070500@im.ufba.br>

Saudações,

Tenho trabalhado bastante com o Mason e fico cada vez mais fascinado com
ele. Ele tem várias funcionalidades que não uso (ainda não), mas é
bastante flexível. Minha base foi o Mason Book[1], um livro com uma
didática excelente.
O que mais gosto é a estrutura de componentes e herança (tanto de
métodos, quanto de elementos de interface) que facilitam bastante o
trabalho.
Recomendo que se leia os capítulos 1 e 8 desse livro - a introdução
(onde é feita uma comparação entre várias ferramentas similares, na
seção "Alternatives to Mason") e a construção passo-a-passo de um portal[2].
Acho que dá pra ter uma boa noção dessa ferramenta com isso.

O Request-Tracker[3], um (excelente) sistema para gerenciamento de
projetos em grupo utiliza o mason na sua interface. Destaco o RT pq ele
é um sitema muito bem construído, com várias interfaces, uma delas web.
Não foi a toa que escolheram o mason.

[1] http://www.masonbook.com/book/
[2] http://apprentice.perl.org/
[3] http://bestpractical.com/rt/

[]'s
Gilmar.

Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:

>Olá monges,
>
>Eu tenho pesquisado bastante sobre o assunto, mas
>ainda não encontrei um comparativo definitivo entre os
>dois frameworks.
>
>A realidade é que eu gostaria de aprender um
>framework, só não sei qual. Não gostaria de aprender
>algo que não pudesse realmente botar em prática.
>
>Alguém poderia me iluminar quanto à isso?
>
>Grato!
>
>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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>  
>


From mda em embratel.net.br  Thu Jul  7 10:01:48 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Thu, 07 Jul 2005 14:01:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Mason versus Template Toolkit
In-Reply-To: <42CD5B70.7070500@im.ufba.br>
	(sfid-H20050707-134559-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
	<42CD5B70.7070500@im.ufba.br>
	(sfid-H20050707-134559-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42CD5FFC.9050905@embratel.net.br>

Alceu,

Como nesta lista tem havido muitas referencias sobre o TT, gostaria de 
endossar a citação do Gilmar!

Eu citaria também citaria o RT como referencia.

Para não ficar sem acrescentar nada, o site do Mason é 
http://www.masonhq.com


Sds,
Marco Antonio
Rio-PM

Gilmar Júnior wrote:

>Saudações,
>
>Tenho trabalhado bastante com o Mason e fico cada vez mais fascinado com
>ele. Ele tem várias funcionalidades que não uso (ainda não), mas é
>bastante flexível. Minha base foi o Mason Book[1], um livro com uma
>didática excelente.
>O que mais gosto é a estrutura de componentes e herança (tanto de
>métodos, quanto de elementos de interface) que facilitam bastante o
>trabalho.
>Recomendo que se leia os capítulos 1 e 8 desse livro - a introdução
>(onde é feita uma comparação entre várias ferramentas similares, na
>seção "Alternatives to Mason") e a construção passo-a-passo de um portal[2].
>Acho que dá pra ter uma boa noção dessa ferramenta com isso.
>
>O Request-Tracker[3], um (excelente) sistema para gerenciamento de
>projetos em grupo utiliza o mason na sua interface. Destaco o RT pq ele
>é um sitema muito bem construído, com várias interfaces, uma delas web.
>Não foi a toa que escolheram o mason.
>
>[1] http://www.masonbook.com/book/
>[2] http://apprentice.perl.org/
>[3] http://bestpractical.com/rt/
>
>[]'s
>Gilmar.
>
>Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
>
>  
>
>>Olá monges,
>>
>>Eu tenho pesquisado bastante sobre o assunto, mas
>>ainda não encontrei um comparativo definitivo entre os
>>dois frameworks.
>>
>>A realidade é que eu gostaria de aprender um
>>framework, só não sei qual. Não gostaria de aprender
>>algo que não pudesse realmente botar em prática.
>>
>>Alguém poderia me iluminar quanto à isso?
>>
>>Grato!
>>
>>[]'s
>>
>>
>>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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>  
>



From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jul  7 19:37:04 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 07 Jul 2005 23:37:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Mason versus Template Toolkit
In-Reply-To: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050707162753.17462.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42CDE6D0.6050405@yahoo.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> Olá monges,
> 
> Eu tenho pesquisado bastante sobre o assunto, mas
> ainda não encontrei um comparativo definitivo entre os
> dois frameworks.
> 
> A realidade é que eu gostaria de aprender um
> framework, só não sei qual. Não gostaria de aprender
> algo que não pudesse realmente botar em prática.
> 
> Alguém poderia me iluminar quanto à isso?
> 

   Hum. Talvez eu não seja a pessoa mais indicada para falar sobre isso, 
mas eu particularmente não gosto de programar "embutindo" código Perl e 
regras de negócio dentro da camada de exibição. Por isso, acho o Mason 
muito parecido com o PHP... e não adianta me dizerem que é possível 
manter o código de exibição separado das regras de negócio através do 
uso de módulos, e coisa e tal. Prá mim, é muito complicado projetar e 
usar Mason em meus projetos.

   Claso, isso não passa da visão xiita e conservadora de um velho 
ancião da linguagem... ;-)

   Putamplexos!
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul  8 07:10:29 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 8 Jul 2005 11:10:29 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Mason versus Template Toolkit
In-Reply-To: <42CDE6D0.6050405@yahoo.com.br>
Message-ID: <20050708141029.19261.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- Luis Campos de Carvalho
<monsieur_champs em yahoo.com.br> escreveu:

>    Hum. Talvez eu não seja a pessoa mais indicada
> para falar sobre isso, 
> mas eu particularmente não gosto de programar
> "embutindo" código Perl e 
> regras de negócio dentro da camada de exibição. 

Mas o Template Toolkit também possui sua "linguagem
própria" dentro do HTML, correto?

"It uses its own templating language to express
components, loops, method calls, data structure
elements, and more; it’s therefore useful for teaching
to designers who have no knowledge of the Perl side of
your application* but who need to work on the
presentation. As the documentation puts it, you should
think of the Template Toolkit language as a set of
layout directives for displaying data, not calculating
it."

Fonte:
http://www.oreilly.com/catalog/advperl2/chapter/ch03.pdf

> Por isso, acho o Mason  muito parecido com o PHP...
e > não adianta me dizerem que é possível manter o
código > de exibição separado das regras de negócio
através do 
> uso de módulos, e coisa e tal. Prá mim, é muito
> complicado projetar e usar Mason em meus projetos.

Esse outro artigo aqui diz ser possível ter
flexibilidade ao utilizar o Mason ou o Template
Toolkit para alterarem seu modo "padrão" de gerar
sites dinâmicos:

http://www.perl.com/pub/a/2001/08/21/templating.html

"Keep in mind, many systems offer significant
flexibility for customizing their execution models.
For example, Mason users could write separate
components for application logic and display, letting
the logic components choose which display component to
run after fetching their data. This allows it to be
used in a pipeline style. A Template Toolkit
application could be written to use a simple generic
handler (like the Apache::Template module included in
the distribution) with all the application logic
placed in the template using object calls or in-line
Perl. This would be using it in a callback style."

Obviamente dizer uma coisa e utilizá-la na prática é
outra coisa. :-) O que eu gostaria de saber é o quão
flexível esses frameworks são para alterar seu
comportamento padrão.


[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From jamorreu em gmail.com  Sat Jul  9 13:33:26 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 9 Jul 2005 17:33:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
Message-ID: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>

Olá pessoal.

Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
módulos p/ isso?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From breno em clavis.com.br  Sat Jul  9 13:56:59 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Sat, 09 Jul 2005 17:56:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
Message-ID: <42D03A1B.7090202@clavis.com.br>

João Gabriel wrote:
> Olá pessoal.
> 
> Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
> Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
> módulos p/ isso?
> 

Ola,

Uma rapida procurada em search.cpan.org me retornou, entre outros, os
modulos MP3::Info
(http://search.cpan.org/~cnandor/MP3-Info-1.13/Info.pm) e MP3::Tag
(http://search.cpan.org/~ilyaz/MP3-Tag-0.97/Tag.pm). Esses parecem ser
os mais adequados para o q vc falou, emho.

[]s, e boa sorte ;)

breno


From jamorreu em gmail.com  Sat Jul  9 16:22:25 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 9 Jul 2005 20:22:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
	<42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>

O conjunto de módulos MP3 parece ser bem legal, porém não consegui
baixa-los em nenhum repositorio PPM (Active State, CPAN e outros
citados na lista).

Se eu baixar o módulo via site do CPAN, como devo proceder com a
instalação do módulo?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org




On 7/9/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> João Gabriel wrote:
> > Olá pessoal.
> >
> > Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
> > Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
> > módulos p/ isso?
> >
> 
> Ola,
> 
> Uma rapida procurada em search.cpan.org me retornou, entre outros, os
> modulos MP3::Info
> (http://search.cpan.org/~cnandor/MP3-Info-1.13/Info.pm) e MP3::Tag
> (http://search.cpan.org/~ilyaz/MP3-Tag-0.97/Tag.pm). Esses parecem ser
> os mais adequados para o q vc falou, emho.
> 
> []s, e boa sorte ;)
> 
> breno
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> Cascavel-pm em pm.org
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>

From perl em atechs.com.br  Sat Jul  9 16:33:48 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Sat, 9 Jul 2005 20:33:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com><42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
	<8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
Message-ID: <006901c584de$afb94d10$07fdfea9@armazem1>

Oi João,

A instalação funciona direitinho com o nmake.exe (é o compilador que eu
tenho e o mais chato de funcionar... com outros tb deve dar).

No meu caso, tenho o nmake.exe e o nmake.err na pasta bin do perl.

Entra no shell do CPAN
c:\> perl -MCPAN -e shell

Se for a primeira vez, responde as perguntas todas e segue:

cpan> install MP3::Tag

Faz o mesmo com o MP3::Info

[]´s
Vinicius
----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Saturday, July 09, 2005 8:22 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e Audio


O conjunto de módulos MP3 parece ser bem legal, porém não consegui
baixa-los em nenhum repositorio PPM (Active State, CPAN e outros
citados na lista).

Se eu baixar o módulo via site do CPAN, como devo proceder com a
instalação do módulo?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org




On 7/9/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> João Gabriel wrote:
> > Olá pessoal.
> >
> > Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
> > Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
> > módulos p/ isso?
> >
>
> Ola,
>
> Uma rapida procurada em search.cpan.org me retornou, entre outros, os
> modulos MP3::Info
> (http://search.cpan.org/~cnandor/MP3-Info-1.13/Info.pm) e MP3::Tag
> (http://search.cpan.org/~ilyaz/MP3-Tag-0.97/Tag.pm). Esses parecem ser
> os mais adequados para o q vc falou, emho.
>
> []s, e boa sorte ;)
>
> breno
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From jamorreu em gmail.com  Sat Jul  9 19:56:52 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 9 Jul 2005 23:56:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] "Inteligencia Artificial" em Perl (CGI)
Message-ID: <8ff2963a050709195647231a4c@mail.gmail.com>

Olá pessoal.

Só pra divulgar um pouco mais do potêncial do Perl, achei alguns bots
para responder a perguntas (olha que possuem um vasto banco de dados).

Apesar do pessoal do InSite (desenvolvedor do bot, webmail do iG)
falar que o bot (Chatter Bot) tem "inteligência artificial" não chega
a ser muito isso (faz uma pergunta mais complexa que o bot "pina"),
mas mostra como se pode usar Perl para responder muitas perguntas
através de combinação (pode-se por exemplo, em sites que possuam uma
FAQ muito grande, utilizar esses recursos afim de tornar algo mais
interativo e objetivo).

Bom, pra quem quiser dar uma conferida, o site do InBot é www.inbot.com.br !!

-- 
[]'s
João Gabriel
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From acid06 em gmail.com  Sat Jul  9 20:24:57 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 10 Jul 2005 00:24:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
	<42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
	<8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b4050709202450c0edb@mail.gmail.com>

On 7/9/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> O conjunto de módulos MP3 parece ser bem legal, porém não consegui
> baixa-los em nenhum repositorio PPM (Active State, CPAN e outros
> citados na lista).

Dei um search aqui e todos esses módulos relativos a tags de MP3 estão
disponíveis no repositório PPM da ActiveState:

MP3-ID3v1Tag
MP3-Info
MP3-Tag
MPEG-ID3v2Tag

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Sun Jul 10 09:11:13 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sun, 10 Jul 2005 13:11:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <9a08c9b4050709202450c0edb@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
	<42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
	<8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
	<9a08c9b4050709202450c0edb@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a050710091159f2074c@mail.gmail.com>

Agora achei o módulo pelo repositório da Active State, porém, ontem à
tarde quando tentei me retornou isso:

ppm> instal MP3-ID3v1Tag
Searching for 'MP3-ID3v1Tag' returned no results. Try a broader sea
rch first.

--
[]'s
João Gabriel
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From joenio em gmail.com  Mon Jul 11 11:23:02 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 11 Jul 2005 15:23:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
Message-ID: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>

Olá Monges,

Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas:

http://brasilia.pm.org/
http://curitiba.pm.org/
http://belem.pm.org/
http://peregrino.pm.org/
http://nanuque.pm.org/
http://maceio.pm.org/
http://guiadoperl.pm.org/
http://guapimirim.pm.org/
http://fortaleza.pm.org/
http://floripa.pm.org/

As únicas que funcionaram:
http://campinas.pm.org/
http://sao-paulo.pm.org/
http://rio.pm.org/
http://recife.pm.org/
http://portoalegre.pm.org/
http://cascavel.pm.org/
http://brasil.pm.org/

Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
http://www.pm.org/groups/south_america.html e
http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.


Att,
Joenio Marques

From kamusbr em gmail.com  Mon Jul 11 11:38:02 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Mon, 11 Jul 2005 15:38:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>

Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...

Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> Olá Monges,
> 
> Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas:
> 
> http://brasilia.pm.org/
> http://curitiba.pm.org/
> http://belem.pm.org/
> http://peregrino.pm.org/
> http://nanuque.pm.org/
> http://maceio.pm.org/
> http://guiadoperl.pm.org/
> http://guapimirim.pm.org/
> http://fortaleza.pm.org/
> http://floripa.pm.org/
> 
> As únicas que funcionaram:
> http://campinas.pm.org/
> http://sao-paulo.pm.org/
> http://rio.pm.org/
> http://recife.pm.org/
> http://portoalegre.pm.org/
> http://cascavel.pm.org/
> http://brasil.pm.org/
> 
> Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> 
> 
> Att,
> Joenio Marques
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From joenio em gmail.com  Mon Jul 11 11:51:55 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Mon, 11 Jul 2005 15:51:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
	<c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
Message-ID: <65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>

Estou disposto a ajudar no que for necessário.


Em 11/07/05, Robson Negreiros<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...
> 
> Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> > Olá Monges,
> >
> > Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas:
> >
> > http://brasilia.pm.org/
> > http://curitiba.pm.org/
> > http://belem.pm.org/
> > http://peregrino.pm.org/
> > http://nanuque.pm.org/
> > http://maceio.pm.org/
> > http://guiadoperl.pm.org/
> > http://guapimirim.pm.org/
> > http://fortaleza.pm.org/
> > http://floripa.pm.org/
> >
> > As únicas que funcionaram:
> > http://campinas.pm.org/
> > http://sao-paulo.pm.org/
> > http://rio.pm.org/
> > http://recife.pm.org/
> > http://portoalegre.pm.org/
> > http://cascavel.pm.org/
> > http://brasil.pm.org/
> >
> > Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> > http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> > http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> >
> >
> > Att,
> > Joenio Marques
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
>

From kamusbr em gmail.com  Mon Jul 11 13:04:35 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Mon, 11 Jul 2005 17:04:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
	<c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
	<65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c176050711130470e5b9ad@mail.gmail.com>

Você é daqui de Fortaleza?

Alias, quem mais dessa lista seria de Fortaleza/Ceará?

Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> Estou disposto a ajudar no que for necessário.
> 
> 
> Em 11/07/05, Robson Negreiros<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> > Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...
> >
> > Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> > > Olá Monges,
> > >
> > > Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas:
> > >
> > > http://brasilia.pm.org/
> > > http://curitiba.pm.org/
> > > http://belem.pm.org/
> > > http://peregrino.pm.org/
> > > http://nanuque.pm.org/
> > > http://maceio.pm.org/
> > > http://guiadoperl.pm.org/
> > > http://guapimirim.pm.org/
> > > http://fortaleza.pm.org/
> > > http://floripa.pm.org/
> > >
> > > As únicas que funcionaram:
> > > http://campinas.pm.org/
> > > http://sao-paulo.pm.org/
> > > http://rio.pm.org/
> > > http://recife.pm.org/
> > > http://portoalegre.pm.org/
> > > http://cascavel.pm.org/
> > > http://brasil.pm.org/
> > >
> > > Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> > > http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> > > http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> > >
> > >
> > > Att,
> > > Joenio Marques
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jamorreu em gmail.com  Mon Jul 11 13:51:03 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 11 Jul 2005 17:51:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <c9f9c176050711130470e5b9ad@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
	<c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
	<65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>
	<c9f9c176050711130470e5b9ad@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a05071113512f640f50@mail.gmail.com>

Só uma observação: a página do grupo de Vitória está funcionando
perfeitamente. http://vitoria.pm.org

-- 
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João Gabriel
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On 7/11/05, Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> wrote:
> Você é daqui de Fortaleza?
> 
> Alias, quem mais dessa lista seria de Fortaleza/Ceará?
> 
> Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> > Estou disposto a ajudar no que for necessário.
> >
> >
> > Em 11/07/05, Robson Negreiros<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> > > Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...
> > >
> > > Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> > > > Olá Monges,
> > > >
> > > > Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas:
> > > >
> > > > http://brasilia.pm.org/
> > > > http://curitiba.pm.org/
> > > > http://belem.pm.org/
> > > > http://peregrino.pm.org/
> > > > http://nanuque.pm.org/
> > > > http://maceio.pm.org/
> > > > http://guiadoperl.pm.org/
> > > > http://guapimirim.pm.org/
> > > > http://fortaleza.pm.org/
> > > > http://floripa.pm.org/
> > > >
> > > > As únicas que funcionaram:
> > > > http://campinas.pm.org/
> > > > http://sao-paulo.pm.org/
> > > > http://rio.pm.org/
> > > > http://recife.pm.org/
> > > > http://portoalegre.pm.org/
> > > > http://cascavel.pm.org/
> > > > http://brasil.pm.org/
> > > >
> > > > Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> > > > http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> > > > http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> > > >
> > > >
> > > > Att,
> > > > Joenio Marques
> > > > _______________________________________________
> > > > Cascavel-pm mailing list
> > > > Cascavel-pm em pm.org
> > > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > > >
> > >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
> > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From donatoaz em gmail.com  Mon Jul 11 15:17:15 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 11 Jul 2005 19:17:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e305071115177722121c@mail.gmail.com>

Só pra avisar o pessoal, a página do bh.pm já está encaminhada e em
breve vai entrar nesta lista =)))

On 7/11/05, Joenio Marques <joenio em gmail.com> wrote:
> Olá Monges,
> Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria delas
> Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> Att,
> Joenio Marques

-- 
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***********************************
We will encourage you to develop the three great virtues
of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From gabriel.vieira em gmail.com  Mon Jul 11 16:10:00 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Mon, 11 Jul 2005 20:10:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com><c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com><65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>
	<c9f9c176050711130470e5b9ad@mail.gmail.com>
Message-ID: <002001c5866d$ad028d30$0100000a@catatau>

Eu morava até 26/Janeiro deste ano... não me aproveitaram ai ;~~~ perderam! 
:P


Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Robson Negreiros" <kamusbr em gmail.com>
To: "Joenio Marques" <joenio em gmail.com>; "Cascavel Perl Mongers" 
<cascavel-pm em pm.org>
Sent: Monday, July 11, 2005 5:04 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios


Você é daqui de Fortaleza?

Alias, quem mais dessa lista seria de Fortaleza/Ceará?

Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> Estou disposto a ajudar no que for necessário.
>
>
> Em 11/07/05, Robson Negreiros<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> > Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...
> >
> > Em 11/07/05, Joenio Marques<joenio em gmail.com> escreveu:
> > > Olá Monges,
> > >
> > > Estive testando as páginas dos grupos e não consegui acessar maioria 
> > > delas:
> > >
> > > http://brasilia.pm.org/
> > > http://curitiba.pm.org/
> > > http://belem.pm.org/
> > > http://peregrino.pm.org/
> > > http://nanuque.pm.org/
> > > http://maceio.pm.org/
> > > http://guiadoperl.pm.org/
> > > http://guapimirim.pm.org/
> > > http://fortaleza.pm.org/
> > > http://floripa.pm.org/
> > >
> > > As únicas que funcionaram:
> > > http://campinas.pm.org/
> > > http://sao-paulo.pm.org/
> > > http://rio.pm.org/
> > > http://recife.pm.org/
> > > http://portoalegre.pm.org/
> > > http://cascavel.pm.org/
> > > http://brasil.pm.org/
> > >
> > > Acho que talvez fosse interessante retirar os links em
> > > http://www.pm.org/groups/south_america.html e
> > > http://brasil.pm.org/gen_groups.html para as páginas que estão fora.
> > >
> > >
> > > Att,
> > > Joenio Marques
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> >
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
_______________________________________________
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Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 11 16:25:16 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 11 Jul 2005 20:25:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
Message-ID: <42D2FFDC.7000707@yahoo.com.br>

João Gabriel wrote:
> Olá pessoal.
> 
> Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
> Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
> módulos p/ isso?
> 

   Sim, JG. Existem muitos módulos Perl que trabalham muito bem com 
áudio. Especialmente sobre windows, eu acredito, onde é mais simples e 
fácil trabalhar com áudio.

   Dê uma boa olhada por aí, e depois poste alguns deles para a gente, 
por favor. :-)

   Putamplexos!
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  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
  PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
  Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA
  http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 11 16:27:36 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 11 Jul 2005 20:27:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>	<42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
	<8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
Message-ID: <42D30068.7030608@yahoo.com.br>

João Gabriel wrote:
> O conjunto de módulos MP3 parece ser bem legal, porém não consegui
> baixa-los em nenhum repositorio PPM (Active State, CPAN e outros
> citados na lista).
> 
> Se eu baixar o módulo via site do CPAN, como devo proceder com a
> instalação do módulo?
> 

   Tente "perldoc CPAN" e depois, com sorte, "perl -MCPAN -e shell" e 
alguns comandos básicos como "cpan> readme <MODULE_NAME>" e "cpan> 
install <MODULE_NAME>".

   Isso resolve 90% dos casos... os outros 10% agradecem qualquer 
colaboração que os torne mais simples de instalar... ;-)

   Putamplexos!
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From jamorreu em gmail.com  Mon Jul 11 16:46:27 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 11 Jul 2005 20:46:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <42D30068.7030608@yahoo.com.br>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
	<42D03A1B.7090202@clavis.com.br>
	<8ff2963a05070916227bcf8ee3@mail.gmail.com>
	<42D30068.7030608@yahoo.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05071116463dbaf1d0@mail.gmail.com>

Agora tá instalando normal...

Luiz Campos...
> Dê uma boa olhada por aí, e depois poste alguns deles para a gente,
> por favor. :-)

Já que você pediu com *carinho* rsrs:

usei o módulo MP3::Tag (alias, o conjunto de módulos MP3 parece ser
muito útil), para captar dados de uma mp3... módulo foi bem rápido
para captar tais informações!! Lembrando que ele pode reescrever as
tags ID3v1 e ID3v2 (se eu não me engano, rádios que tocam MP2 lêem a
ID3v2).

Exemplo prático (peguei do CPAN):

[code]
#!/usr/bin/perl

use CGI::Carp qw(fatalsToBrowser);
print "Content-type: text/html\n\n";

my $filename = "50 Cent - Candy Shop.mp3";

use MP3::Tag;
$mp3 = MP3::Tag->new($filename);

# get some information about the file in the easiest way
($title, $track, $artist, $album, $comment, $year, $genre) = $mp3->autoinfo();
$comment = $mp3->comment();

print qq~
Título: $title<br>
Artísta: $artist
~;

$mp3->close();
[/code]


Vo usar esse conjunto de módulos para criar uma "playlist"
personalizavel para usar em algumas festas ;-)

-- 
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João Gabriel
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On 7/11/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
> João Gabriel wrote:
> > O conjunto de módulos MP3 parece ser bem legal, porém não consegui
> > baixa-los em nenhum repositorio PPM (Active State, CPAN e outros
> > citados na lista).
> >
> > Se eu baixar o módulo via site do CPAN, como devo proceder com a
> > instalação do módulo?
> >
> 
>    Tente "perldoc CPAN" e depois, com sorte, "perl -MCPAN -e shell" e
> alguns comandos básicos como "cpan> readme <MODULE_NAME>" e "cpan>
> install <MODULE_NAME>".
> 
>    Isso resolve 90% dos casos... os outros 10% agradecem qualquer
> colaboração que os torne mais simples de instalar... ;-)
> 
>    Putamplexos!
> --
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>   Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
>   PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
>   Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA
>   http://br.geocities.com/monsieur_champs/
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> 
> 
> 
> 
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> 
>

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 11 17:35:46 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 11 Jul 2005 21:35:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <8ff2963a05071113512f640f50@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>	<c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>	<65934b45050711115144bc1455@mail.gmail.com>	<c9f9c176050711130470e5b9ad@mail.gmail.com>
	<8ff2963a05071113512f640f50@mail.gmail.com>
Message-ID: <42D31062.2070400@yahoo.com.br>

João Gabriel wrote:
> Só uma observação: a página do grupo de Vitória está funcionando
> perfeitamente. http://vitoria.pm.org
> 

   Ninguém melhor para atestar isso que o Joenio... ;-)
   Putamplexos!
-- 
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jul 12 05:32:40 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 12 Jul 2005 09:32:40 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a05071116463dbaf1d0@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050712123240.88973.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> usei o módulo MP3::Tag (alias, o conjunto de módulos
> MP3 parece ser
> muito útil), para captar dados de uma mp3... módulo
> foi bem rápido
> para captar tais informações!! Lembrando que ele
> pode reescrever as
> tags ID3v1 e ID3v2 (se eu não me engano, rádios que
> tocam MP2 lêem a
> ID3v2).

Aproveitando o ensejo... é possível fazer o inverso?
Explico: tenho alguns MP3, mas quando os arquivos
foram gerados não se teve o cuidado de fazer uma
pesquisa em um CDDB qualquer. Hoje esses arquivos MP3
não possuem informações como nome do álbum, faixa,
etc...

Existe como eu recuperar essas informações (via CDDB,
por exemplo) e "atualizar" os arquivos com esses
dados?

Grato!

[]'s


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From perl em atechs.com.br  Tue Jul 12 05:57:36 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Tue, 12 Jul 2005 09:57:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
References: <20050712123240.88973.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <002401c586e1$4abcfbf0$07fdfea9@armazem1>

Alceu,

http://search.cpan.org/search?query=cddb&mode=all

Tem uma penca de módulos de cddb lá. O que foi feito por Rocco Caputo parece
poder resolver teu problema. Dá uma olhada e nos diz se funcionou.

[]´s
Viko
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Tuesday, July 12, 2005 9:32 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Perl e Audio


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> usei o módulo MP3::Tag (alias, o conjunto de módulos
> MP3 parece ser
> muito útil), para captar dados de uma mp3... módulo
> foi bem rápido
> para captar tais informações!! Lembrando que ele
> pode reescrever as
> tags ID3v1 e ID3v2 (se eu não me engano, rádios que
> tocam MP2 lêem a
> ID3v2).

Aproveitando o ensejo... é possível fazer o inverso?
Explico: tenho alguns MP3, mas quando os arquivos
foram gerados não se teve o cuidado de fazer uma
pesquisa em um CDDB qualquer. Hoje esses arquivos MP3
não possuem informações como nome do álbum, faixa,
etc...

Existe como eu recuperar essas informações (via CDDB,
por exemplo) e "atualizar" os arquivos com esses
dados?

Grato!

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No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.13/47 - Release Date: 12/7/2005



From donatoaz em gmail.com  Tue Jul 12 10:29:50 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Tue, 12 Jul 2005 14:29:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl e Audio
In-Reply-To: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050709133352ba4505@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e305071210296465e1cc@mail.gmail.com>

Oi João.. desculpa o atraso,

existe um modulo de perl que em conjunto com um plugin do winamp (nao
sei se tem pro xmms tb...) que faz com que cria uma interface web pro
winamp... é bem legal... eu usava onde eu trabalho pro pessoal ver o
que eu tava ouvindo pela intranet.. tipo

//donato.azevedo/oqueestououvindo.asp

o nome do plugin do winamp é: Winamp httpQ Version 2.1
o modulo eu nao lembro mas se vc se interessar... STFCPAN

On 7/9/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Olá pessoal.
> 
> Algum monge sabe se há possibilidade do Perl trabalhar com audio?
> Preciso pegar o ID3 de algumas MP3 para fazer uma aplicação... existe
> módulos p/ isso?
> 
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of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jul 12 10:51:02 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 12 Jul 2005 14:51:02 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?BBC_=E9_f=E3_do_OpenSource?=
Message-ID: <20050712175102.54970.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Eu descobri hoje que a BBC é fã de código aberto e até
tem página sobre o assunto.

Para nós, Perl monks, eles oferecem alguns módulos
Perl também. ;-)

http://www.bbc.co.uk/opensource/projects/cpan/

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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Tue Jul 12 16:55:02 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 12 Jul 2005 20:55:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [JOB] Desenvolvedor Perl para Plataforma Windows em
	BH/MG
Message-ID: <42D45856.7030909@yahoo.com.br>

   Caros irmãos-no-Perl

   Eu recebi esta proposta de um amigo, interessado em contratar Monges 
de BH. Deve haver alguns nesta lista, se eu não me engano.

   Por favor respondam ao chamado, e indiquem pessoal qualificado para 
suprir esta necessidade... :-)

   Putamplexos a todos!

-------- Original Message --------
Subject: Favor divulgar esta oportunidade de trabalho para desenv. Perl
Date: Tue, 12 Jul 2005 16:04:03 -0300
From: Alex Sander Reis

======8<=========8<=========8<=========8<=========8<=========8<=========8<=======
Prezados,
A MSA, empresa de tecnologia da informação, do grupo Magnesita, sediada 
em BH, está contratando profissionais com conhecimento na tecnologia 
PERL. Seguem abaixo informações sobre o perfil:

1.Desenvolvedor PERL:

Formação: Técnico ou Superior em curso.
Experiência: Mínima de 02 anos com linguagem PERL
Responsabilidades:
Atuar no projeto de conversão de todos os Jobs WFL para PERL
Requisitos Obrigatórios:
Linguagem script - Perl no ambiente windows.
Requisitos Desejáveis:
Linguagem script -  WFL (Unisys)
Local de trabalho: Belo Horizonte

OS INTERESSADOS DEVERÃO ENCAMINHAR CURRÍCULO PARA
=================================================
recrutamento em msainfor.com.br, aos cuidados de Rachel Guedes, Telefone 
para contato: (31) 2122 3529

Rachel Guedes
MSA Soluções em TI que geram resultados
www.msainfor.com.br
rachel em msainfor.com.br
Tel. 55 31 2122-3529


-- 
=======================================================
   Luis Campos de Carvalho is BsC in Computer Science,
   Certified Oracle DBA, UNIX and Linux lover, Perl
   Fanatic and Leader of the Sao Paulo Perl Mongers
   http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jul 13 05:00:18 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 13 Jul 2005 09:00:18 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] [JOB] Desenvolvedor Perl para Plataforma Windows
	em BH/MG
In-Reply-To: <42D45856.7030909@yahoo.com.br>
Message-ID: <20050713120018.63180.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>

--- Luis Campos de Carvalho
<monsieur_champs em yahoo.com.br> escreveu:

> Responsabilidades:
> Atuar no projeto de conversão de todos os Jobs WFL
> para PERL
> Requisitos Obrigatórios:
> Linguagem script - Perl no ambiente windows.
> Requisitos Desejáveis:
> Linguagem script -  WFL (Unisys)
> Local de trabalho: Belo Horizonte

Ei... bacana isso! Substituir algo proprietário (e
acho que meio desconhecido, eu nunca ouvi falar em
WFL) por Perl.

Luis, aquela lista de casos de uso de Perl... vamos
usá-la ainda? Acho que podemos incluir mais um empresa
nela. ;-)

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From f.recsky em darumaorga.com.br  Wed Jul 13 06:29:17 2005
From: f.recsky em darumaorga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Wed, 13 Jul 2005 10:29:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Lista de Casos era: [JOB] Desenvolvedor Perl para
 Plataforma Windows	em BH/MG
In-Reply-To: <20050713120018.63180.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050713120018.63180.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42D5172D.6050902@darumaorga.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>Luis, aquela lista de casos de uso de Perl... vamos
>usá-la ainda? Acho que podemos incluir mais um empresa
>nela. ;-)
>  
>
Entao, pode incluir a empresa onde trabalho tb, Orga Card Systems.
www.darumaorga.com.br.

Se quiser detalhes fale comigo em pvt :)

Frederico

From daniel em ruoso.com  Wed Jul 13 13:41:35 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 13 Jul 2005 17:41:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Pagina dos Grupos de Usuarios
In-Reply-To: <c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
References: <65934b45050711112327f4793e@mail.gmail.com>
	<c9f9c17605071111384380a07e@mail.gmail.com>
Message-ID: <1121287295.9355.3.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Seg, 2005-07-11 às 15:38 -0300, Robson Negreiros escreveu:
> Daniel, temos q ver o q podemos fazer com a de fortaleza...

É sim... eu só tenho que recompilar o cadaver com suporte a ssl para
poder ter acesso ao WebDAV do pm.org, além é claro de sair do momento
matrix em que estou... trabalho é f...

daniel


From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Thu Jul 14 06:32:22 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Thu, 14 Jul 2005 10:32:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Retorno
Message-ID: <OFA2D38334.4D89D8D5-ON0325703E.0049E44D-0325703E.004A6C36@vivo.com.br>

Salve Monges !

Após um longo período de peregrinação estou de volta, e temos muito 
trabalho pela frente ... este está sendo um ano agitado !!

Já estão previstos alguns eventos .... em São Paulo, Rio de Janeiro .... 
estamos precisando de palestrantes quem tiver interesse pode entrar em 
contato comigo ... em breve estarei divulgando o calendário do segundo 
semestre e garanto que vêm bastante coisa por ai !!!

Aproveito para agradecer a todos que de alguma forma ajudaram na 
realização do YAPC::Brasil ... e aproveito para pedir a ajuda de vocês de 
novo para o YAPC::SP ...

[   ]´ção 

-------------------------------------------------------------------------
M a r c o   L i m a
VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES 
DBA - Engenharia de Sistemas
marcoantonio.lima em vivo.com.br
Tel: +55 21 25 74 36 67
Cel: +55 21 82 48 03 85
-------------------------------------------------------------------------
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050714/4395d518/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 14 06:44:39 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 14 Jul 2005 10:44:39 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Perl_ainda_=E9_relevante=3F?=
Message-ID: <20050714134439.45544.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

Tim O'Reilly comenta sobre Perl e seu uso atual (em
inglês):

http://www.oreillynet.com/pub/a/oreilly/ask_tim/2004/perl_0707.html

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From lns_leo em yahoo.com.br  Thu Jul 14 11:52:53 2005
From: lns_leo em yahoo.com.br (Leo LNS)
Date: Thu, 14 Jul 2005 15:52:53 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Modulo vpopmail
Message-ID: <20050714185253.9787.qmail@web60214.mail.yahoo.com>

O problema é que o crypt esta sendo declarado duas
vezes. Vc deve
estar usando uma perl de alguma distribuicao Linux.
Voce tem 2 opcoes. Ou pega o source do perl e compila
na mao, e nao
tera esse problema, ou entao entre dentro de:

/usr/lib/perl5/5.8.3/i386-linux-thread-multi/CORE/config.h

Em seguida, comente ou apague as seguintes linhas:

#define HAS_CRYPT_R        /**/
#define CRYPT_R_PROTO REENTRANT_PROTO_B_CCS       
/**/

Salve a modificacao, compile o modulo do vpopmail, e
depois retorne as
2 linhas para o arquivo config.h

Funcionara perfeitamente.

>Pessoal,
>    Tenho o qmail com vpopmail instalado (usando
LDAP), e eu não consigo
>instalar este modulo: O Meu qmail está funcionando
perfeitamente, segue
>o erro do CPAN
>Alguém ja instalou este modulo ?
>In file included from vpopmail.xs:12:
>/home/vpopmail/include/vpopmail.h:132:13: macro
"crypt" requires 2
>arguments, but only 1 given
>In file included from vpopmail.xs:12:
>/home/vpopmail/include/vpopmail.h:132: error: `crypt'
redeclared as
>different kind of symbol
>/usr/lib/perl5/5.8.3/i386-linux-thread-multi/CORE/perl.h:2911:
error:
>previous declaration of `crypt'



	
	
		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 14 12:09:50 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 14 Jul 2005 16:09:50 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?diferen=E7as_entre_crypt_e_Digest=3A?=
	=?iso-8859-1?q?=3AMD5?=
Message-ID: <20050714190950.34494.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Estou criando um script para administrar usuários no
Linux... para isso estou usando o módulo
Passwd::Linux. Só que é necessário "criptografar" a
senha do usuário antes de passá-la como parâmetro para
uma das funções do módulo.

Como distribuições Linux usam MD5 ao invés do DES no
/etc/shadow, eu simplesmente tentei usar o módulo
Digest::MD5 para gerar um hash, mas não funciona.
Tente tanto usar md5_hex e md5_base64, mas ambos não
funcionaram.

Lendo a documentação do crypt(), aparentemente a
função usa a própria biblioteca crypt do sistema UNIX
aonde o Perl foi instalado, o que garante que ele vá
gerar hashes da mesma forma. Fiz um teste com crypt e
também não funcionou (o tamanho do hash gerado é menor
do que utilizado no arquivo /etc/shadow).

Eu achei esse código pelo Google:

my @chars = ('a'..'z','A'..'Z',0..9,'.');
my $salt = '';

for ( 1..8 ) {

    $salt .= $chars[ int( rand( scalar( @chars ) ) )
];

}

my $encripted_pass = crypt( $plaintext, '$1$' . $salt
) or die( $! );

Eu ainda não testei esse código. O autor dele disse
que o salt deve começar com os caracteres '$1$' e
terminar com um '$' opcional. Ele só não disse daonde
ele retirou essa informação. ;-)

Alguém conhece esse detalhe? Não gostaria de ter que
recorrer a procurar isso no código fonte dos programas
passwd ou useradd.

Grato!


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From alexandre.abreu em gmail.com  Thu Jul 14 12:47:21 2005
From: alexandre.abreu em gmail.com (Alexandre de Abreu)
Date: Thu, 14 Jul 2005 16:47:21 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_diferen=E7as_entre_crypt_e_Digest::MD5?=
In-Reply-To: <20050714190950.34494.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050714190950.34494.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <cbaad29005071412472b6f033e@mail.gmail.com>

Alceu,

Tenha como exemplo a entrada abaixo no shadow:

user:$1$oitochar$abcdefghijlmnopqrstuvx:0:0:...

Exitem 3 sub-campos no espaço de senha separados pelo símbolo '$'.

O 1o identifica o método utilizado no hash, existe por questão de
compatibilidade;

O 2o é o salto, tem 8 caracteres, é gerado randomicamente assim como o
hash e é utilizado para processos de validação(auth, login, etc). Qdo
vc loga no console, falando de maneira simples, o seu input eh
encriptado usando exatamente esse salto;

O 3o é o hash propriamente dito, alguns bits do final não são utilizados.

Logo, sua função deve retornar: $1$SALTO$HASH

Boa sorte, se der certo nos avise ;)

[]s

-- 
Alexandre de Abreu, GCUX

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 14 13:04:44 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 14 Jul 2005 17:04:44 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20diferen=E7as=20entre=20crypt=20e=20D?=
	=?iso-8859-1?q?igest::MD5?=
In-Reply-To: <cbaad29005071412472b6f033e@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050714200444.30345.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>


--- Alexandre de Abreu <alexandre.abreu em gmail.com>
escreveu:

> Tenha como exemplo a entrada abaixo no shadow:
> 
> user:$1$oitochar$abcdefghijlmnopqrstuvx:0:0:...
> 
> Exitem 3 sub-campos no espaço de senha separados
> pelo símbolo '$'.
> 
> O 1o identifica o método utilizado no hash, existe
> por questão de
> compatibilidade;
> 
> O 2o é o salto, tem 8 caracteres, é gerado
> randomicamente assim como o
> hash e é utilizado para processos de validação(auth,
> login, etc). Qdo
> vc loga no console, falando de maneira simples, o
> seu input eh
> encriptado usando exatamente esse salto;
> 
> O 3o é o hash propriamente dito, alguns bits do
> final não são utilizados.
> 
> Logo, sua função deve retornar: $1$SALTO$HASH

Obrigado pela explicação Alexandre... estou realmente
tendo dificuldades de encontrar informação relacionada
ao assunto. Eu sempre encontro explicações do formato
do /etc/shadow, mas não do campo de senha
especificamente.

Você teria alguma URL, livro, anotação em papel de pão
sobre o assunto? :-)

[]'s




Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	
	
		
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From alexandre.abreu em gmail.com  Thu Jul 14 14:22:51 2005
From: alexandre.abreu em gmail.com (Alexandre de Abreu)
Date: Thu, 14 Jul 2005 18:22:51 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_diferen=E7as_entre_crypt_e_Digest::MD5?=
In-Reply-To: <20050714200444.30345.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
References: <cbaad29005071412472b6f033e@mail.gmail.com>
	<20050714200444.30345.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <cbaad290050714142265726949@mail.gmail.com>

Alceu,

Foi mais fácil do que eu pensava, acompanhe abaixo a mudança da senha
do meu user para "teste", logo depois usei o mesmo salto que estava no
/etc/shadow e gerei o hash :)

# passwd alex
Changing password for user alex.
Enter new UNIX password:
Retype new UNIX password:
passwd: all authentication tokens updated successfully.
# grep alex /etc/shadow
alex:$1$leNmpSbH$C4Tr0nsm/5PH5wrT6KRxd0:12978:0:45:15:::
# perl -e 'use Crypt::PasswdMD5; print unix_md5_crypt("teste",
"leNmpSbH"),"\n";'
$1$leNmpSbH$C4Tr0nsm/5PH5wrT6KRxd0
#

O salto vc pode adquirir usando aquela rotina que vc tinha colado
mesmo. O módulo encontrei no CPAN, percebi que está disponível em
forma de pacote tbm para a maiorias das distros Linux.

[]s

Alexandre

On 14/07/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> 
> --- Alexandre de Abreu <alexandre.abreu em gmail.com>
> escreveu:
> 
> > Tenha como exemplo a entrada abaixo no shadow:
> >
> > user:$1$oitochar$abcdefghijlmnopqrstuvx:0:0:...
> >
> > Exitem 3 sub-campos no espaço de senha separados
> > pelo símbolo '$'.
> >
> > O 1o identifica o método utilizado no hash, existe
> > por questão de
> > compatibilidade;
> >
> > O 2o é o salto, tem 8 caracteres, é gerado
> > randomicamente assim como o
> > hash e é utilizado para processos de validação(auth,
> > login, etc). Qdo
> > vc loga no console, falando de maneira simples, o
> > seu input eh
> > encriptado usando exatamente esse salto;
> >
> > O 3o é o hash propriamente dito, alguns bits do
> > final não são utilizados.
> >
> > Logo, sua função deve retornar: $1$SALTO$HASH
> 
> Obrigado pela explicação Alexandre... estou realmente
> tendo dificuldades de encontrar informação relacionada
> ao assunto. Eu sempre encontro explicações do formato
> do /etc/shadow, mas não do campo de senha
> especificamente.
> 
> Você teria alguma URL, livro, anotação em papel de pão
> sobre o assunto? :-)
> 
> []'s
> 
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>

From breno em clavis.com.br  Thu Jul 14 14:32:35 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 14 Jul 2005 18:32:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?diferen=E7as_entre_crypt_?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_Digest=3A=3AMD5?=
In-Reply-To: <20050714200444.30345.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050714200444.30345.qmail@web30813.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42D6D9F3.90704@clavis.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> --- Alexandre de Abreu <alexandre.abreu em gmail.com>
> escreveu:
> 
> 
>>Tenha como exemplo a entrada abaixo no shadow:
>>
>>user:$1$oitochar$abcdefghijlmnopqrstuvx:0:0:...
>>
>>Exitem 3 sub-campos no espaço de senha separados
>>pelo símbolo '$'.
>>
>> (...)
>>
>>Logo, sua função deve retornar: $1$SALTO$HASH
> 
> 
> Obrigado pela explicação Alexandre... estou realmente
> tendo dificuldades de encontrar informação relacionada
> ao assunto. Eu sempre encontro explicações do formato
> do /etc/shadow, mas não do campo de senha
> especificamente.
> 
> Você teria alguma URL, livro, anotação em papel de pão
> sobre o assunto? :-)
> 

Ola,

Acabei de testar o seguinte script na minha maquina e funciona
perfeitamente:

$pwd = '$1$G1tqZ55i$QaqM58HWmXSo1.CXMlh4g0';
print "digite a senha (abc123): ";
chomp ($word = <STDIN>);
if (crypt($word, $pwd) ne $pwd) { die "\nsenha errada\n"; }
else { print "\nsenha correta!\n"; }

O conteudo de $pwd eh uma entrada valida no /etc/shadow, contendo a
senha 'abc123'.

Foi adaptado do exemplo da crypt no perldoc e nao usa modulos externos.
Era isso que vc queria?

Ah, sobre as senhas no /etc/shadow, uma otima referencia eh o PUIS
(Practical Unix and Internet Security). No capitulo 8 da segunda edicao
tem uma parte inteira sobre isso, chamada "The UNIX Encrypted Password
System".

Espero ter ajudado.

[]s

breno


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 15 06:16:25 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 15 Jul 2005 10:16:25 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20diferen=E7as=20entre=20crypt=20e=20D?=
	=?iso-8859-1?q?igest::MD5?=
In-Reply-To: <42D6D9F3.90704@clavis.com.br>
Message-ID: <20050715131625.7753.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>


--- "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
escreveu:

> Acabei de testar o seguinte script na minha maquina
> e funciona
> perfeitamente:
> 
> $pwd = '$1$G1tqZ55i$QaqM58HWmXSo1.CXMlh4g0';
> print "digite a senha (abc123): ";
> chomp ($word = <STDIN>);
> if (crypt($word, $pwd) ne $pwd) { die "\nsenha
> errada\n"; }
> else { print "\nsenha correta!\n"; }

Eu tentei fazer o mesmo numa máquina com Conectiva
Linux 8 e Perl 5.8 (instalado via arquivo fonte). Não
funcionou porque o crypt nesse sistema não inclui o
"$1$" na senha criptografada, nem o salto utilizado.

Eu acredito que isso tenha algo a ver com a função
crypt do Perl usar a mesma biblioteca C do crypt
disponível no sistema... o que é bastante confuso,
visto que as senhas no Conectiva 8 usando MD5 e são
armazenadas no /etc/shadow.

De qualquer forma, obrigado pelo feedback. Bom saber
que isso funciona em alguns sistemas e em outros não.

> O conteudo de $pwd eh uma entrada valida no
> /etc/shadow, contendo a
> senha 'abc123'.
> 
> Foi adaptado do exemplo da crypt no perldoc e nao
> usa modulos externos.
> Era isso que vc queria?

Sim, mas acho que não vai funcionar como eu gostaria.
Eu preciso garantir que isso vá funcionar em
configurações esquisitas como da máquina que citei...
acho que a melhor forma de fazer isso é usar o módulo
Crypt::PasswdMD5
(http://search.cpan.org/~luismunoz/Crypt-PasswdMD5-1.3/PasswdMD5.pm)

> Ah, sobre as senhas no /etc/shadow, uma otima
> referencia eh o PUIS
> (Practical Unix and Internet Security). No capitulo
> 8 da segunda edicao
> tem uma parte inteira sobre isso, chamada "The UNIX
> Encrypted Password
> System".

Não espalhe para ninguém, mas se você procurar o livro
no Google você vai achar ele em HTML... rs
O livro é bom e esse capítulo cita tudo... menos a
parte de utilização de MD5 e formato da senha no
/etc/shadow. ;-)

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 15 06:20:16 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 15 Jul 2005 10:20:16 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20diferen=E7as=20entre=20crypt=20e=20D?=
	=?iso-8859-1?q?igest::MD5?=
In-Reply-To: <cbaad290050714142265726949@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050715132016.5026.qmail@web30803.mail.mud.yahoo.com>


--- Alexandre de Abreu <alexandre.abreu em gmail.com>
escreveu:

> Foi mais fácil do que eu pensava, acompanhe abaixo a
> mudança da senha
> do meu user para "teste", logo depois usei o mesmo
> salto que estava no
> /etc/shadow e gerei o hash :)
> 
> # passwd alex
> Changing password for user alex.
> Enter new UNIX password:
> Retype new UNIX password:
> passwd: all authentication tokens updated
> successfully.
> # grep alex /etc/shadow
>
alex:$1$leNmpSbH$C4Tr0nsm/5PH5wrT6KRxd0:12978:0:45:15:::
> # perl -e 'use Crypt::PasswdMD5; print
> unix_md5_crypt("teste",
> "leNmpSbH"),"\n";'
> $1$leNmpSbH$C4Tr0nsm/5PH5wrT6KRxd0
> #
> 
> O salto vc pode adquirir usando aquela rotina que vc
> tinha colado
> mesmo. O módulo encontrei no CPAN, percebi que está
> disponível em
> forma de pacote tbm para a maiorias das distros
> Linux.

Obrigado Alexandre. Isso vai ajudar bastante.
Eu vou aplicar isso tudo no FAUS
(http://faus.sourceforge.net) e me livrar dos
problemas que existem derivados das incompatibilidades
entre os programas adduser (e useradd) entre
diferentes distribuições Linux (Slackware e RedHat,
principalmente). Isso vai evitar algumas "system
calls" indesejadas também. ;-)

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 15 07:53:25 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 15 Jul 2005 11:53:25 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] cpan2rpm
Message-ID: <20050715145325.27346.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>

Não testei, mas parece ser muito promissor!

"Recently, I've been working on projects that require
a lot of Perl modules, on various versions of Red Hat
Linux and Fedora Core. This month, I will share a tool
that has come in extremely handy when dealing with
these modules — cpan2rpm, which converts Perl modules
into RPMs. (The name does tend to give it away.)

This utility is easy to set up and takes only a few
minutes to become productive with. So, let's get
started converting Perl modules into RPMs for easy
installation — and removal, if need be."

Fonte: http://www.unixreview.com/print/

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From breno em clavis.com.br  Fri Jul 15 16:29:32 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 15 Jul 2005 20:29:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?diferen=E7as_entre_crypt_?=
	=?ISO-8859-1?Q?e_Digest=3A=3AMD5?=
In-Reply-To: <20050715131625.7753.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050715131625.7753.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42D846DC.2090808@clavis.com.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
> 
> Eu tentei fazer o mesmo numa máquina com Conectiva
> Linux 8 e Perl 5.8 (instalado via arquivo fonte). Não
> funcionou porque o crypt nesse sistema não inclui o
> "$1$" na senha criptografada, nem o salto utilizado.
> 
> Eu acredito que isso tenha algo a ver com a função
> crypt do Perl usar a mesma biblioteca C do crypt
> disponível no sistema... o que é bastante confuso,
> visto que as senhas no Conectiva 8 usando MD5 e são
> armazenadas no /etc/shadow.
> 
> De qualquer forma, obrigado pelo feedback. Bom saber
> que isso funciona em alguns sistemas e em outros não.
> 

Justamente pq a crypt() do perl eh a implementacao do sistema, ela serah
sempre adequada ao sistema em que o script estah executando.
Provavelmente o erro ocorreu pq vc tentou utilizar a string de hash q
estava no meu codigo e nao um hash da sua maquina (q como vc disse
utiliza um metodo diferente). Tente o seguinte:

--------------8<-----------------
@pwd = getpwuid($<);
die "nao consegui ler arquivo shadow (permissoes?)\n" if($pwd[1] eq 'x'
or $pwd[1] eq 'X');
print "digite a senha do usuario $pwd[0]: ";
system "stty -echo";
chomp ($word = <STDIN>);
system "stty echo";
if (crypt($word, $pwd[1]) ne $pwd[1]) { die "\nsenha errada\n"; }
else { print "\nsenha correta!\n"; }
--------------8<-----------------

Esse script vai ler o hash com a senha do usuario q executa-lo, e a
crypt() vai se comportar de acordo com o sistema operacional. Exceto
pelas chamadas de "stty" para evitar eco da senha q vc digitar no
terminal, isso eh o mais portatil q eu sei fazer, e nao usa nenhum
modulo extra.

Esse script DEVE funcionar perfeitamente em qq sistema *NIX (inclusive o
seu Conectiva ;), contanto q o seu usuario tenha permissao para ler o
/etc/shadow (execute-o como root para nao haver possibilidade de erro).

Depois avise se funcionou, por favor, fiquei interessado!

Espero ter ajudado.

[]s

breno


From jamorreu em gmail.com  Mon Jul 18 13:17:52 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 18 Jul 2005 17:17:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
Message-ID: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>

Salve salve br-monges!

Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From donatoaz em gmail.com  Mon Jul 18 13:20:56 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 18 Jul 2005 17:20:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30507181320a9704de@mail.gmail.com>

Eu acredito que a O'Reilly que criou o Camelo do Perl...

On 7/18/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Salve salve br-monges!
> 
> Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
> porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?
> 
> --
> []'s
> João Gabriel
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> Cascavel-pm em pm.org
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of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From donatoaz em gmail.com  Mon Jul 18 13:20:56 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 18 Jul 2005 17:20:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e30507181320a9704de@mail.gmail.com>

Eu acredito que a O'Reilly que criou o Camelo do Perl...

On 7/18/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> Salve salve br-monges!
> 
> Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
> porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Mon Jul 18 13:24:54 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Mon, 18 Jul 2005 17:24:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
Message-ID: <OF8C957D09.9D50C080-ON03257042.006FFEA6-03257042.007025F6@vivo.com.br>

Pq ele é muito feio  !!!


[    ] ´ção

-------------------------------------------------------------------------
M a r c o   L i m a
VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES 
DBA - Engenharia de Sistemas
marcoantonio.lima em vivo.com.br
Tel: +55 21 25 74 36 67
Cel: +55 21 82 48 03 85
-------------------------------------------------------------------------




João Gabriel <jamorreu em gmail.com>
Enviado Por: cascavel-pm-bounces em pm.org
18/07/2005 17:17
Responder a João Gabriel; Responder a Cascavel Perl Mongers

 
        Para:        cascavel-pm em mail.pm.org
        cc: 
        Assunto:        [Cascavel-pm] Porque o Camelo?








Salve salve br-monges!

Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?

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João Gabriel
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050718/0498d302/attachment.html

From manuel.sanguino em gmail.com  Mon Jul 18 13:49:14 2005
From: manuel.sanguino em gmail.com (Manuel Sanguino)
Date: Mon, 18 Jul 2005 16:49:14 -0400
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <OF8C957D09.9D50C080-ON03257042.006FFEA6-03257042.007025F6@vivo.com.br>
References: <OF8C957D09.9D50C080-ON03257042.006FFEA6-03257042.007025F6@vivo.com.br>
Message-ID: <5d7dc4790507181349671782a2@mail.gmail.com>

jeje que comico ...lo mismo queria preguntar yo ...

On 7/18/05, marcoantonio.lima em vivo.com.br <marcoantonio.lima em vivo.com.br> wrote:
> Pq ele é muito feio  !!!
> 
> 
> [    ] ´ção
> 
> -------------------------------------------------------------------------
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> Responder a João Gabriel; Responder a Cascavel Perl Mongers
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>         cc: 
>         Assunto:        [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
> 
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> 
> 
> 
> 
> 
> Salve salve br-monges!
> 
> Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
> porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?
> 
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From donatoaz em gmail.com  Mon Jul 18 14:00:25 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 18 Jul 2005 18:00:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <5d7dc4790507181349671782a2@mail.gmail.com>
References: <OF8C957D09.9D50C080-ON03257042.006FFEA6-03257042.007025F6@vivo.com.br>
	<5d7dc4790507181349671782a2@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e3050718140094db028@mail.gmail.com>

Alias... meio que no topico...
Se voce escrevesse um livro da O´Reily, que animal seria?

On 7/18/05, Manuel Sanguino <manuel.sanguino em gmail.com> wrote:
> jeje que comico ...lo mismo queria preguntar yo ...
> 
> On 7/18/05, marcoantonio.lima em vivo.com.br <marcoantonio.lima em vivo.com.br> wrote:
> > Pq ele é muito feio  !!!
> >
> >
> > [    ] ´ção
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> >         Assunto:        [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
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From rodzadra em yahoo.com  Mon Jul 18 14:03:47 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Mon, 18 Jul 2005 14:03:47 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <1746e3e3050718140094db028@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050718210347.99902.qmail@web50209.mail.yahoo.com>

Eu acho que o camelo é devido à corcova que vc arruma depois de fazer um sistema inteiro em Perl -
fora a LER!! hehehehe

De qualquer forma foi brincadeira.... :)


		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jul 18 14:04:56 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 18 Jul 2005 18:04:56 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo? [off-topic]
In-Reply-To: <1746e3e3050718140094db028@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050718210501.50480.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>

--- Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> escreveu:

> Alias... meio que no topico...
> Se voce escrevesse um livro da O´Reily, que animal
> seria?

Eu escolheria o "Severinus Cavalcantis"... o livro
seria sobre registry do Windows ou algo igualmente
desagradável... :-D

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From hamilton em seven.com.br  Mon Jul 18 13:43:22 2005
From: hamilton em seven.com.br (Hamilton Vera)
Date: Mon, 18 Jul 2005 17:43:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <42DC146A.3040806@seven.com.br>

Longe de ser sábio ou monge...

Lembro de uma vez ter lido porque a Perl parece muito com o camelo no 
sentido
de ser robusta e ser "pau para toda obra".

[]'s

:)

Acho que é isso.

João Gabriel wrote:

>Salve salve br-monges!
>
>Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
>porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?
>
>  
>


From breno em clavis.com.br  Mon Jul 18 15:03:35 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Mon, 18 Jul 2005 19:03:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <20050718210347.99902.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
References: <20050718210347.99902.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <42DC2737.1000004@clavis.com.br>

Rod Za wrote:
> Eu acho que o camelo é devido à corcova que vc arruma depois de fazer um sistema inteiro em Perl -
> fora a LER!! hehehehe
> 

O Michael Schwern (autor de varios modulos de perl, embora o trabalho
que eu mais admiro dele seja o artigo "Why I am not a Java Programmer")
fez a seguinte afirmação sobre o assunto (traduzida livremente por mim):

"Por que camelo? É um cavalo projetado por um comitê. Não é gracioso,
não é bonito, parece que foi feito de pedaços de outros animais e se
você tratá-lo mal ele cospe no seu olho. Mas camelos são
surpreendentemente rápidos, podem carregar cargas pesadas e vão
continuar avançando felizes muito depois que seu cavalo morrer."

Acho que isso diz tudo ;)

Mas a citação continua, explicando por que foi escolhido um camelo com
apenas uma corcova (dromedário) ao invés do com duas corcovas (camelo
bactriano, às vezes chamado simplesmente de camelo):

"O dromedário (camelo árabe, Camelus dromedarius, com uma corcova) e o
bactriano (Camelus Bactrianus, nativo dos desertos gélidos do plateau da
Ásia Central (Báctria), com duas corcovas) são duas variações de camelo.
Eu suspeito que a O'Reilly escolheu o camelo árabe por ser o que estamos
mais acostumados a ver e, possivelmente mais importante no que diz
respeito ao Larry, por ser também o mencionado na Bíblia".

Soh como referencia, o site dele eh: http://mungus.schwern.org/~schwern/

[]s

breno



From jamorreu em gmail.com  Mon Jul 18 17:13:48 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Mon, 18 Jul 2005 21:13:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo? [off-topic]
In-Reply-To: <20050718210501.50480.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <1746e3e3050718140094db028@mail.gmail.com>
	<20050718210501.50480.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a05071817137893abaa@mail.gmail.com>

"Severinus Cavalcantis" ? hum... fraco!!

o "Robertus Jeffersons" é mais "robusto" e desagradavel...
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João Gabriel
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On 7/18/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> --- Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> escreveu:
> 
> > Alias... meio que no topico...
> > Se voce escrevesse um livro da O´Reily, que animal
> > seria?
> 
> Eu escolheria o "Severinus Cavalcantis"... o livro
> seria sobre registry do Windows ou algo igualmente
> desagradável... :-D
> 
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 18 18:01:17 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 18 Jul 2005 22:01:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a050718131710eccae0@mail.gmail.com>
Message-ID: <42DC50DD.6080300@yahoo.com.br>

João Gabriel wrote:
> Salve salve br-monges!
> 
> Algum sábio monge sabe me dizer porque o simbolo do Perl é o Camelo e
> porque (também), a O'Reilly usa animais nas capas de seus livros?
> 

   Eu não me lembro mais por que a O'Reilly começou a usar animais.
   Sei que eles sempre foram escolhidos aleatoriamente, até o camelo ser 
atribuído ao Perl.

   Larry disse uma vez que "era uma ótima escolha", pois refletia 
exatamente o que o Perl era na realidade.

   Quando questionado da razão da afirmativa, ele respondeu: "Perl é 
feio e lento, mas pode fazer com que você atravesse o deserto com 
facilidade".

   Por isso, o Camelo é o símbolo do Perl.

   Infelizmente, com o Parrot, a coisa vai ficar mais complicada... Perl 
está bonito e rápido... ;-) ou quase isso.
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 18 18:06:56 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 18 Jul 2005 22:06:56 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Porque o Camelo?
In-Reply-To: <20050718210347.99902.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
References: <20050718210347.99902.qmail@web50209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <42DC5230.4080304@yahoo.com.br>

Rod Za wrote:
> Eu acho que o camelo é devido à corcova que vc arruma depois de fazer um sistema inteiro em Perl -
> fora a LER!! hehehehe
> 
> De qualquer forma foi brincadeira.... :)
> 
> 

   Hua! Hua! Hua!
   Hua! Hua! Hua!

   Pela primeira vez na minha vida, precisei parar de ler emails para ir 
no banheiro... ou eu ia me mijar todo de dar risada!

   Aparece no social meeting de sexta, no Bar Brahma, no centro de 
Sampa, que a primeira rodada é por minha conta!
   Adorei!
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From shonorio em terra.com.br  Tue Jul 19 06:45:07 2005
From: shonorio em terra.com.br (Solli Moreira Honorio)
Date: Tue, 19 Jul 2005 10:45:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [SP-pm] ENCONTRO SOCIAL NESTA SEXTA
Message-ID: <IJVNJ7$8AE035D1C621FF69F77E2A6D90737C06@terra.com.br>

Senhores,

O presidente do São Paulo PM oferecerá uma rodada de chop grátis para os presentes, e eu vou oferecer a segunda rodada grátis.

Conto com a presença de muitas pessoas.

Solli M. Honório
De:saopaulo-pm-bounces em pm.org

Para:"Sao Paulo PM" saopaulo-pm em mail.pm.org

Cópia:

Data:Mon, 18 Jul 2005 22:10:50 -0300

Assunto:[SP-pm] ENCONTRO SOCIAL NESTA SEXTA

> Pessoal, por favor confirmem quem vai aparecer nesta sexta.
> Eu estou tentando variar.
> Em homenagem ao grande mestre-do-windows Solli, escolhi um lugar no 
> centro (perto do sujinho, para onde podemos fugir em caso de muvuca):
> 
> Bar Brahma, av. São João, quase esquina com av. Ipiranga.
> 
> Aguardo todo mundo por lá pelas 19:00.
> 
> Sugestões de outros lugares são aceitas, desde que garantam quórum...
> Putamplexos!
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From lorn.br em gmail.com  Wed Jul 20 09:35:32 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Wed, 20 Jul 2005 13:35:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
Message-ID: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>

Ae, monges blz?

Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro
lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas
parecidas? dicas?
À pra quem não sabe o "Mago" vai dar uma palestra aqui em São Paulo 10
de Setembro, vai ser um evento pago por sinal, que vai dar um
introdução em todas as linguagens mais populares ultimamente, pra mais
informções http://www.mhowto.com.br/

Falow, valeu.
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From donatoaz em gmail.com  Wed Jul 20 09:41:44 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Wed, 20 Jul 2005 13:41:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e305072009415af1dfcd@mail.gmail.com>

Voce pode usar o Win32::Daemon se for em ambiente windows,
eu tenho um exemplo de um script de monitoração que eu fiz se voce se 
interessar

 On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote: 
> 
> Ae, monges blz?
> 
> Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
> fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro
> lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
> queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
> rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
> expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas
> parecidas? dicas?
> À pra quem não sabe o "Mago" vai dar uma palestra aqui em São Paulo 10
> de Setembro, vai ser um evento pago por sinal, que vai dar um
> introdução em todas as linguagens mais populares ultimamente, pra mais
> informções http://www.mhowto.com.br/
> 
> Falow, valeu.
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From daniel em ruoso.com  Wed Jul 20 09:58:14 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 20 Jul 2005 13:58:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
Message-ID: <1121878694.10088.3.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qua, 2005-07-20 às 13:35 -0300, Lorn escreveu:
> Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
> fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro
> lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
> queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
> rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
> expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas
> parecidas? dicas?

De fato, você não soube se expressar muito bem ;)

Mas a princípio, não existe nada de escabroso no que você descreveu, é
simplesmente um processo que fica observando o arquivo (pode ficar
fazendo stat no arquivo de x em x segundos e vendo se a data de
alteração do arquivo mudou... depois é só usar o open ou o exec para
chamar os scripts filhos...

daniel


From lorn.br em gmail.com  Wed Jul 20 10:14:08 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Wed, 20 Jul 2005 14:14:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <1746e3e305072009415af1dfcd@mail.gmail.com>
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
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Message-ID: <bb8590d005072010142b4a2d34@mail.gmail.com>

Eu estou em ambiente Linux...

On 7/20/05, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> Voce pode usar o Win32::Daemon se for em ambiente windows, 
> eu tenho um exemplo de um script de monitoração que eu fiz se voce se
> interessar
> 
>   
> On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote: 
> > 
> > Ae, monges blz?
> > 
> > Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
> > fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro 
> > lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
> > queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
> > rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
> > expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas 
> > parecidas? dicas?
> > À pra quem não sabe o "Mago" vai dar uma palestra aqui em São Paulo 10
> > de Setembro, vai ser um evento pago por sinal, que vai dar um
> > introdução em todas as linguagens mais populares ultimamente, pra mais 
> > informções http://www.mhowto.com.br/
> > 
> > Falow, valeu.
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From donatoaz em gmail.com  Wed Jul 20 10:19:22 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Wed, 20 Jul 2005 14:19:22 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <bb8590d005072010142b4a2d34@mail.gmail.com>
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
	<1746e3e305072009415af1dfcd@mail.gmail.com>
	<bb8590d005072010142b4a2d34@mail.gmail.com>
Message-ID: <1746e3e305072010194e7cf195@mail.gmail.com>

Bem, então é menos complicado.
Crie um script que faça isto e coloque ele pra rodar no fundo. (background)
Talvez voce tenha de colocar sleep() no script para nao consumir
recursos computacionais enquanto o script estiver idle.
Mas como o Ruoso falou, nao tem mistério. Alias, existem modulos na
CPAN que podem te ajudar, eu conheço o backwards file reader (que le o
arquivo começando pelo final) e existe tambem um que monitora somente
as mudanças, mas nao me lembro o nome.

On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> Eu estou em ambiente Linux...
> 
> On 7/20/05, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
> > Voce pode usar o Win32::Daemon se for em ambiente windows,
> > eu tenho um exemplo de um script de monitoração que eu fiz se voce se
> > interessar
> >
> >
> > On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
> > >
> > > Ae, monges blz?
> > >
> > > Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
> > > fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro
> > > lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
> > > queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
> > > rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
> > > expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas
> > > parecidas? dicas?
> > > À pra quem não sabe o "Mago" vai dar uma palestra aqui em São Paulo 10
> > > de Setembro, vai ser um evento pago por sinal, que vai dar um
> > > introdução em todas as linguagens mais populares ultimamente, pra mais
> > > informções http://www.mhowto.com.br/
> > >
> > > Falow, valeu.
> > > --
> > > Lorn
> > > - Slackware Linux
> > > www.slackwarezine.com.br
> > > _______________________________________________
> > > Cascavel-pm mailing list
> > > Cascavel-pm em pm.org
> > > http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > ***********************************
> > Donato Azevedo - UFMG
> > Engenharia de Controle e Automação
> > ATAN eBusiness
> > msn:donatoaz em hotmail.com
> > Slackware user #390325
> > ***********************************
> > We will encourage you to develop the three great virtues
> > of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
> >     "Larry Wall - Programming perl"
> 
> 
> --
> Lorn
> - Slackware Linux
> www.slackwarezine.com.br
> 



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Donato Azevedo - UFMG
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ATAN eBusiness
msn:donatoaz em hotmail.com
Slackware user #390325
***********************************
We will encourage you to develop the three great virtues
of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From mda em embratel.net.br  Wed Jul 20 10:45:40 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Wed, 20 Jul 2005 14:45:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <1746e3e305072010194e7cf195@mail.gmail.com>
	(sfid-H20050720-141939-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>	<1746e3e305072009415af1dfcd@mail.gmail.com>	<bb8590d005072010142b4a2d34@mail.gmail.com>
	<1746e3e305072010194e7cf195@mail.gmail.com>
	(sfid-H20050720-141939-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42DE8DC4.8000700@embratel.net.br>

Indo mais direto ao codigo objetivo...

Verifique em perlipc o processo daemonize, que consiste em desassociar 
do tty (setsid/close stdin,stdout);
   
Sugiro criar um arquivo de PID, com flock, para evitar duplicidade de 
execução, e facilitar  o termino do script (kill);
    (Se tiver duvidas/dificuldades tenho um modulo inhouse para isto... 
similar ao Pid::File, mas com o uso de flock)

Defina um signal handler para encerrar, a fim de evitar problemas de 
corrupção em seu .db...
    (vide perlipc ... Signals)


Sds,
Marco Antonio

Donato Azevedo wrote:

>Bem, então é menos complicado.
>Crie um script que faça isto e coloque ele pra rodar no fundo. (background)
>Talvez voce tenha de colocar sleep() no script para nao consumir
>recursos computacionais enquanto o script estiver idle.
>Mas como o Ruoso falou, nao tem mistério. Alias, existem modulos na
>CPAN que podem te ajudar, eu conheço o backwards file reader (que le o
>arquivo começando pelo final) e existe tambem um que monitora somente
>as mudanças, mas nao me lembro o nome.
>
>On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
>  
>
>>Eu estou em ambiente Linux...
>>
>>On 7/20/05, Donato Azevedo <donatoaz em gmail.com> wrote:
>>    
>>
>>>Voce pode usar o Win32::Daemon se for em ambiente windows,
>>>eu tenho um exemplo de um script de monitoração que eu fiz se voce se
>>>interessar
>>>
>>>
>>>On 7/20/05, Lorn <lorn.br em gmail.com> wrote:
>>>      
>>>
>>>>Ae, monges blz?
>>>>
>>>>Estou precisando fazer um script em perl que seja um "daemon" que
>>>>fique lendo um arquivo e jogando um "parse" dele em .db em outro
>>>>lugar, só que tenho 2 scripts pronto, que iram ler esse .db, então
>>>>queria deixar no propio daemon uma chamada pra esses scripts, e eles
>>>>rodariam como um processo-filho do daemon, complexo não? eu não sei me
>>>>expressar muito bem :D o que voce recomendam? já fizeram coisas
>>>>parecidas? dicas?
>>>>À pra quem não sabe o "Mago" vai dar uma palestra aqui em São Paulo 10
>>>>de Setembro, vai ser um evento pago por sinal, que vai dar um
>>>>introdução em todas as linguagens mais populares ultimamente, pra mais
>>>>informções http://www.mhowto.com.br/
>>>>
>>>>Falow, valeu.
>>>>--
>>>>Lorn
>>>>- Slackware Linux
>>>>www.slackwarezine.com.br
>>>>_______________________________________________
>>>>Cascavel-pm mailing list
>>>>Cascavel-pm em pm.org
>>>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>>>
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>>
>>    
>>
>
>
>
>  
>



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jul 20 11:27:09 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 20 Jul 2005 15:27:09 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20diferen=E7as=20entre=20crypt=20e=20D?=
	=?iso-8859-1?q?igest::MD5?=
In-Reply-To: <42D846DC.2090808@clavis.com.br>
Message-ID: <20050720182709.74539.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>

Olá Breno,

--- "Breno G. de Oliveira" <breno em clavis.com.br>
escreveu:

> Justamente pq a crypt() do perl eh a implementacao
> do sistema, ela serah
> sempre adequada ao sistema em que o script estah
> executando.
> Provavelmente o erro ocorreu pq vc tentou utilizar a
> string de hash q
> estava no meu codigo e nao um hash da sua maquina (q
> como vc disse
> utiliza um metodo diferente).

Eu fiz o teste, e realmente funciona. Mas com alguns
poréms (explico mais abaixo).

> Esse script DEVE funcionar perfeitamente em qq
> sistema *NIX (inclusive o
> seu Conectiva ;), contanto q o seu usuario tenha
> permissao para ler o
> /etc/shadow (execute-o como root para nao haver
> possibilidade de erro).

Eu fiz um script como root e executei com ele mesmo
para não me preocupar com permissões (crianças, não
façam isso em casa!).

Eu usei o módulo Passwd::Linux para pegar apenas a
senha de um usuário que eu criei com a senha 'teste'.
Então eu mandei imprimir somente a essa senha na tela.

Depois tentei gerar a mesma senha, arrancando apenas a
parte referente ao salt (vindo do /etc/shadow) usando
crypt() e funcionou! O crypt realmente funciona, mas
precisa ter um salt no formato:

$1$ . $salt

aonde $salt é uma string gerada dinamicamente usando
\w (pensem em regex).

Eu também fiz o mesmo teste usando o módulo
Crypt::PasswdMD5 e também funciona (desde que usando o
mesmo salt e senha). Não testei exaustivamente (nem
usei Benchmark) mas aparentemente usar esse módulo é
mais lento do que gerar via crypt(). Imagino que a
única vantagem de usar ele seja em sistemas que a
biblioteca não usa MD5 por padrão, ou para gerar
senhas MD5 no formato usado pelo Apache.

Resumindo a história toda, o segredo todo está no
salt. ;-)

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	
	
		
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From daniel em ruoso.com  Wed Jul 20 11:36:26 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 20 Jul 2005 15:36:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <42DE8DC4.8000700@embratel.net.br>
References: <bb8590d005072009356bf7cd18@mail.gmail.com>
	<1746e3e305072009415af1dfcd@mail.gmail.com>
	<bb8590d005072010142b4a2d34@mail.gmail.com>
	<1746e3e305072010194e7cf195@mail.gmail.com>
	(sfid-H20050720-141939-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42DE8DC4.8000700@embratel.net.br>
Message-ID: <1121884586.10088.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qua, 2005-07-20 às 14:45 -0300, Marco A P D´Andrade escreveu:
> Indo mais direto ao codigo objetivo...
> 
> Verifique em perlipc o processo daemonize, que consiste em desassociar 
> do tty (setsid/close stdin,stdout);
>    
> Sugiro criar um arquivo de PID, com flock, para evitar duplicidade de 
> execução, e facilitar  o termino do script (kill);
>     (Se tiver duvidas/dificuldades tenho um modulo inhouse para isto... 
> similar ao Pid::File, mas com o uso de flock)
> 
> Defina um signal handler para encerrar, a fim de evitar problemas de 
> corrupção em seu .db...
>     (vide perlipc ... Signals)

Se for linux, é melhor deixar algum aplicativo especializado fazer isso,
como o start-stop-daemon (não sei se existe em todas as distros, na
debian tem)... aí você não corre o risco de errar...

daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jul 20 11:59:44 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 20 Jul 2005 15:59:44 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <1121884586.10088.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050720185944.6329.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:

> Se for linux, é melhor deixar algum aplicativo
> especializado fazer isso,
> como o start-stop-daemon (não sei se existe em todas
> as distros, na
> debian tem)... aí você não corre o risco de errar...

Na realidade ele pode fazer as duas coisas (estou
entendendo que você está falando do comandos "start",
"stop", "restart" que alguns daemons tem). Isso é
feito via shell script (pelo menos no Conectiva e
outros derivados do RedHat) e o que eles fazem
normalmente é executar kill no PID dos processos. :-)

[]'s


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From daniel em ruoso.com  Wed Jul 20 12:19:42 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Wed, 20 Jul 2005 16:19:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Perl em daemon...
In-Reply-To: <20050720185944.6329.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050720185944.6329.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1121887183.10088.11.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qua, 2005-07-20 às 15:59 -0300, Alceu R. de Freitas Jr. escreveu:
> --- Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> escreveu:
> > Se for linux, é melhor deixar algum aplicativo
> > especializado fazer isso,
> > como o start-stop-daemon (não sei se existe em todas
> > as distros, na
> > debian tem)... aí você não corre o risco de errar...
> Na realidade ele pode fazer as duas coisas (estou
> entendendo que você está falando do comandos "start",
> "stop", "restart" que alguns daemons tem). Isso é
> feito via shell script (pelo menos no Conectiva e
> outros derivados do RedHat) e o que eles fazem
> normalmente é executar kill no PID dos processos. :-)

Não exatamente, os scripts do rcS.d recebem esses parâmetros, e os
scripts da debian usam o start-stop-daemon para iniciar e parar daemons
que não se gerenciam sozinhos. O start-stop-daemon faz mais do que
simplesmente iniciar e fazer kill, tipo faz um arquivo de pid para saber
se o processo já está rodando e coisa e tal....


From galvao em perl.org.br  Wed Jul 20 20:39:28 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 00:39:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
Message-ID: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>

Pessoal:

Tive que adiar o minicurso de introdução à Perl para amanhã, então 
queria o auxílio de vocês para uma última revisão :)

Notem que revisões após às 8h sõ bem-vindas para uso futuro desse 
material, mas não me servirão pra amanhã.

Outra coisa: notem que é um curso básico, então simplifiquei bastante 
coisa, além de ser um material EXTREMAMENTE básico :P

Valeu,

-- 

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : perl_intro_18-07-2005.sxw
Tipo  : application/vnd.sun.xml.writer
Tam   : 61495 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050721/8569f961/perl_intro_18-07-2005-0001.sxw

From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 06:06:55 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:06:55 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
Message-ID: <c9f9c1760507210606cc6c88@mail.gmail.com>

Bem pessoal, vamos aproveitar a promocao, até mesmo para incentivar a
editora a produção/tradução de outros títulos sobre o Perl

www.campus.com.br

1.  Programação Perl
Larry Wall . Tom Christiansen . Jon Orwant
Lançado em 22/01/2001 ? 1120 pág
De: R$ 181,50  -> Por: R$ 69,00


Pra fortaleza, saiu por um pouco mais de R$ 73, pra receber em 20
dias, no cartão em 2x sem juros ;-), e pensar q quase eu ia comprando
semana passada pelo preço antigo (R$181), precisamos de mais promoções
assim ;-)

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 06:14:50 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:14:50 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
In-Reply-To: <c9f9c1760507210606cc6c88@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721131450.2263.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Bem pessoal, vamos aproveitar a promocao, até mesmo
> para incentivar a
> editora a produção/tradução de outros títulos sobre
> o Perl
> 
> www.campus.com.br
> 
> 1.  Programação Perl
> Larry Wall . Tom Christiansen . Jon Orwant
> Lançado em 22/01/2001 • 1120 pág
> De: R$ 181,50  -> Por: R$ 69,00
> 
> 
> Pra fortaleza, saiu por um pouco mais de R$ 73, pra
> receber em 20
> dias, no cartão em 2x sem juros ;-), e pensar q
> quase eu ia comprando
> semana passada pelo preço antigo (R$181), precisamos
> de mais promoções
> assim ;-)

Eu mesmo comprei esse livro em 2003.. gostaria de ter
pago esse preço camarada!

A promoção realmente está boa... mas vale lembrar (ou
contar) para os outros monges que a tradução desse
livro ficou horrível... em alguns capítulos isso pode
gerar alguma confusão. Fora isso, é o "Camel Book",
referência número 1 sobre Perl (embora esteja ficando
meio velhinha já).

[]'s


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From perl em atechs.com.br  Thu Jul 21 06:18:45 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:18:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
References: <c9f9c1760507210606cc6c88@mail.gmail.com>
Message-ID: <003301c58df6$bbfc9110$8dbefea9@armazem1>

Conseguiram fazer uma tradução boa?  No original, o que mais tem é
trocadilho. Conseguiram traduzir de forma que ficasse leve e divertido?

[]´s
Vinicius
----- Original Message ----- 
From: "Robson Negreiros" <kamusbr em gmail.com>
To: "cascavel-pm" <cascavel-pm em pm.org>; "Grupo de Usuários GNU/Linux do
Ceará" <debian-ce em listas.cipsga.org.br>
Sent: Thursday, July 21, 2005 10:06 AM
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl


Bem pessoal, vamos aproveitar a promocao, até mesmo para incentivar a
editora a produção/tradução de outros títulos sobre o Perl

www.campus.com.br

1.  Programação Perl
Larry Wall . Tom Christiansen . Jon Orwant
Lançado em 22/01/2001 ? 1120 pág
De: R$ 181,50  -> Por: R$ 69,00


Pra fortaleza, saiu por um pouco mais de R$ 73, pra receber em 20
dias, no cartão em 2x sem juros ;-), e pensar q quase eu ia comprando
semana passada pelo preço antigo (R$181), precisamos de mais promoções
assim ;-)
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No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.2/54 - Release Date: 21/7/2005



From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 06:28:46 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:28:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
In-Reply-To: <20050721131450.2263.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <c9f9c1760507210606cc6c88@mail.gmail.com>
	<20050721131450.2263.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <c9f9c17605072106283805c7c9@mail.gmail.com>

Bem, mesmo que a tradução não tenha ficado, ter acesso a um livro de
boa procedência (oreilly+larry wall) já é muito bom e na nossa língua,
melhor ainda.

Existem problemas, é verdade, mas acredito que incentivando a produção
desses livros (leia-se comprando) e fazendo as devidas críticas sobre
algo que não saiu legal junto a editora as futuras edições terão a sua
produção sendo feita de uma forma bem mais cuidadosa.

Em 21/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:
> 
> > Bem pessoal, vamos aproveitar a promocao, até mesmo
> > para incentivar a
> > editora a produção/tradução de outros títulos sobre
> > o Perl
> >
> > www.campus.com.br
> >
> > 1.  Programação Perl
> > Larry Wall . Tom Christiansen . Jon Orwant
> > Lançado em 22/01/2001 ? 1120 pág
> > De: R$ 181,50  -> Por: R$ 69,00
> >
> >
> > Pra fortaleza, saiu por um pouco mais de R$ 73, pra
> > receber em 20
> > dias, no cartão em 2x sem juros ;-), e pensar q
> > quase eu ia comprando
> > semana passada pelo preço antigo (R$181), precisamos
> > de mais promoções
> > assim ;-)
> 
> Eu mesmo comprei esse livro em 2003.. gostaria de ter
> pago esse preço camarada!
> 
> A promoção realmente está boa... mas vale lembrar (ou
> contar) para os outros monges que a tradução desse
> livro ficou horrível... em alguns capítulos isso pode
> gerar alguma confusão. Fora isso, é o "Camel Book",
> referência número 1 sobre Perl (embora esteja ficando
> meio velhinha já).
> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 06:37:52 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:37:52 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
In-Reply-To: <c9f9c17605072106283805c7c9@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721133752.45369.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Bem, mesmo que a tradução não tenha ficado, ter
> acesso a um livro de
> boa procedência (oreilly+larry wall) já é muito bom
> e na nossa língua,
> melhor ainda.

Sim, mas as editoras brasileiras andam precisando de
um  "puxão" de orelha... provavelmente andam usando
tradutores sem conhecimento técnico nos livros... não
há muito sentido em traduzir alguns termos técnicos ou
nomes de funções.

> Existem problemas, é verdade, mas acredito que
> incentivando a produção
> desses livros (leia-se comprando) e fazendo as
> devidas críticas sobre
> algo que não saiu legal junto a editora as futuras
> edições terão a sua
> produção sendo feita de uma forma bem mais
> cuidadosa.

Por isso que devemos ter uma seção de resenhas nos
sites dos monks, dizendo os pontos positivos e
negativos sobre os livros em português. Tem livros
nacionais que dizem ensinar Perl e mostram como criar
CGI's sem ao menos comentar sobre CGI.pm ou mod_perl.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
--------------------------------------
glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
-----------------------------------------------------------------------
A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1

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From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 06:41:40 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:41:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Acesso a Banco de Dados Accees
Message-ID: <c9f9c17605072106415586cf3c@mail.gmail.com>

Tenho um banco de dados access (aprox. 11mil reg em uma tabela) e
pouco conhecimento em perl :). E gostaria que, se possível, o pessoal
me mandasse alguma dica e/ou material sobre acesso a banco de dados em
access.
Terei que ver nesse banco algumas informações que, no momento da
digitação, não foram validados/corrigidos.

From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 06:45:14 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:45:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
In-Reply-To: <20050721133752.45369.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <c9f9c17605072106283805c7c9@mail.gmail.com>
	<20050721133752.45369.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <c9f9c17605072106451db56c5d@mail.gmail.com>

Em 21/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:
> 
> > Bem, mesmo que a tradução não tenha ficado, ter
> > acesso a um livro de
> > boa procedência (oreilly+larry wall) já é muito bom
> > e na nossa língua,
> > melhor ainda.
> 
> Sim, mas as editoras brasileiras andam precisando de
> um  "puxão" de orelha... provavelmente andam usando
> tradutores sem conhecimento técnico nos livros... não
> há muito sentido em traduzir alguns termos técnicos ou
> nomes de funções.
Bem então cabe a nós, como comunidade, darmos esses puxões de orelha.

> 
> > Existem problemas, é verdade, mas acredito que
> > incentivando a produção
> > desses livros (leia-se comprando) e fazendo as
> > devidas críticas sobre
> > algo que não saiu legal junto a editora as futuras
> > edições terão a sua
> > produção sendo feita de uma forma bem mais
> > cuidadosa.
> 
> Por isso que devemos ter uma seção de resenhas nos
> sites dos monks, dizendo os pontos positivos e
> negativos sobre os livros em português. Tem livros
> nacionais que dizem ensinar Perl e mostram como criar
> CGI's sem ao menos comentar sobre CGI.pm ou mod_perl.
Boa idéia, e o que é preciso ser feito para que possamos ter isso?

> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> http://www.imortais.cjb.net
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> A swift-flowing stream does not grow stagnant.
> Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> Software rots if not used.
> These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 06:49:20 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:49:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>

Bem pessoal, seguindo a idéia do Alceu, poderíamos estabelecer um
tópico de discussão sobre livros de Perl, para servir de conteúdo a
ser colocado no site como referência a estudantes dessa linguagem,
como eu por exemplo.

Como primeiros tópicos: Programação Perl
(Dele só posso falar daqui a 20 dias ;) )

Perl: Como Programar (Deitel)

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 06:54:02 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:54:02 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Acesso a Banco de Dados Accees
In-Reply-To: <c9f9c17605072106415586cf3c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721135402.3100.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Tenho um banco de dados access (aprox. 11mil reg em
> uma tabela) e
> pouco conhecimento em perl :). E gostaria que, se
> possível, o pessoal
> me mandasse alguma dica e/ou material sobre acesso a
> banco de dados em
> access.

Robson, comece procurando por um módulo no CPAN. Deve
ter algum lá, ou no mínimo você pode tentar fazer via
ODBC.

> Terei que ver nesse banco algumas informações que,
> no momento da
> digitação, não foram validados/corrigidos.

Bem, o mais correto seria implementar isso no
front-end do Access. :-)

Já que você (pelo que entendi) vai ter que fazer uma
varredura completa nesse banco, considere fazer o
seguinte:
1 - estude se o banco foi estruturado de maneira
correta (foi normalizado). Acho 11 mil registros muita
coisa para uma tabela só, ainda mais na base de dados
fraquinha do MS Access.

2 - estude migrar todos esses dados para uma base
decentes de dados, como o SQLLite ou MySQL, que são
implementações livres. No seu caso, provavelmente o
SQLLite atenderá melhor.

3 - você pode tentar aproveitar o front-end do access
ou criar um do zero. Acho que dá para acessar o
SQLLite ou MySQL via ODBC usando o MS Access.

4 - Dê uma olhada no Knoda (http://www.knoda.org/) e
veja se ele não tem atende. O OpenOffice também
permite criar formulários no estilo do MS Access para
acessar banco de dados.

Claro, você vai ter que estudar se investir tempo
(dinheiro) nisso tudo vale a pena!

[]'s


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From fglock em gmail.com  Thu Jul 21 06:54:39 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:54:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <aa47605d050719104464ae5e44@mail.gmail.com>
References: <aa47605d050719104464ae5e44@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05072106545b3174cb@mail.gmail.com>

Palestra sobre Perl6, apresentada no SDSL - Unisinos - 17/07/2005.

A palestra incluiu uma demonstração on-line dos recursos da linguagem,
utilizando o Pugs 6.2.8.

- Flavio S. Glock
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não texto foi limpo...
Nome  : Perl6-05.pdf
Tipo  : application/pdf
Tam   : 121998 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050721/da3ac137/Perl6-05-0001.pdf

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 06:56:21 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 10:56:21 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
In-Reply-To: <c9f9c17605072106451db56c5d@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721135621.14902.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> > Por isso que devemos ter uma seção de resenhas nos
> > sites dos monks, dizendo os pontos positivos e
> > negativos sobre os livros em português. Tem livros
> > nacionais que dizem ensinar Perl e mostram como
> criar
> > CGI's sem ao menos comentar sobre CGI.pm ou
> mod_perl.
> Boa idéia, e o que é preciso ser feito para que
> possamos ter isso?

Escreva sua resenha e mande para a lista. Alguém, em
algum lugar, publicará ela (provavelmente) num dos
sites da comunidade (embora eu acredite que isso deva
ser hospedado/centralizado no perl.org.br).

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From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 21 07:13:34 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:13:34 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Acesso a Banco de Dados Accees
In-Reply-To: <20050721135402.3100.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
References: <c9f9c17605072106415586cf3c@mail.gmail.com>
	<20050721135402.3100.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <c9f9c176050721071345d8b345@mail.gmail.com>

O pessoal por aqui é rápido, tava até brincando com a minha colega de
trabalho, dizendo esta lista é quase um bate-papo ;) de tão dinâmico
que é. Com comunidades como essa o software vai longe, muito longe e
Perl vai junto!

Em 21/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:
> 
> > Tenho um banco de dados access (aprox. 11mil reg em
> > uma tabela) e
> > pouco conhecimento em perl :). E gostaria que, se
> > possível, o pessoal
> > me mandasse alguma dica e/ou material sobre acesso a
> > banco de dados em
> > access.
> 
> Robson, comece procurando por um módulo no CPAN. Deve
> ter algum lá, ou no mínimo você pode tentar fazer via
> ODBC.
Irei buscá-lo

> 
> > Terei que ver nesse banco algumas informações que,
> > no momento da
> > digitação, não foram validados/corrigidos.
> 
> Bem, o mais correto seria implementar isso no
> front-end do Access. :-)
Na verdade as informações não vao mais ser inseridas no banco, apenas
"normalizadas".
O que existiu(e temporariamente resiste) era uma interface via web em
asp que alimentava esse banco.

A idéia é migrarmos tudo por aqui para SL, inclusive estamos na etapa
de treinamento dos usuários

> 
> Já que você (pelo que entendi) vai ter que fazer uma
> varredura completa nesse banco, considere fazer o
> seguinte:
> 1 - estude se o banco foi estruturado de maneira
> correta (foi normalizado). Acho 11 mil registros muita
> coisa para uma tabela só, ainda mais na base de dados
> fraquinha do MS Access.
Com certeza não foi, e o que foi a maior parte foi errada podemos
dizer que por aqui ese banco e o "filho" dele são os nosso "calcanhar
de aquiles".

> 
> 2 - estude migrar todos esses dados para uma base
> decentes de dados, como o SQLLite ou MySQL, que são
> implementações livres. No seu caso, provavelmente o
> SQLLite atenderá melhor.
Essa seria uma segunda fase, irei migrar para o postgre, por causa de
suas característias e futuras implementações de outros bancos

> 
> 3 - você pode tentar aproveitar o front-end do access
> ou criar um do zero. Acho que dá para acessar o
> SQLLite ou MySQL via ODBC usando o MS Access.
> 
> 4 - Dê uma olhada no Knoda (http://www.knoda.org/) e
> veja se ele não tem atende. O OpenOffice também
> permite criar formulários no estilo do MS Access para
> acessar banco de dados.
Ok

> 
> Claro, você vai ter que estudar se investir tempo
> (dinheiro) nisso tudo vale a pena!
Conhecimento sempre vale a pena!  ;)

> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From fglock em gmail.com  Thu Jul 21 07:14:31 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:14:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>
References: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05072107146ce5ca83@mail.gmail.com>

Eu comecei a ler o "Pro Perl" (Apress) - até agora, parece ser o livro
mais completo de Perl que eu já encontrei. Mas acho que não tem em
português.

Em 21/07/05, Robson Negreiros<kamusbr em gmail.com> escreveu:
> Bem pessoal, seguindo a idéia do Alceu, poderíamos estabelecer um
> tópico de discussão sobre livros de Perl, para servir de conteúdo a
> ser colocado no site como referência a estudantes dessa linguagem,
> como eu por exemplo.
> 
> Como primeiros tópicos: Programação Perl
> (Dele só posso falar daqui a 20 dias ;) )

A versão em inglês é interessante de ler. Eu dei uma folhada na versão
em português mais nova, durante o FISL, e me pareceu uma boa tradução.
 
> Perl: Como Programar (Deitel)

Não gostei deste livro. O estilo é meio "baby perl" - escrito por quem
está mais acostumado com outras linguagens.

- Flavio S. Glock

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Thu Jul 21 07:17:19 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:17:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF-TOPIC] Livro: Programacao Perl
Message-ID: <OF2E235B8D.F3494950-ON03257045.004E15C4-03257045.004E7E87@vivo.com.br>


Salve Alceu !!

>> Escreva sua resenha e mande para a lista. Alguém, em
>> algum lugar, publicará ela (provavelmente) num dos
>> sites da comunidade (embora eu acredite que isso deva
>> ser hospedado/centralizado no perl.org.br).

Cada grupo têm seu trabalho de resenhas, mas acho uma boa idéia centralizar
o trabalho no perl.org.br que é o site da SPB e acredito que dessa forma
ganhamos mais força junto as editoras.

Eu libero o espaço mais alguém deve se comprometer em adminstrar este
espaço !! Algum voluntário ??

[  ]´ção

Mago


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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Thu Jul 21 07:21:18 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:21:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF3B39E769.01C94574-ON03257045.004E8FF2-03257045.004EDBE7@vivo.com.br>

O Retorno do Mestre !!!

Salve Flávio !

>> Eu comecei a ler o "Pro Perl" (Apress) - até agora, parece ser o livro
>> mais completo de Perl que eu já encontrei. Mas acho que não tem em
>> português.

Apoiado !! muito bom mesmo.

>> A versão em inglês é interessante de ler. Eu dei uma folhada na versão
>> em português mais nova, durante o FISL, e me pareceu uma boa tradução.
 
Realmente a tradução da nova edição melhorou muito.

>>>> Perl: Como Programar (Deitel)
>> Não gostei deste livro. O estilo é meio "baby perl" - escrito por quem
>> está mais acostumado com outras linguagens.

Sem comentários ....

[   ]´s

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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050721/9c5794a0/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 07:34:12 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:34:12 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF3B39E769.01C94574-ON03257045.004E8FF2-03257045.004EDBE7@vivo.com.br>
Message-ID: <20050721143412.69719.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>


--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:

> >> A versão em inglês é interessante de ler. Eu dei
> uma folhada na versão
> >> em português mais nova, durante o FISL, e me
> pareceu uma boa tradução.
>  
> Realmente a tradução da nova edição melhorou muito.

Vocês estão falando o "Programming Perl"? A última
edição em português não é a terceira? Ou fizeram uma
reedição?

> >>>> Perl: Como Programar (Deitel)
> >> Não gostei deste livro. O estilo é meio "baby
> perl" - escrito por quem
> >> está mais acostumado com outras linguagens.

Os livros da Deitel são didáticos, mas acho que eles
realmente não fizeram um bom trabalho com o livro de
Perl (provalvemente não são tão profissionais assim
com essa linguagem). Não dá para levar muito a sério
também, visto que eles misturam CGI e Python, de
lambuja. Como se não houve assunto suficiente sobre
Perl para encher um livro.

Outro livro muito bom é o "Data muging with Perl",
traduzido como "Gerenciamento de dados com Perl". O
livro é excelente, na minha opinião, com muitas dicas
práticas, mas de novo a tradução ficou uma droga. Esse
livro é meio difícil de achar em livrarias "normais",
então vai um link para quem não conhece (a Linuxmall
NÃO me paga nada por isso!):
http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=380

[]'s


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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Thu Jul 21 07:42:36 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:42:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>


>> Outro livro muito bom é o "Data muging with Perl",
>> traduzido como "Gerenciamento de dados com Perl". O
>> livro é excelente, na minha opinião, com muitas dicas
>> práticas, mas de novo a tradução ficou uma droga. Esse
>> livro é meio difícil de achar em livrarias "normais",
>> então vai um link para quem não conhece (a Linuxmall
>> NÃO me paga nada por isso!):
>> http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=380

Excelente dica !!!  realmente o livro é muito bom, sou suspeito para falar
mas o Dave Cross entende do assunto.

Quem sabe ele não aparece no YAPC::SP !!!

[  ]´s

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From lorn.br em gmail.com  Thu Jul 21 08:08:42 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Thu, 21 Jul 2005 12:08:42 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>
References: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>
Message-ID: <bb8590d005072108081610750c@mail.gmail.com>

Falando em livros, a temporeal está vendendo livros da O'Reilly com
30% de descontos...
olha que interessante http://br-linux.org/linux/?q=node/1354&CACHEMODE=1 

-- 
Lorn 
- Slackware Linux
www.slackwarezine.com.br

On 7/21/05, marcoantonio.lima em vivo.com.br <marcoantonio.lima em vivo.com.br> wrote:
> 
> >> Outro livro muito bom é o "Data muging with Perl",
> >> traduzido como "Gerenciamento de dados com Perl". O
> >> livro é excelente, na minha opinião, com muitas dicas
> >> práticas, mas de novo a tradução ficou uma droga. Esse
> >> livro é meio difícil de achar em livrarias "normais",
> >> então vai um link para quem não conhece (a Linuxmall
> >> NÃO me paga nada por isso!):
> >> http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=380
> 
> Excelente dica !!!  realmente o livro é muito bom, sou suspeito para falar
> mas o Dave Cross entende do assunto.
> 
> Quem sabe ele não aparece no YAPC::SP !!!
> 
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From motoster em gmail.com  Thu Jul 21 10:45:02 2005
From: motoster em gmail.com (Rodrigo Torres)
Date: Thu, 21 Jul 2005 14:45:02 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>
References: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>
Message-ID: <1121967902.477.18.camel@aspec-srv-ts2.aspec.aspec.com.br>

Em Qui, 2005-07-21 às 10:49 -0300, Robson Negreiros escreveu:
> Como primeiros tópicos: Programação Perl
> Perl: Como Programar (Deitel)
Learning Perl: terceira edição

Rapaz, esse livro me tirou do zero absoluto e me levou até o cpan e
perldoc (depois o Ruoso me mostrou o perlmonks.org).

O estilo é ótimo, os assuntos são muito bem explicados e os conceitos e
sintaxe básicos são destrinchandos pra não deixar nem uma dúvida. 

Ótimo pra iniciantes e pra todo mundo que quer aprender o tal Jeito
Certo.

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motobói - só mais um iniciado em perl.


From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Thu Jul 21 10:51:12 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Thu, 21 Jul 2005 14:51:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>

Bem lembrado ... Learning Per-> excelente livro !!! 

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Rodrigo Torres <motoster em gmail.com>
Enviado Por: cascavel-pm-bounces em pm.org
21/07/2005 14:45
Responder a motoboi; Responder a Cascavel Perl Mongers

 
        Para:        Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
        cc: 
        Assunto:        Re: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl








Em Qui, 2005-07-21 às 10:49 -0300, Robson Negreiros escreveu:
> Como primeiros tópicos: Programação Perl
> Perl: Como Programar (Deitel)
Learning Perl: terceira edição

Rapaz, esse livro me tirou do zero absoluto e me levou até o cpan e
perldoc (depois o Ruoso me mostrou o perlmonks.org).

O estilo é ótimo, os assuntos são muito bem explicados e os conceitos e
sintaxe básicos são destrinchandos pra não deixar nem uma dúvida. 

Ótimo pra iniciantes e pra todo mundo que quer aprender o tal Jeito
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 11:36:36 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:36:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
Message-ID: <00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>

que programa utilizo para abrir? =x

abraços ;)

----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <galvao em perl.org.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 12:39 AM
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores


> Pessoal:
>
> Tive que adiar o minicurso de introdução à Perl para amanhã, então
> queria o auxílio de vocês para uma última revisão :)
>
> Notem que revisões após às 8h sõ bem-vindas para uso futuro desse
> material, mas não me servirão pra amanhã.
>
> Outra coisa: notem que é um curso básico, então simplifiquei bastante
> coisa, além de ser um material EXTREMAMENTE básico :P
>
> Valeu,
>
> -- 
>
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
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From daniel em ruoso.com  Thu Jul 21 11:44:46 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:44:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
Message-ID: <1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qui, 2005-07-21 às 15:36 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> que programa utilizo para abrir? =x
> 
> abraços ;)

SXW é um formato de documento Aberto, documentado de forma pública e
implementado por diversos processadores de texto, excetuando-se,
obviamente o M$ Office. Tente utilizar o OpenOffice, que ao contrário do
M$ Office, permite interoperabilidade, já que (mesmo sem documentação
pública do formato) suporta formato DOC.

daniel


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 11:46:05 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:46:05 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050721184605.78540.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> que programa utilizo para abrir? =x
> 
> abraços ;)

Ô loco meu! hehehe
OpenOffice. Baixa ele do http://www.openoffice.org e
já aproveita para experimentar... é bem legal.

[]'s


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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 11:52:05 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:52:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br><00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>

Hum... ai dificulta todo o processo. :D

Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o unico 
a usar este pc.

Existe outra alternativa?

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Daniel Ruoso" <daniel em ruoso.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 3:44 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores


Em Qui, 2005-07-21 às 15:36 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> que programa utilizo para abrir? =x
>
> abraços ;)

SXW é um formato de documento Aberto, documentado de forma pública e
implementado por diversos processadores de texto, excetuando-se,
obviamente o M$ Office. Tente utilizar o OpenOffice, que ao contrário do
M$ Office, permite interoperabilidade, já que (mesmo sem documentação
pública do formato) suporta formato DOC.

daniel

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From rodzadra em yahoo.com  Thu Jul 21 11:56:27 2005
From: rodzadra em yahoo.com (Rod Za)
Date: Thu, 21 Jul 2005 11:56:27 -0700 (PDT)
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050721185627.19697.qmail@web50205.mail.yahoo.com>



--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:

> Hum... ai dificulta todo o processo. :D
> 
> Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o unico 
> a usar este pc.
> 
> Existe outra alternativa?
> 

Gabriel,

vc não precisa substituir o que usa, basta instalar o OpenOffice.Org e continuar usando "O" outro.
:)

t+


		
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From daniel em ruoso.com  Thu Jul 21 11:58:06 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:58:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
Message-ID: <1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qui, 2005-07-21 às 15:52 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> Hum... ai dificulta todo o processo. :D
> Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o unico 
> a usar este pc.

Radical é se manter na plataforma proprietária...

"Todos falam da violência de um rio em uma enchente, mas poucos lembram
da violência da margem que o segura!" (Alguém, que eu não me lembro
quem, disse isso não exatamente desse jeito)

daniel


From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 11:58:26 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 15:58:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
References: <aa47605d050719104464ae5e44@mail.gmail.com>
	<aa47605d05072106545b3174cb@mail.gmail.com>
Message-ID: <00ce01c58e26$2f8c4330$0100000a@catatau>

Muito bom...

aproveito e pergunto... vcs estao preparados para o Perl6? Como estão se 
preparando? Qual o 'meio de migração' que estão utilizando?

Abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>; <LLEMES em unisinos.br>
Sent: Thursday, July 21, 2005 10:54 AM
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6


Palestra sobre Perl6, apresentada no SDSL - Unisinos - 17/07/2005.

A palestra incluiu uma demonstração on-line dos recursos da linguagem,
utilizando o Pugs 6.2.8.

- Flavio S. Glock



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From lgonzaga em lncc.br  Thu Jul 21 12:16:09 2005
From: lgonzaga em lncc.br (Luiz Gonzaga)
Date: Thu, 21 Jul 2005 16:16:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
	<1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <20050721161609.72e231c9.lgonzaga@lncc.br>

Bertold Brecht.

Luiz.

On Thu, 21 Jul 2005 15:58:06 -0300
Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:

> Em Qui, 2005-07-21 às 15:52 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> > Hum... ai dificulta todo o processo. :D
> > Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o unico 
> > a usar este pc.
> 
> Radical é se manter na plataforma proprietária...
> 
> "Todos falam da violência de um rio em uma enchente, mas poucos lembram
> da violência da margem que o segura!" (Alguém, que eu não me lembro
> quem, disse isso não exatamente desse jeito)
> 
> daniel
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> 

From acid06 em gmail.com  Thu Jul 21 12:30:11 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 21 Jul 2005 16:30:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
	<1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>

On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> Radical é se manter na plataforma proprietária...

Podem me linchar, mas o OpenOffice é feio e ruim de usar. Não chega
aos pés do MS Office em questão de usabilidade. Claro que existem
alternativas livres que são bem melhores (programas começados com K?
;-) ), mas infelizmente a maioria é só pra Linux, pecam no quesito
portabilidade.

-Nilson Santos F. Jr.

From daniel em ruoso.com  Thu Jul 21 12:44:24 2005
From: daniel em ruoso.com (Daniel Ruoso)
Date: Thu, 21 Jul 2005 16:44:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
	<1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
Message-ID: <1121975064.4283.8.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>

Em Qui, 2005-07-21 às 16:30 -0300, Nilson Santos Figueiredo Junior
escreveu:
> On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> > Radical é se manter na plataforma proprietária...
> Podem me linchar, mas o OpenOffice é feio e ruim de usar. Não chega
> aos pés do MS Office em questão de usabilidade. Claro que existem
> alternativas livres que são bem melhores (programas começados com K?
> ;-) ), mas infelizmente a maioria é só pra Linux, pecam no quesito
> portabilidade.

Prefiro o feio, mesmo que livre... o OOO funciona muito bem, apesar
desses problemas de usabilidade (que reconheço)... mas não impede
funcionamento...


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 12:48:03 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 16:48:03 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] OpenOffice (era: Para os monges madrugadores) [
	OFF-TOPIC ]
In-Reply-To: <9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721194803.5317.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> > Radical é se manter na plataforma proprietária...
> 
> Podem me linchar, mas o OpenOffice é feio e ruim de
> usar. Não chega
> aos pés do MS Office em questão de usabilidade.

Se você estivesse falando do Staroffice, talvez eu
acreditasse nisso, afinal aquele gerenciador integrado
dele era um saco.

Mas acho que as versões mais novas estão ficando cada
vez mais parecidas com o MS Office... é claro que o
Excel, por exemplo, possui MUITO mais recursos que a
planilha do OpenOffice... mas para um usuário
doméstico, acho que é suficiente.

Cá entre nós, eu recomendaria você visitar o Writer
atual (se já não o fez). Algumas coisas nele (como
definir estilos diferentes dentro do mesmo documento)
funcionam de maneira mais simples é fácil do que no
Word. Na época de faculdade, eu comecei a fazer meu
TCC no Word e migrei para o Writer com muito conforto.

> Claro que existem
> alternativas livres que são bem melhores (programas
> começados com K?
> ;-) ), mas infelizmente a maioria é só pra Linux,
> pecam no quesito
> portabilidade.

Até aí o Office só roda em Windows e MacOS. E eu
suspeito que as versões para Mac não tenham todos os
recursos que existem para Windows.

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From jamorreu em gmail.com  Thu Jul 21 13:27:59 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 17:27:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05072113274203d5d3@mail.gmail.com>

Existe um Learning Perl em português?


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On 7/21/05, marcoantonio.lima em vivo.com.br <marcoantonio.lima em vivo.com.br> wrote:
>  
> Bem lembrado ... Learning Per-> excelente livro !!! 
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>  Rodrigo Torres <motoster em gmail.com> 
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> 21/07/2005 14:45 
> Responder a motoboi; Responder a Cascavel Perl Mongers 
>          
>         Para:        Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org> 
>         cc:         
>         Assunto:        Re: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl 
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
>  
> Em Qui, 2005-07-21 às 10:49 -0300, Robson Negreiros escreveu:
>  > Como primeiros tópicos: Programação Perl
>  > Perl: Como Programar (Deitel)
>  Learning Perl: terceira edição
>  
>  Rapaz, esse livro me tirou do zero absoluto e me levou até o cpan e
>  perldoc (depois o Ruoso me mostrou o perlmonks.org).
>  
>  O estilo é ótimo, os assuntos são muito bem explicados e os conceitos e
>  sintaxe básicos são destrinchandos pra não deixar nem uma dúvida. 
>  
>  Ótimo pra iniciantes e pra todo mundo que quer aprender o tal Jeito
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From fglock em gmail.com  Thu Jul 21 13:29:46 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 21 Jul 2005 17:29:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <00ce01c58e26$2f8c4330$0100000a@catatau>
References: <aa47605d050719104464ae5e44@mail.gmail.com>
	<aa47605d05072106545b3174cb@mail.gmail.com>
	<00ce01c58e26$2f8c4330$0100000a@catatau>
Message-ID: <aa47605d05072113292248a8ba@mail.gmail.com>

Em 21/07/05, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> aproveito e pergunto... vcs estao preparados para o Perl6? Como estão se
> preparando? Qual o 'meio de migração' que estão utilizando?

Como está nos primeiros slides, o Perl6 pode utilizar módulos do Perl5
usando a sintaxe:

  use perl5::DBI;

Eu não estou propriamente "migrando", mas participando do projeto:

  http://svn.openfoundry.org/pugs/AUTHORS

O Perl6 usa o conceito de "backends" para rodar em "qualquer" plataforma.
A maior atividade do projeto hoje (21/07), além do Parrot, é no
suporte ao SpiderMonkey (javascript do Mozilla/Firefox). Já há vários
exemplos implementados e funcionando. O mod_parrot para o Apache
também já está disponível.

Para quem quiser experimentar o Perl6 hoje, basta baixar o fonte do
Pugs e compilar.
No debian, você precisa instalar o ghc6/unstable, e o g++.

Para Windows, pode compilar com o MingW, e para os preguiçosos há o
PxPerl, que vem com o Perl5 atualizado, o Pugs e o Parrot:

  www.pixigreg.com

- Flavio S. Glock

From fglock em gmail.com  Thu Jul 21 13:33:18 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 21 Jul 2005 17:33:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <1121967902.477.18.camel@aspec-srv-ts2.aspec.aspec.com.br>
References: <c9f9c176050721064965d1791f@mail.gmail.com>
	<1121967902.477.18.camel@aspec-srv-ts2.aspec.aspec.com.br>
Message-ID: <aa47605d05072113337bbf5ac0@mail.gmail.com>

Em 21/07/05, Rodrigo Torres<motoster em gmail.com> escreveu:
>
> Learning Perl: terceira edição

Estamos esperando o autor deste livro (Randal Schwartz) para o
YAPC::SP / Conisli - pode levar lá para autografar :)

- Flavio S. Glock

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 21 13:36:48 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 21 Jul 2005 17:36:48 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <aa47605d05072113292248a8ba@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>


--- "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com> escreveu:

> O Perl6 usa o conceito de "backends" para rodar em
> "qualquer" plataforma.
> A maior atividade do projeto hoje (21/07), além do
> Parrot, é no
> suporte ao SpiderMonkey (javascript do
> Mozilla/Firefox). Já há vários
> exemplos implementados e funcionando. O mod_parrot
> para o Apache
> também já está disponível.

Flávio, além da sintaxe mais "limpa" (inclusive para
usar referências e OOP), quais outra vantagens o Perl6
trará? Eu entendo que o Parrot será vantajoso também
para o Perl6, mas isso tornará programas em Perl, por
exemplo, mais rápidos/portáveis?

Terei que queimar meus livros de Perl a médio prazo
!?!?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 14:34:30 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 18:34:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br><00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau><1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau><1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<20050721161609.72e231c9.lgonzaga@lncc.br>
Message-ID: <002601c58e3b$fc2bf100$0100000a@catatau>

Não uma vez que nao depende so de mim.

Bom.. nao creio que levarão a diante. Isso é gosto pessoal (e necessidade) 
no meu caso. Não nem oq se discutir aqui. :)

Admiro e muito o openoffice.. ja tive instalações em maquinas anteriores.. 
mas nao eh vantagem para mim utiliza-lo hj em dia :)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Luiz Gonzaga" <lgonzaga em lncc.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 4:16 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores


Bertold Brecht.

Luiz.

On Thu, 21 Jul 2005 15:58:06 -0300
Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:

> Em Qui, 2005-07-21 às 15:52 -0300, Gabriel Vieira escreveu:
> > Hum... ai dificulta todo o processo. :D
> > Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o 
> > unico
> > a usar este pc.
>
> Radical é se manter na plataforma proprietária...
>
> "Todos falam da violência de um rio em uma enchente, mas poucos lembram
> da violência da margem que o segura!" (Alguém, que eu não me lembro
> quem, disse isso não exatamente desse jeito)
>
> daniel
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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 14:35:04 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 18:35:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br><00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau><1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br><00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau><1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
Message-ID: <003401c58e3c$10f4ae60$0100000a@catatau>

Outro ponto fortíssimo ;)

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 4:30 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores


On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> Radical é se manter na plataforma proprietária...

Podem me linchar, mas o OpenOffice é feio e ruim de usar. Não chega
aos pés do MS Office em questão de usabilidade. Claro que existem
alternativas livres que são bem melhores (programas começados com K?
;-) ), mas infelizmente a maioria é só pra Linux, pecam no quesito
portabilidade.

-Nilson Santos F. Jr.
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From fglock em gmail.com  Thu Jul 21 14:36:01 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Thu, 21 Jul 2005 18:36:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
References: <aa47605d05072113292248a8ba@mail.gmail.com>
	<20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <aa47605d050721143644a1e0a1@mail.gmail.com>

Em 21/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> Flávio, além da sintaxe mais "limpa" (inclusive para
> usar referências e OOP), quais outra vantagens o Perl6
> trará? Eu entendo que o Parrot será vantajoso também
> para o Perl6, mas isso tornará programas em Perl, por
> exemplo, mais rápidos/portáveis?
> 
> Terei que queimar meus livros de Perl a médio prazo
> !?!?

O Perl6 não é um "upgrade" do Perl5. A linguagem Perl5 continuará existindo.

Quanto à velocidade e portabilidade, existem várias novidades no Perl6
- e talvez algumas delas já estejam também disponíveis no Perl5.10:

Velocidade:
- a máquina virtual do Parrot é otimizada para rodar dentro do cache
do processador e para executar em máquinas multiprocessadas;
- é possível gerar código com tipagem estática, que é bem menos
flexível, mas roda mais rápido;

Portabilidade:
- o Perl6 não necessita de um compilador C para utilizar bibliotecas
externas - basta utilizar a interface "nci", que chama uma "dll"
diretamente (isso já está disponível para a versão atual do Perl5);
- o binário do Pugs e do Parrot para Windows já está disponível;
- o compilador tem saída para javascript - produz um arquivo ".html"
que pode rodar em um browser (isso foi/está sendo implementado esta
semana).
- o Perl5.10 já deverá ter opção para rodar em Parrot e, talvez já
possa gerar PIL/PAST, o que permitirá rodar também em outras máquinas
virtuais;
- as linguagens Perl, Python, e Ruby ficam lentas na JVM - mas há um
boato de que a Sun vai inserir opcodes novos para resolver este
problema.
- o mod_parrot já está disponível.

É importante dizer que o Pugs6.2.8 não é um release oficial do Perl6 -
a equipe de desenvolvimento está fazendo uma série de experiências e
definindo aos poucos como será a linguagem final.

Além disso, estão ocorrendo em paralelo as discussões e implementações
das novas versões dos módulos mais importantes - DBI, templates,
date/time, protocolos de rede.

- Flavio S. Glock

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 14:32:00 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 18:32:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
References: <20050721185627.19697.qmail@web50205.mail.yahoo.com>
Message-ID: <001401c58e3b$a3371d40$0100000a@catatau>

Mas isso é inviável :)

Seria o mesmo de usar dreamweaver e front page so pq front page reconhece 1 
tag HTML a +. Sendo que dreamweaver faz todo o resto melhor e fora que todos 
utilizam o dreamweaver com costume. :D

Entende? Mas ta blz...

Abraços
----- Original Message ----- 
From: "Rod Za" <rodzadra em yahoo.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 3:56 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores




--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:

> Hum... ai dificulta todo o processo. :D
>
> Substituição é algo um tanto quanto radical, ainda assim pq não sou o 
> unico
> a usar este pc.
>
> Existe outra alternativa?
>

Gabriel,

vc não precisa substituir o que usa, basta instalar o OpenOffice.Org e 
continuar usando "O" outro.
:)

t+



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From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 14:42:45 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 18:42:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>

Esse é o meu medo...

Pelo documento que o Flávio nos passou vejo que MUITAS mudanças ocorrerão... 
claro que a maioria ou grande parte é fácil para se adequar.. mas existem tb 
mudancas um tanto qnt agressivas de um certo ponto.

Será preciso reaprender Perl... pelo que vejo será uma nova linguagem... se 
outros criassem uma linguagem com os moldes do Perl6 poucos diriam que é 
parecido...

Mas todas as mudanças são excelentes... apesar de necessitar de uma grande 
reciclagem de cada um.

Será que deveríamos ser mais bem informados sobre o estágio atual do 
desenvolvimento para estarmos + familiarizados com as eventuais 
mudanças/novidades? Creio que já tenho site sobre... ou não?

é isso.. :)

Vamos aguardar né...

Outra questão... Qual a utilização de JavaScript em ambiente Server Side? 
Não entendi essa parte.

Abração!
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 5:36 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6



--- "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com> escreveu:

> O Perl6 usa o conceito de "backends" para rodar em
> "qualquer" plataforma.
> A maior atividade do projeto hoje (21/07), além do
> Parrot, é no
> suporte ao SpiderMonkey (javascript do
> Mozilla/Firefox). Já há vários
> exemplos implementados e funcionando. O mod_parrot
> para o Apache
> também já está disponível.

Flávio, além da sintaxe mais "limpa" (inclusive para
usar referências e OOP), quais outra vantagens o Perl6
trará? Eu entendo que o Parrot será vantajoso também
para o Perl6, mas isso tornará programas em Perl, por
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From mda em embratel.net.br  Thu Jul 21 15:19:33 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 19:19:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>
	(sfid-H20050721-114811-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>
	(sfid-H20050721-114811-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E01F75.4050103@embratel.net.br>

Não entendam isto como SPAM!

Mas a temporeal também possui este livro, em estoque:

http://www.temporeal.com.br/produtos.php?id=165315

Concordo inclusive com a opiniao sobre este livro...

PS: O Dave Cross sequer sabia da existencia deste livro traduzido aqui:
        http://www.perlmonks.org/?node_id=471366

Sds,
Marco Antonio

marcoantonio.lima em vivo.com.br wrote:

>>>Outro livro muito bom é o "Data muging with Perl",
>>>traduzido como "Gerenciamento de dados com Perl". O
>>>livro é excelente, na minha opinião, com muitas dicas
>>>práticas, mas de novo a tradução ficou uma droga. Esse
>>>livro é meio difícil de achar em livrarias "normais",
>>>então vai um link para quem não conhece (a Linuxmall
>>>NÃO me paga nada por isso!):
>>>http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=380
>>>      
>>>
>
>Excelente dica !!!  realmente o livro é muito bom, sou suspeito para falar
>mas o Dave Cross entende do assunto.
>
>Quem sabe ele não aparece no YAPC::SP !!!
>
>[  ]´s
>
>-------------------------------------------------------------------------
>M a r c o   L i m a
>VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES
>DBA - Engenharia de Sistemas
>marcoantonio.lima em vivo.com.br
>Tel: +55 21 25 74 36 67
>Cel: +55 21 82 48 03 85
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>  
>



From sandroalmeidafilho em gmail.com  Thu Jul 21 15:58:59 2005
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Thu, 21 Jul 2005 19:58:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
Message-ID: <d910549f05072115589295571@mail.gmail.com>

Amigos, algum de vocês pode me exclarecer o que é 'Parrot'?
Não compreendo..

[]'s
Sandro

Em 21/07/05, Gabriel Vieira<gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> Esse é o meu medo...
> 
> Pelo documento que o Flávio nos passou vejo que MUITAS mudanças ocorrerão...
> claro que a maioria ou grande parte é fácil para se adequar.. mas existem tb
> mudancas um tanto qnt agressivas de um certo ponto.
> 
> Será preciso reaprender Perl... pelo que vejo será uma nova linguagem... se
> outros criassem uma linguagem com os moldes do Perl6 poucos diriam que é
> parecido...
> 
> Mas todas as mudanças são excelentes... apesar de necessitar de uma grande
> reciclagem de cada um.
> 
> Será que deveríamos ser mais bem informados sobre o estágio atual do
> desenvolvimento para estarmos + familiarizados com as eventuais
> mudanças/novidades? Creio que já tenho site sobre... ou não?
> 
> é isso.. :)
> 
> Vamos aguardar né...
> 
> Outra questão... Qual a utilização de JavaScript em ambiente Server Side?
> Não entendi essa parte.
> 
> Abração!
> ----- Original Message -----
> From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Thursday, July 21, 2005 5:36 PM
> Subject: Re: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
> 
> 
> 
> --- "Flavio S. Glock" <fglock em gmail.com> escreveu:
> 
> > O Perl6 usa o conceito de "backends" para rodar em
> > "qualquer" plataforma.
> > A maior atividade do projeto hoje (21/07), além do
> > Parrot, é no
> > suporte ao SpiderMonkey (javascript do
> > Mozilla/Firefox). Já há vários
> > exemplos implementados e funcionando. O mod_parrot
> > para o Apache
> > também já está disponível.
> 
> Flávio, além da sintaxe mais "limpa" (inclusive para
> usar referências e OOP), quais outra vantagens o Perl6
> trará? Eu entendo que o Parrot será vantajoso também
> para o Perl6, mas isso tornará programas em Perl, por
> exemplo, mais rápidos/portáveis?
> 
> Terei que queimar meus livros de Perl a médio prazo
> !?!?
> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
> --------------------------------------
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> Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> Software rots if not used.
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From galvao em perl.org.br  Thu Jul 21 16:03:45 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 20:03:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <20050721134002.11455.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050721134002.11455.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <42E029D1.5070307@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050721/f8caeaac/attachment-0001.html

From breno em clavis.com.br  Thu Jul 21 16:17:41 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Thu, 21 Jul 2005 20:17:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <42E01F75.4050103@embratel.net.br>
References: <OF6A510C34.2B7722E2-ON03257045.00506A7B-03257045.0050CED1@vivo.com.br>	(sfid-H20050721-114811-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42E01F75.4050103@embratel.net.br>
Message-ID: <42E02D15.4060702@clavis.com.br>

Jah que estamos no assunto de livros, alguem pode me falar alguma coisa
sobre o "Perl Best Practices", da O'Reilly?

http://www.oreilly.com/catalog/perlbp/

Acabou de sair (1a edicao em julho de 2005), e penso seriamente em
adicionar ele na minha colecao, mas soh se valer a pena.

[]s

breno


From galvao em perl.org.br  Thu Jul 21 16:41:33 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 20:41:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Apostila=3A_Introdu=E7=E3o_=E0_lingu?=
 =?iso-8859-1?q?agem_Perl_v=2E_1=2E0?=
Message-ID: <42E032AD.6080800@perl.org.br>

Monges:

Segue a apostila que preparei e que utilizei hoje no curso ministrado no 
V Seminário de Desenvolvimento em Software Livre.

Abraços,

-- 

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
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Nome  : perl_intro_v1.0.sxw
Tipo  : application/vnd.sun.xml.writer
Tam   : 37658 bytes
Descr.: não disponível
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From perl em atechs.com.br  Thu Jul 21 17:43:12 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Thu, 21 Jul 2005 21:43:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>
Message-ID: <00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1>

CGI Programming w/ Perl e Programming the Perl DBI ambos da O´Reilly- dois livros essenciais na biblioteca do programador Perl, principalmente do iniciante. :-)

Meu erro na época foi ir com muita sede ao pote e parar de ler o livro (DBI) antes de chegar no SQL. Fiquei um tempão trabalhando com flat files achando que não podia ficar melhor. Argh! 

Aliás, não é só nesse livro que eles mostram primeiro como trabalhar com flat files... já vi isso em outros tb. Acho meio que errado isso, pois o cara que está aprendendo e nunca ouviu falar em SQL (antigamente isso era bem comum) acaba até desanimando. 

Também entendo que mostrar SQL em primeiro lugar possa ser meter os pés pelas mãos. Ahh sei lá entende?  Só sei que os dois livros são bons a beça.

[]´s
Vinicius Alves
www.atechs.com.br
vini em atechs.com.br
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From acid06 em gmail.com  Thu Jul 21 17:59:09 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 21 Jul 2005 21:59:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OpenOffice (era: Para os monges madrugadores) [
	OFF-TOPIC ]
In-Reply-To: <20050721194803.5317.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
	<20050721194803.5317.qmail@web30802.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b40507211759a51760a@mail.gmail.com>

On 7/21/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Mas acho que as versões mais novas estão ficando cada
> vez mais parecidas com o MS Office... é claro que o
> Excel, por exemplo, possui MUITO mais recursos que a
> planilha do OpenOffice... mas para um usuário
> doméstico, acho que é suficiente.

Não estou falando em questão de recursos.
Estou falando de usabilidade mesmo. Você sentar e conseguir mexer no
programa sem prévio treinamento ou leitura de manuais. Intuitividade
da interface.

> Cá entre nós, eu recomendaria você visitar o Writer
> atual (se já não o fez). Algumas coisas nele (como
> definir estilos diferentes dentro do mesmo documento)
> funcionam de maneira mais simples é fácil do que no
> Word. Na época de faculdade, eu comecei a fazer meu
> TCC no Word e migrei para o Writer com muito conforto.

Minhas (poucas) coisas de faculdade eu costumo fazer em LaTeX mesmo.
Fica melhor e eu duvido que algum dia conseguirão fazer algum editor
de equações visual decente. Eu tenho o OpenOffice instalado aqui,
primariamente para poder ler formatos abertos. Mas se eu quero um
editor WYSIWYG de documentos, não penso duas vezes antes de abrir o
Word. Sim, podem me queimar. ;-)

> Até aí o Office só roda em Windows e MacOS. E eu
> suspeito que as versões para Mac não tenham todos os
> recursos que existem para Windows.

Eu não disse que o MS Office era portável. Não sei se ficou claro (mea
culpa, eu não fui direto), mas eu reclamei que a suíte KOffice não era
portável. Geralmente tudo que tem um K na frente tem a melhor
usabilidade que você vai encontrar por aí. O pessoal do KDE realmente
se empenha nisso. Mas como meu OS primário é Windows, de MS Office eu
vou.

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Thu Jul 21 18:02:57 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 21 Jul 2005 22:02:57 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>

On 7/21/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Será preciso reaprender Perl... pelo que vejo será uma nova linguagem... se
> outros criassem uma linguagem com os moldes do Perl6 poucos diriam que é
> parecido...

De Perl 4 pra Perl 5 foi a mesma coisa.
A única diferença é que Perl 5 continuou mantendo transparentemente a
compatibilidade com Perl 4. Porém, um código propriamente Perl 5 é bem
diferente de um código Perl 4 (vide a eterna represália ao Matt's
Scripts Archive).

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Thu Jul 21 18:04:48 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 21 Jul 2005 22:04:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <1121975064.4283.8.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
	<1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
	<1121975064.4283.8.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
Message-ID: <9a08c9b405072118044b10b6bf@mail.gmail.com>

On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> Prefiro o feio, mesmo que livre... o OOO funciona muito bem, apesar
> desses problemas de usabilidade (que reconheço)... mas não impede
> funcionamento...

Dúvida: porque você não usa o KOffice?

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Thu Jul 21 18:54:39 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 21 Jul 2005 22:54:39 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a05072118542c887c5b@mail.gmail.com>

Nilson Santos F. Jr...
> vide a eterna represália ao Matt's Scripts Archive

Estão em Perl 4? kkkkk :P

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


On 7/21/05, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 7/21/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > Será preciso reaprender Perl... pelo que vejo será uma nova linguagem... se
> > outros criassem uma linguagem com os moldes do Perl6 poucos diriam que é
> > parecido...
> 
> De Perl 4 pra Perl 5 foi a mesma coisa.
> A única diferença é que Perl 5 continuou mantendo transparentemente a
> compatibilidade com Perl 4. Porém, um código propriamente Perl 5 é bem
> diferente de um código Perl 4 (vide a eterna represália ao Matt's
> Scripts Archive).
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From gabriel.vieira em gmail.com  Thu Jul 21 20:37:28 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 00:37:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com><004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>
Message-ID: <000d01c58e6e$b0eebd70$0100000a@catatau>

oq há com os scripts dele?
Me passa o site? Anos qua nao acesso.


Sem querer ser chato.. mas dps que aprendi isso fiquei metido :D.. hehe: o 
correto é vede e nao vide :D

Abração
----- Original Message ----- 
From: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 10:02 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6


On 7/21/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Será preciso reaprender Perl... pelo que vejo será uma nova linguagem... 
> se
> outros criassem uma linguagem com os moldes do Perl6 poucos diriam que é
> parecido...

De Perl 4 pra Perl 5 foi a mesma coisa.
A única diferença é que Perl 5 continuou mantendo transparentemente a
compatibilidade com Perl 4. Porém, um código propriamente Perl 5 é bem
diferente de um código Perl 4 (vide a eterna represália ao Matt's
Scripts Archive).

-Nilson Santos F. Jr.
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From kamusbr em gmail.com  Fri Jul 22 03:58:48 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Fri, 22 Jul 2005 07:58:48 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Para os monges madrugadores
In-Reply-To: <9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
References: <42DF18F0.3000700@perl.org.br>
	<00a801c58e23$235e9d90$0100000a@catatau>
	<1121971487.4283.2.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<00bd01c58e25$4d8c4660$0100000a@catatau>
	<1121972286.4283.5.camel@cajazeiras.matriz.oktiva.com.br>
	<9a08c9b405072112304cb77d84@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c176050722035850b8aada@mail.gmail.com>

Em 21/07/05, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 7/21/05, Daniel Ruoso <daniel em ruoso.com> wrote:
> > Radical é se manter na plataforma proprietária...
> 
> Podem me linchar, mas o OpenOffice é feio
O meu nao, se usa debian e gnome tenta instalar o pacote
openoffice.org-gtk-gnome ai o openoffice fica bem legal

 e ruim de usar. 
Isso é muito relativo, avalie: é ruim de usar, ou vc só sabe usar uma coisa ?

Não chega
> aos pés do MS Office em questão de usabilidade.
O MS Office é uma ótima ferramenta, agora só a título de registro pra
confirmar, você qnt por ele mesmo? e pelo win(alguma coisa) e pelo
anti-vírus (que por sinal pra q serve mesmo? :) )

Claro que existem
> alternativas livres que são bem melhores (programas começados com K?
Outro ponto relativo, pra mim q uso desde o star office, eles sempre
resolveram os meus problemas, então pra mim é um ótima ferramenta ;)


> ;-) ), mas infelizmente a maioria é só pra Linux, pecam no quesito
> portabilidade.
Se formos avaliar portabilidade acredito q dentre todos o MS Office é
o q mais peca

> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Fri Jul 22 05:16:26 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 22 Jul 2005 09:16:26 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1>
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>
	<00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1>
Message-ID: <9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>

On 7/21/05, Vinicius Alves <perl em atechs.com.br> wrote:
> Aliás, não é só nesse livro que eles mostram primeiro como trabalhar com
> flat files... já vi isso em outros tb. Acho meio que errado isso, pois o
> cara que está aprendendo e nunca ouviu falar em SQL (antigamente isso era
> bem comum) acaba até desanimando. 

Na verdade é bem certo.
SQL não é "pau pra toda obra". Existem situações em que faz muito mais
sentido você usar um flat file ao invés de um banco de dados (apesar
de que, agora, com SQLite, realmente a abrangência do SQL aumentou).
Essa popularidade do SQL pra tudo hoje em dia eu acredito que pode ser
atribuída ao fato de que você vai até se divertir com o que vai ver se
pedir a um programador de VB pra mexer com flat file. ;-)

Em empresas de toda essa filosofia hoje em dia que flat file é algo
totalmente tosco, porque relembra os sistemas em COBOL e coisas do
gênero. Mas no fundo, eu tenho minha teoria que uma das razões
principais na verdade é porque é uma bagunça você mexer com flat files
nessas "business-oriented languages".

-Nilson Santos F. Jr.

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 05:21:59 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 09:21:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Maratona How To
Message-ID: <OFFB02F513.2360301F-ON03257046.004391BA-03257046.0043EF46@vivo.com.br>

R$ 10,00 de cada inscrição do Maratona How To serão destinados para ONG 
profissionalizante
Evento destina parte do valor das inscrições para Organização Não 
Governamental; Idealizadores do evento destacam a importância do 
investimento em adolescentes. 

R$ 10,00 do valor de cada inscrição do evento Maratona How To serão 
destinados a Organização Não Governamental CPA (Centro de 
Profissionalização de Adolescentes) que capacita adolescentes da periferia 
a trabalharem com o sistema operacional Linux. 
Segundo a organização, esta iniciativa faz parte do objetivo do evento. A 
idéia do Maratona How To é a de fomentar o desenvolvimento open source e 
nada melhor do que fazer isso desde a raiz, ou seja, desde a adolescência.
Para Rodolfo Avelino, responsável por capacitação em Linux da CPA, a ação 
Maratona vem de encontro ao que a ONG necessita: Apesar de tudo que 
ouvimos dizer na mídia (sic), essa iniciativa é muito bem vinda. Realmente 
precisamos de ações como essas, pois são muitos os obstáculos que existem 
para iniciativas voltadas para a profissionalização, principalmente à 
partir do linux.
Para mais informações sobre a ONG CPA: http://www.cpa.org.br/metodologia/index.htm
O Maratona How To é um evento que objetiva o fortalecimento da comunidade 
de desenvolvedores open sorce brasileira, trazendo conhecimentos e, 
principalmente, habilidades exigidas pelo mercado.
Através de mini-tutoriais, tem foco em Linguagens de Programação e Bancos 
de Dados, de modo a realçar as características técnicas e as vantagens 
competitivas que permeiam estes assuntos.

Pré-Inscrições:
R$ 85,00 (30%off - válido até o dia 5 de Agosto)

Camisetas
Veja 6 modelos de camisetas disponíveis!
Mais informações: 
http://www.mhowto.com.br

_________________________________________________________________________________________________________________

Maratona How To - Free Software
GTK - C - PHP - PERL - Python e MySQL
http://www.mhowto.com.br

10 de Setembro, Sábado, das 8h00 às 20h00
Centro de Convenções Pompéia
Avenida Pompéia, 888 - Pompéia - São Paulo/SP

_________________________________________________________________________________________________________________

Promoção e Realização:
The Source 
Organização:
AOP Comunicação
Patrocínio:
Locaweb

Apoio Especial:
IBbrasil Internetworking
Apoio:
A Casa do Linux
Ajato
CGI Clube.Net
Codebreakers
CPA - Centro de Profissionalização de Estudantes
EAC-MySql
fabiorizzo.com
Grupo de estudo da linguagem Perl residente no Espírito Santo
Grupo PROPHP - Profissionais de PHP
GTK-BR
Imasters
Infomediatv
Linux Magazine
Linux Mall
Livraria Tempo Real
PHP Mania
Python Brasil
Sociedade Perl do Brasil
TcheZope

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From acid06 em gmail.com  Fri Jul 22 05:25:19 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 22 Jul 2005 09:25:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <000d01c58e6e$b0eebd70$0100000a@catatau>
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>
	<000d01c58e6e$b0eebd70$0100000a@catatau>
Message-ID: <9a08c9b4050722052527c24b44@mail.gmail.com>

On 7/22/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> Sem querer ser chato.. mas dps que aprendi isso fiquei metido :D.. hehe: o
> correto é vede e nao vide :D

Na verdade não tem nada de errado. 

O imperativo do verbo ver de fato é "vede", que se refere a "vós",
pronome rarissimamente usado no Brasil, motivo por que preferimos o
latim "vide", que se traduz por veja ou até mesmo pelo infinitivo, por
exemplo: ver  pág. 10. Ver referência no final do capítulo.

Eu também sou chato quando me corrigem e eu não estou errado. ;-)

-Nilson Santos F. Jr.

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 06:20:20 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 10:20:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>

Salve Monges !!

>> Em empresas de toda essa filosofia hoje em dia que flat file é algo
>> totalmente tosco, porque relembra os sistemas em COBOL e coisas do
>> gênero. Mas no fundo, eu tenho minha teoria que uma das razões
>> principais na verdade é porque é uma bagunça você mexer com flat files
>> nessas "business-oriented languages".

Bom não sei em qual empresa se acha utilizar flat file algo tosco ?? e 
relembrar COBOL ??? ele ainda é muito utilizado !! a razão para se 
utilizar flat file é pq isso é muito mais rápido do de banco de dados  ... 
você vai ter uma trabalho muito maior para implementar uma solução mas no 
final ela é bem mais rápido ... já os banco de dados somados com o SQL 
criam uma flexibilidade maior para variações de consulta porêm necessitam 
de muitos recursos é lógico que quando dinheiro não é o problema essa 
solução acaba levando vantagem.

[  ]´s


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URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050722/3f57a029/attachment.html

From f.recsky em darumaorga.com.br  Fri Jul 22 06:33:08 2005
From: f.recsky em darumaorga.com.br (Frederico Fernandes Recsky)
Date: Fri, 22 Jul 2005 10:33:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>	<00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1>
	<9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E0F594.2000702@darumaorga.com.br>

Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:

>On 7/21/05, Vinicius Alves <perl em atechs.com.br> wrote:
>  
>
>>Aliás, não é só nesse livro que eles mostram primeiro como trabalhar com
>>flat files... já vi isso em outros tb. Acho meio que errado isso, pois o
>>cara que está aprendendo e nunca ouviu falar em SQL (antigamente isso era
>>bem comum) acaba até desanimando. 
>>    
>>
Eu so´ trabalho usando flat files, e aqui e´ o contrario, deve se pensar 
muito antes de usar um banco de dados.

Dependendo da forma como foi feita funciona muito bem e muito rapido.

Frederico

-- 
int x=2656838,y=152645;main(){putchar(x);x>>=y&7;y>>=4;return(y)?main():0;}
//Linux User num. 253572
//telefone (12)281-1900 r 131
//Daruma Orga Card Systems - Taubaté - SP


From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 06:59:50 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 10:59:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados - antigo Sobre livros de
	Perl
Message-ID: <OFF1F6BBF1.98A7C510-ON03257046.004C34AF-03257046.004CE3FD@vivo.com.br>


Salve Frederico !

>> Eu so´ trabalho usando flat files, e aqui e´ o contrario, deve se pensar

>> muito antes de usar um banco de dados.

Em algumas aplicações o uso de banco de dados se torna uma pedra enorme
para se carregar durante todo o processamento.

>> Dependendo da forma como foi feita funciona muito bem e muito rapido.

Com certeza é bem mais rápido. A desvantagem fica por conta das
implementações erradas, justamente pq as pessoas estão investindo mais
tempo no desenvolvimento para banco de dados e se esquecem de estudar
implementações em flat files, quando precisam fazer uma, fazem de uma forma
não muito boa.


[   ]´s


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From perl em atechs.com.br  Fri Jul 22 07:15:07 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Fri, 22 Jul 2005 11:15:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>	<00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1><9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>
	<42E0F594.2000702@darumaorga.com.br>
Message-ID: <002a01c58ec7$c3e5f1b0$8dbefea9@armazem1>

Lembro bem de penar com for loops para acessar as matrizes
multidimensionais. Acho que facilita bastante usar query language para
buscar o que se quer em um único comando (ou talvez 3 se considerar o
prepare() e execute() do DBI) do que ficar varrendo o(s) arquivo(s)
inteiro(s) procurando o que vc quer.

Mas talvez seja tb apenas preferência de cada um.

Claro que para coisas pequenas vc não deve usar um RDBMS, mas mesmo assim
cfe o caso, vc evita race conditions. Foi citado na lista os scripts do Matt
Wright. Lembro que ele guardava o contador em um arquivo de texto. Não era
incomum esse arquivo se estrepar por causa de race conditions (ele não usava
flock). Naquela época, se ele tivesse usado um RDBMS como fazem os fóruns
atuais, provavelmetne não teria tido este problema.

Mas... é tudo de analizar caso a caso. Mas... estamos saindo do enfoque da
discussão sobre livros de Perl.

[]´s
Vinicius Alves
www.atechs.com.br

----- Original Message ----- 
From: "Frederico Fernandes Recsky" <f.recsky em darumaorga.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 10:33 AM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl


Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:

>On 7/21/05, Vinicius Alves <perl em atechs.com.br> wrote:
>
>
>>Aliás, não é só nesse livro que eles mostram primeiro como trabalhar com
>>flat files... já vi isso em outros tb. Acho meio que errado isso, pois o
>>cara que está aprendendo e nunca ouviu falar em SQL (antigamente isso era
>>bem comum) acaba até desanimando.
>>
>>
Eu so´ trabalho usando flat files, e aqui e´ o contrario, deve se pensar
muito antes de usar um banco de dados.

Dependendo da forma como foi feita funciona muito bem e muito rapido.

Frederico

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//Linux User num. 253572
//telefone (12)281-1900 r 131
//Daruma Orga Card Systems - Taubaté - SP

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 07:23:23 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 11:23:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF02208063.7F1E40C4-ON03257046.004EA638-03257046.004F0C20@vivo.com.br>

Salve Vinícius !

>> Lembro bem de penar com for loops para acessar as matrizes
>> multidimensionais. Acho que facilita bastante usar query language para
>> buscar o que se quer em um único comando (ou talvez 3 se considerar o
>> prepare() e execute() do DBI) do que ficar varrendo o(s) arquivo(s)
>> inteiro(s) procurando o que vc quer.

??? Quem varre o arquivo é seu processo e não vc ??  e nem sempre vc 
precisa varrer o arquivo.

>> Claro que para coisas pequenas vc não deve usar um RDBMS, ...

Eh justamente o contrário ... coisas muito grande ficam difícil(mais 
lento) de processar em um RDBMS ...


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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 07:30:10 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 11:30:10 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados - antigo Sobre
	livros de Perl
In-Reply-To: <OFF1F6BBF1.98A7C510-ON03257046.004C34AF-03257046.004CE3FD@vivo.com.br>
Message-ID: <20050722143010.24606.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>


--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:

> 
> Salve Frederico !
> 
> Em algumas aplicações o uso de banco de dados se
> torna uma pedra enorme
> para se carregar durante todo o processamento.

Normalmente você usa arquivos com registros usando
algum tipo de separador? Ou usa DBM?

> Com certeza é bem mais rápido. A desvantagem fica
> por conta das
> implementações erradas, justamente pq as pessoas
> estão investindo mais
> tempo no desenvolvimento para banco de dados e se
> esquecem de estudar
> implementações em flat files, quando precisam fazer
> uma, fazem de uma forma
> não muito boa.

Nunca testei isso exaustivamente... talvez você já
tenha feito Marco...

Eu obteria melhor performance se usasse um arquivo
usando "|" (pipe) como separador de registros e
posteriormente usando split() para obter os valores
novamente ou usasse um arquivo com registros de
tamanho fixo armazenados com pack() e recuperador via
unpack()? Vamos supor que os registros possam ser
usados com tamanho fixo.

[]'s


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From acid06 em gmail.com  Fri Jul 22 07:39:37 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 22 Jul 2005 11:39:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>
Message-ID: <9a08c9b405072207394b95cb82@mail.gmail.com>

On 7/22/05, marcoantonio.lima em vivo.com.br <marcoantonio.lima em vivo.com.br> wrote:
> Bom não sei em qual empresa se acha utilizar flat file algo tosco ?? e
> relembrar COBOL ??? ele ainda é muito utilizado !! a razão para se utilizar
> flat file é pq isso é muito mais rápido do de banco de dados  ... você vai
> ter uma trabalho muito maior para implementar uma solução mas no final ela é
> bem mais rápido ... já os banco de dados somados com o SQL criam uma
> flexibilidade maior para variações de consulta porêm necessitam de muitos
> recursos é lógico que quando dinheiro não é o problema essa solução acaba
> levando vantagem. 

Empresas que utilizam as linguagens "business-oriented". ;-)
Em outras palavras, empresas que não aderem à uma arquitetura livre e
só tabalham com software proprietário.

-Nilson Santos F. Jr.

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 07:55:11 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 11:55:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF926EA8CC.5CC43C7C-ON03257046.00503F84-03257046.0051F54C@vivo.com.br>


Salve Alceu !

>> Normalmente você usa arquivos com registros usando
>> algum tipo de separador? Ou usa DBM?

Assim fica difícil, isso vai depender muito da aplicação e a solução que
estou utilizando.

>> Nunca testei isso exaustivamente... talvez você já
>> tenha feito Marco...

Trabalho com isso ..

>> Eu obteria melhor performance se usasse um arquivo
>> usando "|" (pipe) como separador de registros e
>> posteriormente usando split() para obter os valores
>> novamente ou usasse um arquivo com registros de
>> tamanho fixo armazenados com pack() e recuperador via
>> unpack()? Vamos supor que os registros possam ser
>> usados com tamanho fixo.

Eu tenho preferência por tamanho fixo ... mas quando isso é possível ... eu
trabalho com arquivos diferentes ... mas na maioria das vezes vc vai
encontrar arquivos de tamanho fixo ...

A primeira coisa que vc deve fazer é o reconhecimento dos dados, eles não
terão muita utilidade se não puderem ser reconhecidos. Padrões
pré-definidos que permitirão determinar que partes dos dados representam os
itens de interesse.

Para descobrir previamente as características dos dados é necessário um
análise de dados para determinar os relacionamentos, dependências ou
tendências desconhecidas. Os dados descobertos tornam-se parte da estrutura
informacional, os dados provêm de vários sistemas, e por isso, geralmente
uma mesma informação tem diferentes formatos.

Os dados vêm em diferentes formatos:

Dados não estruturados, que na verdade na prática não existem, suas
estruturas estão apenas escondidas, pois sistemas computacionais não
trabalham com dados não estruturados.

Registros orientados são os que você vai mais encontrar, geralmente são
compostos de header, body e tail, são definidos por um layout específico.

Dados hierárquicos é nova onda, são bastantes úteis, criam uma excelente
flexibilidade. Temos como exemplo o HTML, XML ...

Dados binários esses nunca são tratados sem uma aplicação para conversão
que pode vir incluída em sua solução.


[   ]´s

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 08:00:27 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 12:00:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF11A3D5C3.55D08F8D-ON03257046.00520D98-03257046.005270F9@vivo.com.br>


Salve Nilson !

>> Empresas que utilizam as linguagens "business-oriented". ;-)
>> Em outras palavras, empresas que não aderem à uma arquitetura livre e
>> só tabalham com software proprietário.

Bom na maioria das vezes eu só trabalho estes tipos de empresas ... no
momento em algumas soluções tenho utilizado COBOL para resolver o problema
... e posso te garantir que esse não é o pensamento delas !

E hoje em dia não acredito que existirem empresas que só trabalham com
software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!

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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 08:06:01 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 12:06:01 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <OF11A3D5C3.55D08F8D-ON03257046.00520D98-03257046.005270F9@vivo.com.br>
Message-ID: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>


--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:

> E hoje em dia não acredito que existirem empresas
> que só trabalham com
> software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!

Se você considerar que já andaram pegando websites da
Microsoft hospedados em Apache/FreeBSD, que a API de
rede do Windows 2000 (e versões posteriores) foram
copiadas do FreeBSD e o "Unix services for Microsoft"
foi chupinhado do OpenBSD... realmente o tio Bill não
é tão contra assim software livre... desde que ele
possa se apropriar dele sem contar para ninguém!

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From jamorreu em gmail.com  Fri Jul 22 08:09:17 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 12:09:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <9a08c9b4050722052527c24b44@mail.gmail.com>
References: <20050721203649.12904.qmail@web30808.mail.mud.yahoo.com>
	<004b01c58e3d$22b25930$0100000a@catatau>
	<9a08c9b405072118023ebd06f2@mail.gmail.com>
	<000d01c58e6e$b0eebd70$0100000a@catatau>
	<9a08c9b4050722052527c24b44@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a05072208092f56eecd@mail.gmail.com>

Gabriel...
> oq há com os scripts dele?
> Me passa o site? Anos qua nao acesso.

No CGiClube.net tem um script de whois deles... pega lá, descompacta e
veja a url ;)

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


On 7/22/05, Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> wrote:
> On 7/22/05, Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> wrote:
> > Sem querer ser chato.. mas dps que aprendi isso fiquei metido :D.. hehe: o
> > correto é vede e nao vide :D
> 
> Na verdade não tem nada de errado.
> 
> O imperativo do verbo ver de fato é "vede", que se refere a "vós",
> pronome rarissimamente usado no Brasil, motivo por que preferimos o
> latim "vide", que se traduz por veja ou até mesmo pelo infinitivo, por
> exemplo: ver  pág. 10. Ver referência no final do capítulo.
> 
> Eu também sou chato quando me corrigem e eu não estou errado. ;-)
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From acid06 em gmail.com  Fri Jul 22 08:20:07 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Fri, 22 Jul 2005 12:20:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
References: <OF11A3D5C3.55D08F8D-ON03257046.00520D98-03257046.005270F9@vivo.com.br>
	<20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b405072208205f23ae5a@mail.gmail.com>

On 7/22/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> > E hoje em dia não acredito que existirem empresas
> > que só trabalham com
> > software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!
> 
> Se você considerar que já andaram pegando websites da
> Microsoft hospedados em Apache/FreeBSD, que a API de
> rede do Windows 2000 (e versões posteriores) foram
> copiadas do FreeBSD e o "Unix services for Microsoft"
> foi chupinhado do OpenBSD... realmente o tio Bill não
> é tão contra assim software livre... desde que ele
> possa se apropriar dele sem contar para ninguém!

Essa história dos servidores da Microsoft rodando Apache sob FreeBSD
não é um exemplo muito bom. Essa situação aconteceu no Hotmail. Poucos
podem se lembrar, mas até alguns anos atrás o Hotmail era simplesmente
um serviço de email independente, não tinha vínculos com a Microsoft e
rodava em Apache/FreeBSD. A Microsoft comprou o Hotmail mas não migrou
logo de cara. Demorou, se não me engano, uns 2 anos. Nesse meio tempo
vieram as notícias sensacionalistas. E certamente, até hoje, a
Microsoft possui várias máquinas rodando variantes *nix simplesmente
pelo fato de que ela *compra* várias outras empresas que não
necessariamente utilizavam uma arquitetura da Microsoft at all. Vocês
tem que lembrar quen a realidade americana de propriedade intelectual,
DMCA e coisas do gênero, a patente da idéia, quando boa, é o que
realmente vale dinheiro, a implementação fica em segundo plano.

Quanto à empresas que só utilizam software proprietário. Bem. Eu
trabalho numa. ;-)
AFAIK as únicas coisas baseadas em software aberto lá são as coisas
que eu faço em Perl (que antes não existiam) e recentemente uma
divisão da empresa passou a utilizar CVS ao invés do SourceSafe. Além
disso, na parte de infra-estrutura de TI, na frente do ISA da
Microsoft, tem um firewall rodando alguma variante de Linux - só o ISA
não é confiável, lol.

E no círculo de relacionamento de nossos clientes, eu só vejo empresas
que usam só Windows ou, ao menos, primariamente Windows, ou ainda, que
estão migrando, pasmem, para Windows.

Eu não tenho *tanta* experiência profissional assim, mas pelo que vejo
existe um choque entre a realidade que vocês vivem e a realidade com a
qual eu convivo. Para vocês o mundo empresarial é regido por software
livre. Pra mim é o contrário. Não vejo um só projeto direcionado à
arquiteturas livres em toda a gama de empresas com a qual eu lido. Dá
pra tirar umas conclusões interessantes sobre como as coisas no Brasil
são segmentadas com isso tudo.

-Nilson Santos F. Jr.

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 08:32:49 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 12:32:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
Message-ID: <OF97D89FD6.A41999D9-ON03257046.00548FDF-03257046.00556757@vivo.com.br>

>> Essa história dos servidores da Microsoft rodando Apache sob FreeBSD
>> não é um exemplo muito bom. Essa situação aconteceu no Hotmail. Poucos
>> podem se lembrar, mas até alguns anos atrás o Hotmail era simplesmente
>> um serviço de email independente, não tinha vínculos com a Microsoft e
>> rodava em Apache/FreeBSD. A Microsoft comprou o Hotmail mas não migrou
>> logo de cara. Demorou, se não me engano, uns 2 anos. Nesse meio tempo
>> vieram as notícias sensacionalistas. E certamente, até hoje, a
>> Microsoft possui várias máquinas rodando variantes *nix simplesmente
>> pelo fato de que ela *compra* várias outras empresas que não
>> necessariamente utilizavam uma arquitetura da Microsoft at all. Vocês
>> tem que lembrar quen a realidade americana de propriedade intelectual,
>> DMCA e coisas do gênero, a patente da idéia, quando boa, é o que
>> realmente vale dinheiro, a implementação fica em segundo plano.

Vc está um pouco mal informado !!! mas isso não vai ao caso.

>> Quanto à empresas que só utilizam software proprietário. Bem. Eu
>> trabalho numa. ;-)
>> AFAIK as únicas coisas baseadas em software aberto lá são as coisas
>> que eu faço em Perl (que antes não existiam) e recentemente uma
>> divisão da empresa passou a utilizar CVS ao invés do SourceSafe. Além
>> disso, na parte de infra-estrutura de TI, na frente do ISA da
>> Microsoft, tem um firewall rodando alguma variante de Linux - só o ISA
>> não é confiável, lol.

Bom vc acabou de dizer que sua empresa não utiliza apenas software 
proprietário !!

>> E no círculo de relacionamento de nossos clientes, eu só vejo empresas
>> que usam só Windows ou, ao menos, primariamente Windows, ou ainda, que
>> estão migrando, pasmem, para Windows.

Analise melhor essa sua afirmação !

>> Eu não tenho *tanta* experiência profissional assim, mas pelo que vejo
>> existe um choque entre a realidade que vocês vivem e a realidade com a
>> qual eu convivo. Para vocês o mundo empresarial é regido por software
>> livre. Pra mim é o contrário. Não vejo um só projeto direcionado à
>> arquiteturas livres em toda a gama de empresas com a qual eu lido. Dá
>> pra tirar umas conclusões interessantes sobre como as coisas no Brasil
>> são segmentadas com isso tudo.

Bom acho que você deve analisar melhor as suas afirmações, ninguém falou 
que o mundo empresarial é regido por software livre !! bom depois eu tenho 
trabalho com grandes empresas, e quando falo isso é pq são grandes mesmo 
... e esse seu pensamento não existe ... o problema não é proprietário ou 
livre ... o mais importante é a solução.

A questão aqui é um pouco de conceito e uma análise melhor sobre a 
informaçãos aqui postadas.

Peço para que não continuemos com isso, pq já tivemos experiências não 
muito boas com estes temas, se existe alguma dúvida sobre software livre 
que seja esclarecida em uma lista sobre o assunto ... ex PSL-Brasil. ... 
essa é uma lista sobre Perl e perl é livre apenas isso.

Obriagado;


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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jul 22 09:04:50 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 13:04:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>
Message-ID: <002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau>

humm...

e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de ser todo carregado?

Já pensei em implementar um 'banco de dados proprio' criando um modulo perl que seria o DBI para tratamento em flat file.. so que pensei que ia ficar mais lento então desisti... mas depois dessa informação.. quem sabe eu não volte a pensar a respeito ;)

Poderia utilizar comandos SQL onde o modulo a que me refiro faria o trabalho de interpreta-lo no flat file... ja existe algo a respeito?

De qualquer forma gostei da informação.. verei se volto com esse 'projeto de projeto' :)

Abraços ;)
  ----- Original Message ----- 
  From: marcoantonio.lima em vivo.com.br 
  To: Nilson Santos Figueiredo Junior ; Cascavel Perl Mongers 
  Sent: Friday, July 22, 2005 10:20 AM
  Subject: Re: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl



  Salve Monges !! 

  >> Em empresas de toda essa filosofia hoje em dia que flat file é algo
  >> totalmente tosco, porque relembra os sistemas em COBOL e coisas do
  >> gênero. Mas no fundo, eu tenho minha teoria que uma das razões
  >> principais na verdade é porque é uma bagunça você mexer com flat files
  >> nessas "business-oriented languages".

  Bom não sei em qual empresa se acha utilizar flat file algo tosco ?? e relembrar COBOL ??? ele ainda é muito utilizado !! a razão para se utilizar flat file é pq isso é muito mais rápido do de banco de dados  ... você vai ter uma trabalho muito maior para implementar uma solução mas no final ela é bem mais rápido ... já os banco de dados somados com o SQL criam uma flexibilidade maior para variações de consulta porêm necessitam de muitos recursos é lógico que quando dinheiro não é o problema essa solução acaba levando vantagem. 

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From breno em clavis.com.br  Fri Jul 22 09:16:25 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 13:16:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau>
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>
	<002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau>
Message-ID: <42E11BD9.1010001@clavis.com.br>

Gabriel Vieira wrote:
> humm...
>  
> e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
> Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de
> ser todo carregado?
>  

Alguem tem benchmarks? Da mesma base de dados guardada num arquivo
separado por "|" e num banco de dados? Acho que isso ajudaria a sanar as
duvidas de uma vez por todas.


From galvao em perl.org.br  Fri Jul 22 09:38:33 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 13:38:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Apostila: =?ISO-8859-1?Q?Introdu=E7=E3o_=E0_?=
	=?ISO-8859-1?Q?linguagem_Perl_v=2E_1=2E0?=
In-Reply-To: <007401c58e50$cecc98d0$8dbefea9@armazem1>
References: <42E032AD.6080800@perl.org.br>
	<007401c58e50$cecc98d0$8dbefea9@armazem1>
Message-ID: <42E12109.6060109@perl.org.br>

Vinicius:

Muito obrigado, não havia percebido esta falha.

Segue o documento atualizado. Aproveitei para colocar a versão via OOo, 
ao invés de colocar no nome do arquivo :)

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Vinicius Alves wrote:

>Oi Galvão,
>
>Estava olhando seu arquivo (muito bom...) e vi um pequeno probleminha.
>
>No seu exemplo 7 (do ... while), tu esqueceu de colocar o $a++; dentro do
>bloco.
>
>Também tenho uma pequena sugestão: não seria melhor (para a leitura) usar
>maiúsculas para as filehandles? Pessoalmente acho muito mais fácil de ler e
>talvez fosse melhor já acostumar os alunos a usarem esta convenção.
>
>Um abraço,
>Vinicius Alves
>www.atechs.com.br
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Thursday, July 21, 2005 8:41 PM
>Subject: [Cascavel-pm] Apostila: Introdução à linguagem Perl v. 1.0
>
>
>  
>
>>Monges:
>>
>>Segue a apostila que preparei e que utilizei hoje no curso ministrado no
>>V Seminário de Desenvolvimento em Software Livre.
>>
>>Abraços,
>>
>>-- 
>>
>>Er Galvão Abbott
>>galvao em perl.org.br
>>----------------------------------------------------
>>Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
>>http://portoalegre.pm.org/
>>----------------------------------------------------
>>Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
>>http://perl.org.br/
>>----------------------------------------------------
>>
>>
>>    
>>
>
>
>----------------------------------------------------------------------------
>----
>
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>----------------------------------------------------------------------------
>----
>
>
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.2/54 - Release Date: 21/7/2005
>
>
>
>  
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Nome  : perl_intro.sxw
Tipo  : application/vnd.sun.xml.writer
Tam   : 73758 bytes
Descr.: não disponível
Url   : http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050722/1d3a5a62/perl_intro-0001.sxw

From jamorreu em gmail.com  Fri Jul 22 10:13:00 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:13:00 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <42E11BD9.1010001@clavis.com.br>
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br>
	<002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau>
	<42E11BD9.1010001@clavis.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05072210133a083dc8@mail.gmail.com>

E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram o saco (não aqui)
falando que era furada, que era lerdo e que consumia boa memoria do
servidor...

Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me senti à vontade
(bom fácil de usar).

Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco de dados... nuss
o mundo dá voltas heheheh

É claro que, banco de dados não tem as infinitas possibilidades que
você pode criar para consultar um cadastro em um Flat File, mas é
muito mais fácil, creio eu, montar um banco de dados (oracle,
postgree, mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas que um
Flat File..

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



On 7/22/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Gabriel Vieira wrote:
> > humm...
> >
> > e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
> > Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de
> > ser todo carregado?
> >
> 
> Alguem tem benchmarks? Da mesma base de dados guardada num arquivo
> separado por "|" e num banco de dados? Acho que isso ajudaria a sanar as
> duvidas de uma vez por todas.
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From perl em atechs.com.br  Fri Jul 22 10:32:41 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:32:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br><002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau><42E11BD9.1010001@clavis.com.br>
	<8ff2963a05072210133a083dc8@mail.gmail.com>
Message-ID: <003301c58ee3$5d7a8c80$8dbefea9@armazem1>

Concordo com o João.

Marco, acho que não entendi tua pergunta.

Minha opinião sobre o assunto de flat files vs BD veio de uma surra que
tomei  lá em 1998 quando fui fazer um site para o PMDB na ocasião do Fórum
Social Mundial (eles criaram um domínio "clone", se é que dá para chamar
assim) para que as pessoas caíssem do site deles mais facilmente.  Eles
tinham seus repórteres no evento (FSM) e tínhamos que colocar as notícias no
ar. Na época eu não conhecia SQL, li o Programming the Perl DBI e fiquei
satisfeito com o que vi em relação a Flat Files. Não é nem preciso dizer que
me estrepei feio, né?

A partir daquele momento eu fiquei sabendo de SQL e, sem dúvida, teria
facilitado meu trabalho mil vezes.

Como falei antes, creio que é uma questão de avaliar o projeto e decidir
qual tecnologia usar.

Sou fã do Perl desde 1998, foi a primeira linguagem que aprendi - por
hobby - e divulgo ele onde quer que eu vá. Hoje, porém, se tivesse que fazer
um projeto igual àquele novamente, o faria usando (!!!) PHP com MySQL.  Sem
flames, por favor.

[]´s a todos,
Vinicius Alves
www.atechs.com.br


----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 2:13 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]


E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram o saco (não aqui)
falando que era furada, que era lerdo e que consumia boa memoria do
servidor...

Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me senti à vontade
(bom fácil de usar).

Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco de dados... nuss
o mundo dá voltas heheheh

É claro que, banco de dados não tem as infinitas possibilidades que
você pode criar para consultar um cadastro em um Flat File, mas é
muito mais fácil, creio eu, montar um banco de dados (oracle,
postgree, mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas que um
Flat File..

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



On 7/22/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Gabriel Vieira wrote:
> > humm...
> >
> > e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
> > Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de
> > ser todo carregado?
> >
>
> Alguem tem benchmarks? Da mesma base de dados guardada num arquivo
> separado por "|" e num banco de dados? Acho que isso ajudaria a sanar as
> duvidas de uma vez por todas.
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
_______________________________________________
Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm



-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.2/55 - Release Date: 21/7/2005



From mda em embratel.net.br  Fri Jul 22 10:33:32 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:33:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <002a01c58ec7$c3e5f1b0$8dbefea9@armazem1>
	(sfid-H20050722-111356-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <OF582D8657.37C21436-ON03257045.0061E944-03257045.0062134E@vivo.com.br>	<00a301c58e56$576efbb0$8dbefea9@armazem1><9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>	<42E0F594.2000702@darumaorga.com.br>
	<002a01c58ec7$c3e5f1b0$8dbefea9@armazem1>
	(sfid-H20050722-111356-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E12DEC.3080607@embratel.net.br>

Vinicius Alves wrote:

>Lembro bem de penar com for loops para acessar as matrizes
>multidimensionais. Acho que facilita bastante usar query language para
>buscar o que se quer em um único comando (ou talvez 3 se considerar o
>prepare() e execute() do DBI) do que ficar varrendo o(s) arquivo(s)
>inteiro(s) procurando o que vc quer.
>  
>
Eu tenho feito isto com frequencia, para processar logs do postfix, a 
cada novo ataque de spam ou worms... e ainda acho muito melhor que 
importar em um sql para fazer as querys...
Mas sou obrigado a concordar... dá trabalho! (Ainda bem... eu vivo disto 
;D )

>Mas talvez seja tb apenas preferência de cada um.
>  
>
Existem inumeras situações onde vc retira seus dados de um flat-file 
para um sql, ou simplesmente faz conversão de formatos, e muitas vezes 
não tem acesso a um rdbms.

>Claro que para coisas pequenas vc não deve usar um RDBMS, mas mesmo assim
>cfe o caso, vc evita race conditions. Foi citado na lista os scripts do Matt
>Wright. Lembro que ele guardava o contador em um arquivo de texto. Não era
>incomum esse arquivo se estrepar por causa de race conditions (ele não usava
>flock). Naquela época, se ele tivesse usado um RDBMS como fazem os fóruns
>atuais, provavelmetne não teria tido este problema.
>  
>
Este foi o ponto que mais me chamou atenção...
A alguns anos, quando o um produto de portal estava sendo definido, 
usando asp, com controle de Id de sessão dentro de banco de dados, 
percebemos que com um grande numero de acessos simultaneos ocorriam 
sobrecargas para fazer uma query muito simples, para registrar o novo Id...

Se a intenção é apenas incrementar um contadorsinho básico, o melhor, em 
minha opiniao é com certeza um flat-file (claro... usando lock)...

>Mas... é tudo de analizar caso a caso. Mas... estamos saindo do enfoque da
>discussão sobre livros de Perl.
>  
>
Discordo mais uma vez... o bom livro deve apresentar as duas realidades, 
mesmo sem aprofundar, justificando o ganho com o uso do novo recurso 
defendido...



Sds,
Marco Antonio

>[]´s
>Vinicius Alves
>www.atechs.com.br
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Frederico Fernandes Recsky" <f.recsky em darumaorga.com.br>
>To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Friday, July 22, 2005 10:33 AM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
>
>
>Nilson Santos Figueiredo Junior wrote:
>
>  
>
>>On 7/21/05, Vinicius Alves <perl em atechs.com.br> wrote:
>>
>>
>>    
>>
>>>Aliás, não é só nesse livro que eles mostram primeiro como trabalhar com
>>>flat files... já vi isso em outros tb. Acho meio que errado isso, pois o
>>>cara que está aprendendo e nunca ouviu falar em SQL (antigamente isso era
>>>bem comum) acaba até desanimando.
>>>
>>>
>>>      
>>>
>Eu so´ trabalho usando flat files, e aqui e´ o contrario, deve se pensar
>muito antes de usar um banco de dados.
>
>Dependendo da forma como foi feita funciona muito bem e muito rapido.
>
>Frederico
>
>  
>



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 10:36:53 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:36:53 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
In-Reply-To: <8ff2963a05072210133a083dc8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050722173653.50378.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram
> o saco (não aqui)
> falando que era furada, que era lerdo e que consumia
> boa memoria do
> servidor...
> 
> Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me
> senti à vontade
> (bom fácil de usar).
> 
> Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco
> de dados... nuss
> o mundo dá voltas heheheh

Não existe solução definitiva para persistência de
dados JG. Cada caso é um caso.

> É claro que, banco de dados não tem as infinitas
> possibilidades que você pode criar para consultar um
>cadastro em um Flat File, mas é muito mais fácil,
>creio eu, montar um banco de dados (oracle, postgree,
>mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas
>que um Flat File..

Aí entre aquele papo de consultor... "depende".

Pode parecer mais fácil porque você tem as ferramentas
à mão para começar a fazer. Você pode até fazer uma
modelagem errada que talvez funcione. O BD, por
exemplo, já cuida da parte de gerenciamento de índices
e dos algorítmos para pesquisar os dados. Mas isso
também tem um custo em recursos.

Um exemplo de flat file seria você ter uns 50
registros que não estão relacionados uns com os
outros. Para que você usaria um banco de dados
relacional para registrar isso, se a única coisa que
você vai precisar é, hora pesquisar um registro ou
outro? Melhor ler o flat file, e criar a estrutura de
dados em memória.

Se puder, leia esse artigo (em inglês):
http://www.perl.com/lpt/a/2001/10/17/etoys.html

e veja como eles usaram um cache para melhorar a
performance do sistema. Eles não usam "flat file" (na
realidade Berkeley DB e o módulo Storable), mas também
não é um banco de dados relacional. Basicamente o que
o  Berkeley DB faz é usar algorítmos de pesquisa
otimizados e controle de acesso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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Software rots if not used.
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 10:43:21 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:43:21 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF1918D8EC.1A664394-ON03257046.0061038E-03257046.00615AF8@vivo.com.br>

>> e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
>> Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de 
ser todo carregado?
 
Bom nenhum banco é mais rápido do que acessar informações em um arquivo, 
até pq ele vai fazer isso !

>> Já pensei em implementar um 'banco de dados proprio' criando um modulo 
perl que seria o DBI para tratamento em flat file.. so que pensei que ia 
ficar mais lento então desisti... >> 
>> mas depois dessa informação.. quem sabe eu não volte a pensar a respeito 
;)
 
Vc precisa analisar bem as vantagens de cada um, o acesso a arquivo é mais 
rápido mas o banco te oferece outros recursos.

>>  Poderia utilizar comandos SQL onde o modulo a que me refiro faria o 
trabalho de interpreta-lo no flat file... ja existe algo a respeito?

Sim ...DBD::File seria uma alternativa. 

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 10:44:51 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:44:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
Message-ID: <OFC743A8A4.B41ED7DB-ON03257046.00616265-03257046.00617DDF@vivo.com.br>

>> Alguem tem benchmarks? Da mesma base de dados guardada num arquivo
>> separado por "|" e num banco de dados? Acho que isso ajudaria a sanar 
as
>> duvidas de uma vez por todas.

Não existe dúvida entre arquivo e banco de dados ... o que pode ser 
testado é o algoritmo utilizado no acesso ao arquivo ... esse sim é muito 
importante nessas horas.

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 10:48:33 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:48:33 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
Message-ID: <OFBDF79C89.9B8B7414-ON03257046.00618268-03257046.0061D49E@vivo.com.br>

>> E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram o saco (não aqui)
>> falando que era furada, que era lerdo e que consumia boa memoria do
>> servidor...

Quem te falou isso ??

>> Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me senti à vontade
>> (bom fácil de usar).

Que é mais fácil isso com certeza é !!!

>> Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco de dados... nuss
>> o mundo dá voltas heheheh

Isso não foi uma volta, não estamos falando o que é melhor e sim que 
arquivo é mais rápido.

>> É claro que, banco de dados não tem as infinitas possibilidades que
>> você pode criar para consultar um cadastro em um Flat File, mas é
>> muito mais fácil, creio eu, montar um banco de dados (oracle,
>> postgree, mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas que um
>> Flat File..

Concordo com vc, um banco de dados têm muitas facilidade, mas existem 
certas situações que eles não servem.

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 10:56:58 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:56:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OFDF66CE17.FDA7B7F4-ON03257046.00620D11-03257046.00629A0C@vivo.com.br>

>> Minha opinião sobre o assunto de flat files vs BD veio de uma surra que
>> tomei  lá em 1998 quando fui fazer um site para o PMDB na ocasião do 
Fórum
>> Social Mundial (eles criaram um domínio "clone", se é que dá para 
chamar
>> assim) para que as pessoas caíssem do site deles mais facilmente.  Eles
>> tinham seus repórteres no evento (FSM) e tínhamos que colocar as 
notícias no
>> ar. Na época eu não conhecia SQL, li o Programming the Perl DBI e 
fiquei
>> satisfeito com o que vi em relação a Flat Files. Não é nem preciso 
dizer que
>> me estrepei feio, né?

Bom com já falei anteriormente, é preciso analisar a fonte de dados antes 
de decidir como tratar esses dados.

>> A partir daquele momento eu fiquei sabendo de SQL e, sem dúvida, teria
>> facilitado meu trabalho mil vezes.

Se o problema erra apenas uma linguagem de acesso as informações, vc 
poderia ter implementado um SQL na sua solução.

>> Como falei antes, creio que é uma questão de avaliar o projeto e decidir
>> qual tecnologia usar.

Bom isso eu concordo com vc.

>> Sou fã do Perl desde 1998, foi a primeira linguagem que aprendi - por
>> hobby - e divulgo ele onde quer que eu vá. Hoje, porém, se tivesse que 
fazer
>> um projeto igual àquele novamente, o faria usando (!!!) PHP com MySQL. 
Sem
>> flames, por favor.

Bom acho que vc está errado, mas essa é minha visão ... vc têm módulos 
como o DBI e DBD´s para acesso a banco que nem se compara aos outros 
existentes ... e soluções para publicação que fazem absurdos ... como TT, 
OAK, OI etc.


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URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050722/73139e1d/attachment.html

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 10:59:19 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 14:59:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OFAC191E4D.333BD270-ON03257046.0062A1DA-03257046.0062D129@vivo.com.br>


>> Eu tenho feito isto com frequencia, para processar logs do postfix, a
>> cada novo ataque de spam ou worms... e ainda acho muito melhor que
>> importar em um sql para fazer as querys...
>> Mas sou obrigado a concordar... dá trabalho! (Ainda bem... eu vivo disto

>> ;D )

Nem entramos nessa área, que com certeza não têm comentários.

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 11:13:16 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 15:13:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF4119EF94.947B739C-ON03257046.0062D71C-03257046.006417DE@vivo.com.br>


>> Não existe solução definitiva para persistência de
>> dados JG. Cada caso é um caso.

É isso ai !

>> Aí entre aquele papo de consultor... "depende".

Isso é chamado de papo de consultor pq define a construção de uma solução,
antes de qualquer decisão é preciso fazer uma análise da situação.

>> Pode parecer mais fácil porque você tem as ferramentas
>> à mão para começar a fazer. Você pode até fazer uma
>> modelagem errada que talvez funcione. O BD, por
>> exemplo, já cuida da parte de gerenciamento de índices
>> e dos algorítmos para pesquisar os dados. Mas isso
>> também tem um custo em recursos.

Com certeza têm custo !! e não estamos falando das implementações erradas
do ER

>> Um exemplo de flat file seria você ter uns 50
>> registros que não estão relacionados uns com os
>> outros. Para que você usaria um banco de dados
>> relacional para registrar isso, se a única coisa que
>> você vai precisar é, hora pesquisar um registro ou
>> outro? Melhor ler o flat file, e criar a estrutura de
>> dados em memória.

ou esse mesmo arquivo ter algumas milhares de linhas

>> e veja como eles usaram um cache para melhorar a
>> performance do sistema. Eles não usam "flat file" (na
>> realidade Berkeley DB e o módulo Storable), mas também
>> não é um banco de dados relacional. Basicamente o que
>> o  Berkeley DB faz é usar algorítmos de pesquisa
>> otimizados e controle de acesso.

Isso é algo interessante para se estudar ..

Olhe o módulo BerkeleyDB !

Sugiro dar uma olhada no módulo DBD::DBM .. é bem interessante também.


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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 11:26:08 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 15:26:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF8ED9DA47.AEF123D0-ON03257046.0064BBB0-03257046.00654597@vivo.com.br>


Para quem quiser brincar um pouco e para usar em pequenas aplicações vcs
podem dar uma olhada em DBD::Trini (Pure Perl DBMS).

E vale estudar também o DBD::RAM !

Perl é sobrenatural !! e têm gente que ainda precisa buscar solução em
outra linguagem !!?? como é possível entender isso !

[   ] ´s

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From mda em embratel.net.br  Fri Jul 22 12:17:49 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 16:17:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <003301c58ee3$5d7a8c80$8dbefea9@armazem1>
	(sfid-H20050722-143053-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br><002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau><42E11BD9.1010001@clavis.com.br>	<8ff2963a05072210133a083dc8@mail.gmail.com>
	<003301c58ee3$5d7a8c80$8dbefea9@armazem1>
	(sfid-H20050722-143053-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E1465D.1070303@embratel.net.br>

Vinicius,


Vinicius Alves wrote:

>Concordo com o João.
>
>Marco, acho que não entendi tua pergunta.
>  
>
?

>Minha opinião sobre o assunto de flat files vs BD veio de uma surra que
>tomei  lá em 1998 quando fui fazer um site para o PMDB na ocasião do Fórum
>Social Mundial (eles criaram um domínio "clone", se é que dá para chamar
>assim) para que as pessoas caíssem do site deles mais facilmente.  Eles
>tinham seus repórteres no evento (FSM) e tínhamos que colocar as notícias no
>ar. Na época eu não conhecia SQL, li o Programming the Perl DBI e fiquei
>satisfeito com o que vi em relação a Flat Files. Não é nem preciso dizer que
>me estrepei feio, né?
>  
>
Minhas afirmações foram sobre casos em que acho sql como uma alternativa 
ruim, uso muito postgres, mysql e já usei oracle em projetos integrados 
a outras areas. Mas apesar de ser uma excelente ferramenta, existem 
muitos casos em que não é conveniente usar.

Processamento de logs é um caso típico, mas em muitos casos requer 
bancos de dados...

>A partir daquele momento eu fiquei sabendo de SQL e, sem dúvida, teria
>facilitado meu trabalho mil vezes.
>  
>
Eu particularmente não consigo imaginar desenvolver todos os meus 
trabalhos sem usar esta ferramenta, mas no caso contadores, que é uma 
informação pontual acho bem mais interessante um único arquivo 
corretamente atualizado.

>Como falei antes, creio que é uma questão de avaliar o projeto e decidir
>qual tecnologia usar.
>  
>
Isto com certeza, o que eu tentei foi apresentar um caso que parece 
ridiculo, mas com muitos acessos concorrentes pode passar a ser algo 
crítico.

>Sou fã do Perl desde 1998, foi a primeira linguagem que aprendi - por
>hobby - e divulgo ele onde quer que eu vá. Hoje, porém, se tivesse que fazer
>um projeto igual àquele novamente, o faria usando (!!!) PHP com MySQL.  Sem
>flames, por favor.
>  
>
Eu adoro Perl, divulgo como uma excelente ferramenta, para quem quiser 
utilizar, mas muitas vezes mal utilizada pode atrapalhar mais que 
ajudar, ficando preferivel o uso de ferramentas melhor conhecidas pelo 
pessoal de implementação.

Claro que para superar esta questão de conhecimento já temos iniciativas 
de palestras, e possivelmente cursos.

Sds,
Marco Antonio

>[]´s a todos,
>Vinicius Alves
>www.atechs.com.br
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
>To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
>Sent: Friday, July 22, 2005 2:13 PM
>Subject: Re: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
>
>
>E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram o saco (não aqui)
>falando que era furada, que era lerdo e que consumia boa memoria do
>servidor...
>
>Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me senti à vontade
>(bom fácil de usar).
>
>Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco de dados... nuss
>o mundo dá voltas heheheh
>
>É claro que, banco de dados não tem as infinitas possibilidades que
>você pode criar para consultar um cadastro em um Flat File, mas é
>muito mais fácil, creio eu, montar um banco de dados (oracle,
>postgree, mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas que um
>Flat File..
>
>  
>



From mda em embratel.net.br  Fri Jul 22 12:30:13 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 16:30:13 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050722-120624-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>
	(sfid-H20050722-120624-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E14945.5010808@embratel.net.br>

Alceu R. de Freitas Jr. wrote:

>--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:
>
>
>>E hoje em dia não acredito que existirem empresas
>>que só trabalham com
>>software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!
>>
>
>Se você considerar que já andaram pegando websites da
>Microsoft hospedados em Apache/FreeBSD, que a API de
>rede do Windows 2000 (e versões posteriores) foram
>copiadas do FreeBSD e o "Unix services for Microsoft"
>foi chupinhado do OpenBSD... realmente o tio Bill não
>é tão contra assim software livre... desde que ele
>possa se apropriar dele sem contar para ninguém!
>
>
Não quero entrar na briga, mas sinceramente tenho minhas duvidas sobre 
esta afirmação... (as "provas" não "provam" o fato ??)

Explico:

Temos aqui uma estrutura de CDN (content delivery network) NetApp e 
proxys reversos (apache), que evitam o acesso concentrado em servidores, 
fazendo caches e reencaminhando o client (browser) para o equipamento 
mais próximo, dando ganho de performance e trafego.

Me foge agora o nome da empresa que presta este tipo de serviço no 
exterior, que chegamos (embratel) a contatar antes de adquirir uma 
estrutura própria, mas eles prestavam servico para muitas das grandes 
empresas, dentre elas a Microsoft, e tinham estuturas basicamente linux, 
bind, squid e apache com modproxy.

Fatos de minha afirmação:

mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
Trying 200.214.220.66...
Connected to www.click21.com.br.
Escape character is '^]'.
HEAD / HTTP/1.0

HTTP/1.0 403 Forbidden
Date: Fri, 22 Jul 2005 19:18:18 GMT
Content-Length: 257
Content-Type: text/html
Server: NetCache appliance (NetApp/5.6.2D20)
Connection: keep-alive
Proxy-Connection: keep-alive


mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
Trying 200.228.126.26...
HEAD http://www.click21.com.br/cadastro/cadastro/ HTTP/1.0
Connected to www.click21.com.br.
Escape character is '^]'.
HTTP/1.0 302 Found
Date: Fri, 22 Jul 2005 19:21:33 GMT
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Server: Apache
Location: https://wwws.click21.com.br/cadastro/1/cadastro/
Via: 1.1 cache03 (NetCache NetApp/5.3.1R4D10)

Connection closed by foreign host.


A proposito... em algum lugar desta estrutura tem um IIS ;)


Sds,
Marco Antonio

>[]'s
>
>
>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>--------------------------------------
>glasswalk3r em yahoo.com.br
>http://www.imortais.cjb.net
>-----------------------------------------------------------------------
>A well-used door needs no oil on its hinges.
>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>Software rots if not used.
>These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>
>__________________________________________________
>Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
>http://br.download.yahoo.com/messenger/ 
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>



From mda em embratel.net.br  Fri Jul 22 13:32:41 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Fri, 22 Jul 2005 17:32:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
In-Reply-To: <42E14945.5010808@embratel.net.br>
	(sfid-H20050722-162912-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>	(sfid-H20050722-120624-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42E14945.5010808@embratel.net.br>
	(sfid-H20050722-162912-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E157E9.5040504@embratel.net.br>

Complementando...

Os servidores do Click21 são Apache sobre Solaris...

Sds,
Marco Antonio

Marco A P D´Andrade wrote:

>Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
>
>  
>
>>--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:
>>
>>
>>    
>>
>>>E hoje em dia não acredito que existirem empresas
>>>que só trabalham com
>>>software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!
>>>
>>>      
>>>
>>Se você considerar que já andaram pegando websites da
>>Microsoft hospedados em Apache/FreeBSD, que a API de
>>rede do Windows 2000 (e versões posteriores) foram
>>copiadas do FreeBSD e o "Unix services for Microsoft"
>>foi chupinhado do OpenBSD... realmente o tio Bill não
>>é tão contra assim software livre... desde que ele
>>possa se apropriar dele sem contar para ninguém!
>>
>>
>>    
>>
>Não quero entrar na briga, mas sinceramente tenho minhas duvidas sobre 
>esta afirmação... (as "provas" não "provam" o fato ??)
>
>Explico:
>
>Temos aqui uma estrutura de CDN (content delivery network) NetApp e 
>proxys reversos (apache), que evitam o acesso concentrado em servidores, 
>fazendo caches e reencaminhando o client (browser) para o equipamento 
>mais próximo, dando ganho de performance e trafego.
>
>Me foge agora o nome da empresa que presta este tipo de serviço no 
>exterior, que chegamos (embratel) a contatar antes de adquirir uma 
>estrutura própria, mas eles prestavam servico para muitas das grandes 
>empresas, dentre elas a Microsoft, e tinham estuturas basicamente linux, 
>bind, squid e apache com modproxy.
>
>Fatos de minha afirmação:
>
>mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
>Trying 200.214.220.66...
>Connected to www.click21.com.br.
>Escape character is '^]'.
>HEAD / HTTP/1.0
>
>HTTP/1.0 403 Forbidden
>Date: Fri, 22 Jul 2005 19:18:18 GMT
>Content-Length: 257
>Content-Type: text/html
>Server: NetCache appliance (NetApp/5.6.2D20)
>Connection: keep-alive
>Proxy-Connection: keep-alive
>
>
>mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
>Trying 200.228.126.26...
>HEAD http://www.click21.com.br/cadastro/cadastro/ HTTP/1.0
>Connected to www.click21.com.br.
>Escape character is '^]'.
>HTTP/1.0 302 Found
>Date: Fri, 22 Jul 2005 19:21:33 GMT
>Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
>Server: Apache
>Location: https://wwws.click21.com.br/cadastro/1/cadastro/
>Via: 1.1 cache03 (NetCache NetApp/5.3.1R4D10)
>
>Connection closed by foreign host.
>
>
>A proposito... em algum lugar desta estrutura tem um IIS ;)
>
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>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
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>Cascavel-pm em pm.org
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>
>
>  
>



From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jul 22 13:50:59 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 17:50:59 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Apostila:_Introdu=E7=E3o_=E0_lin?=
	=?iso-8859-1?Q?guagem_Perl_v._1.0?=
References: <42E032AD.6080800@perl.org.br>
Message-ID: <002b01c58eff$59a1ae60$0100000a@catatau>

tem como dispinibilizar em formato .pdf ou .doc? :D

abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: ""Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"" <galvao em perl.org.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 21, 2005 8:41 PM
Subject: [Cascavel-pm] Apostila: Introdução à linguagem Perl v. 1.0


> Monges:
>
> Segue a apostila que preparei e que utilizei hoje no curso ministrado no
> V Seminário de Desenvolvimento em Software Livre.
>
> Abraços,
>
> -- 
>
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
> ----------------------------------------------------
> Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> http://portoalegre.pm.org/
> ----------------------------------------------------
> Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> http://perl.org.br/
> ----------------------------------------------------
>
>


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Cascavel-pm mailing list
Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm 


From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 14:02:33 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:02:33 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads
Message-ID: <20050722210233.64861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>

Olá monges,

Alguém por aí anda usando threads com Perl? Como tem
sido o uso? Vale a pena? Ou isso ainda está em fase
experimental?

Estou tentando fazer um programa de chat em Perl
usando sockets... mas está meio complicado gerenciar
as mensagens E o menu de opções... como estou fazendo
isso em ambiente Windows, não sei se utilizar fork()
ou select() vai me ajudar a resolver isso.

Grato!

[]'s


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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 14:11:48 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:11:48 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Apostila:=20Introdu=E7=E3o=20=E0=20l?=
	=?iso-8859-1?q?inguagem=20Perl=20v.=201.0?=
In-Reply-To: <002b01c58eff$59a1ae60$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050722211148.67888.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> tem como dispinibilizar em formato .pdf ou .doc? :D
> 
> > Segue a apostila que preparei e que utilizei hoje
> no curso ministrado no
> > V Seminário de Desenvolvimento em Software Livre.

<sarro>Isso que dá ficar usando M$ Office... gerando
trabalho extra para os monges! Faça assim, a Microsoft
gosta de dizer que o Word suporta documentos em XML,
então descompacta o anexo do Galvão com o Winzip (ou
melhor, 7zip!) que você vai ver alguns arquivos em
XML... aí você passa para o Word tentar
entender...</sarro>

Galvão, talvez fosse melhor distribuir isso em algum
website em HTML, dê preferência com alguma licença de
uso livre em anexo. ;-) Talvez Creative Commons ou
quem sabe o derivado da GPL para documentos (me falha
o nome agora).

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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jul 22 14:13:12 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:13:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
References: <20050722150601.30929.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>	(sfid-H20050722-120624-1@spamfilter.osbf.lua)<42E14945.5010808@embratel.net.br>(sfid-H20050722-162912-1@spamfilter.osbf.lua)
	<42E157E9.5040504@embratel.net.br>
Message-ID: <007201c58f02$413b5080$0100000a@catatau>

Então.....

vamos de novo à questão...

Sempre me dei muito bem com flat file... e nunca tive problemas ou sequer 
situações em que ele fosse desfavorecido pela utilização do mysql (no caso).

Mas resolvi migrar... achei bastante vantajoso já que o MYSQL 'seria' mais 
rápido por ja estar na memoria cabendo ao perl apenas requisitar os dados 
necessarios.. enquanto no flat file teria q abrir e entao carregar TODO o 
arquivo (supondo 2mil linhas - q ja tive em mtos casos) oq acarretaria 
lentidao, estou certo? Nesse caso o mysql sai na frente, certo?

Sempre estruturei os meus BD em flat file no estilo de um BD convencional 
(msm sem conhecimento algum, na epoca). Onde a utilização de varios arquivos 
(digamos .txt) com os dados facilitaria o acesso aos dados. E foi oq 
aconteceu... em pouco mais de 3 anos com visitação de +- 20mil usuários 
únicos mensais.. nunca tive problema com velocidade qnt a acesso aos dados 
em um flat file.

E o melhor de tudo do flat file é utilizar a imaginação e o poder do Perl + 
Regex pra obter os dados da forma + prática possível. :D

Aproveito e vos indago: sabiam que a utilização de array acarreta mto mais 
uso de memoria doq a de string? ou seja... sempre q possivel... utilizem 
string para ser o conteudo de um flatfile (principalmente os maiores) ao 
invés de array. (a fonte nao lembro.. mas foi em mais um desses artigos 
fascinantes sobre perl).

Abraços ;)


----- Original Message ----- 
From: "Marco A P D´Andrade" <mda em embratel.net.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 5:32 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]


Complementando...

Os servidores do Click21 são Apache sobre Solaris...

Sds,
Marco Antonio

Marco A P D´Andrade wrote:

>Alceu R. de Freitas Jr. wrote:
>
>
>
>>--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:
>>
>>
>>
>>
>>>E hoje em dia não acredito que existirem empresas
>>>que só trabalham com
>>>software proprietário ... nem a Microsoft é assim !!
>>>
>>>
>>>
>>Se você considerar que já andaram pegando websites da
>>Microsoft hospedados em Apache/FreeBSD, que a API de
>>rede do Windows 2000 (e versões posteriores) foram
>>copiadas do FreeBSD e o "Unix services for Microsoft"
>>foi chupinhado do OpenBSD... realmente o tio Bill não
>>é tão contra assim software livre... desde que ele
>>possa se apropriar dele sem contar para ninguém!
>>
>>
>>
>>
>Não quero entrar na briga, mas sinceramente tenho minhas duvidas sobre
>esta afirmação... (as "provas" não "provam" o fato ??)
>
>Explico:
>
>Temos aqui uma estrutura de CDN (content delivery network) NetApp e
>proxys reversos (apache), que evitam o acesso concentrado em servidores,
>fazendo caches e reencaminhando o client (browser) para o equipamento
>mais próximo, dando ganho de performance e trafego.
>
>Me foge agora o nome da empresa que presta este tipo de serviço no
>exterior, que chegamos (embratel) a contatar antes de adquirir uma
>estrutura própria, mas eles prestavam servico para muitas das grandes
>empresas, dentre elas a Microsoft, e tinham estuturas basicamente linux,
>bind, squid e apache com modproxy.
>
>Fatos de minha afirmação:
>
>mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
>Trying 200.214.220.66...
>Connected to www.click21.com.br.
>Escape character is '^]'.
>HEAD / HTTP/1.0
>
>HTTP/1.0 403 Forbidden
>Date: Fri, 22 Jul 2005 19:18:18 GMT
>Content-Length: 257
>Content-Type: text/html
>Server: NetCache appliance (NetApp/5.6.2D20)
>Connection: keep-alive
>Proxy-Connection: keep-alive
>
>
>mda em supsv06:~$ telnet www.click21.com.br 80
>Trying 200.228.126.26...
>HEAD http://www.click21.com.br/cadastro/cadastro/ HTTP/1.0
>Connected to www.click21.com.br.
>Escape character is '^]'.
>HTTP/1.0 302 Found
>Date: Fri, 22 Jul 2005 19:21:33 GMT
>Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
>Server: Apache
>Location: https://wwws.click21.com.br/cadastro/1/cadastro/
>Via: 1.1 cache03 (NetCache NetApp/5.3.1R4D10)
>
>Connection closed by foreign host.
>
>
>A proposito... em algum lugar desta estrutura tem um IIS ;)
>
>
>Sds,
>Marco Antonio
>
>
>
>>[]'s
>>
>>
>>Alceu Rodrigues de Freitas Junior
>>--------------------------------------
>>glasswalk3r em yahoo.com.br
>>http://www.imortais.cjb.net
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>>A well-used door needs no oil on its hinges.
>>A swift-flowing stream does not grow stagnant.
>>Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
>>Software rots if not used.
>>These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
>>
>>__________________________________________________
>>Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger
>>http://br.download.yahoo.com/messenger/
>>_______________________________________________
>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
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From gabriel.vieira em gmail.com  Fri Jul 22 14:14:27 2005
From: gabriel.vieira em gmail.com (Gabriel Vieira)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:14:27 -0300
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads
References: <20050722210233.64861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <007601c58f02$59ba8630$0100000a@catatau>

Qual a utilidade de threads?

e pq utilizar sockets? não tem meio + fácil?

Abraços ;)
----- Original Message ----- 
From: "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 6:02 PM
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads


Olá monges,

Alguém por aí anda usando threads com Perl? Como tem
sido o uso? Vale a pena? Ou isso ainda está em fase
experimental?

Estou tentando fazer um programa de chat em Perl
usando sockets... mas está meio complicado gerenciar
as mensagens E o menu de opções... como estou fazendo
isso em ambiente Windows, não sei se utilizar fork()
ou select() vai me ajudar a resolver isso.

Grato!

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 14:23:01 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:23:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Sociedae_Perl_do_Brasil_ap=F3ia_Mara?=
	=?iso-8859-1?q?tona_How_To?=
Message-ID: <OF3AB32646.48883E72-ON03257046.0073CE35-03257046.0075771E@vivo.com.br>


Maratona How aborda Linguagem de Programação e Banco de Dados Open Source

Encontro oferece conhecimentos e habilidades exigidas pelo mercado através
de 12 horas de linguagens de programação (GTK - C - PHP - PERL ? Python) e
                          banco de dados (MySQL)

    São Paulo sediará, em Setembro, a 1ª edição do "Maratona How To" ?
iniciativa que objetiva fortalecer o desenvolvimento open sorce brasileiro.

 O Encontro acontecerá no dia 10 de Setembro e terá 12 horas de atividades
  relacionadas às linguagens GTK, C, PHP, PERL e Python em sintonia com o
                           banco de dados MySQL.

  Segundo a organização, a expectativa é de atingir 400 profissionais que
 atuem na área de desenvolvimento de sistemas, além de acadêmicos e demais
                               interessados.

 O evento se dará através de mini-tutoriais (9o minutos: nível iniciante,
intermediário e avançado) e que todos os temas serão contemplados a partir
  de suas características técnicas, bem como suas vantagens competitivas
                                inerentes.


Marco Lima (O Mago) confirma presença no Maratona How To

http://www.mhowto.com.br/release4.html

Comunidade PERL apóia Maratona How To

http://www.mhowto.com.br/release17.html



                   -------------------------------------------------------------------------

                   M a r c o   L i m a
                   VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES
                   DBA - Engenharia de Sistemas
                   marcoantonio.lima em vivo.com.br
                   Tel: +55 21 25 74 36 67
                   Cel: +55 21 82 48 03 85
                   -------------------------------------------------------------------------



From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 22 14:32:40 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:32:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados
Message-ID: <OF258B706E.17007B4B-ON03257046.00759BE7-03257046.00765959@vivo.com.br>

>> Mas resolvi migrar... achei bastante vantajoso já que o MYSQL 'seria' 
mais 
>> rápido por ja estar na memoria cabendo ao perl apenas requisitar os 
dados 
>> necessarios.. enquanto no flat file teria q abrir e entao carregar TODO 
o 
>> arquivo (supondo 2mil linhas - q ja tive em mtos casos) oq acarretaria 
>> lentidao, estou certo? Nesse caso o mysql sai na frente, certo?

Bom preciso aprender tudo de novo !!! vc acha que o MYSQL coloca tudo na 
memória ??? quanto de memória têm o seu computador ???

>> Sempre estruturei os meus BD em flat file no estilo de um BD 
convencional 
>> (msm sem conhecimento algum, na epoca). Onde a utilização de varios 
arquivos 
>> (digamos .txt) com os dados facilitaria o acesso aos dados. E foi oq 
>> aconteceu... em pouco mais de 3 anos com visitação de +- 20mil usuários 

>> únicos mensais.. nunca tive problema com velocidade qnt a acesso aos 
dados 
>> em um flat file.

Isso me parece interessante ... pq vc não mostra para o pessoal a 
implementação !

>> E o melhor de tudo do flat file é utilizar a imaginação e o poder do 
Perl + 
>> Regex pra obter os dados da forma + prática possível. :D

É umas expressões sempre ajudam !

>> Aproveito e vos indago: sabiam que a utilização de array acarreta mto mais 

>> uso de memoria doq a de string? ou seja... sempre q possivel... 
utilizem 
>> string para ser o conteudo de um flatfile (principalmente os maiores) 
ao 
>> invés de array. (a fonte nao lembro.. mas foi em mais um desses artigos 

>> fascinantes sobre perl).

E pq não usar referências ?

Acho que vocês estão gastando muito tempo desenvolvendo soluções prontas 
... existem diversos módulos que resolvem esses problemas para vcs... se a 
idéia é estudar isso e desenvolver soluções melhores façam isso na CPAN.

[  ]´s

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DBA - Engenharia de Sistemas
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 22 14:59:08 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 22 Jul 2005 18:59:08 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads
In-Reply-To: <007601c58f02$59ba8630$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050722215908.76613.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com>
escreveu:

> Qual a utilidade de threads?

Processar uma ou mais funções/métodos ao mesmo tempo
(pelo menos quase isso).

Um exemplo meio clássico é um programa gráfico que
fica executando uma função e ao mesmo tempo
atualizando uma barra de progresso... se ele não
usasse threads (ou alguma outra técnica) a tela
ficaria "congelada", sem atualização, até o processo
acabar.

> e pq utilizar sockets? não tem meio + fácil?

Se você souber algum método mais fácil de implementar
um cliente de chat P2P em rede MS Windows sem usar
sockets, por favor me ensine! ;-)

Hoje esse programa usa Win32::NetSend, mas o resultado
final fica bem amador...

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From fglock em gmail.com  Fri Jul 22 15:03:59 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Fri, 22 Jul 2005 19:03:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads
In-Reply-To: <20050722215908.76613.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <007601c58f02$59ba8630$0100000a@catatau>
	<20050722215908.76613.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <aa47605d050722150320b8288d@mail.gmail.com>

Eu tenho uma aplicação funcionando com threads sem problemas, em
Windows e Linux.
Prefiro trabalhar com fork, mas eu precisava compartilhar variáveis, e
isso é mais fácil com threads.

- Flavio S. Glock

From perl em atechs.com.br  Fri Jul 22 18:18:29 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Fri, 22 Jul 2005 22:18:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]
References: <OF9B248677.3DF3DD17-ON03257046.0048C17F-03257046.0049463C@vivo.com.br><002001c58ed7$1870ddd0$0100000a@catatau><42E11BD9.1010001@clavis.com.br><8ff2963a05072210133a083dc8@mail.gmail.com>
	<003301c58ee3$5d7a8c80$8dbefea9@armazem1>
Message-ID: <006c01c58f24$7061cf20$8dbefea9@armazem1>

Caramba, eu mandei a mensagem abaixo às 14:32.

Vinicius
----- Original Message ----- 
From: "Vinicius Alves" <perl em atechs.com.br>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 2:32 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]


Concordo com o João.

Marco, acho que não entendi tua pergunta.

Minha opinião sobre o assunto de flat files vs BD veio de uma surra que
tomei  lá em 1998 quando fui fazer um site para o PMDB na ocasião do Fórum
Social Mundial (eles criaram um domínio "clone", se é que dá para chamar
assim) para que as pessoas caíssem do site deles mais facilmente.  Eles
tinham seus repórteres no evento (FSM) e tínhamos que colocar as notícias no
ar. Na época eu não conhecia SQL, li o Programming the Perl DBI e fiquei
satisfeito com o que vi em relação a Flat Files. Não é nem preciso dizer que
me estrepei feio, né?

A partir daquele momento eu fiquei sabendo de SQL e, sem dúvida, teria
facilitado meu trabalho mil vezes.

Como falei antes, creio que é uma questão de avaliar o projeto e decidir
qual tecnologia usar.

Sou fã do Perl desde 1998, foi a primeira linguagem que aprendi - por
hobby - e divulgo ele onde quer que eu vá. Hoje, porém, se tivesse que fazer
um projeto igual àquele novamente, o faria usando (!!!) PHP com MySQL.  Sem
flames, por favor.

[]´s a todos,
Vinicius Alves
www.atechs.com.br


----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: <breno em clavis.com.br>; "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 22, 2005 2:13 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Flat Files vs Banco de Dados [off-topic]


E eu que começei Perl usando Flat Files e me enxeram o saco (não aqui)
falando que era furada, que era lerdo e que consumia boa memoria do
servidor...

Ai pulei pro MySQL (para pequenas aplicações) e me senti à vontade
(bom fácil de usar).

Agora vem me dizer que Flat Files é melhor que banco de dados... nuss
o mundo dá voltas heheheh

É claro que, banco de dados não tem as infinitas possibilidades que
você pode criar para consultar um cadastro em um Flat File, mas é
muito mais fácil, creio eu, montar um banco de dados (oracle,
postgree, mysql...) é muito mais fácil, rápido e sem churumelas que um
Flat File..

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org



On 7/22/05, Breno G. de Oliveira <breno em clavis.com.br> wrote:
> Gabriel Vieira wrote:
> > humm...
> >
> > e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
> > Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de
> > ser todo carregado?
> >
>
> Alguem tem benchmarks? Da mesma base de dados guardada num arquivo
> separado por "|" e num banco de dados? Acho que isso ajudaria a sanar as
> duvidas de uma vez por todas.
>
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
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-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.2/55 - Release Date: 21/7/2005


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-- 
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Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.2/55 - Release Date: 21/7/2005



From donatoaz em gmail.com  Sat Jul 23 13:46:52 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Sat, 23 Jul 2005 17:46:52 -0300
Subject: [Cascavel-pm] estado atual de threads
In-Reply-To: <20050722210233.64861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050722210233.64861.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1746e3e30507231346111b44c8@mail.gmail.com>

Voce ja deu uma olhada no Modulo que o Nilson daqui da lista fez? Tá
na CPAN: subs::paralelize
nao sei se eh assim que escreve...

ele implementa uma interface mais straight forward pra thread em perl...

tipo, voce so indica que secao do codigo deve ser rodada em paralelo e
o modulo cria um thread pra roda-lo.. ou algo do tipo...

On 7/22/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Olá monges,
> 
> Alguém por aí anda usando threads com Perl? Como tem
> sido o uso? Vale a pena? Ou isso ainda está em fase
> experimental?
> 
> Estou tentando fazer um programa de chat em Perl
> usando sockets... mas está meio complicado gerenciar
> as mensagens E o menu de opções... como estou fazendo
> isso em ambiente Windows, não sei se utilizar fork()
> ou select() vai me ajudar a resolver isso.
> 
> Grato!
> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> A well-used door needs no oil on its hinges.
> A swift-flowing stream does not grow stagnant.
> Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
> Software rots if not used.
> These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1
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We will encourage you to develop the three great virtues
of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 23 13:52:29 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 23 Jul 2005 17:52:29 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <000d01c58e6e$b0eebd70$0100000a@catatau>
Message-ID: <20050723205230.41270.qmail@web60012.mail.yahoo.com>

--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
> oq há com os scripts dele?
> Me passa o site? Anos qua nao acesso.
> 
> Sem querer ser chato.. mas dps que aprendi isso fiquei metido :D.. hehe: o 
> correto é vede e nao vide :D
> 

  Os scripts do Matt's Scripts são os *MAIORES* *CONTRA-EXEMPLOS* de programação para a World Wide
Web de que se tem notícia. E ainda tem gente que os acha "úteis" e coisas parecidas.

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/

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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 23 13:57:51 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 23 Jul 2005 17:57:51 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <9a08c9b4050722051670fe1aed@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050723205751.74937.qmail@web60018.mail.yahoo.com>

--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com> escreveu:
> Na verdade é bem certo.
> SQL não é "pau pra toda obra". Existem situações em que faz muito mais
> sentido você usar um flat file ao invés de um banco de dados (apesar
> de que, agora, com SQLite, realmente a abrangência do SQL aumentou).
> Essa popularidade do SQL pra tudo hoje em dia eu acredito que pode ser
> atribuída ao fato de que você vai até se divertir com o que vai ver se
> pedir a um programador de VB pra mexer com flat file. ;-)

  Hua! Hua! Hua! 
  Eu já vi um programador VB suar a camisa para conseguir extrair m/(\d+):(\d+)$/ de um arquivo
texto... e sei exatamente do que você está falando... 

> Em empresas de toda essa filosofia hoje em dia que flat file é algo
> totalmente tosco, porque relembra os sistemas em COBOL e coisas do
> gênero. Mas no fundo, eu tenho minha teoria que uma das razões
> principais na verdade é porque é uma bagunça você mexer com flat files
> nessas "business-oriented languages".

  Hum. Aqui, cabe uma pequena consideração: 
  Flat files tem vantagens, mas "todo grande poder implica em uma grande responsabilidade".
  Usar flat-files quer dizer que você é responsável pelo conteúdo e integridade das informações
armazenadas, e por prevenir e evitar o mais possível acesso concorrente e coisas correlacionadas.
  Normalmente, programadores VB não sabem o que é "acesso concorrente", e não podem evitar
realizar isso sozinhos. (Nada pessoal)

  Quanto a ser "tosco" acessar flat-files usando "business oriented languages", pensa assim: isso
é mera coincidência, ou elas foram projetadas para ser assim?

--
Luis Campos de Carvalho
Member of "São Paulo Perl Mongers",
Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
http://br.geocities.com/monsieur_champs/


	
	
		
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 23 14:20:10 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 23 Jul 2005 18:20:10 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF1918D8EC.1A664394-ON03257046.0061038E-03257046.00615AF8@vivo.com.br>
Message-ID: <20050723212010.45663.qmail@web60023.mail.yahoo.com>

--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:
> >> e eu que pensava que mysql era + rápido doq flat file.
> >> Mas é mesmo? o MySQL num já fica na memória enquanto o flat file terá de 
> ser todo carregado?
>  
> Bom nenhum banco é mais rápido do que acessar informações em um arquivo, 
> até pq ele vai fazer isso !

  Bom, na teoria, bancos de dados deveriam manter informações em memória, onde é sempre mais
rápido ter acesso do que abrir arquivos. 

  Em outras palavras, bancos de dados visam ganhos de longo prazo.
  Nenhum banco de dados é mais rápido que acessar um arquivo uma vez. Mas, se você precisar da
mesma informação 500.000.000 vezes a cada hora, pode ser interessante manter um banco de dados
para cuidar disso.

  Putamplexos.

--
Luis Campos de Carvalho
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http://br.geocities.com/monsieur_champs/

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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Mon Jul 25 04:54:50 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Mon, 25 Jul 2005 08:54:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
Message-ID: <OF26E636CE.17BAF4F0-ON03257049.00408C57-03257049.0041725F@vivo.com.br>


Agora Sim !!

>>   Bom, na teoria, bancos de dados deveriam manter informações em
memória, onde é sempre mais
>> rápido ter acesso do que abrir arquivos.

??? bom não sei em que momento vc está falando, meu banco não armazena
100.000.000 cdrs mensais na memória ;-O mas se vc implementar bem uma
solução com arquivo vc terá uma performance muito boa e também terá
informações na memória.

>>   Em outras palavras, bancos de dados visam ganhos de longo prazo.
>>   Nenhum banco de dados é mais rápido que acessar um arquivo uma vez.
Mas, se você precisar da
>> mesma informação 500.000.000 vezes a cada hora, pode ser interessante
manter um banco de dados
>> para cuidar disso.

Bom é uma questão de implementação, volto a dizer, depende muito do
problema e qual solução vc vai dar para ele ... se vc têm que acessar uma
informação 500.000.000 vc deve ter uma performance parecidade, vai depender
da implementação da solução, pq ambas estarão na memória ... certo ???

Lembre que não é pq vc está acessando um arquivo que vc têm que fazer
sempre isso, ou que vc não possa armazenar algo em memória, o princípio é o
mesmo ... apenas a resposabilidade é que muda !!

[  ]´s

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DBA - Engenharia de Sistemas
marcoantonio.lima em vivo.com.br
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From mda em embratel.net.br  Mon Jul 25 06:37:36 2005
From: mda em embratel.net.br (=?ISO-8859-1?Q?Marco_A_P_D=B4Andrade?=)
Date: Mon, 25 Jul 2005 10:37:36 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <20050723205230.41270.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
	(sfid-H20050723-175245-1@spamfilter.osbf.lua)
References: <20050723205230.41270.qmail@web60012.mail.yahoo.com>
	(sfid-H20050723-175245-1@spamfilter.osbf.lua)
Message-ID: <42E4EB20.8050701@embratel.net.br>

Deixem-me fazer o papel de "advogado do diabo" ...

Tem uma locadora perto de minha casa com um 386, impressora matricial e 
uma aplicação em Clipper, até o momento em que queimar qualquer 
componente dele, isto atende...

O awstats foi uma das primeiras ferramentas que conheci para processar 
logs, por volta de 1996...  A alguns dias alguem resolveu teimar e por 
ele para processar, agora logs de correio aqui... fiquei puto quando 
afirmaram... foi feito em perl...

Mas tenho que admitir que o relatorio é bem interessante(completo e 
detalhado - mas só serve para quem tem trafego muito baixo!!!)...

Claro que quando me pediram para verificar onde poderia ser melhorado, 
em termos de performance minha resposta foi clara... REFAZER ;)

Sds,
Marco Antonio

Luis Campos de Carvalho wrote:

>--- Gabriel Vieira <gabriel.vieira em gmail.com> escreveu:
>  
>
>>oq há com os scripts dele?
>>Me passa o site? Anos qua nao acesso.
>>
>>Sem querer ser chato.. mas dps que aprendi isso fiquei metido :D.. hehe: o 
>>correto é vede e nao vide :D
>>
>>    
>>
>
>  Os scripts do Matt's Scripts são os *MAIORES* *CONTRA-EXEMPLOS* de programação para a World Wide
>Web de que se tem notícia. E ainda tem gente que os acha "úteis" e coisas parecidas.
>
>--
>Luis Campos de Carvalho
>Member of "São Paulo Perl Mongers",
>Unix SysAdmin & OCP/DBA Oracle
>http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>
>
>  
>



From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jul 25 06:41:25 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 25 Jul 2005 10:41:25 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Sobre livros de Perl
In-Reply-To: <OF26E636CE.17BAF4F0-ON03257049.00408C57-03257049.0041725F@vivo.com.br>
Message-ID: <20050725134125.34387.qmail@web30811.mail.mud.yahoo.com>


--- marcoantonio.lima em vivo.com.br escreveu:

> Lembre que não é pq vc está acessando um arquivo que
> vc têm que fazer
> sempre isso, ou que vc não possa armazenar algo em
> memória, o princípio é o
> mesmo ... apenas a resposabilidade é que muda !!

Aproveitando o ensejo, eu gostaria de dividir com os
monges a "descoberta" que fiz recentemente no CPAN:
IPC::ShareLite
(http://search.cpan.org/~maurice/IPC-ShareLite-0.09/ShareLite.pm)

Essa belezinha permite você criar caches em memória
para ser acessado por mais de uma aplicação...
bastante útil para quem está fora de um ambiente com
mod_perl ou FastCGI. Só funciona em sistemas que
suportam IPC (acho que todos os UNIX suportam).

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	
	
		
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Mon Jul 25 06:48:22 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Mon, 25 Jul 2005 10:48:22 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Palestra sobre Perl6
In-Reply-To: <42E4EB20.8050701@embratel.net.br>
Message-ID: <20050725134822.73837.qmail@web30801.mail.mud.yahoo.com>


--- Marco A P D´Andrade <mda em embratel.net.br>
escreveu:

> O awstats foi uma das primeiras ferramentas que
> conheci para processar 
> logs, por volta de 1996...  A alguns dias alguem
> resolveu teimar e por 
> ele para processar, agora logs de correio aqui...
> fiquei puto quando 
> afirmaram... foi feito em perl...

Uma ferramenta bem interessante que vi com
funcionalidade semelhante, mas feito em Perl, é o
PsychoStats (http://www.psychostats.com/).

Para quem joga/jogava muito CounterStrike, esse
aplicativo gera relatórios bem detalhados (como
quantas vezes uma arma específica foi utilizada, além
do ranking de times/jogadores) retirando informações
dos logs de um servidor CounterStrike.

> Mas tenho que admitir que o relatorio é bem
> interessante(completo e 
> detalhado - mas só serve para quem tem trafego muito
> baixo!!!)...

Não sei o tamanho dos logs que vocês tentaram
processar, mas o PychoStats dava conta de alguns MB
dos arquivos de log. O processo demorava uns 3 minutos
(ou menos), mas o consumo de memória era um pouco
alto.

Antes que perguntem, nunca tive tempo de abrir o
script e ver como era implementado. :-D

[]'s



Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Mon Jul 25 12:53:24 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Mon, 25 Jul 2005 16:53:24 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5BJOB=5D=3A_Desenvolvedor_Perl_para?=
	=?iso-8859-1?q?_projeto_de_seis_m=EAses=2E?=
Message-ID: <OFF842007B.A355C482-ON03257049.006890D5-83257049.006D2EB3@orbitall.corp>

Caros Irmãos-no-Perl

Estou precisando de desenvolvedores Perl com conhecimentos de 
world-wide-web para trabalhar em projeto de aproximadamente seis mêses.
Trata-se do desenvolvimento de uma aplicação distribuída de controle de 
versão e deployment de sistemas, baseada em tecnologia world-wide-web.
Conhecimentos importantes (não necessariamente nesta ordem) são:

1. Perl (Claro!)(importante)
2. Template Toolkit
3. DBI (importante)
3.1. Class::DBI
4. SQL
5. Catalyst (ou OpenInteract, ou Mypole)
6. Linux, Aix (ou outro *ix qualquer)
7. OOP (importante)
8. CGI
9. Geração automática de código (inclusive em tempo de execução)
10. RCS

Claro, eu não espero encontrar ninguém no Brasil com 100% do conhecimento 
que eu estou pedindo. 
Se você tiver (1), (3), (4), (7), as outras eu ensino. Saber (6) e (10) 
será considerado um *grande* diferencial.

O projeto será na cidade de São Paulo, provavelmente no Itaim Bibi.
A contratação é em esquema de micro-empresa (a.k.a. "prestador de 
serviço").
Por conta de exigências fora do meu controle, não posso aceitar pessoal 
trabalhando em esquema de telecommuting/teleworking. Infelizmente.
Vamos falar de valores conforme as habilidades específicas de cada pessoa.

Os interessados por favor entrem em contato comigo por email 
(luiz.carvalho em orbitall.com.br) ou telefone ((11)9297-4646).
Putamplexos!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


From sandroalmeidafilho em gmail.com  Mon Jul 25 14:23:03 2005
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Mon, 25 Jul 2005 18:23:03 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
Message-ID: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>

Monges, vejo tantas pessoas falarem do tal OOP, mas ainda não sei o
que significa =/

alguém poderia ajudar minha cuca?

[]'s
Sandro

From galvao em perl.org.br  Mon Jul 25 14:40:08 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Mon, 25 Jul 2005 18:40:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E55C38.2030908@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050725/35940b89/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 25 17:54:59 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 25 Jul 2005 21:54:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <42E55C38.2030908@perl.org.br>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>
	<42E55C38.2030908@perl.org.br>
Message-ID: <42E589E3.7010405@yahoo.com.br>

Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm wrote:
> Sandro:
> 
> OOP = Object Oriented Programming = Programação Orientada à Objetos.
> 
> Não sou a pessoa mais indicada para explicar exatamente o 
> funcionamento/conceitos disso, mas tenho certeza que as respostas dos 
> outros Monges estão à caminho.

   Bom, nesse caso, acho que sou *obrigado* a complementar.
   OOP (agora, você já sabe o que é ;-) é uma filosofia de análise e 
modelagem de software focada na reutilização de código e no aumento da 
manutenibilidade -- a capacidade que um sistema tem de sofrer manutenção 
(e sobreviver a ela).

   Leia um pouco mais sobre isso na excelente WikiPedia, a enciclopédia 
livre: http://en.wikipedia.org/wiki/Object_oriented_programming (em 
inglês -- traduções são bem-vindas!)

   Bom divertimento e putamplexos!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
  PerlMonk [SiteDocClan], Sao Paulo PM Leader,
  Unix Sys Admin && Certified Oracle DBA
  http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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From gilmarjr em im.ufba.br  Mon Jul 25 18:19:40 2005
From: gilmarjr em im.ufba.br (=?ISO-8859-1?Q?Gilmar_J=FAnior?=)
Date: Mon, 25 Jul 2005 22:19:40 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <42E589E3.7010405@yahoo.com.br>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>	<42E55C38.2030908@perl.org.br>
	<42E589E3.7010405@yahoo.com.br>
Message-ID: <42E58FAC.2090605@im.ufba.br>


>   Leia um pouco mais sobre isso na excelente WikiPedia, a enciclopédia 
>livre: http://en.wikipedia.org/wiki/Object_oriented_programming (em 
>inglês -- traduções são bem-vindas!)
>  
>
Wikipedia: *exclente* referência!

Eu tenho notado que pouco se cita as velhas e boas manpages aqui na lista...
em perltooc(1), perltoot(1) e perlboot(1) tem tutoriais de programação
orientada a objetos (sobre a filosofia) e também como funciona em Perl.
Em perlobj(1) tem a referência.

As manpages podem ser acessadas pelo perldoc (pra que usa debian: é só
instalar o perl-doc) ou online, em:

http://perldoc.perl.org/

Tem tutoriais, referência da linguagem, etc.
(O perlintro é *muito* bom!)

Acho que mais de 90% do que sei sobre Perl vem das *excelentes*
manpages. O úncio problema é que (eu acho) estão disponíveis apenas em
inglês...

No mais, bem vindo ao mundo POO, espero que goste!

Gilmar.

From donatoaz em gmail.com  Mon Jul 25 18:27:16 2005
From: donatoaz em gmail.com (Donato Azevedo)
Date: Mon, 25 Jul 2005 22:27:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>
	<42E55C38.2030908@perl.org.br> <42E589E3.7010405@yahoo.com.br>
	<42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
Message-ID: <1746e3e305072518278162e97@mail.gmail.com>

Meio que aproveitando o assunto...
Alguem sabe argumentar porque blessed reference (no caso, o obejto em
si...) em Perl eh considerado tipo? (ou estou viajando?...) Assim como
scalar, hash e etc...


-- 
***********************************
Donato Azevedo - UFMG
Engenharia de Controle e Automação
ATAN eBusiness
msn:donatoaz em hotmail.com
Slackware user #390325
***********************************
We will encourage you to develop the three great virtues
of a programmer: laziness, impatience, and hubris.
    "Larry Wall - Programming perl"

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 25 18:36:45 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Mon, 25 Jul 2005 22:36:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>	<42E55C38.2030908@perl.org.br>	<42E589E3.7010405@yahoo.com.br>
	<42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
Message-ID: <42E593AD.1080900@yahoo.com.br>

Gilmar Júnior wrote:
> Acho que mais de 90% do que sei sobre Perl vem das *excelentes*
> manpages. O úncio problema é que (eu acho) estão disponíveis apenas em
> inglês...

   As referências às manpages funcionam muito bem quando se tem certeza 
de que a pessoa que pergunta tem acesso a um computador rodando linux 
(ou outro *ix). Via de regra, websites são muito melhor aceitos pelo 
"Joe Average". :-) Mais tarde, quando essa mesma pessoa voltar 
perguntando sobre "oo em perl", vamos apontá-lo para as manpages...

   A segunda maior virtude de um monge é a paciência.
   Putamplexos!
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Luis Campos de Carvalho is BSc in Comp Science,
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Mon Jul 25 21:00:49 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Tue, 26 Jul 2005 01:00:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <1746e3e305072518278162e97@mail.gmail.com>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>	<42E55C38.2030908@perl.org.br>
	<42E589E3.7010405@yahoo.com.br>	<42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
	<1746e3e305072518278162e97@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E5B571.9060504@yahoo.com.br>

Donato Azevedo wrote:
> Meio que aproveitando o assunto...
> Alguem sabe argumentar porque blessed reference (no caso, o obejto em
> si...) em Perl eh considerado tipo? (ou estou viajando?...) Assim como
> scalar, hash e etc...
   Um blessed reference é um blessed reference. (Juro! De verdade!)

   Casualmente, todo blessed reference carrega (intrínsecamente) um
'tipo' (na verdade, uma string representando um modulo perl). E pode, em
alguns lugares, ser usado como "tipo". (Por exemplo, numa chamada de
"bless()").

   Por isso, "ref( $blessed_reference )" sempre retorna o 'tipo' (na
verdade, uma string representando um módulo perl) do objeto.

   # Em bom perl:
   # Blessed reference
   my $self = bless {}, My::Class::Name;
   # Objeto: repare no endereço de memória que segue entre parentesis.
   print $self, $/;
   # Classe, ou tipo: repare na ausência de
   # endereço de memória entre parentesis.
   print ref $self, $/;
   __END__

   Espero que isso resolva o seu problema com relação às referências.
   Putamplexos!
-- 
=======================================================
   Luis Campos de Carvalho is BsC in Computer Science,
   Certified Oracle DBA, UNIX and Linux lover, Perl
   Fanatic and Leader of the Sao Paulo Perl Mongers
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From galvao em perl.org.br  Mon Jul 25 21:37:09 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Tue, 26 Jul 2005 01:37:09 -0300
Subject: [Cascavel-pm] OOP
In-Reply-To: <42E593AD.1080900@yahoo.com.br>
References: <d910549f05072514237f39d279@mail.gmail.com>	<42E55C38.2030908@perl.org.br>	<42E589E3.7010405@yahoo.com.br>	<42E58FAC.2090605@im.ufba.br>
	<42E593AD.1080900@yahoo.com.br>
Message-ID: <42E5BDF5.6040100@perl.org.br>

Na verdade o ActivePerl pra Windows já tem suporte ao perldoc...

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
----------------------------------------------------
Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
----------------------------------------------------



Luis Campos de Carvalho wrote:

>Gilmar Júnior wrote:
>  
>
>>Acho que mais de 90% do que sei sobre Perl vem das *excelentes*
>>manpages. O úncio problema é que (eu acho) estão disponíveis apenas em
>>inglês...
>>    
>>
>
>   As referências às manpages funcionam muito bem quando se tem certeza 
>de que a pessoa que pergunta tem acesso a um computador rodando linux 
>(ou outro *ix). Via de regra, websites são muito melhor aceitos pelo 
>"Joe Average". :-) Mais tarde, quando essa mesma pessoa voltar 
>perguntando sobre "oo em perl", vamos apontá-lo para as manpages...
>
>   A segunda maior virtude de um monge é a paciência.
>   Putamplexos!
>  
>

From jamorreu em gmail.com  Tue Jul 26 12:10:17 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:10:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Op=E7=E3o_alternativa_ao_Net=3A=3AFT?=
	=?iso-8859-1?q?P?=
Message-ID: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>

Olá mongers!!

Preciso transferir dados de um servidor para outro usando FTP, porém
meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo Net::FTP (por
incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::* sem o Net::FTP
bahh).

Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo (de preferença que
a maioria dos servidores possuam) para fazer essa transmissão de dados
por FTP.

Algum monge pode à luz?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jul 26 12:14:40 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:14:40 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Op=E7=E3o=20alternativa=20ao=20Net::?=
	=?iso-8859-1?q?FTP?=
In-Reply-To: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050726191440.28612.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> Preciso transferir dados de um servidor para outro
> usando FTP, porém
> meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo
> Net::FTP (por
> incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::*
> sem o Net::FTP
> bahh).

Você não teria acesso para instalar esse módulo?

> Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo
> (de preferença que
> a maioria dos servidores possuam) para fazer essa
> transmissão de dados
> por FTP.

Sim. Verifique se o seu servidor tem IO::Sockets,
IO::Select e implemente um programa de FTP na mão... o
que eu acho uma total perda de tempo.

Ou então usar SSH... ou LWP... aliás, SSH seria beeem
mais recomendado que FTP.
 
> Algum monge pode à luz?

Eu posso fazer algumas coisas à luz, mas exatamente o
a o que você está se referindo?

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
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A well-used door needs no oil on its hinges.
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Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
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These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1

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From jamorreu em gmail.com  Tue Jul 26 12:32:32 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:32:32 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Op=E7=E3o_alternativa_ao_Net::FTP?=
In-Reply-To: <20050726191440.28612.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
References: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>
	<20050726191440.28612.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a05072612323a80bf05@mail.gmail.com>

Alceu...
>> Você não teria acesso para instalar esse módulo?

Infelismente não... Tenho que tomar vergonha na cara e contratar um
servidor pago pra hospedar meus sites =/

>> Sim. Verifique se o seu servidor tem IO::Sockets,
>> IO::Select e implemente um programa de FTP na mão... o
>> que eu acho uma total perda de tempo.

Concordo... total perda de tempo já que é pra fazer algo relativamente pequeno.

>> Ou então usar SSH... ou LWP... aliás, SSH seria beeem
>> mais recomendado que FTP.

SSH? não tenho muita experiência com ele... vou tentar o LWP..

Sabe se o SOAP tem a capacidade de fazer o que quero?

-- 
[]'s
João Gabriel
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On 7/26/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> 
> --- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
> 
> > Preciso transferir dados de um servidor para outro
> > usando FTP, porém
> > meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo
> > Net::FTP (por
> > incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::*
> > sem o Net::FTP
> > bahh).
> 
> Você não teria acesso para instalar esse módulo?
> 
> > Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo
> > (de preferença que
> > a maioria dos servidores possuam) para fazer essa
> > transmissão de dados
> > por FTP.
> 
> Sim. Verifique se o seu servidor tem IO::Sockets,
> IO::Select e implemente um programa de FTP na mão... o
> que eu acho uma total perda de tempo.
> 
> Ou então usar SSH... ou LWP... aliás, SSH seria beeem
> mais recomendado que FTP.
> 
> > Algum monge pode à luz?
> 
> Eu posso fazer algumas coisas à luz, mas exatamente o
> a o que você está se referindo?
> 
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From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Tue Jul 26 12:41:15 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:41:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?Q?Op=E7=E3o_alternativa_ao_Net=3A=3AFTP?=
Message-ID: <OF7EBEABB9.4EB4B183-ON0325704A.006BD077-8325704A.006C123A@orbitall.corp>

JG, tente instalar seus módulos como usuário comum.
Normalmente, o CPAN oferece uma opção para que você altere o diretório 
raiz para a instalação de módulos. 
Isto está na configuração do CPAN. Infelizmente, agora não tenho acesso a 
nada para te ajudar com ela.
Mas basta apontar o parametro LIB=~/perl/lib, por exemplo, e o CPAN vai 
entender que você quer as bibliotecas em ~/perl/lib, onde sempre tem 
permissão de escrita.

Em seguida, ao escrever seu programa perl, "use lib qw( /home/jg/perl/lib 
);" e corra para o abraço.

Quanto a esse negócio de dar à luz, por favor tente com uma parteira. Eu 
não estou disposto a assistir o nascimento das suas crias. ;-)
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





João Gabriel <jamorreu em gmail.com>
Sent by: cascavel-pm-bounces em pm.org
26/07/2005 16:32
Please respond to João Gabriel; Please respond to Cascavel Perl Mongers

 
        To:     Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
        cc: 
        Subject:        Re: [Cascavel-pm] Opção alternativa ao Net::FTP


Alceu...
>> Você não teria acesso para instalar esse módulo?

Infelismente não... Tenho que tomar vergonha na cara e contratar um
servidor pago pra hospedar meus sites =/

>> Sim. Verifique se o seu servidor tem IO::Sockets,
>> IO::Select e implemente um programa de FTP na mão... o
>> que eu acho uma total perda de tempo.

Concordo... total perda de tempo já que é pra fazer algo relativamente 
pequeno.

>> Ou então usar SSH... ou LWP... aliás, SSH seria beeem
>> mais recomendado que FTP.

SSH? não tenho muita experiência com ele... vou tentar o LWP..

Sabe se o SOAP tem a capacidade de fazer o que quero?

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João Gabriel
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On 7/26/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> 
> --- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:
> 
> > Preciso transferir dados de um servidor para outro
> > usando FTP, porém
> > meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo
> > Net::FTP (por
> > incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::*
> > sem o Net::FTP
> > bahh).
> 
> Você não teria acesso para instalar esse módulo?
> 
> > Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo
> > (de preferença que
> > a maioria dos servidores possuam) para fazer essa
> > transmissão de dados
> > por FTP.
> 
> Sim. Verifique se o seu servidor tem IO::Sockets,
> IO::Select e implemente um programa de FTP na mão... o
> que eu acho uma total perda de tempo.
> 
> Ou então usar SSH... ou LWP... aliás, SSH seria beeem
> mais recomendado que FTP.
> 
> > Algum monge pode à luz?
> 
> Eu posso fazer algumas coisas à luz, mas exatamente o
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From hamilton em seven.com.br  Tue Jul 26 12:39:31 2005
From: hamilton em seven.com.br (Hamilton Vera)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:39:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Op=E7=E3o_alternativa_ao_?=
	=?ISO-8859-1?Q?Net=3A=3AFTP?=
In-Reply-To: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E69173.4020809@seven.com.br>

Bicando a conversa, segue minha gambiarra :)

open(scriptftp,">/tmp/script.ftp");
print scriptftp<<_EOF_;
open venom.seven.com.br
user usuario senha
bin
cd diretorio/que/voce/escolher
put /tmp/arquivo.bkp
_EOF_
close(scriptftp);
print `ftp -nv < /tmp/script.ftp >> /tmp/ftp.log`;
print `rm /tmp/bkppitfall$year$mon$mday.tgz`;
print `rm /tmp/script.ftp`;


João Gabriel wrote:

>Olá mongers!!
>
>Preciso transferir dados de um servidor para outro usando FTP, porém
>meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo Net::FTP (por
>incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::* sem o Net::FTP
>bahh).
>
>Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo (de preferença que
>a maioria dos servidores possuam) para fazer essa transmissão de dados
>por FTP.
>
>Algum monge pode à luz?
>
>  
>


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Hamilton Vera - Linux Powered - Anti Spam Policy
int Administrator (char Network[],char ComputationalSystems[]);
Seven Internet http://lib.seven.com.br
Linux User #338927
"Google is my shepherd, no want shall I know"


From jamorreu em gmail.com  Tue Jul 26 12:57:45 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Tue, 26 Jul 2005 16:57:45 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Op=E7=E3o_alternativa_ao_Net::FTP?=
In-Reply-To: <42E69173.4020809@seven.com.br>
References: <8ff2963a05072612105be9a7f2@mail.gmail.com>
	<42E69173.4020809@seven.com.br>
Message-ID: <8ff2963a050726125775fc69@mail.gmail.com>

Luis...
>> Infelizmente, agora não tenho acesso a nada para te ajudar com ela.

Vo ter que esperar então ou achar um módulo alternativo... não tenho
experiência com "linux's" (meu OS primario é win32)...

Mesmo assim valeu pela ajuda! Agora eu posso pesquisar sobre o assunto
e ver se encontro algo a respeito no Google :D

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
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On 7/26/05, Hamilton Vera <hamilton em seven.com.br> wrote:
> Bicando a conversa, segue minha gambiarra :)
> 
> open(scriptftp,">/tmp/script.ftp");
> print scriptftp<<_EOF_;
> open venom.seven.com.br
> user usuario senha
> bin
> cd diretorio/que/voce/escolher
> put /tmp/arquivo.bkp
> _EOF_
> close(scriptftp);
> print `ftp -nv < /tmp/script.ftp >> /tmp/ftp.log`;
> print `rm /tmp/bkppitfall$year$mon$mday.tgz`;
> print `rm /tmp/script.ftp`;
> 
> 
> João Gabriel wrote:
> 
> >Olá mongers!!
> >
> >Preciso transferir dados de um servidor para outro usando FTP, porém
> >meu servidor (o que irá transferir) não tem o módulo Net::FTP (por
> >incrivel que pareca, ele tem toda a pá dos Net::* sem o Net::FTP
> >bahh).
> >
> >Logo pensei se exisitiria algum módulo alternativo (de preferença que
> >a maioria dos servidores possuam) para fazer essa transmissão de dados
> >por FTP.
> >
> >Algum monge pode à luz?
> >
> >
> >
> 
> 
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>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jul 26 13:02:54 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 26 Jul 2005 17:02:54 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Op=E7=E3o=20alternativa=20ao=20Net::?=
	=?iso-8859-1?q?FTP?=
In-Reply-To: <8ff2963a05072612323a80bf05@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050726200254.17528.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> Alceu...
> >> Você não teria acesso para instalar esse módulo?
> 
> Infelismente não... Tenho que tomar vergonha na cara
> e contratar um
> servidor pago pra hospedar meus sites =/

http://www.cityhost.com.br/
Cinco contos a modalidade mais barata.

> SSH? não tenho muita experiência com ele... vou
> tentar o LWP..

Não sabe? Deveria saber... FTP é aconselhável para
usar na rede interna e quando a quantidade de dados é
muito grande...

Tem programinhas que capturam senhas de usuários FTP
tão fácil quanto executar o comando "perl -v".

> Sabe se o SOAP tem a capacidade de fazer o que
> quero?

Até tem, mas você NÃO quer usar o SOAP. O protocolo
não foi feito para isso. Espere um resultado ruim,
porque ele foi desenvolvido para mensagens CURTAS. Já
vi implementações de interfaces usando mensagens
grandes de mais e o servidor/serviço "explodir" por
conta disso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Tue Jul 26 13:32:03 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Tue, 26 Jul 2005 17:32:03 -0300 (ART)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Cascavel-pm]=20Op=E7=E3o=20alternativa=20ao=20Net::?=
	=?iso-8859-1?q?FTP?=
In-Reply-To: <8ff2963a050726125775fc69@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050726203203.47664.qmail@web30810.mail.mud.yahoo.com>


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> Luis...
> >> Infelizmente, agora não tenho acesso a nada para
> te ajudar com ela.
> 
> Vo ter que esperar então ou achar um módulo
> alternativo... não tenho
> experiência com "linux's" (meu OS primario é
> win32)...

O princípio é o mesmo... coloque os arquivos dos
módulos num diretório aonde você tenha acesso de
escrita... e depois use a função "use
lib(/diretorio/modulo)".

http://www.devdaily.com/perl/edu/articles/pl010015/

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From tgregorio7 em gmail.com  Wed Jul 27 06:17:19 2005
From: tgregorio7 em gmail.com (Tarik Gregorio)
Date: Wed, 27 Jul 2005 10:17:19 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
Message-ID: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>

Ola Pessoal, 
  To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que contem os dados abaixo:


CODIGO     DESCRICAO
========== ==================================================

1234       TESTE

Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em duas variaveis
diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem pode me ajudar??

[]'s
-- 
Tarik Faria da Silva Gregorio

From fglock em gmail.com  Wed Jul 27 06:34:20 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 27 Jul 2005 10:34:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
In-Reply-To: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
References: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05072706342191b753@mail.gmail.com>

use split:

$ perldoc -f split
$ perl -e ' ($x,$y)=split /\s+/, "1234       TESTE"; print "[$x] [$y]" '
[1234] [TESTE]

- Flavio S. Glock

Em 27/07/05, Tarik Gregorio<tgregorio7 em gmail.com> escreveu:
> Ola Pessoal,
>   To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que contem os dados abaixo:
> 
> 
> CODIGO     DESCRICAO
> ========== ==================================================
> 
> 1234       TESTE
> 
> Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em duas variaveis
> diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem pode me ajudar??
> 
> []'s
> --
> Tarik Faria da Silva Gregorio
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
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>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jul 27 06:40:21 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 27 Jul 2005 10:40:21 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
In-Reply-To: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050727134021.19456.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com> escreveu:

>   To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que
> contem os dados abaixo:
> 
> 
> CODIGO     DESCRICAO
> ==========
> ==================================================
> 
> 1234       TESTE
> 
> Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em
> duas variaveis
> diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem
> pode me ajudar??

Estou assumindo que o cabeçalho não faz parte do
problema, ok?

Supondo que a variável $dados contenha:

1234       TESTE

e que o espaço entre elas seja formado por espaços
mesmo, uma solução seria essa:

$dados =~ s/\s+/|/g;
@lista_dados = split( /|/, $dados );

Isso simplesmente elimina os espaços entre as duas
strings e troca eles por um pipe ("|"). O pipe passa a
ser o "separador" de dados. A função split() vai pegar
cada ítem "separado" pelo pipe e adicionar a um índice
do array @lista_dados. Você poderia adicionar isso a
um hash também de forma semelhante.

A forma de criar essa lista de dados pode variar
bastante... por exemplo, se você obteve a string de
$dados lendo de um arquivo texto, teria que fazer isso
primeiro:

chomp( $dados );

para remover a quebra de linha. Se você tiver espaços
antes e depois da string, pode ter que eliminar estar
também antes de usar o split():

$dados =~ s/^\s+//g;
$dados =~ s/\s+$//g;

Existe muitas formas de fazer isso com Perl, uma vez
que esse é um problema bastante comum. Recomendo você
estudar:

perldoc perlre
perldoc -f split
perldoc -f join
perldoc -f map
perldoc -f grep

Dois livros que vão lhe ajudar bastante:
Learning Perl - editora O'Reilly (somente em inglês)
Gerenciamento de dados com Perl - em português,
procure em algum site de livros.

[]'s




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From perl em atechs.com.br  Wed Jul 27 06:49:29 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Wed, 27 Jul 2005 10:49:29 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
References: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
Message-ID: <002001c592b2$02c92da0$8dbefea9@armazem1>

Oi Tarik, o código abaixo leva em consideração que vc pode ter mais dados
abaixo do 1234 TESTE.

[]´s
Vinicius
===========
use strict;

my (@dados);

while(<>) {
        next if /^(CODIGO|=|\s*$)/;

 push (@dados,split(/\s+/,$_));
}


From tgregorio7 em gmail.com  Wed Jul 27 08:24:35 2005
From: tgregorio7 em gmail.com (Tarik Gregorio)
Date: Wed, 27 Jul 2005 12:24:35 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
In-Reply-To: <20050727134021.19456.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
References: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
	<20050727134021.19456.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <3d92541e050727082413e70754@mail.gmail.com>

Entendi Alceu, e estava mesmo a procura de um bom livro de perl. So
que nao to conseguindo resolver o cabecalho e pegar a 5a linha. Sempre
vai ser a 5a linha que irei pegar.

Em 27/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com> escreveu:
> 
> >   To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que
> > contem os dados abaixo:
> >
> >
> > CODIGO     DESCRICAO
> > ==========
> > ==================================================
> >
> > 1234       TESTE
> >
> > Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em
> > duas variaveis
> > diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem
> > pode me ajudar??
> 
> Estou assumindo que o cabeçalho não faz parte do
> problema, ok?
> 
> Supondo que a variável $dados contenha:
> 
> 1234       TESTE
> 
> e que o espaço entre elas seja formado por espaços
> mesmo, uma solução seria essa:
> 
> $dados =~ s/\s+/|/g;
> @lista_dados = split( /|/, $dados );
> 
> Isso simplesmente elimina os espaços entre as duas
> strings e troca eles por um pipe ("|"). O pipe passa a
> ser o "separador" de dados. A função split() vai pegar
> cada ítem "separado" pelo pipe e adicionar a um índice
> do array @lista_dados. Você poderia adicionar isso a
> um hash também de forma semelhante.
> 
> A forma de criar essa lista de dados pode variar
> bastante... por exemplo, se você obteve a string de
> $dados lendo de um arquivo texto, teria que fazer isso
> primeiro:
> 
> chomp( $dados );
> 
> para remover a quebra de linha. Se você tiver espaços
> antes e depois da string, pode ter que eliminar estar
> também antes de usar o split():
> 
> $dados =~ s/^\s+//g;
> $dados =~ s/\s+$//g;
> 
> Existe muitas formas de fazer isso com Perl, uma vez
> que esse é um problema bastante comum. Recomendo você
> estudar:
> 
> perldoc perlre
> perldoc -f split
> perldoc -f join
> perldoc -f map
> perldoc -f grep
> 
> Dois livros que vão lhe ajudar bastante:
> Learning Perl - editora O'Reilly (somente em inglês)
> Gerenciamento de dados com Perl - em português,
> procure em algum site de livros.
> 
> []'s
> 
> 
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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-- 
Tarik Faria da Silva Gregorio

From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Wed Jul 27 08:37:14 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Wed, 27 Jul 2005 12:37:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
Message-ID: <OF0D9B108A.3E85B4FC-ON0325704B.005596D1-8325704B.0055BC0E@orbitall.corp>

Se você quer apenas uma linha específica, pode tentar 

@dados = split "\n", $dados;
$dados = $dados[4]; # esta é a quinta linha
# captura apenas o que te interessa da quinta linha:
( $nome, $valor ) = $dados =~ /^\s*(\S+)\s+(\S+)\s*$/;

Espero que te ajude.
Putamplexos!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com>
Sent by: cascavel-pm-bounces em pm.org
27/07/2005 12:24
Please respond to Tarik Gregorio; Please respond to Cascavel Perl Mongers

 
        To:     Cascavel Perl Mongers <cascavel-pm em pm.org>
        cc: 
        Subject:        Re: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel


Entendi Alceu, e estava mesmo a procura de um bom livro de perl. So
que nao to conseguindo resolver o cabecalho e pegar a 5a linha. Sempre
vai ser a 5a linha que irei pegar.

Em 27/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com> escreveu:
> 
> >   To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que
> > contem os dados abaixo:
> >
> >
> > CODIGO     DESCRICAO
> > ==========
> > ==================================================
> >
> > 1234       TESTE
> >
> > Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em
> > duas variaveis
> > diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem
> > pode me ajudar??
> 
> Estou assumindo que o cabeçalho não faz parte do
> problema, ok?
> 
> Supondo que a variável $dados contenha:
> 
> 1234       TESTE
> 
> e que o espaço entre elas seja formado por espaços
> mesmo, uma solução seria essa:
> 
> $dados =~ s/\s+/|/g;
> @lista_dados = split( /|/, $dados );
> 
> Isso simplesmente elimina os espaços entre as duas
> strings e troca eles por um pipe ("|"). O pipe passa a
> ser o "separador" de dados. A função split() vai pegar
> cada ítem "separado" pelo pipe e adicionar a um índice
> do array @lista_dados. Você poderia adicionar isso a
> um hash também de forma semelhante.
> 
> A forma de criar essa lista de dados pode variar
> bastante... por exemplo, se você obteve a string de
> $dados lendo de um arquivo texto, teria que fazer isso
> primeiro:
> 
> chomp( $dados );
> 
> para remover a quebra de linha. Se você tiver espaços
> antes e depois da string, pode ter que eliminar estar
> também antes de usar o split():
> 
> $dados =~ s/^\s+//g;
> $dados =~ s/\s+$//g;
> 
> Existe muitas formas de fazer isso com Perl, uma vez
> que esse é um problema bastante comum. Recomendo você
> estudar:
> 
> perldoc perlre
> perldoc -f split
> perldoc -f join
> perldoc -f map
> perldoc -f grep
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> Dois livros que vão lhe ajudar bastante:
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From perl em atechs.com.br  Wed Jul 27 08:37:15 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Wed, 27 Jul 2005 12:37:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
References: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com><20050727134021.19456.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<3d92541e050727082413e70754@mail.gmail.com>
Message-ID: <004d01c592c1$169f76e0$8dbefea9@armazem1>

Tarik, explicando o código que mandei:

# roda o código chamando
# perl seuscript.pl seus_dados.txt

use strict;

my (@dados);  #declara o array @dados

while(<>) {  #para cada linha do seu_codigo.txt
        next if /^(CODIGO|=|\s*$)/;  #pula para a próxima se a linha começar
                                                     #com CODIGO, = ou se
estiver em branco

 push (@dados,split(/\s+/,$_));  #separe a linha restante nos espaços,
restando
                                                 #o 1234  e o TESTE como
dois ítens distintos e
                                                 #coloque-os dentro de
@dados
}

Pronto. Você poderá acessá-los através de $dados[0] e $dados[1];

Se continuar em dúvida, avise.

[]´s
Vinicius

----- Original Message ----- 
From: "Tarik Gregorio" <tgregorio7 em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 12:24 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel


Entendi Alceu, e estava mesmo a procura de um bom livro de perl. So
que nao to conseguindo resolver o cabecalho e pegar a 5a linha. Sempre
vai ser a 5a linha que irei pegar.

Em 27/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
>
> --- Tarik Gregorio <tgregorio7 em gmail.com> escreveu:
>
> >   To com uma duvida, tenho uma variavel $dados que
> > contem os dados abaixo:
> >
> >
> > CODIGO     DESCRICAO
> > ==========
> > ==================================================
> >
> > 1234       TESTE
> >
> > Preciso pegar somente o 1234 e TESTE e separar em
> > duas variaveis
> > diferentes. Nao estou conseguindo fazer isso, alguem
> > pode me ajudar??
>
> Estou assumindo que o cabeçalho não faz parte do
> problema, ok?
>
> Supondo que a variável $dados contenha:
>
> 1234       TESTE
>
> e que o espaço entre elas seja formado por espaços
> mesmo, uma solução seria essa:
>
> $dados =~ s/\s+/|/g;
> @lista_dados = split( /|/, $dados );
>
> Isso simplesmente elimina os espaços entre as duas
> strings e troca eles por um pipe ("|"). O pipe passa a
> ser o "separador" de dados. A função split() vai pegar
> cada ítem "separado" pelo pipe e adicionar a um índice
> do array @lista_dados. Você poderia adicionar isso a
> um hash também de forma semelhante.
>
> A forma de criar essa lista de dados pode variar
> bastante... por exemplo, se você obteve a string de
> $dados lendo de um arquivo texto, teria que fazer isso
> primeiro:
>
> chomp( $dados );
>
> para remover a quebra de linha. Se você tiver espaços
> antes e depois da string, pode ter que eliminar estar
> também antes de usar o split():
>
> $dados =~ s/^\s+//g;
> $dados =~ s/\s+$//g;
>
> Existe muitas formas de fazer isso com Perl, uma vez
> que esse é um problema bastante comum. Recomendo você
> estudar:
>
> perldoc perlre
> perldoc -f split
> perldoc -f join
> perldoc -f map
> perldoc -f grep
>
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No virus found in this incoming message.
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Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25/7/2005



From fglock em gmail.com  Wed Jul 27 08:56:20 2005
From: fglock em gmail.com (Flavio S. Glock)
Date: Wed, 27 Jul 2005 12:56:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
In-Reply-To: <3d92541e050727082413e70754@mail.gmail.com>
References: <3d92541e05072706174be49262@mail.gmail.com>
	<20050727134021.19456.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>
	<3d92541e050727082413e70754@mail.gmail.com>
Message-ID: <aa47605d05072708566ce122cb@mail.gmail.com>

A variável "$." pode ajudá-lo:

$ perl -ne ' ($x,$y)=split /\s+/; print "$. [$x] [$y]\n" ' x.txt
1 [] []
2 [CODIGO] [DESCRICAO]
3 [==========] [==================================================]
4 [] []
5 [1234] [TESTE]

E o meu programa completo fica assim:

$ perl -ne 'next if $. != 5; ($x,$y)=split /\s+/; print "[$x] [$y]\n" ' x.txt
[1234] [TESTE]

- Flavio S. Glock

Em 27/07/05, Tarik Gregorio<tgregorio7 em gmail.com> escreveu:
> Entendi Alceu, e estava mesmo a procura de um bom livro de perl. So
> que nao to conseguindo resolver o cabecalho e pegar a 5a linha. Sempre
> vai ser a 5a linha que irei pegar.

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Wed Jul 27 09:00:12 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Wed, 27 Jul 2005 13:00:12 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] manipulacao de dados em variavel
In-Reply-To: <OF0D9B108A.3E85B4FC-ON0325704B.005596D1-8325704B.0055BC0E@orbitall.corp>
Message-ID: <20050727160012.22476.qmail@web30814.mail.mud.yahoo.com>


--- luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:

> Se você quer apenas uma linha específica, pode
> tentar 
> 
> @dados = split "\n", $dados;

ou então:

open(IN,"<arquivo_fonte.txt") or die "Nao consigo ler
arquivo_fonte.txt: $!\n";
@dados = <IN>;
close( IN );

Mas para fazer isso, tome o cuidado de checar se o
arquivo não é muito grande ou você pode acabar com a
memória da máquina. Nesse caso é melhor usar

$count = 0;

while( <IN> ) {

    $count++;
    next unless ( $count >= 4 );

}

[]'s


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From joenio em gmail.com  Wed Jul 27 10:43:07 2005
From: joenio em gmail.com (Joenio Marques)
Date: Wed, 27 Jul 2005 14:43:07 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Plugin de pesquisa CPAN para Firefox
Message-ID: <65934b4505072710435e3f958c@mail.gmail.com>

Olá,

Uma dica para quem usa o Firefox e está constantemente pesquisando no CPAN:
http://mycroft.mozdev.org/download.html?name=cpan&submitform=Find+search+plugins

Barra de pesquisa do Mozilla para buscar no CPAN, bem legal...

Sds,
Joenio Marques

From kamusbr em gmail.com  Thu Jul 28 05:19:54 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Thu, 28 Jul 2005 09:19:54 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <c9f9c176050728051934a448bc@mail.gmail.com>

Alguém já conseguiu com sucesso trabalhar com esse trio?
Linux+Perl+MSAccess

OBS: No momento não posso fazer a migração do "bd"

From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Thu Jul 28 05:50:47 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Thu, 28 Jul 2005 09:50:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OFEBB5FF62.1CA0F723-ON0325704C.00464BDD-8325704C.00467F83@orbitall.corp>

Robson, é um trio muito complicado.
Arquivos MSAccess não escalam bem acima de dois^H^H^H^Hum usuários 
simultâneos.
Considere *sériamente* a possibilidade de mudar de banco de dados o mais 
depressa possível.

Quanto a conseguir sucesso, isso é relativo.
Eu construi apenas protótipos de aplicações com este trio. 
Para isso, sob alguns aspectos, a combinação funcionou bem, no meu caso.
Mas cada caso é um caso.

Boa sorte!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com>
Sent by: cascavel-pm-bounces em pm.org
28/07/2005 09:19
Please respond to Robson Negreiros; Please respond to Cascavel Perl 
Mongers

 
        To:     cascavel-pm <cascavel-pm em pm.org>
        cc: 
        Subject:        [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess


Alguém já conseguiu com sucesso trabalhar com esse trio?
Linux+Perl+MSAccess

OBS: No momento não posso fazer a migração do "bd"
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Cascavel-pm em pm.org
http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm




From lgbassani em terra.com.br  Thu Jul 28 06:32:58 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 28 Jul 2005 10:32:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <OFEBB5FF62.1CA0F723-ON0325704C.00464BDD-8325704C.00467F83@orbitall.corp>
References: <OFEBB5FF62.1CA0F723-ON0325704C.00464BDD-8325704C.00467F83@orbitall.corp>
Message-ID: <42E8DE8A.6000502@terra.com.br>

Podem me xingar mas vou falar algo que pode magoar muita gente...

O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.

Claro que o MS Access perde em outros quesitos, como por exemplo, 
confiabilidade. É um banco que eventualmente precisa de uma intervenção 
do usuário para reparar e compactar o banco de dados, sem mencionar que 
quando o banco de dados cresce muito, o tráfego da rede fica absurdo, 
mas mesmo assim meu chefe conseguiu remediar isso quebrando o banco de 
dados em arquivos menores. Também tem pouca tolerância a falhas.


Infelizmente não posso falar muito sobre Linux+Perl+MSAccess, apesar de 
eu ter construído algumas aplicações que fazem replicação de dados do 
Access para o MySQL, só que isso eu fiz em scripts que rodam em clientes 
Windows 98 (e neste caso funcionam muito bem).


SDS,

Luciano


luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:

>Robson, é um trio muito complicado.
>Arquivos MSAccess não escalam bem acima de dois^H^H^H^Hum usuários 
>simultâneos.
>Considere *sériamente* a possibilidade de mudar de banco de dados o mais 
>depressa possível.
>
>Quanto a conseguir sucesso, isso é relativo.
>Eu construi apenas protótipos de aplicações com este trio. 
>Para isso, sob alguns aspectos, a combinação funcionou bem, no meu caso.
>Mas cada caso é um caso.
>
>Boa sorte!
>--
>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
>Engenharia de Software Ltda.
>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>
>
>
>
>
>Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com>
>Sent by: cascavel-pm-bounces em pm.org
>28/07/2005 09:19
>Please respond to Robson Negreiros; Please respond to Cascavel Perl 
>Mongers
>
> 
>        To:     cascavel-pm <cascavel-pm em pm.org>
>        cc: 
>        Subject:        [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
>
>
>Alguém já conseguiu com sucesso trabalhar com esse trio?
>Linux+Perl+MSAccess
>
>OBS: No momento não posso fazer a migração do "bd"
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
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>
>
>
>_______________________________________________
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>
>
>  
>

From galvao em perl.org.br  Thu Jul 28 06:50:47 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 10:50:47 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E8DE8A.6000502@terra.com.br>
References: <OFEBB5FF62.1CA0F723-ON0325704C.00464BDD-8325704C.00467F83@orbitall.corp>
	<42E8DE8A.6000502@terra.com.br>
Message-ID: <42E8E2B7.9020306@perl.org.br>

Luciano Giordani Bassani wrote:

>Podem me xingar mas vou falar algo que pode magoar muita gente...
>  
>
Não, sem xingamentos, vamos manter o nível profissional. Magoado eu não 
fico, pode ficar tranquilo ;-)

>O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
>cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
>aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
>que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
>extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
>até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.
>  
>
Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl + MS Access + 
Windows 2000 Server e a performance era terrível, especialmente com 
conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja mais rápido do que o 
Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não considero ele um banco 
de dados) com um benchmark bem feitinho.

>Claro que o MS Access perde em outros quesitos, como por exemplo, 
>confiabilidade. É um banco que eventualmente precisa de uma intervenção 
>do usuário para reparar e compactar o banco de dados, sem mencionar que 
>quando o banco de dados cresce muito, o tráfego da rede fica absurdo, 
>mas mesmo assim meu chefe conseguiu remediar isso quebrando o banco de 
>dados em arquivos menores. Também tem pouca tolerância a falhas.
>  
>
Pois é, mas aí você tocou em dois pontos que são básicos: confiabilidade 
e tráfego de rede no caso do banco crescer muto. Ora, meus caros, em 
primeiro lugar confiabilidade é um quesito básico para um RDBMS e vamos 
combinar que qualquer aplicação em que eu vá usar um banco eu espero (e 
torço inclusive) para que o banco cresça horrores!

Portanto não vejo absolutamente nenhuma razão plausível para que eu vá 
escolher o Access em detrimento do Postgres.

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
----------------------------------------------------
Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 28 07:03:25 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 28 Jul 2005 11:03:25 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E8E2B7.9020306@perl.org.br>
Message-ID: <20050728140325.45002.qmail@web30806.mail.mud.yahoo.com>


--- "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
<galvao em perl.org.br> escreveu:

> Luciano Giordani Bassani wrote:
> >O MS Access, em termos de performance, não é tão
> ruím. Já quebrei a 
> >cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de
> backend em umas 
> >aplicações que temos, falando em relação da
> performance e no fim tive 
> >que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no
> Access são 
> >extremamente mais velozes, se comparados com o
> PostgreSQL ou MySQL, ou 
> >até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.

Vocês nunca pensaram em usar algo como DBM? Algumas
implementações dele (como o Trivial Database) possui
recursos adicionais interessantes e ainda são livres.

> Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl
> + MS Access + 
> Windows 2000 Server e a performance era terrível,
> especialmente com 
> conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja
> mais rápido do que o 
> Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não
> considero ele um banco 
> de dados) com um benchmark bem feitinho.

Mas que preconceito com o MySQL Galvão! :-)
Ele pode não ter todas as facilidades que o
PostgreSQL, mas em alguns casos é mais interessante
ter essas facilidades na camada do aplicativo (ao
invés de usar procedures, por exemplo).
Para sistemas aonde a leitura é mais frequente que a
escrita o MySQL escala muito bem.

> >Claro que o MS Access perde em outros quesitos,
> como por exemplo, 
> Pois é, mas aí você tocou em dois pontos que são
> básicos: confiabilidade 
> e tráfego de rede no caso do banco crescer muto.
> Ora, meus caros, em 
> primeiro lugar confiabilidade é um quesito básico
> para um RDBMS e vamos 
> combinar que qualquer aplicação em que eu vá usar um
> banco eu espero (e 
> torço inclusive) para que o banco cresça horrores!

Concordo com você em gênero, número e grau. O Access
foi feito para usuários domésticos e aplicações aonde
no máximo umas dez pessoas o usem (com sorte, não ao
mesmo tempo). Quando a base de dados cresce muito, os
problemas logo começam a aparecer.

> Portanto não vejo absolutamente nenhuma razão
> plausível para que eu vá 
> escolher o Access em detrimento do Postgres.

Se a idéia de usar o Access é usar um base de dados
simples, eu recomendaria usar DBM, até pelo
custo/benefício. Alguns SGBD simples como o SQLLite
também são superiores, sem tanta complexidade de
instalação/manutenção, seria algo como o meio termo.

A única vantagem que vejo no Access é a facilidade de
criar os formulário de acesso e relatórios. É muito
fácil usar ele para fazer isso.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Thu Jul 28 08:00:06 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Thu, 28 Jul 2005 12:00:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>

> > Luciano Giordani Bassani wrote:
> Er Galvão Abbott wrote:
>
> >O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
> >cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
> >aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
> >que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
> >extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
> >até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.
> > 
> >
> Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl + MS Access + 
> Windows 2000 Server e a performance era terrível, especialmente com 
> conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja mais rápido do que o 

> Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não considero ele um banco 
> de dados) com um benchmark bem feitinho.

  Não é preciso fazer benchmark, Galvão.

  Pense que um banco access não sofre gargalos que vão de acesso á
  rede (é um arquivo em disco, nada mais!) até gerenciamento de
  índices bitmap (é um arquivo em disco, nada mais!).

  O "dark side" em usar Access é que ele tem todas as desvantagens de
  utilizar arquivos como banco de dados (essa discussão estava rolando
  aqui mesmo, uns dias atrás) sobre uma "capa" de (des)controle com
  aparência de banco de dados relacional.

  Em outras palavras: ele é um arquivo de dados, com problemas sérios
  de concorência, de acesso simulâneo, sem locks no nível de linha de
  dados, sem indexação satisfatória, sem comunicação pela rede. Mas
  ele tem todas as restrições que adotamos para ter essas coisas em um
  banco de dados sério: não podemos mexer com os "internals" do
  access, nem saber como ele atende as requisições que fazemos a ele.

  Não acredito que um banco de dados "sério" possa ser mais rápido do
  que um arquivo access, mas tenho certeza de que o custo que se paga
  para usar arquivos access, em dor-de-cabeça e chateação, não vale o
  ganho em performance.

  Na minha opinião, o problema não é realmente performance, mas amor
  aos dados, e amor aos seus finais-de-semana.

  Putamplexos!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


From lgbassani em terra.com.br  Thu Jul 28 08:21:50 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 28 Jul 2005 12:21:50 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
Message-ID: <42E8F80E.9010401@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050728/7f600379/attachment-0001.html

From galvao em perl.org.br  Thu Jul 28 09:06:59 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 13:06:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E8F80E.9010401@terra.com.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
Message-ID: <42E902A3.1010603@perl.org.br>

Três palavrinhas: NÃO USE mysql.

mysql não possui integridade referencial (mesmo em tabelas INNODB)
mysql não controla colunas NOT NULL
mysql permite até mesmo que uma Chave primária seja setada para NULL 
(lindo não?)

Veja: http://forums.mysql.com/read.php?20,30444,30444#msg-30444

Portanto digo e repito: mysql não é um banco de dados relacional.

Abraços,

Er Galvão Abbott
galvao em perl.org.br
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Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
http://portoalegre.pm.org/
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Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
http://perl.org.br/
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Luciano Giordani Bassani wrote:

> Na verdade eu creio que EU tenho mais dores de cabeças com uma base de 
> dados em MySQL do que meu chefe que gerencia esta mesa base de dados 
> (deste mesmo cliente) em MS Access. Mas são coisas da vida. A gente só 
> aprende "botando a mão na massa"... Hoje em dia, se eu pudesse, 
> converteria toda esta base de dados em MySQL para um PostgreSQL ou um 
> Firebird (apesar de não ter usado o Firebird em nenhuma solução 
> ainda), mas infelizmente uma migração destas tem um custo muito alto e 
> o cliente está satisfeito com o que ele tem. Eu é que sofro para 
> implementar "gambiarras" para as faltas de store procedures, triggers, 
> etc no MySQL (em tempo: até o Access tem estas coisas que o pessoal da 
> MySQL acha que é dispensável).
>
> Apesar de todos os "problemas sérios" que tu citou Luis, infelizmente 
> aquela "coisa" do MS Access consegue se sair bem. É uma anarquia que 
> funciona. No caso, este sistema em Access que estamos falando, roda em 
> cerca de 50 máquinas e nunca teve uma falha grave. Recentemente a 
> empresa onde trabalho está desenvolvendo um outro software que roda 
> pela Web, gerenciando uma base de dados em MS Access também, e neste 
> eles dizem que querem ter mais de 1000 usuários... Sinceramente não 
> acredito que o Access vai aguentar estas carga toda, mas estou de 
> "olho" na solução deles (apenas para constar, apesar da empresa onde 
> eu trabalho ter soluções MS, eu só trabalho com software livre, sendo 
> que o mais perto que cheguei de uma solução usando MS, foi a de alguns 
> scripts em Perl que replicam dados do Access para o MySQL).
>
> SDS,
>
> Luciano
>
>
> luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:
>
>>>>Luciano Giordani Bassani wrote:
>>>>      
>>>>
>>>Er Galvão Abbott wrote:
>>>
>>>    
>>>
>>>>O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
>>>>cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
>>>>aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
>>>>que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
>>>>extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
>>>>até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.
>>>>
>>>>
>>>>      
>>>>
>>>Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl + MS Access + 
>>>Windows 2000 Server e a performance era terrível, especialmente com 
>>>conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja mais rápido do que o 
>>>    
>>>
>>
>>  
>>
>>>Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não considero ele um banco 
>>>de dados) com um benchmark bem feitinho.
>>>    
>>>
>>
>>  Não é preciso fazer benchmark, Galvão.
>>
>>  Pense que um banco access não sofre gargalos que vão de acesso á
>>  rede (é um arquivo em disco, nada mais!) até gerenciamento de
>>  índices bitmap (é um arquivo em disco, nada mais!).
>>
>>  O "dark side" em usar Access é que ele tem todas as desvantagens de
>>  utilizar arquivos como banco de dados (essa discussão estava rolando
>>  aqui mesmo, uns dias atrás) sobre uma "capa" de (des)controle com
>>  aparência de banco de dados relacional.
>>
>>  Em outras palavras: ele é um arquivo de dados, com problemas sérios
>>  de concorência, de acesso simulâneo, sem locks no nível de linha de
>>  dados, sem indexação satisfatória, sem comunicação pela rede. Mas
>>  ele tem todas as restrições que adotamos para ter essas coisas em um
>>  banco de dados sério: não podemos mexer com os "internals" do
>>  access, nem saber como ele atende as requisições que fazemos a ele.
>>
>>  Não acredito que um banco de dados "sério" possa ser mais rápido do
>>  que um arquivo access, mas tenho certeza de que o custo que se paga
>>  para usar arquivos access, em dor-de-cabeça e chateação, não vale o
>>  ganho em performance.
>>
>>  Na minha opinião, o problema não é realmente performance, mas amor
>>  aos dados, e amor aos seus finais-de-semana.
>>
>>  Putamplexos!
>>--
>>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
>>Engenharia de Software Ltda.
>>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>
>>_______________________________________________
>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
>>  
>>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Cascavel-pm mailing list
>Cascavel-pm em pm.org
>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From lgbassani em terra.com.br  Thu Jul 28 09:08:05 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 28 Jul 2005 13:08:05 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E902A3.1010603@perl.org.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br>
Message-ID: <42E902E5.4020605@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050728/3150a93c/attachment.html

From galvao em perl.org.br  Thu Jul 28 09:13:06 2005
From: galvao em perl.org.br (=?ISO-8859-1?Q?=22Er_Galv=E3o_Abbott_-_PortoAlegre=2Epm=22?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 13:13:06 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E902E5.4020605@terra.com.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br> <42E902E5.4020605@terra.com.br>
Message-ID: <42E90412.9090108@perl.org.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050728/071911e8/attachment.html

From sikora em inova.net  Thu Jul 28 10:38:37 2005
From: sikora em inova.net (Rodolfo Sikora)
Date: Thu, 28 Jul 2005 14:38:37 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E90412.9090108@perl.org.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
	<42E8F80E.9010401@terra.com.br> <42E902A3.1010603@perl.org.br>
	<42E902E5.4020605@terra.com.br>  <42E90412.9090108@perl.org.br>
Message-ID: <1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>

Uso MySQL há 6 anos e nunca levei na cabeça.
Concordo qdo falam que mysql não eh um banco de dados, mas alguns não
lembram que não é toda aplicação que precisa de um "banco de dados" e dá
para se sair muito bem utilizando mysql.

Não fosse isto, NASA nem projeto genoma estariam utilizando mysql em
determinadas aplicações.

Acho q esse lance de BD é muito mais falta de saber o que vc vai fazer e
o que vc deve usar do que simplesmente não usar mysql.

Queria ver como o PostgreeSQL se sairia com minha aplicação de anti-spam
com alguns bilhões de tokens e mais de 3000 queries por segundo. 

Por outro lado não consigo ver o mysql sendo utilizado numa aplicação
financeira ou uma aplicação gerencial/empresarial.

[]s

On Thu, 2005-07-28 at 13:13 -0300, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
wrote:
> Esse é exatamante o problema, Luciano: com o mySQL a gente só aprende
> levando na cabeça.
> 
> Por isso que eu só uso PostgreSQL. Os que gostam que me desculpem, mas
> mySQL pra mim é lixo.
> 
> Abraços,
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
> ----------------------------------------------------
> Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> http://portoalegre.pm.org/
> ----------------------------------------------------
> Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> http://perl.org.br/
> ----------------------------------------------------
> 
> 
> Luciano Giordani Bassani wrote: 
> > Queria que alguém tivesse me dito isso antes, a cerca de uns 5
> > anos...   :ó(
> > 
> > 
> > 
> > Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm escreveu: 
> > > Três palavrinhas: NÃO USE mysql.
> > > 
> > > mysql não possui integridade referencial (mesmo em tabelas INNODB)
> > > mysql não controla colunas NOT NULL
> > > mysql permite até mesmo que uma Chave primária seja setada para NULL 
> > > (lindo não?)
> > > 
> > > Veja: http://forums.mysql.com/read.php?20,30444,30444#msg-30444
> > > 
> > > Portanto digo e repito: mysql não é um banco de dados relacional.
> > > 
> > > Abraços,
> > > 
> > > Er Galvão Abbott
> > > galvao em perl.org.br
> > > ----------------------------------------------------
> > > Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> > > http://portoalegre.pm.org/
> > > ----------------------------------------------------
> > > Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> > > http://perl.org.br/
> > > ----------------------------------------------------
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Luciano Giordani Bassani wrote:
> > > 
> > >   
> > > > Na verdade eu creio que EU tenho mais dores de cabeças com uma base de 
> > > > dados em MySQL do que meu chefe que gerencia esta mesa base de dados 
> > > > (deste mesmo cliente) em MS Access. Mas são coisas da vida. A gente só 
> > > > aprende "botando a mão na massa"... Hoje em dia, se eu pudesse, 
> > > > converteria toda esta base de dados em MySQL para um PostgreSQL ou um 
> > > > Firebird (apesar de não ter usado o Firebird em nenhuma solução 
> > > > ainda), mas infelizmente uma migração destas tem um custo muito alto e 
> > > > o cliente está satisfeito com o que ele tem. Eu é que sofro para 
> > > > implementar "gambiarras" para as faltas de store procedures, triggers, 
> > > > etc no MySQL (em tempo: até o Access tem estas coisas que o pessoal da 
> > > > MySQL acha que é dispensável).
> > > > 
> > > > Apesar de todos os "problemas sérios" que tu citou Luis, infelizmente 
> > > > aquela "coisa" do MS Access consegue se sair bem. É uma anarquia que 
> > > > funciona. No caso, este sistema em Access que estamos falando, roda em 
> > > > cerca de 50 máquinas e nunca teve uma falha grave. Recentemente a 
> > > > empresa onde trabalho está desenvolvendo um outro software que roda 
> > > > pela Web, gerenciando uma base de dados em MS Access também, e neste 
> > > > eles dizem que querem ter mais de 1000 usuários... Sinceramente não 
> > > > acredito que o Access vai aguentar estas carga toda, mas estou de 
> > > > "olho" na solução deles (apenas para constar, apesar da empresa onde 
> > > > eu trabalho ter soluções MS, eu só trabalho com software livre, sendo 
> > > > que o mais perto que cheguei de uma solução usando MS, foi a de alguns 
> > > > scripts em Perl que replicam dados do Access para o MySQL).
> > > > 
> > > > SDS,
> > > > 
> > > > Luciano
> > > > 
> > > > 
> > > > luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:
> > > > 
> > > >     
> > > > > > > Luciano Giordani Bassani wrote:
> > > > > > >      
> > > > > > > 
> > > > > > >           
> > > > > > Er Galvão Abbott wrote:
> > > > > > 
> > > > > >    
> > > > > > 
> > > > > >         
> > > > > > > O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
> > > > > > > cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
> > > > > > > aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
> > > > > > > que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
> > > > > > > extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
> > > > > > > até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > >      
> > > > > > > 
> > > > > > >           
> > > > > > Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl + MS Access + 
> > > > > > Windows 2000 Server e a performance era terrível, especialmente com 
> > > > > > conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja mais rápido do que o 
> > > > > >    
> > > > > > 
> > > > > >         
> > > > > 
> > > > >       
> > > > > > Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não considero ele um banco 
> > > > > > de dados) com um benchmark bem feitinho.
> > > > > >    
> > > > > > 
> > > > > >         
> > > > >  Não é preciso fazer benchmark, Galvão.
> > > > > 
> > > > >  Pense que um banco access não sofre gargalos que vão de acesso á
> > > > >  rede (é um arquivo em disco, nada mais!) até gerenciamento de
> > > > >  índices bitmap (é um arquivo em disco, nada mais!).
> > > > > 
> > > > >  O "dark side" em usar Access é que ele tem todas as desvantagens de
> > > > >  utilizar arquivos como banco de dados (essa discussão estava rolando
> > > > >  aqui mesmo, uns dias atrás) sobre uma "capa" de (des)controle com
> > > > >  aparência de banco de dados relacional.
> > > > > 
> > > > >  Em outras palavras: ele é um arquivo de dados, com problemas sérios
> > > > >  de concorência, de acesso simulâneo, sem locks no nível de linha de
> > > > >  dados, sem indexação satisfatória, sem comunicação pela rede. Mas
> > > > >  ele tem todas as restrições que adotamos para ter essas coisas em um
> > > > >  banco de dados sério: não podemos mexer com os "internals" do
> > > > >  access, nem saber como ele atende as requisições que fazemos a ele.
> > > > > 
> > > > >  Não acredito que um banco de dados "sério" possa ser mais rápido do
> > > > >  que um arquivo access, mas tenho certeza de que o custo que se paga
> > > > >  para usar arquivos access, em dor-de-cabeça e chateação, não vale o
> > > > >  ganho em performance.
> > > > > 
> > > > >  Na minha opinião, o problema não é realmente performance, mas amor
> > > > >  aos dados, e amor aos seus finais-de-semana.
> > > > > 
> > > > >  Putamplexos!
> > > > > --
> > > > > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> > > > > Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
> > > > > Engenharia de Software Ltda.
> > > > > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
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From acid06 em gmail.com  Thu Jul 28 10:51:41 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 28 Jul 2005 14:51:41 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E90412.9090108@perl.org.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
	<42E8F80E.9010401@terra.com.br> <42E902A3.1010603@perl.org.br>
	<42E902E5.4020605@terra.com.br> <42E90412.9090108@perl.org.br>
Message-ID: <9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>

On 7/28/05, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br> wrote:
> Por isso que eu só uso PostgreSQL. Os que gostam que me desculpem, mas mySQL
> pra mim é lixo.

Se você implementar algo que lê arquivos CSV, onde cada arquivo CSV
representa uma tabela, e permite que sejam feitas buscas relacionando
um arquivo CSV com o outro, você tem um banco de dados relacional. A
diferença é que não é o que eles chamam de enterprise class RDBMS.

Até a série 4.x o MySQL não é um RDBMS enterprise class.

Pelo tipo de comentários que li nessa discussão, parece que ninguém
conhece a série 5.x do MySQL, que ainda não é a release stable. No
MySQL 5.0 é introduzido suporte à todos os recursos que foram citados
na discussão.

Quem se interesse, pode ler em:
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/mysql-5-0-nutshell.html

Lembrando que, atualmente, não existe RDBMS com melhor performance que
o MySQL 4.x, salvo o SQLLite para alguns casos. Os concorrentes
apontam que isso se deve ao fato de o MySQL 4.x não ter recursos de
uma enterprise class RDBMS, o que faz sentido. O lance é testar e ver
se ele conseguiu manter a performance na série 5.x.

Alguém citou o lance da primary key com NULL. Isso é um *recurso*. Se
você quiser, pode não permitir NULLs nela. Não consegui achar nenhum
tipo de referência quanto ao MySQL não controlar o fato de colunas com
"NOT NULL", pelo contrário. O único problema dele é quando você dá um
ALTER TABLE criando uma nova constraint NOT NULL para alguma coluna:
ele, silenciosamente, altera tudo que era NULL para 0, desconsiderando
outras possíveis constraints, foreign keys, etc, ao invés de falhar o
comando. Mas fora isso, não tem outros problemas.

Note que eu não uso MySQL normalmente, apenas estou tentando mostrar
que muitas das coisas que pensam sobre ele é apenas cargo-cult. E que,
atualmente, ele tem seu espaço muito bem definido: banco de dados
simples e blazing fast. Com o 5.0 indo pra estável, veremos o quão bem
ele irá se comportar como um competidor direto na arena das enterprise
class RDBMS. Acredito que terá dificuldades, pois terá todo esse
folclore associado - o mesmo que acontece muitas vezes com Perl, ou
vocês nunca ouviram alguém falar que "Perl é write-only bla bla bla" ?

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Thu Jul 28 11:48:43 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 15:48:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
	<42E8F80E.9010401@terra.com.br> <42E902A3.1010603@perl.org.br>
	<42E902E5.4020605@terra.com.br> <42E90412.9090108@perl.org.br>
	<9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a0507281148492022f@mail.gmail.com>

Galvão...
> mysql permite até mesmo que uma Chave primária seja setada para NULL
> (lindo não?)

Como falaram é um recurso do banco de dados... só depende de quem
administra ele.
E se existe esse recurso, ele não está ali atoa... alguém (digo
muitos, pois não seria uma solução para poucos usuários) deve usar
essa opção para existir ela..

Agora, alguém pode me dizer o que é RDBMS ?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


Em 28/07/05, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 7/28/05, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br> wrote:
> > Por isso que eu só uso PostgreSQL. Os que gostam que me desculpem, mas mySQL
> > pra mim é lixo.
> 
> Se você implementar algo que lê arquivos CSV, onde cada arquivo CSV
> representa uma tabela, e permite que sejam feitas buscas relacionando
> um arquivo CSV com o outro, você tem um banco de dados relacional. A
> diferença é que não é o que eles chamam de enterprise class RDBMS.
> 
> Até a série 4.x o MySQL não é um RDBMS enterprise class.
> 
> Pelo tipo de comentários que li nessa discussão, parece que ninguém
> conhece a série 5.x do MySQL, que ainda não é a release stable. No
> MySQL 5.0 é introduzido suporte à todos os recursos que foram citados
> na discussão.
> 
> Quem se interesse, pode ler em:
> http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/mysql-5-0-nutshell.html
> 
> Lembrando que, atualmente, não existe RDBMS com melhor performance que
> o MySQL 4.x, salvo o SQLLite para alguns casos. Os concorrentes
> apontam que isso se deve ao fato de o MySQL 4.x não ter recursos de
> uma enterprise class RDBMS, o que faz sentido. O lance é testar e ver
> se ele conseguiu manter a performance na série 5.x.
> 
> Alguém citou o lance da primary key com NULL. Isso é um *recurso*. Se
> você quiser, pode não permitir NULLs nela. Não consegui achar nenhum
> tipo de referência quanto ao MySQL não controlar o fato de colunas com
> "NOT NULL", pelo contrário. O único problema dele é quando você dá um
> ALTER TABLE criando uma nova constraint NOT NULL para alguma coluna:
> ele, silenciosamente, altera tudo que era NULL para 0, desconsiderando
> outras possíveis constraints, foreign keys, etc, ao invés de falhar o
> comando. Mas fora isso, não tem outros problemas.
> 
> Note que eu não uso MySQL normalmente, apenas estou tentando mostrar
> que muitas das coisas que pensam sobre ele é apenas cargo-cult. E que,
> atualmente, ele tem seu espaço muito bem definido: banco de dados
> simples e blazing fast. Com o 5.0 indo pra estável, veremos o quão bem
> ele irá se comportar como um competidor direto na arena das enterprise
> class RDBMS. Acredito que terá dificuldades, pois terá todo esse
> folclore associado - o mesmo que acontece muitas vezes com Perl, ou
> vocês nunca ouviram alguém falar que "Perl é write-only bla bla bla" ?
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
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> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Thu Jul 28 11:57:55 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Thu, 28 Jul 2005 15:57:55 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <8ff2963a0507281148492022f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050728185755.26964.qmail@web30805.mail.mud.yahoo.com>


--- João Gabriel <jamorreu em gmail.com> escreveu:

> Galvão...
> > mysql permite até mesmo que uma Chave primária
> seja setada para NULL
> > (lindo não?)
> 
> Como falaram é um recurso do banco de dados... só
> depende de quem
> administra ele.
> E se existe esse recurso, ele não está ali atoa...
> alguém (digo
> muitos, pois não seria uma solução para poucos
> usuários) deve usar
> essa opção para existir ela..

É meio esquisito... mas quem usar um sistema qualquer
que nunca recebeu uma crítica sequer que atire a
primeira pedra.

> Agora, alguém pode me dizer o que é RDBMS ?

"Relational DataBase Management System", ou no bom
português "Sistema de Gerenciamento de Base de Dados
Relacional".

[]'s


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From perl em atechs.com.br  Thu Jul 28 12:03:10 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Thu, 28 Jul 2005 16:03:10 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp><42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br><42E902E5.4020605@terra.com.br>
	<42E90412.9090108@perl.org.br><9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>
	<8ff2963a0507281148492022f@mail.gmail.com>
Message-ID: <004f01c593a7$10f2b450$8dbefea9@armazem1>

Relational Database Management System

ou Sistema de Gerenciamento de Bancos de Dados (SGBD)

[]´s
Vinicius
----- Original Message ----- 
From: "João Gabriel" <jamorreu em gmail.com>
To: "Nilson Santos Figueiredo Junior" <acid06 em gmail.com>; "Cascavel Perl
Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Thursday, July 28, 2005 3:48 PM
Subject: Re: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess


Galvão...
> mysql permite até mesmo que uma Chave primária seja setada para NULL
> (lindo não?)

Como falaram é um recurso do banco de dados... só depende de quem
administra ele.
E se existe esse recurso, ele não está ali atoa... alguém (digo
muitos, pois não seria uma solução para poucos usuários) deve usar
essa opção para existir ela..

Agora, alguém pode me dizer o que é RDBMS ?

-- 
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João Gabriel
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Em 28/07/05, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> On 7/28/05, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm" <galvao em perl.org.br>
wrote:
> > Por isso que eu só uso PostgreSQL. Os que gostam que me desculpem, mas
mySQL
> > pra mim é lixo.
>
> Se você implementar algo que lê arquivos CSV, onde cada arquivo CSV
> representa uma tabela, e permite que sejam feitas buscas relacionando
> um arquivo CSV com o outro, você tem um banco de dados relacional. A
> diferença é que não é o que eles chamam de enterprise class RDBMS.
>
> Até a série 4.x o MySQL não é um RDBMS enterprise class.
>
> Pelo tipo de comentários que li nessa discussão, parece que ninguém
> conhece a série 5.x do MySQL, que ainda não é a release stable. No
> MySQL 5.0 é introduzido suporte à todos os recursos que foram citados
> na discussão.
>
> Quem se interesse, pode ler em:
> http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/mysql-5-0-nutshell.html
>
> Lembrando que, atualmente, não existe RDBMS com melhor performance que
> o MySQL 4.x, salvo o SQLLite para alguns casos. Os concorrentes
> apontam que isso se deve ao fato de o MySQL 4.x não ter recursos de
> uma enterprise class RDBMS, o que faz sentido. O lance é testar e ver
> se ele conseguiu manter a performance na série 5.x.
>
> Alguém citou o lance da primary key com NULL. Isso é um *recurso*. Se
> você quiser, pode não permitir NULLs nela. Não consegui achar nenhum
> tipo de referência quanto ao MySQL não controlar o fato de colunas com
> "NOT NULL", pelo contrário. O único problema dele é quando você dá um
> ALTER TABLE criando uma nova constraint NOT NULL para alguma coluna:
> ele, silenciosamente, altera tudo que era NULL para 0, desconsiderando
> outras possíveis constraints, foreign keys, etc, ao invés de falhar o
> comando. Mas fora isso, não tem outros problemas.
>
> Note que eu não uso MySQL normalmente, apenas estou tentando mostrar
> que muitas das coisas que pensam sobre ele é apenas cargo-cult. E que,
> atualmente, ele tem seu espaço muito bem definido: banco de dados
> simples e blazing fast. Com o 5.0 indo pra estável, veremos o quão bem
> ele irá se comportar como um competidor direto na arena das enterprise
> class RDBMS. Acredito que terá dificuldades, pois terá todo esse
> folclore associado - o mesmo que acontece muitas vezes com Perl, ou
> vocês nunca ouviram alguém falar que "Perl é write-only bla bla bla" ?
>
> -Nilson Santos F. Jr.
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From lgbassani em terra.com.br  Thu Jul 28 13:32:58 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 28 Jul 2005 17:32:58 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br>	<42E902E5.4020605@terra.com.br>
	<42E90412.9090108@perl.org.br>
	<1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <42E940FA.8050207@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050728/b1497456/attachment.html

From jamorreu em gmail.com  Thu Jul 28 13:42:15 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 17:42:15 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <42E940FA.8050207@terra.com.br>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>
	<42E8F80E.9010401@terra.com.br> <42E902A3.1010603@perl.org.br>
	<42E902E5.4020605@terra.com.br> <42E90412.9090108@perl.org.br>
	<1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>
	<42E940FA.8050207@terra.com.br>
Message-ID: <8ff2963a0507281342810264@mail.gmail.com>

Realmente, se o MySQL tiver que ser usado como banco de dados para
coisa complexas creio que não seria muito viavel em termos de
recursos...

Agora se for só gravar, ler e editar informações, ele quebra um santo
galho pra mim e não dá pau... (no cgiclube.net tem uma tabela com
pouco mais de 480.000 iténs, sendo que recebe por dia algo como 60.000
cadastros e tá rodando as mil maravilhas).

Acho que sempre vai existir prós e contras de cada banco de dados,
porém, deve avaliar o que você precisa e escolher o mais adequado
(ficar dando "paulada" só porque um banco de dados não atendem as suas
necessidades não é correto..).

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


Em 28/07/05, Luciano Giordani Bassani<lgbassani em terra.com.br> escreveu:
>  Eu já levei... Mas mesmo assim ainda existe algumas pequenas soluções que
> eu opto por mysql, mas JAMAIS irei usar ele novamente em um sistema mais
> complexo, pq sou preguiçoso mesmo e não gosto de ficar  escrevendo código e
> mais código para simular uma simples view... Ou ter que ficar fazendo
> scritps que rodam via crontab, pq a meleca não tem um eca de uma trigger
> para atualizar aquela minha tabelinha estática de estísticas... Entre outros
> exemplos.
>  
>  Ainda assim, tem algumas soluções simples, com poucas inclusões e mais
> selects simples que eu uso o mysql. Eu falo isso pq comecei a desenvolver
> outro projeto com o mysql (www.eventor.com.br) e teve uma hora que fiquei
> revoltado e testei o PostgreSQL... Que beleza! Isso sim é que é botar o
> Banco de dados trabalhar para mim! Apesar que nem ele eu acho perfeito...
> Por exemplo, até pouco tempo dar um alter table não era algo simples.
>  
>  
>  Cara, vcs não tem noção das piadinhas que tive que ouvir de meus colegas
> quando algum programador de MS Access me dizia: mas pq tu não usou uma view
> aí nesta tua query, ao invés de perder tanto tempo neste código? E eu lá,
> todo envergonhado dizendo: é que esta versão ainda não tem view, mas na
> x.y.z que vai sair não sei quando vai ter... Bah! Horrível... 
>  
>  Mas vc tem razão sobre isso de analizar bem o que vc quer, para escolher a
> melhor opção. Hoje em dia eu faço isso, e uso tanto PostgreSQL e MySQL, às
> vezes em arquivo txt, mesmo. Tudo depende do que eu quero fazer e onde quero
> chegar. Só que quando eu comecei a coisa não era tão simples assim. A
> informação era bem mais escassa e infelizmente não é tão simples assim
> migrar algo.
>  
>  
>  SDS,
>  
>  Luciano
>  
>  
>  
>  
>  Rodolfo Sikora escreveu: 
>  Uso MySQL há 6 anos e nunca levei na cabeça.
> Concordo qdo falam que mysql não eh um banco de dados, mas alguns não
> lembram que não é toda aplicação que precisa de um "banco de dados" e dá
> para se sair muito bem utilizando mysql.
> 
> Não fosse isto, NASA nem projeto genoma estariam utilizando mysql em
> determinadas aplicações.
> 
> Acho q esse lance de BD é muito mais falta de saber o que vc vai fazer e
> o que vc deve usar do que simplesmente não usar mysql.
> 
> Queria ver como o PostgreeSQL se sairia com minha aplicação de anti-spam
> com alguns bilhões de tokens e mais de 3000 queries por segundo. 
> 
> Por outro lado não consigo ver o mysql sendo utilizado numa aplicação
> financeira ou uma aplicação gerencial/empresarial.
> 
> []s
> 
> On Thu, 2005-07-28 at 13:13 -0300, "Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm"
> wrote:
>  
>  
>  Esse é exatamante o problema, Luciano: com o mySQL a gente só aprende
> levando na cabeça.
> 
> Por isso que eu só uso PostgreSQL. Os que gostam que me desculpem, mas
> mySQL pra mim é lixo.
> 
> Abraços,
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
> ----------------------------------------------------
> Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> http://portoalegre.pm.org/
> ----------------------------------------------------
> Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> http://perl.org.br/
> ----------------------------------------------------
> 
> 
> Luciano Giordani Bassani wrote: 
>  
>  
>  Queria que alguém tivesse me dito isso antes, a cerca de uns 5
> anos... :ó(
> 
> 
> 
> Er Galvão Abbott - PortoAlegre.pm escreveu: 
>  
>  
>  Três palavrinhas: NÃO USE mysql.
> 
> mysql não possui integridade referencial (mesmo em tabelas INNODB)
> mysql não controla colunas NOT NULL
> mysql permite até mesmo que uma Chave primária seja setada para NULL 
> (lindo não?)
> 
> Veja:
> http://forums.mysql.com/read.php?20,30444,30444#msg-30444
> 
> Portanto digo e repito: mysql não é um banco de dados relacional.
> 
> Abraços,
> 
> Er Galvão Abbott
> galvao em perl.org.br
> ----------------------------------------------------
> Fundador e Administrador - Porto Alegre Perl Mongers
> http://portoalegre.pm.org/
> ----------------------------------------------------
> Sócio e Diretor Técnico - Sociedade Perl do Brasil
> http://perl.org.br/
> ----------------------------------------------------
> 
> 
> 
> Luciano Giordani Bassani wrote:
> 
>  
>  
>  
>  Na verdade eu creio que EU tenho mais dores de cabeças com uma base de 
> dados em MySQL do que meu chefe que gerencia esta mesa base de dados 
> (deste mesmo cliente) em MS Access. Mas são coisas da vida. A gente só 
> aprende "botando a mão na massa"... Hoje em dia, se eu pudesse, 
> converteria toda esta base de dados em MySQL para um PostgreSQL ou um 
> Firebird (apesar de não ter usado o Firebird em nenhuma solução 
> ainda), mas infelizmente uma migração destas tem um custo muito alto e 
> o cliente está satisfeito com o que ele tem. Eu é que sofro para 
> implementar "gambiarras" para as faltas de store procedures, triggers, 
> etc no MySQL (em tempo: até o Access tem estas coisas que o pessoal da 
> MySQL acha que é dispensável).
> 
> Apesar de todos os "problemas sérios" que tu citou Luis, infelizmente 
> aquela "coisa" do MS Access consegue se sair bem. É uma anarquia que 
> funciona. No caso, este sistema em Access que estamos falando, roda em 
> cerca de 50 máquinas e nunca teve uma falha grave. Recentemente a 
> empresa onde trabalho está desenvolvendo um outro software que roda 
> pela Web, gerenciando uma base de dados em MS Access também, e neste 
> eles dizem que querem ter mais de 1000 usuários... Sinceramente não 
> acredito que o Access vai aguentar estas carga toda, mas estou de 
> "olho" na solução deles (apenas para constar, apesar da empresa onde 
> eu trabalho ter soluções MS, eu só trabalho com software livre, sendo 
> que o mais perto que cheguei de uma solução usando MS, foi a de alguns 
> scripts em Perl que replicam dados do Access para o MySQL).
> 
> SDS,
> 
> Luciano
> 
> 
> luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:
> 
>  
>  
>  
>  
>  
>  Luciano Giordani Bassani wrote:
>  
> 
>  
>  
>  Er Galvão Abbott wrote:
> 
>  
> 
>  
>  
>  
>  O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
> cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
> aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
> que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
> extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
> até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.
> 
> 
>  
> 
>  
>  
>  Hmmm... Eu já desenvolvi uma vez uma aplicação Perl + MS Access + 
> Windows 2000 Server e a performance era terrível, especialmente com 
> conexões simultâneas. Só acredito que o Access seja mais rápido do que o 
>  
> 
>  
>  
>  
>  
>  
>  Postgres (não vou nem falar em mySQL porque não considero ele um banco 
> de dados) com um benchmark bem feitinho.
>  
> 
>  
>  
>  Não é preciso fazer benchmark, Galvão.
> 
>  Pense que um banco access não sofre gargalos que vão de acesso á
>  rede (é um arquivo em disco, nada mais!) até gerenciamento de
>  índices bitmap (é um arquivo em disco, nada mais!).
> 
>  O "dark side" em usar Access é que ele tem todas as desvantagens de
>  utilizar arquivos como banco de dados (essa discussão estava rolando
>  aqui mesmo, uns dias atrás) sobre uma "capa" de (des)controle com
>  aparência de banco de dados relacional.
> 
>  Em outras palavras: ele é um arquivo de dados, com problemas sérios
>  de concorência, de acesso simulâneo, sem locks no nível de linha de
>  dados, sem indexação satisfatória, sem comunicação pela rede. Mas
>  ele tem todas as restrições que adotamos para ter essas coisas em um
>  banco de dados sério: não podemos mexer com os "internals" do
>  access, nem saber como ele atende as requisições que fazemos a ele.
> 
>  Não acredito que um banco de dados "sério" possa ser mais rápido do
>  que um arquivo access, mas tenho certeza de que o custo que se paga
>  para usar arquivos access, em dor-de-cabeça e chateação, não vale o
>  ganho em performance.
> 
>  Na minha opinião, o problema não é realmente performance, mas amor
>  aos dados, e amor aos seus finais-de-semana.
> 
>  Putamplexos!
> --
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> Luis Campos de Carvalho Engenheiro de Sistemas Web
> Engenharia de Software Ltda.
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
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>

From lgbassani em terra.com.br  Thu Jul 28 13:42:30 2005
From: lgbassani em terra.com.br (Luciano Giordani Bassani)
Date: Thu, 28 Jul 2005 17:42:30 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br>	<42E902E5.4020605@terra.com.br>
	<42E90412.9090108@perl.org.br>
	<9a08c9b40507281051561b621e@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E94336.4090901@terra.com.br>

Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050728/83632d6b/attachment.html

From acid06 em gmail.com  Thu Jul 28 14:39:08 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Thu, 28 Jul 2005 18:39:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF] Google Zeitgeist
Message-ID: <9a08c9b4050728143940c1d469@mail.gmail.com>

Bom, não é exatamente *tão* offtopic assim.

O Google Zeitgeist é uma página do Google que mostra várias
estatísticas sobre as pesquisas feitas. O endereço é:
http://www.google.com/press/zeitgeist.html

O que me fez mandar esse email falando pra lista do Google Zeitgeist
foi que ao que me pegou de surpresa. Uma das seções da página são
"Indoors Queries" e "Outdoors Queries", ou seja, ela lista as
pesquisas sobre coisas que são relacionadas com lugares indoors
(computador, televisão, etc) e outdoors (esportes, clima, etc).

Para o mês de junho, olhem só o top5, em ordem:
-----------------------------
Indoors Queries
June 2005
-----------------------------
perl programming  
-runescape  
-literotica  
-linux  
-xbox 360
-----------------------------

Achei no mínimo curioso o fato de Perl estar no topo da lista. ;-)
Aconteceu algum grande boom de Perl e eu não estou sabendo??

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Thu Jul 28 16:23:16 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Thu, 28 Jul 2005 20:23:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [OFF] Google Zeitgeist
In-Reply-To: <9a08c9b4050728143940c1d469@mail.gmail.com>
References: <9a08c9b4050728143940c1d469@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a050728162325c8f10f@mail.gmail.com>

Interessante...

Poderia mostrar os paises de origem para nós sabermos aonde se procura
tanto por Perl...


-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org


Em 28/07/05, Nilson Santos Figueiredo Junior<acid06 em gmail.com> escreveu:
> Bom, não é exatamente *tão* offtopic assim.
> 
> O Google Zeitgeist é uma página do Google que mostra várias
> estatísticas sobre as pesquisas feitas. O endereço é:
> http://www.google.com/press/zeitgeist.html
> 
> O que me fez mandar esse email falando pra lista do Google Zeitgeist
> foi que ao que me pegou de surpresa. Uma das seções da página são
> "Indoors Queries" e "Outdoors Queries", ou seja, ela lista as
> pesquisas sobre coisas que são relacionadas com lugares indoors
> (computador, televisão, etc) e outdoors (esportes, clima, etc).
> 
> Para o mês de junho, olhem só o top5, em ordem:
> -----------------------------
> Indoors Queries
> June 2005
> -----------------------------
> perl programming
> -runescape
> -literotica
> -linux
> -xbox 360
> -----------------------------
> 
> Achei no mínimo curioso o fato de Perl estar no topo da lista. ;-)
> Aconteceu algum grande boom de Perl e eu não estou sabendo??
> 
> -Nilson Santos F. Jr.
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jul 28 17:48:18 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Thu, 28 Jul 2005 21:48:18 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>
References: <OFFD8EC05A.6244FD9C-ON0325704C.005112B6-8325704C.00525637@orbitall.corp>	<42E8F80E.9010401@terra.com.br>
	<42E902A3.1010603@perl.org.br>	<42E902E5.4020605@terra.com.br>
	<42E90412.9090108@perl.org.br>
	<1122572318.11440.7.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <42E97CD2.2090702@yahoo.com.br>

Rodolfo Sikora wrote:
> Uso MySQL há 6 anos e nunca levei na cabeça.
> Concordo qdo falam que mysql não eh um banco de dados, mas alguns não
> lembram que não é toda aplicação que precisa de um "banco de dados" e dá
> para se sair muito bem utilizando mysql.
> 
> Não fosse isto, NASA nem projeto genoma estariam utilizando mysql em
> determinadas aplicações.
> 
> Acho q esse lance de BD é muito mais falta de saber o que vc vai fazer e
> o que vc deve usar do que simplesmente não usar mysql.
> 
> Queria ver como o PostgreeSQL se sairia com minha aplicação de anti-spam
> com alguns bilhões de tokens e mais de 3000 queries por segundo. 
> 
> Por outro lado não consigo ver o mysql sendo utilizado numa aplicação
> financeira ou uma aplicação gerencial/empresarial.

   Mandou muito bem, Rodolfo.
   Racional e lógico, direto ao ponto, sem emoções.
   E fez uma boa escolha, dadas as suas necessidades. Mesmo o MySQL 
sendo essa *erda que ele é.

-- 
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   Luis Campos de Carvalho is BsC in Computer Science,
   Certified Oracle DBA, UNIX and Linux lover, Perl
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From sandroalmeidafilho em gmail.com  Thu Jul 28 20:27:16 2005
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Fri, 29 Jul 2005 00:27:16 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?Espa=E7o_=E0_mais_em_banco_de_dados_?=
	=?iso-8859-1?q?txt?=
Message-ID: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>

Oi pessoal,

to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..

Alguém sabe o q estou fazendo de errado?

[]'s
Sandro

From breno em clavis.com.br  Thu Jul 28 20:30:25 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 29 Jul 2005 00:30:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Espa=E7o_=E0_mais_em_ba?=
	=?ISO-8859-1?Q?nco_de_dados_txt?=
In-Reply-To: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
Message-ID: <42E9A2D1.9050107@clavis.com.br>

pode mandar um exemplo com codigo.pl? Nao entendi direito sua pergunta...

[]s

breno

Sandro de Almeida Filho wrote:
> Oi pessoal,
> 
> to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
> proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
> na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
> partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
> 
> Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
> 
> []'s
> Sandro
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
> 

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Thu Jul 28 20:42:04 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Fri, 29 Jul 2005 00:42:04 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Espa=E7o_=E0_mais_em_ba?=
	=?ISO-8859-1?Q?nco_de_dados_txt?=
In-Reply-To: <42E9A2D1.9050107@clavis.com.br>
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
	<42E9A2D1.9050107@clavis.com.br>
Message-ID: <42E9A58C.9040302@yahoo.com.br>

   Eu também "boiei"... talvez um exemplo que funcione ajude a gente a 
entender... :-) por favor?

Breno G. de Oliveira wrote:
> pode mandar um exemplo com codigo.pl? Nao entendi direito sua pergunta...
> 
> []s
> 
> breno
> 
> Sandro de Almeida Filho wrote:
> 
>>Oi pessoal,
>>
>>to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
>>proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
>>na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
>>partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
>>
>>Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
>>
>>[]'s
>>Sandro
>>_______________________________________________
>>Cascavel-pm mailing list
>>Cascavel-pm em pm.org
>>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>>
>>
> 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 


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From lorn.br em gmail.com  Fri Jul 29 06:14:39 2005
From: lorn.br em gmail.com (Lorn)
Date: Fri, 29 Jul 2005 10:14:39 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Espa=E7o_=E0_mais_em_banco_de_dados_txt?=
In-Reply-To: <42E9A58C.9040302@yahoo.com.br>
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
	<42E9A2D1.9050107@clavis.com.br> <42E9A58C.9040302@yahoo.com.br>
Message-ID: <bb8590d0050729061418453c45@mail.gmail.com>

Também não entendi, mais uma boa dia é, se quer usar banco de dados
simples use berkley db, é bem mais rapido que o .txt comum,

Falow

-- 
Lorn 
- Slackware Linux
www.slackwarezine.com.br

On 7/29/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>    Eu também "boiei"... talvez um exemplo que funcione ajude a gente a
> entender... :-) por favor?
> 
> Breno G. de Oliveira wrote:
> > pode mandar um exemplo com codigo.pl? Nao entendi direito sua pergunta...
> >
> > []s
> >
> > breno
> >
> > Sandro de Almeida Filho wrote:
> >
> >>Oi pessoal,
> >>
> >>to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
> >>proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
> >>na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
> >>partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
> >>
> >>Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
> >>
> >>[]'s
> >>Sandro
> >>_______________________________________________
> >>Cascavel-pm mailing list
> >>Cascavel-pm em pm.org
> >>http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > Cascavel-pm mailing list
> > Cascavel-pm em pm.org
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> >
> 
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 29 06:20:59 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 10:20:59 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OF028C73A6.A3B98925-ON0325704D.0048EC24-0325704D.004955B6@vivo.com.br>


Salve Rodolfo !

>> Concordo qdo falam que mysql não eh um banco de dados, mas alguns não
>> lembram que não é toda aplicação que precisa de um "banco de dados" e dá
>> para se sair muito bem utilizando mysql.

Essa é a questão cada solução, uma ferramenta específica ... essa é questão
!


>> Queria ver como o PostgreeSQL se sairia com minha aplicação de anti-spam
>> com alguns bilhões de tokens e mais de 3000 queries por segundo.

Essa tenho que discordar de vc, atualmente o PostgreSQL é o único BD capaz
de migrar uma base Oracle ... e mesmo assim não é qualquer base ... e é
sustamente por sua capacidade de processamento de grandes volumes.

A questão acima esta diretamente relacionada a implantação da solução e não
ao BD.


[   ]´s

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M a r c o   L i m a
VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES
DBA - Engenharia de Sistemas
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 29 06:26:11 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 10:26:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OF659BF5CF.7CE71057-ON0325704D.00495F1F-0325704D.0049CF63@vivo.com.br>

Salve Luciano:

>> O MS Access, em termos de performance, não é tão ruím. Já quebrei a 
>> cabeça tentando convencer meu chefe para trocar de backend em umas 
>> aplicações que temos, falando em relação da performance e no fim tive 
>> que enfiar "meu rabo entre as pernas". Consultas no Access são 
>> extremamente mais velozes, se comparados com o PostgreSQL ou MySQL, ou 
>> até mesmo o MS SQL Server. É duro, mas é verdade.

Isto está diretamente relacionado ao tópico arquivos vs banco de dados ...
mas você paga um custo caro na segurança e integridade dos dados.


>> Claro que o MS Access perde em outros quesitos, como por exemplo, 
>> confiabilidade. É um banco que eventualmente precisa de uma intervenção 

>> do usuário para reparar e compactar o banco de dados, sem mencionar que 

>> quando o banco de dados cresce muito, o tráfego da rede fica absurdo, 
>> mas mesmo assim meu chefe conseguiu remediar isso quebrando o banco de 
>> dados em arquivos menores. Também tem pouca tolerância a falhas.

M$ Access não é um banco de dados !!! 


O mais importante M$ Access é proprietário !!! é melhor trabalhar com 
arquivos ... utilize DBD::Files com DBI e vc vão ter algo muito melhor que 
o esse negócio ai !!!

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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050729/59b185b9/attachment.html

From ednardo em lobo.eti.br  Fri Jul 29 06:36:32 2005
From: ednardo em lobo.eti.br (Ednardo Lobo)
Date: Fri, 29 Jul 2005 10:36:32 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?ISO-8859-1?Q?Espa=E7o_=E0_mais_em_ba?=
	=?ISO-8859-1?Q?nco_de_dados_txt?=
In-Reply-To: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
Message-ID: <42EA30E0.9050502@lobo.eti.br>

Sandro de Almeida Filho wrote:
> Oi pessoal,
> 
> to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
> proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
> na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
> partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
> 
> Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
> 
> []'s
> Sandro
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm

Já tive o mesmo problema!

Verifique seu código HTML e coloque as marcas de abertura e fechamento
do marcador 'textarea' numa mesma linha.

	<textarea>$text</textarea>

	ao invés de

	<textarea>
		$text
	</textarea>

-- 
     Ednardo Lobo

     www.lobo.eti.br

From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 29 06:39:11 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 10:39:11 -0300
Subject: [Cascavel-pm]
	=?iso-8859-1?Q?Espa=E7o_=E0_mais_em_banco_de_dados_txt?=
Message-ID: <OFF05311F3.747EE0FA-ON0325704D.004AB1D4-0325704D.004B0030@vivo.com.br>

Salve Sandro !!

>> Oi pessoal,
>> 
>> to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
>> proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
>> na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
>> partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
>> 
>> Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
>> 
>> []'s
>> Sandro


Como vc está acessando os arquivos ??? está utilizando DBI ???

O fonte realmente ajuda !!!

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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050729/fdba9b6c/attachment.html

From perl em atechs.com.br  Fri Jul 29 07:04:46 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Fri, 29 Jul 2005 11:04:46 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BCascavel-pm=5D_Espa=E7o_=E0_mais_em_banco_de_dados_?=
	=?iso-8859-1?Q?txt?=
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
Message-ID: <004f01c59446$7c8f8810$8dbefea9@armazem1>

Sandro,

Ficou meio difícil de entender a pergunta, mas me parece algo que me
aconteceu há muito tempo. Tinha a ver com o navegador usado. Não lembro
exatamente. Vc está usando o IE, certo? Tente usar o firefox e diga se houve
diferença.

[]´s
Vinicius
----- Original Message ----- 
From: "Sandro de Almeida Filho" <sandroalmeidafilho em gmail.com>
To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
Sent: Friday, July 29, 2005 12:27 AM
Subject: [Cascavel-pm] Espaço à mais em banco de dados txt


Oi pessoal,

to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..

Alguém sabe o q estou fazendo de errado?

[]'s
Sandro
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http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm



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From luiz.carvalho em orbitall.com.br  Fri Jul 29 08:54:46 2005
From: luiz.carvalho em orbitall.com.br (luiz.carvalho@orbitall.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 12:54:46 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OF36683C13.310A8141-ON0325704D.00571B10-8325704D.00575809@orbitall.corp>

Mas que preconceito com o MySQL Galvão! :-)
Ele pode não ter todas as facilidades que o
PostgreSQL, mas em alguns casos é mais interessante
ter essas facilidades na camada do aplicativo (ao
invés de usar procedures, por exemplo).
Para sistemas aonde a leitura é mais frequente que a
escrita o MySQL escala muito bem.

Para sistemas onde a leitura é mais frequente que a escrita, as boas 
práticas sugerem que bancos de dados não se adequam muito bem. Devemos 
usar Serviços de Diretório (baseados na X.500 -- LDAP, por exemplo) para 
oferecer as informações. Eles são infinitamente mais consistêntes, 
seguros, coerentes e fáceis de usar. E continuam padrão aberto, 
open-source e, na maior parte das vezes, grátis. :-)

--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Luis Campos de Carvalho                 Engenheiro de Sistemas Web
Engenharia de Software Ltda.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=




From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 29 08:56:59 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 29 Jul 2005 12:56:59 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <OF36683C13.310A8141-ON0325704D.00571B10-8325704D.00575809@orbitall.corp>
Message-ID: <20050729155659.29013.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>


--- luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:

> Para sistemas onde a leitura é mais frequente que a
> escrita, as boas 
> práticas sugerem que bancos de dados não se adequam
> muito bem. Devemos 
> usar Serviços de Diretório (baseados na X.500 --
> LDAP, por exemplo) para 
> oferecer as informações. Eles são infinitamente mais
> consistêntes, 
> seguros, coerentes e fáceis de usar. E continuam
> padrão aberto, 
> open-source e, na maior parte das vezes, grátis. :-)

Verdade. Mas também é verdade que essas bases não são
relacionais e possuem todos os inconvenientes disso.
Claro que dá para gerar relatórios de pesquisas feitas
em servidores LDAP, mas normalmente é mais complicado
do que fazer num banco de dados relacional.

Considere também que bancos de dados relacionais são
muito mais populares também: é mais fácil uma empresa
arrumar um funcionário DBA do que alguém que saiba
criar e administrar um servidor LDAP.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	
	
		
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From igor em izut.com  Fri Jul 29 09:42:31 2005
From: igor em izut.com (igor@izut.com)
Date: Fri, 29 Jul 2005 13:42:31 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <20050729155659.29013.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
References: <20050729155659.29013.qmail@web30807.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <1122655351.42ea5c770c505@webmail.izut.com>

Vamos comparar bananas com bananas e maçãs com maçãs :) Se você quer colocar
transações, use um SGBD. Se você quer fazer autenticação/catálogo use LDAP, é
infinitas vezes mais fácil de colocar/remover atributos. Por exemplo, se você
quer que um usuário tenha mais de um endereço de email, você não precisa
utilizar duas tabelas como 'usuario' e 'email' relacionadas - por mais que o
LDAP o faça "por baixo dos panos".

Abraço,
Igor.

Quoting "Alceu R. de Freitas Jr." <glasswalk3r em yahoo.com.br>:

>
> --- luiz.carvalho em orbitall.com.br escreveu:
>
> > Para sistemas onde a leitura é mais frequente que a
> > escrita, as boas
> > práticas sugerem que bancos de dados não se adequam
> > muito bem. Devemos
> > usar Serviços de Diretório (baseados na X.500 --
> > LDAP, por exemplo) para
> > oferecer as informações. Eles são infinitamente mais
> > consistêntes,
> > seguros, coerentes e fáceis de usar. E continuam
> > padrão aberto,
> > open-source e, na maior parte das vezes, grátis. :-)
>
> Verdade. Mas também é verdade que essas bases não são
> relacionais e possuem todos os inconvenientes disso.
> Claro que dá para gerar relatórios de pesquisas feitas
> em servidores LDAP, mas normalmente é mais complicado
> do que fazer num banco de dados relacional.
>
> Considere também que bancos de dados relacionais são
> muito mais populares também: é mais fácil uma empresa
> arrumar um funcionário DBA do que alguém que saiba
> criar e administrar um servidor LDAP.
>
> []'s
>
>
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 29 09:50:03 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 29 Jul 2005 13:50:03 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <1122655351.42ea5c770c505@webmail.izut.com>
Message-ID: <20050729165003.43079.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- igor em izut.com escreveu:

> Vamos comparar bananas com bananas e maçãs com maçãs
> :) 

Acho que estamos fazendo isso já... afinal de contas,
ambos sistemas armazenam dados. A diferença é a
implementação.

> Se você quer colocar
> transações, use um SGBD. Se você quer fazer
> autenticação/catálogo use LDAP, é
> infinitas vezes mais fácil de colocar/remover
> atributos. Por exemplo, se você
> quer que um usuário tenha mais de um endereço de
> email, você não precisa
> utilizar duas tabelas como 'usuario' e 'email'
> relacionadas - por mais que o
> LDAP o faça "por baixo dos panos".

É por aí...

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From sandroalmeidafilho em gmail.com  Fri Jul 29 11:38:40 2005
From: sandroalmeidafilho em gmail.com (Sandro de Almeida Filho)
Date: Fri, 29 Jul 2005 15:38:40 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_Espa=E7o_=E0_mais_em_banco_de_dados_txt?=
In-Reply-To: <004f01c59446$7c8f8810$8dbefea9@armazem1>
References: <d910549f0507282027480d5ce8@mail.gmail.com>
	<004f01c59446$7c8f8810$8dbefea9@armazem1>
Message-ID: <d910549f0507291138224d3d69@mail.gmail.com>

Pessoal, usei assim (à proposito, consegui corrigir o problema):

# Gravação...
open(BD,">contas.txt"); 
print BD "$contas"; 
close(BD); 

# Leitura...
open(CONTAS,"contas.txt"); 
@contas = <CONTAS>;
close(CONTAS); 

print qq~
<textarea cols="100" rows="10" name="contas">
~;
foreach $contas (@contas) { chomp; $contas =~ s/\cM\n/\n/g; print $contas; }
print qq~
</textarea>
~;



Deixe eu detalhar mais o que havia acontecido...
se eu tivesse "lido" assim <textarea>@contas</textarea> o resultado
sairia assim ( "_" será espaço só pra explicação)

conteudo linha um
_conteudo linha dois
_conteudo linha 3
_conteudo linha 4

Percebe-se que saia um espaço antes do conteudo das linhas 2 em diante...

Bom agora eu queria saber porque ocorria isso sem meu "foreach" com "regex"...



Respondendo perguntas...
1 - estou acessando na "marra"...
2 - não uso o "berkley db"... poderia me dar mais informações ?

Inteh,
Sandro



Em 29/07/05, Vinicius Alves<perl em atechs.com.br> escreveu:
> Sandro,
> 
> Ficou meio difícil de entender a pergunta, mas me parece algo que me
> aconteceu há muito tempo. Tinha a ver com o navegador usado. Não lembro
> exatamente. Vc está usando o IE, certo? Tente usar o firefox e diga se houve
> diferença.
> 
> []´s
> Vinicius
> ----- Original Message -----
> From: "Sandro de Almeida Filho" <sandroalmeidafilho em gmail.com>
> To: "Cascavel Perl Mongers" <cascavel-pm em pm.org>
> Sent: Friday, July 29, 2005 12:27 AM
> Subject: [Cascavel-pm] Espaço à mais em banco de dados txt
> 
> 
> Oi pessoal,
> 
> to usando um banco de dados txt (flat file) e ao gravar uma informação
> proveniente de um <textarea> (texto com enter's) ele grava certo, mas
> na hora de exibir o resultado gravado em um mesmo tipo de campo, à
> partir da segunda linha sempre vem com um espaço no inicio..
> 
> Alguém sabe o q estou fazendo de errado?
> 
> []'s
> Sandro
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> 
> 
> 
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.7/60 - Release Date: 28/7/2005
> 
> 
>

From jamorreu em gmail.com  Fri Jul 29 11:49:45 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Fri, 29 Jul 2005 15:49:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <20050729165003.43079.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
References: <1122655351.42ea5c770c505@webmail.izut.com>
	<20050729165003.43079.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <8ff2963a05072911495a80554f@mail.gmail.com>

Pessoal sem querer ser chato, mas já sento chatão, creio que nosso
amigo Robson precisa de ajuda para conseguir rodar Perl no Linux e
conseqüentemente usar o M$ Access...

Tipo, todo mundo aqui meteu o cacete no M$ Access (realmente é ruim)
mas há quem use-o e creio que essa pessoa está precisando de uma
mãozinha :-)

Fica ai o toque ;-)

João Gabriel



Em 29/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- igor em izut.com escreveu:
> 
> > Vamos comparar bananas com bananas e maçãs com maçãs
> > :)
> 
> Acho que estamos fazendo isso já... afinal de contas,
> ambos sistemas armazenam dados. A diferença é a
> implementação.
> 
> > Se você quer colocar
> > transações, use um SGBD. Se você quer fazer
> > autenticação/catálogo use LDAP, é
> > infinitas vezes mais fácil de colocar/remover
> > atributos. Por exemplo, se você
> > quer que um usuário tenha mais de um endereço de
> > email, você não precisa
> > utilizar duas tabelas como 'usuario' e 'email'
> > relacionadas - por mais que o
> > LDAP o faça "por baixo dos panos".
> 
> É por aí...
> 
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From kamusbr em gmail.com  Fri Jul 29 12:05:51 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Fri, 29 Jul 2005 16:05:51 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <8ff2963a05072911495a80554f@mail.gmail.com>
References: <1122655351.42ea5c770c505@webmail.izut.com>
	<20050729165003.43079.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
	<8ff2963a05072911495a80554f@mail.gmail.com>
Message-ID: <c9f9c176050729120579b8851f@mail.gmail.com>

Agradeço pela lembrança João, mas de qualquer forma esse tópico no
estado atual, já ajudou muito na compreensão sobre o mundo dos bancos
de dados.

Mas de qualquer forma se alguém puder me ajudar, ainda agradeço ;)

Em 29/07/05, João Gabriel<jamorreu em gmail.com> escreveu:
> Pessoal sem querer ser chato, mas já sento chatão, creio que nosso
> amigo Robson precisa de ajuda para conseguir rodar Perl no Linux e
> conseqüentemente usar o M$ Access...
> 
> Tipo, todo mundo aqui meteu o cacete no M$ Access (realmente é ruim)
> mas há quem use-o e creio que essa pessoa está precisando de uma
> mãozinha :-)
> 
> Fica ai o toque ;-)
> 
> João Gabriel
> 
> 
> 
> Em 29/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> >
> > --- igor em izut.com escreveu:
> >
> > > Vamos comparar bananas com bananas e maçãs com maçãs
> > > :)
> >
> > Acho que estamos fazendo isso já... afinal de contas,
> > ambos sistemas armazenam dados. A diferença é a
> > implementação.
> >
> > > Se você quer colocar
> > > transações, use um SGBD. Se você quer fazer
> > > autenticação/catálogo use LDAP, é
> > > infinitas vezes mais fácil de colocar/remover
> > > atributos. Por exemplo, se você
> > > quer que um usuário tenha mais de um endereço de
> > > email, você não precisa
> > > utilizar duas tabelas como 'usuario' e 'email'
> > > relacionadas - por mais que o
> > > LDAP o faça "por baixo dos panos".
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 29 12:09:57 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 29 Jul 2005 16:09:57 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <c9f9c176050729120579b8851f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050729190957.75706.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Agradeço pela lembrança João, mas de qualquer forma
> esse tópico no
> estado atual, já ajudou muito na compreensão sobre o
> mundo dos bancos
> de dados.
> 
> Mas de qualquer forma se alguém puder me ajudar,
> ainda agradeço ;)

Qual o problema mesmo Robson?  Você está tendo
problemas para acessar a base do Access via Perl? Já
tentou usar ODBC para fazer isso?

O que você pode fazer também é exportar os dados das
tabelas do access para outro formato e trabalhar com
os dados à partir daí...

O que o CPAN lhe trouxe de bom sobre MS Access?

[]'s


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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 29 12:11:25 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 16:11:25 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OF00C01B20.165FB40E-ON0325704D.00681B88-0325704D.00696ABC@vivo.com.br>

>> Pessoal sem querer ser chato, mas já sento chatão, creio que nosso
>> amigo Robson precisa de ajuda para conseguir rodar Perl no Linux e
>> conseqüentemente usar o M$ Access...

Robson:

Dê uma olhada em  DBD::Proxy e DBI::ProxyServer !!!

ou quem sabe o módulo DBIx-MSAccess-Convert2Db pode resolver todos os seus 
problemas.

[  ]´ção

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M a r c o   L i m a
VIVO - DGSI - Tarifação - RJ - ES 
DBA - Engenharia de Sistemas
marcoantonio.lima em vivo.com.br
Tel: +55 21 25 74 36 67
Cel: +55 21 82 48 03 85
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-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050729/96d11c80/attachment.html

From kamusbr em gmail.com  Fri Jul 29 12:48:01 2005
From: kamusbr em gmail.com (Robson Negreiros)
Date: Fri, 29 Jul 2005 16:48:01 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <20050729190957.75706.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
References: <c9f9c176050729120579b8851f@mail.gmail.com>
	<20050729190957.75706.qmail@web30809.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <c9f9c17605072912487ad9581c@mail.gmail.com>

Em 29/07/05, Alceu R. de Freitas Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> 
> --- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:
> 
> > Agradeço pela lembrança João, mas de qualquer forma
> > esse tópico no
> > estado atual, já ajudou muito na compreensão sobre o
> > mundo dos bancos
> > de dados.
> >
> > Mas de qualquer forma se alguém puder me ajudar,
> > ainda agradeço ;)
> 
> Qual o problema mesmo Robson?  Você está tendo
> problemas para acessar a base do Access via Perl? Já
> tentou usar ODBC para fazer isso?
Linux+Perl+Access neste ambiente

> 
> O que você pode fazer também é exportar os dados das
> tabelas do access para outro formato e trabalhar com
> os dados à partir daí...
Ainda não posso exportar, só no futuro

> 
> O que o CPAN lhe trouxe de bom sobre MS Access?
Vi algo DBD::ODBC

> 
> []'s
> 
> 
> Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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> glasswalk3r em yahoo.com.br
> http://www.imortais.cjb.net
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> Software rots if not used.
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> 
> 
> 
> 
> 
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From marcoantonio.lima em vivo.com.br  Fri Jul 29 12:36:43 2005
From: marcoantonio.lima em vivo.com.br (marcoantonio.lima@vivo.com.br)
Date: Fri, 29 Jul 2005 16:36:43 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
Message-ID: <OFB44501A9.E7A84C6E-ON0325704D.006B4923-0325704D.006BBC0E@vivo.com.br>

Salve Robson !

>> Agradeço pela lembrança João, mas de qualquer forma esse tópico no
>> estado atual, já ajudou muito na compreensão sobre o mundo dos bancos
>> de dados.
>> 
>> Mas de qualquer forma se alguém puder me ajudar, ainda agradeço ;)

Vc que utiliza M$ Access não pode de dar uma olhada na página do Ron 
Savage, eu garanto que é bem interessante. 

http://savage.net.au

[   ]´ção

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URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050729/42cfae3d/attachment.html

From glasswalk3r em yahoo.com.br  Fri Jul 29 13:04:07 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Fri, 29 Jul 2005 17:04:07 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] Linux+Perl+MSAccess
In-Reply-To: <c9f9c17605072912487ad9581c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050729200407.51346.qmail@web30815.mail.mud.yahoo.com>


--- Robson Negreiros <kamusbr em gmail.com> escreveu:

> Em 29/07/05, Alceu R. de Freitas
> Jr.<glasswalk3r em yahoo.com.br> escreveu:
> > Qual o problema mesmo Robson?  Você está tendo
> > problemas para acessar a base do Access via Perl?
> Já
> > tentou usar ODBC para fazer isso?
> Linux+Perl+Access neste ambiente

Existem drivers ODBC para Linux também.  Você pode
usar o DBD::ODBC para fazer acesso ao MS Access dessa
forma.

Você não considera instalar o Active Perl na máquina
Windows? Isso facilitaria sua vida... você pode pelo
menos extrair os dados usando o Active Perl e
exportando para a máquina Linux.

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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glasswalk3r em yahoo.com.br
http://www.imortais.cjb.net
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A well-used door needs no oil on its hinges.
A swift-flowing stream does not grow stagnant.
Neither sound nor thoughts can travel through a vacuum.
Software rots if not used.
These are great mysteries -- The Tao Of Programming, 5.1


	
	
		
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From guilherme em itcon.com.br  Fri Jul 29 13:33:44 2005
From: guilherme em itcon.com.br (Guilherme Oliveira)
Date: Fri, 29 Jul 2005 17:33:44 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=28sem_assunto=29?=
Message-ID: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>

Boa tarde amigos Monges.
 
Depois demais de um ano estou com tempo para retomar um antigo projeto meu e 
gostaria da ajuda de vocês.
Gostaria que alguém qu pudesse me dizer em que link encontro material sobre 
a criação de webcrawler´s/spyder para web.
Se o Módulo PWL é o mais indicado ou existe um outro melhor para a terefa. 
e segundo eu consigo ter todas as funionalidades do perl com activeperl for 
Windows ou pelo menos consigo desenvolver este projeto no windows ou vou ter 
que usar linux apra empreitada.
De antemão já avradeço a todos.
um forte abraço aos monges.
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050729/db4a1eeb/attachment.html

From breno em clavis.com.br  Fri Jul 29 15:43:49 2005
From: breno em clavis.com.br (Breno G. de Oliveira)
Date: Fri, 29 Jul 2005 19:43:49 -0300
Subject: [Cascavel-pm] webcrawler e perl x activeperl [era: (sem
	assunto)]
In-Reply-To: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
References: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
Message-ID: <42EAB125.6060309@clavis.com.br>

Guilherme Oliveira wrote:
>  
> Gostaria que alguém qu pudesse me dizer em que link encontro material
> sobre a criação de webcrawler´s/spyder para web.

O livro "Perl Cookbook" tem ótimas receitas para criação de crawlers no
capítulo 20 ("Web Automation"). Pode ser uma boa referência. Na prática
você vai criar um User Agent e tratar o conteúdo do site como bem
entender, então vale a pena procurar os módulos LWP::UserAgent e
LWP::RobotUA (UserAgent que respeita o arquivo "robots.txt").

> Se o Módulo PWL é o mais indicado ou existe um outro melhor para a terefa.

Não conheco esse módulo, e não consegui encontrá-lo no CPAN nem no
Google. Desculpe a ignorância, mas pode dar alguma referência sobre ele?
Ou seria o próprio LWP escrito ao contrário?

> e segundo eu consigo ter todas as funionalidades do perl com activeperl
> for Windows ou pelo menos consigo desenvolver este projeto no windows ou
> vou ter que usar linux apra empreitada.

Olha, até onde eu sei "perl é perl", e a versão do activeperl possui
todas as funcionalidades da versão oficial do perl (desde que estejamos
falando da mesma versão, por exemplo "5.8") então você não deve ter
nenhum problema relacionado a portabilidade a menos que utilize chamadas
de sistema ou módulos específicos de uma plataforma (como os "Win32::").

Mas eu não uso activeperl, então certamente não sou a pessoa da lista
mais qualificada para responder essa pergunta.

[]s

breno


From jamorreu em gmail.com  Fri Jul 29 20:51:08 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 30 Jul 2005 00:51:08 -0300
Subject: [Cascavel-pm] (sem assunto)
In-Reply-To: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
References: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
Message-ID: <8ff2963a050729205178b64f50@mail.gmail.com>

Na minha concepção, com Perl no Windows você pode fazer tudo que você
faz com Perl no Linux (exceto tarefas exclusivas do Linux), ainda mais
se tratando do Active Perl que é bem completo.

Agora se tratando de "webcrawler´s/spyder" eu não posso lhe ajudar por
numca, ao menos, ouvi falar disso =/ (fica para os outros mongers essa
tarefa, os caras são feras ;) ).

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org




Em 29/07/05, Guilherme Oliveira<guilherme em itcon.com.br> escreveu:
>  
>  
> Boa tarde amigos Monges. 
>   
> Depois demais de um ano estou com tempo para retomar um antigo projeto meu e
> gostaria da ajuda de vocês. 
> Gostaria que alguém qu pudesse me dizer em que link encontro material sobre
> a criação de webcrawler´s/spyder para web. 
> Se o Módulo PWL é o mais indicado ou existe um outro melhor para a terefa. 
> e segundo eu consigo ter todas as funionalidades do perl com activeperl for
> Windows ou pelo menos consigo desenvolver este projeto no windows ou vou ter
> que usar linux apra empreitada. 
> De antemão já avradeço a todos. 
> um forte abraço aos monges. 
> _______________________________________________
> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
> 
>

From perl em atechs.com.br  Sat Jul 30 06:46:14 2005
From: perl em atechs.com.br (Vinicius Alves)
Date: Sat, 30 Jul 2005 10:46:14 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Oportunidade de trabalho em Porto Alegre [Off-topic]
Message-ID: <003001c5950d$0dfc28f0$8dbefea9@armazem1>

Desculpem eu mandar a mensagem para esta lista, mas já tentei mandar duas vezes para portoalegre-pm em pm.org e não apareceu nada. Como sei que tem muita gente de PoA que recebe essa lista, estou enviando para cá. Já aproveito para perguntar para o Galvão o que está havendo com a lista de PoA.

[]´s
Vinicius

==================

Oi Pessoal,

A empresa Utah Consultores (de SP) vai dar um curso de Linux em uma
Faculdade no centro de PoA. Eles estão precisando de 4 instrutores.
Infelizmente, Perl não está na pauta, mas trabalho é trabalho, né?

O curso começa dia 8 de agosto e vai até dia 11 de outubro.

É um projeto pessoal, bom para o CV.

Interessados entrem em contato com Elaine: (11) 3145-5888 ou com o Sergio
pelo e-mail sergio em utah.com.br


[]´s a todos
Vinicius

O conteúdo é:

GNU/LINUX Básico - 54 horas
- Introdução ao GNU/Linux
- Instalação do Sistema
- Sistema de Arquivos e Estrutura de Diretórios
- Tipos de Arquivos
- Introdução ao Shell
- Permissões de Propriedades de Arquivo
- Recursos do Shell Bash
- Comandos e Utilitários


GNU/Linux Avançado - 54 horas




- Gerência de usuários, modelo de privilégios do GNU/Linux
- Apache Webserver
- Samba + Proftpd
- Sebdnail + Qpopper + Fetchmail
- Kernel - configurações e dicas/Gerência de Processos
- Programação orientada a administração de sistemas
- Segurança, SSHd, Firewalling e Roteamento

OpenOffice.org - 24 horas

- Módulo de Cálculos, texto e apresentação3
- Componentes Básico de Janela
- Menus e detalhamento
- Configurações
- Modificar, Comparar documento, Localizar e Substituir
- Navegador, Cabeçalhos, Rodapés, Preencher
- Excluir conteúdo
- Inserir, Copiar, Mover, Remover
- Ajuda
- Principais ferramentas

Navegador Internet (Netscape/Mozila) 6 horas

- Utilização da internet como ferramenta para adquirir informações e
conhecimento
- Utilizar sítios de busca
- Salvar materiais da internet
- Criar contas de e-mail e utilizá-las
- Home-pages, hyperlinks e outros aspectos da internet

CARGA HORÁRIATOTAL: 144 HORAS
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://mail.pm.org/pipermail/cascavel-pm/attachments/20050730/60eb8205/attachment.html

From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 30 07:22:23 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 30 Jul 2005 11:22:23 -0300
Subject: [Cascavel-pm] webcrawler e perl x activeperl [era:
	(sem	assunto)]
In-Reply-To: <42EAB125.6060309@clavis.com.br>
References: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
	<42EAB125.6060309@clavis.com.br>
Message-ID: <42EB8D1F.80303@yahoo.com.br>

Breno G. de Oliveira wrote:
> Guilherme Oliveira wrote:
 >
> Olha, até onde eu sei "perl é perl", e a versão do activeperl possui
> todas as funcionalidades da versão oficial do perl (desde que estejamos
> falando da mesma versão, por exemplo "5.8") então você não deve ter
> nenhum problema relacionado a portabilidade a menos que utilize chamadas
> de sistema ou módulos específicos de uma plataforma (como os "Win32::").
> 
> Mas eu não uso activeperl, então certamente não sou a pessoa da lista
> mais qualificada para responder essa pergunta.

   Breno, existem algumas questões de portabilidade. Como exemplo, posso 
citar o tratamento adequado de arquivos e diretórios (que variam 
imensamente entre os diversos "$^O").

   Fora isso, é exatamente como você disse: "perl é perl".

   Espero ter acrescentado alguma coisa.
   Putamplexos!
-- 
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   Luis Campos de Carvalho is BsC in Computer Science,
   Certified Oracle DBA, UNIX and Linux lover, Perl
   Fanatic and Leader of the Sao Paulo Perl Mongers
   http://br.geocities.com/monsieur_champs/
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 30 07:27:20 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 30 Jul 2005 11:27:20 -0300
Subject: [Cascavel-pm] Oportunidade de trabalho em Porto Alegre
	[Off-topic]
In-Reply-To: <003001c5950d$0dfc28f0$8dbefea9@armazem1>
References: <003001c5950d$0dfc28f0$8dbefea9@armazem1>
Message-ID: <42EB8E48.1010604@yahoo.com.br>

Vinicius Alves wrote:
> Desculpem eu mandar a mensagem para esta lista, mas já tentei mandar 
> duas vezes para portoalegre-pm [at] pm [dot] org e 
> não apareceu nada. Como sei que tem muita gente de PoA que recebe essa 
> lista, estou enviando para cá. Já aproveito para perguntar para o Galvão 
> o que está havendo com a lista de PoA.

   Parece ser uma oportunidade interessante, Vinicius. Tenho certeza de 
que algumas pessoas aqui se interessarão.

   Quanto a enviar email para oferecer trabalho para a lista, sinta-se à 
vontade. Apenas marque seu email com algo no subject que indique isso, 
como "[TRABALHO]" (eu, particularmente, gosto do termo ingles, mais 
curto e popular: "[JOB]", com mesmo efeito.)

   Boa sorte, e putamplexos!
-- 
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From acid06 em gmail.com  Sat Jul 30 08:13:45 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sat, 30 Jul 2005 12:13:45 -0300
Subject: [Cascavel-pm] webcrawler e perl x activeperl [era: (sem
	assunto)]
In-Reply-To: <42EB8D1F.80303@yahoo.com.br>
References: <WorldClient-F200507291733.AA33440544@itcon.com.br>
	<42EAB125.6060309@clavis.com.br> <42EB8D1F.80303@yahoo.com.br>
Message-ID: <9a08c9b40507300813520d876c@mail.gmail.com>

On 7/30/05, Luis Campos de Carvalho <monsieur_champs em yahoo.com.br> wrote:
>   Breno, existem algumas questões de portabilidade. Como exemplo, posso
> citar o tratamento adequado de arquivos e diretórios (que variam
> imensamente entre os diversos "$^O").

Mas se você só estiver preocupado com Windows e Linux/*BSD, não tem
problema. O Perl é bonzinho ao ponto de aceitar sob Windows a "/" ao
invés de "\". Outras questões de portabilidade são coisas bem
específicas como, por exemplo, Windows não tem sockets non-blocking,
as funções fcntl() e ioctl() não servem pra muita coisa sob Windows
(na verdade, é por isso que não dá pra ter sockets non-blocking) e
diz-se que não se deve confiar em signal handling quando se está sob
Windows.

Mas isso tudo são coisas muito específicas.

-Nilson Santos F. Jr.

From jamorreu em gmail.com  Sat Jul 30 11:06:53 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sat, 30 Jul 2005 15:06:53 -0300
Subject: [Cascavel-pm] =?iso-8859-1?q?=5Boff=5D_Liga=E7=E3o_entre_moviment?=
 =?iso-8859-1?q?o_software_livre_e_id=E9ias_de_preserva=E7=E3o_ao_meio_amb?=
 =?iso-8859-1?q?iente=2E?=
Message-ID: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>

Monges,

não sei por, mas sempre fico "batento na mesma tecla" quando paro e
penso: há alguma ligação entre movimento software livre e idéias de
preservação ao meio ambiente ?

Pode ser estranho mas eu sempre ligo um movimento ao outro...

os monges possuem a mesma reação?

-- 
[]'s
João Gabriel
CGiClube.net - www.cgiclube.net
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From monsieur_champs em yahoo.com.br  Sat Jul 30 12:29:12 2005
From: monsieur_champs em yahoo.com.br (Luis Campos de Carvalho)
Date: Sat, 30 Jul 2005 16:29:12 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [off] =?ISO-8859-1?Q?Liga=E7=E3o_entre_mov?=
	=?ISO-8859-1?Q?imento_software_livre_e_id=E9ias_de_preserva=E7?=
	=?ISO-8859-1?Q?=E3o_ao_meio_ambiente=2E?=
In-Reply-To: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
Message-ID: <42EBD508.7020202@yahoo.com.br>

João Gabriel wrote:
> Monges,
> 
> não sei por, mas sempre fico "batento na mesma tecla" quando paro e
> penso: há alguma ligação entre movimento software livre e idéias de
> preservação ao meio ambiente ?
> 
> Pode ser estranho mas eu sempre ligo um movimento ao outro...
> 
> os monges possuem a mesma reação?
> 

   <ogro>Existe sim uma relação entre os dois movimentos, JG: você não 
entende a filosofia nem de um, nem do outro...</ogro>

-- 
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From glasswalk3r em yahoo.com.br  Sat Jul 30 13:30:46 2005
From: glasswalk3r em yahoo.com.br (Alceu R. de Freitas Jr.)
Date: Sat, 30 Jul 2005 17:30:46 -0300 (ART)
Subject: [Cascavel-pm] webcrawler e perl x activeperl [era: (sem
	assunto)]
In-Reply-To: <9a08c9b40507300813520d876c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050730203046.78330.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>


--- Nilson Santos Figueiredo Junior <acid06 em gmail.com>
escreveu:

> Mas se você só estiver preocupado com Windows e
> Linux/*BSD, não tem
> problema. O Perl é bonzinho ao ponto de aceitar sob
> Windows a "/" ao
> invés de "\". Outras questões de portabilidade são
> coisas bem
> específicas como, por exemplo, Windows não tem
> sockets non-blocking,
> as funções fcntl() e ioctl() não servem pra muita
> coisa sob Windows
> (na verdade, é por isso que não dá pra ter sockets
> non-blocking) e
> diz-se que não se deve confiar em signal handling
> quando se está sob
> Windows.

Só para adicionar mais coisas na lista:
- IPC::Open2 e IPC::Open3 não funcionam também
- Pipe não funciona muito bem também (embora o Named
Pipes deva funcionar direito, mas esse eu nunca usei)
- o módulo Config já me ajudou bastante uma vez que
detecta a versão do Windows com precisão (e evita
problemas como limitações do DOS em Windows9x)
- tive problemas ao tentar criar um servidor fazendo
fork()... seria melhor tentar usar thread (pelo menos
considero fazer isso).

[]'s


Alceu Rodrigues de Freitas Junior
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From jamorreu em gmail.com  Sat Jul 30 20:52:38 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sun, 31 Jul 2005 00:52:38 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[off]_Liga=E7=E3o_entre_movimento_soft?=
	=?ISO-8859-1?Q?ware_livre_e_id=E9ias_de_preserva=E7=E3o_ao_meio_ambiente.?=
In-Reply-To: <42EBD508.7020202@yahoo.com.br>
References: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
	<42EBD508.7020202@yahoo.com.br>
Message-ID: <8ff2963a05073020525475b623@mail.gmail.com>

Eu sempre desconfiei...

"Ogro" é o kct (desculpe o termo mas detesto quando alguém me "zoa" ou
subestima...).

-- 
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João Gabriel
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Em 30/07/05, Luis Campos de Carvalho<monsieur_champs em yahoo.com.br> escreveu:
> João Gabriel wrote:
> > Monges,
> >
> > não sei por, mas sempre fico "batento na mesma tecla" quando paro e
> > penso: há alguma ligação entre movimento software livre e idéias de
> > preservação ao meio ambiente ?
> >
> > Pode ser estranho mas eu sempre ligo um movimento ao outro...
> >
> > os monges possuem a mesma reação?
> >
> 
>    <ogro>Existe sim uma relação entre os dois movimentos, JG: você não
> entende a filosofia nem de um, nem do outro...</ogro>
> 
> --
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>    Luis Campos de Carvalho is BsC in Computer Science,
>    Certified Oracle DBA, UNIX and Linux lover, Perl
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> 
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> Cascavel-pm mailing list
> Cascavel-pm em pm.org
> http://mail.pm.org/mailman/listinfo/cascavel-pm
>

From jamorreu em gmail.com  Sat Jul 30 20:54:37 2005
From: jamorreu em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Gabriel?=)
Date: Sun, 31 Jul 2005 00:54:37 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[off]_Liga=E7=E3o_entre_movimento_soft?=
	=?ISO-8859-1?Q?ware_livre_e_id=E9ias_de_preserva=E7=E3o_ao_meio_ambiente.?=
In-Reply-To: <8ff2963a05073020525475b623@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
	<42EBD508.7020202@yahoo.com.br>
	<8ff2963a05073020525475b623@mail.gmail.com>
Message-ID: <8ff2963a05073020548949e9a@mail.gmail.com>

Luis Campos...
> <ogro>Existe sim uma relação entre os dois movimentos, JG: você não
> entende a filosofia nem de um, nem do outro...</ogro>

Com que autoridade você vem dizer que eu sei de X assunto sem ao menos
me conheçer?
(desculpa pessoal mas eu fico puto com isso)

-- 
[]'s
João Gabriel
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Vitória Perl Mongers - vitoria.pm.org

From nferraz em gnubis.com.br  Sun Jul 31 07:25:17 2005
From: nferraz em gnubis.com.br (Nelson Ferraz)
Date: Sun, 31 Jul 2005 11:25:17 -0300
Subject: [Cascavel-pm] [off] Ligação entre moviment o software livre e idéias de preservação ao meio amb iente.
In-Reply-To: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
Message-ID: <20050731142517.12242.qmail@hm101.locaweb.com.br>

> não sei por, mas sempre fico "batento na mesma tecla" quando paro e
> penso: há alguma ligação entre movimento software livre e idéias de
> preservação ao meio ambiente ?

JG,

A pergunta é interessante. Certamente existem afinidades, como quando pensamos em "consumo consciente" ou "desenvolvimento sustentável".

[]s

Nelson

From acid06 em gmail.com  Sun Jul 31 19:16:28 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 31 Jul 2005 23:16:28 -0300
Subject: [Cascavel-pm] webcrawler e perl x activeperl [era: (sem
	assunto)]
In-Reply-To: <20050730203046.78330.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>
References: <9a08c9b40507300813520d876c@mail.gmail.com>
	<20050730203046.78330.qmail@web30812.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <9a08c9b405073119163dd165b5@mail.gmail.com>

On 7/30/05, Alceu R. de Freitas Jr. <glasswalk3r em yahoo.com.br> wrote:
> Só para adicionar mais coisas na lista:
> - IPC::Open2 e IPC::Open3 não funcionam também

IPC::Open2 funciona. IPC::Open3 também funciona, com apenas uma
restrição citada na manpage.

> - Pipe não funciona muito bem também (embora o Named
> Pipes deva funcionar direito, mas esse eu nunca usei)

Usar pipes explícitamente (i.e. pipe() ) realmente eu nunca fiz, nem
sei se funciona ou não pra ser sincero. Costumo usar sockets pra
qualquer IPC. Me sinto mais à vontade assim.

> - o módulo Config já me ajudou bastante uma vez que
> detecta a versão do Windows com precisão (e evita
> problemas como limitações do DOS em Windows9x)

Use a função Win32::GetOSVersion().

> - tive problemas ao tentar criar um servidor fazendo
> fork()... seria melhor tentar usar thread (pelo menos
> considero fazer isso).

Isso foi em alguma versão 5.8.x ? Ou foi em 5.6.x ? Porque fork() sob
Win32 na 5.8.x é estável.
Sob windows praticamente não existe diferença entre você usar fork()
ou criar um thread, pois o fork() é emulado. A única diferença é que
ao invés de criar um thread é criado um processo filho. Apesar disso,
é realmente recomendado usar threads, uma vez que o Windows sabe
cuidar melhor de muitos threads do que de muitos processos (apesar de
ter um limite quanto ao número de threads que você consegue criar,
depois disso: core dump).

-Nilson Santos F. Jr.

From acid06 em gmail.com  Sun Jul 31 19:22:49 2005
From: acid06 em gmail.com (Nilson Santos Figueiredo Junior)
Date: Sun, 31 Jul 2005 23:22:49 -0300
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Cascavel-pm]_[off]_Liga=E7=E3o_entre_movimento_soft?=
	=?ISO-8859-1?Q?ware_livre_e_id=E9ias_de_preserva=E7=E3o_ao_meio_ambiente.?=
In-Reply-To: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
References: <8ff2963a0507301106147d7590@mail.gmail.com>
Message-ID: <9a08c9b405073119226b81c43a@mail.gmail.com>

On 7/30/05, João Gabriel <jamorreu em gmail.com> wrote:
> não sei por, mas sempre fico "batento na mesma tecla" quando paro e
> penso: há alguma ligação entre movimento software livre e idéias de
> preservação ao meio ambiente ?

Talvez a única ligação seja que 90% dos ambientalistas estejam tão sem
os pés no chão, tão sem noção prática e com idéia sobre o mundo no
mínimo duvidosas, quanto uns 40-50% dos pregadores de free software.

Daí você tem um bom espaço pra alguma interseção entre os dois movimentos.

-Nilson Santos F. Jr.